[Комментарий] Затяжной конфликт между США и Ираном и геополитическая перестройка на Ближнем Востоке

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=elhHcCvkxLg&si=zJrQHa9qzrOrJAig

■ Переход к английскому видео и полному тексту [Перейти к английскому видео и транскрипции]

Введение и прогноз сценариев конфликта

Чон Чжэсон: Начнем с первого вопроса. Прошло почти два месяца с момента начала конфликта, который начался в условиях нестабильного перемирия, которое, как отметил президент Трамп, вряд ли будет продлено на неопределенный срок. Операции ВМС США продолжаются в Ормузском проливе, а переговоры в Пакистане то начинаются, то прерываются. Каковы реалистичные сценарии, которые вы ожидаете в ближайшие шесть месяцев или год с вашей точки зрения? Возможно ли реальное дипломатическое урегулирование, или более вероятен сценарий замороженного конфликта, который периодически повторяется годами между Израилем и Хезболлой?

Брэндон Айвс: Очень хороший вопрос. Сначала поговорим о США и Иране, а затем немного о конфликте, который сейчас происходит в Ливане. Самый важный вопрос: «Что будет дальше?» Я считаю, что с самого начала эту ситуацию следует рассматривать как своего рода игру в «цыпленка». Обе стороны идут к финишу ослабленными, пытаясь уничтожить друг друга или достичь какого-то соглашения, но кто сдастся первым? Настоящий вопрос здесь в том, что заставит каждого игрока сойти с орбиты. Это главный вопрос здесь. В отношении конфликта мы должны рассматривать его как конфликт, который обходится обеим сторонам чрезвычайно дорого. Для Ирана большая цена конфликта, конечно же, заключается в его нынешнем плохом экономическом положении. Военные силы сильно истощены, и существует реальный риск еще большего экономического краха, если США предпримут дальнейшие атаки.

Что касается США, они также сталкиваются с огромными расходами, связанными с благополучием их союзников в Персидском заливе. Иран по-прежнему способен атаковать гражданскую инфраструктуру стран Персидского залива, что может иметь абсолютно разрушительные последствия для некоторых из этих стран. Даже если такие страны, как ОАЭ, способны защититься от иранских атак с вероятностью успеха около 90%, это означает, что около 10% иранских атак все равно могут достичь цели. Если Иран решит нанести ответный удар или начнет атаковать гражданскую инфраструктуру, такую как опреснительные установки, это может быть абсолютно разрушительно. Поэтому я считаю, что высокая цена конфликта побудит обе стороны искать урегулирования путем переговоров. Тем не менее, существует ли пересекающаяся переговорная позиция? Существует ли взаимное соглашение, приемлемое для обеих сторон? США во время второго срока Трампа обсуждали вопрос обращения с обогащенным ураном, особенно с ураном, обогащенным до 60%.

Следует отметить, что существует и другое место с 20% обогащенным ураном, что является еще одной серьезной проблемой. Одна из возможностей заключается в том, что Иран позволит России забрать этот обогащенный уран, что даст Ирану возможность заявить: «Мы не передали его США, мы не уничтожили его, мы передали его третьему лицу». Таким образом, существует вероятность, что третье лицо, такое как Россия, вмешается и заберет часть обогащенного урана. Конечно, Иран будет стремиться к снятию санкций, а также к многочисленным экономическим выгодам и интеграции в мировую экономику. Такими могут быть потенциальные переговоры. Другая серьезная проблема, конечно же, Ормузский пролив. Иран несколько радикально заявил, что хочет взимать плату за проход судов через Ормузский пролив, и заявляет, что хочет продолжать это делать в будущем.

Это будет неприемлемо для США. Свобода судоходства была краеугольным камнем мировой экономики в рамках американской гегемонической системы. Я считаю, что это будут два основных ключевых вопроса, которые будут преследовать обе стороны. Не уверен, смогут ли они достичь соглашения. Похоже, существует некоторая фрагментация среди иранского руководства. Существуют очень важные переговорные и логистические задачи, такие как обеспечение возможности внутреннего общения иранских деятелей друг с другом, сбор людей в одной комнате, как в Пакистане. Я считаю, что они будут стремиться к урегулированию путем переговоров, поскольку стоимость войны чрезвычайно высока для обеих сторон, но нам еще предстоит увидеть, действительно ли существует пересекающаяся переговорная позиция. Я считаю, что вопрос поддержки доверенных лиц, таких как Хезболла, является второстепенным. Посмотрим, как Трамп будет продвигать это как часть урегулирования. Это будет интересно наблюдать.

Я считаю, что, за исключением вопросов обогащенного урана и Ормузского пролива, остальные вопросы являются второстепенными. Я считаю, что ключевые вопросы в урегулировании путем переговоров будут именно в этих точках.

Стратегическая роль Китая и России

Чон Чжэсон: Отличное объяснение. Далее у меня вопрос о Китае. Вы упомянули стратегическое преимущество России, возникшее в результате этой войны. Поэтому некоторые говорят, что Китай получил реальное стратегическое преимущество, наблюдая за ослаблением позиций США во многих отношениях, включая союзнические отношения. Другими словами, они считают, что Китай может просто ждать и победить. Как вы думаете, каковы преимущества и недостатки этой войны для Китая?

Брэндон Айвс: Да, это очень сложный вопрос, поскольку роль Китая очень дальновидна. Есть несколько моментов. Во-первых, это связано с ролью стран Персидского залива, особенно Саудовской Аравии и других потенциальных стран в регионе, которые имеют соглашения о безопасности с Китаем, в основном Иран. Особенно Катар, имеющий доступ к Пакистану. Это имеет значение, поскольку Пакистан находится в довольно тесном союзничестве не только с США, но и с Китаем. Это может стать возможностью для Китая оказать некоторое влияние в регионе через Пакистан. Теперь, что касается широкого влияния на Китай, самым важным, конечно же, является энергия. Китай, как и Восточная Азия и другие части мира, получает значительные объемы нефти из Ирана и региона Персидского залива. Поэтому нам предстоит увидеть, как это повлияет на Китай. И есть другие вопросы, связанные с концепцией платы за проход через проливы.

Если Иран сможет разработать и поддерживать систему взимания платы за проход, последствия для остального мира, не только для США, но и для других стран, могут быть потенциально очень разрушительными. У Китая есть несколько ключевых морских путей, и многие регионы, включая Южно-Китайское море, уже стали точками спора между Китаем и его соседями. Если откроется новая институционализированная система взимания платы за проход, будет интересно посмотреть, принесет ли это пользу Китаю в будущем или навредит ему, но в конечном итоге это может побудить Китай участвовать в такой деятельности. Другой интерес представляет собой точное развитие позиций США и Ирана в будущем. Я считаю, что пока не совсем ясно, станут ли США относительно сильнее или слабее в результате этого конфликта. Нам нужно подождать, пока ситуация немного успокоится, чтобы ясно это понять.

Если в результате этого конфликта Иран почувствует себя более смелым и сможет угрожать своим соседям, когда захочет, или, по крайней мере, сочтет, что американское сдерживание ослабло, это может стать возможностью для Китая продвигать свои интересы через Иран, Пакистан или другие союзные страны. Это связано с тем, что американские военные базы могут не выполнять свои прежние функции просто из-за ослабления американского сдерживания. Так что это несколько нерешенный вопрос, и я думаю, что он будет в некоторой степени зависеть от того, как разрешится текущий конфликт. Однако многое будет зависеть от того, как будет выглядеть американское сдерживание. В краткосрочной перспективе другой ключевой вопрос — это поставки американских военных материалов. В связи с этим большой проблемой является военная карта, которую обсуждают люди. Вопрос о том, сколько стоит и сколько боеприпасов требуется для перехвата одного очень дешевого оружия, выпущенного противником.

В краткосрочной перспективе США вкладывают значительную часть своих ресурсов в этот конфликт. Что это означает в долгосрочной перспективе? Трудно сказать, поскольку я не думаю, что Китай предпримет какие-либо крайние меры прямо сейчас. Поэтому я думаю, что у США будет время восстановить свои арсеналы. В заключение, я считаю, что в долгосрочной перспективе поставки военных материалов не станут серьезной проблемой.

Реакция стран Персидского залива и промежуточных государств

Чон Чжэсон: Далее я хотел бы спросить о странах, находящихся между США и Ираном. Вы уже упоминали страны Ближнего Востока. Когда началась война, Иран нанес ответные удары не только по Израилю, но и по американским военным базам, расположенным в таких странах, как Бахрейн, Иордания, Кувейт, Катар, Саудовская Аравия и ОАЭ. Как страны Персидского залива справляются с этой невозможной ситуацией, находясь одновременно в соседстве с Ираном и принимая у себя американские войска? Кроме того, какие позиции займут такие страны, как Турция и Пакистан, по мере затягивания этого конфликта?

Брэндон Айвс: Да, отличный вопрос, касающийся стран Персидского залива. Здесь нужно глубоко задуматься о географии. География очень важна. Очевидно, что Ормузский пролив предоставляет Ирану прекрасную возможность продемонстрировать свои возможности, превосходящие их вес. Он позволяет им делать то, чего они обычно не могли бы сделать. С другой стороны, это ставит страны Персидского залива в несколько затруднительное положение. Я думаю, что это также в значительной степени связано с географическими факторами. Возьмем, к примеру, Кувейт, который географически находится прямо рядом с Ираном. Они неизбежно будут очень обеспокоены угрозой со стороны Ирана. Такие страны, как Ирак, имеют длинную границу с Ираном. На севере Ирака находится Курдская федеральная область, где действует ряд повстанческих групп, выступающих за самоопределение иранцев. Они также сталкиваются с необходимостью тонко лавировать в отношениях с Ираном.

С другой стороны, такие страны, как ОАЭ, занимают гораздо более агрессивную позицию, чем Ирак. И следует отметить, что ОАЭ ведут территориальный спор с Ираном из-за двух островов. Между двумя странами существует прецедент исторического соперничества. В настоящее время ОАЭ сильно пострадали от иранских атак. Следует отметить, что иранские атаки не ограничивались только военными объектами. Они атаковали не только американские военные базы, но и ряд гражданских объектов и объектов энергетической инфраструктуры. Такие страны, как ОАЭ и Саудовская Аравия, очень обеспокоены такими объектами, как опреснительные установки. Это серьезная проблема. Мы, вероятно, увидим. Давайте вернемся немного назад. Самый главный вопрос, на мой взгляд, заключается в том, будет ли больше сотрудничества и координации между странами Персидского залива, или будут различия в их подходах.

Как я уже намекал, все страны Персидского залива в той или иной степени находятся под угрозой, но суть вопроса в том, какие тактики они будут использовать для противодействия этой угрозе. Я думаю, что такие страны, как Кувейт и Катар, будут больше использовать сбалансированную дипломатическую линию в отношениях с Ираном. ОАЭ, в частности, были более агрессивны в своих действиях. Я думаю, что Саудовская Аравия также попытается найти баланс. Следует отметить, что ОАЭ имеют иные отношения с Ираном, чем Саудовская Аравия. Если посмотреть на Саудовскую Аравию, то в восточном регионе у них много энергетической инфраструктуры, но есть и населенные пункты в западном регионе. У них также есть больше трубопроводов, которые они могут использовать для экспорта нефти. С чисто географической точки зрения они формируют несколько иные отношения с Ираном, чем ОАЭ. Поэтому я думаю, что каждая страна будет демонстрировать несколько разные реакции.

Что касается вопросов безопасности, некоторые из этих стран, вероятно, продолжат поддерживать отношения безопасности с США. Однако я ожидаю, что они попытаются диверсифицировать их в некоторой степени. Это может означать более пристальное внимание к Пакистану. Кроме того, некоторые страны могут следить за Китаем в зависимости от ситуации. Другими словами, это будет не исключение США из системы безопасности, а добавление внешних сил в некоторой степени. Я считаю, что ключевым фактором, влияющим на то, как каждая страна будет реагировать, будет география. Будет смесь стран, таких как ОАЭ и Бахрейн, которые хотят укрепить связи с США и Израилем, и стран, таких как Катар и Кувейт, которые стремятся к более сбалансированной дипломатии.

Долгосрочный региональный порядок и будущие перспективы

Чон Чжэсон: Хорошо. Я хотел бы спросить о долгосрочных последствиях этой войны. Безопасность морских путей и безопасность на море очень важны для восточноазиатских стран, таких как Южная Корея и Япония, которые импортируют значительные объемы нефти из стран Персидского залива. Каким будет этот регион через пять или десять лет, когда иранская экономика рухнет, а военный ущерб будет огромным? Каковы ваши ожидания относительно будущих отношений между США и Ираном, и наблюдаем ли мы появление нового регионального порядка?

Брэндон Айвс: Отличный вопрос о будущем региона через пять-десять лет. Я думаю, что многое будет в некоторой степени зависеть от того, как разрешится текущий конфликт. Если США и другие страны не смогут помешать Ирану взимать плату за проход через проливы, мы увидим, как другие страны попытаются продвигать эти новые институционализированные сборы (нормы). Поэтому ключевым вопросом будет то, смогут ли они помешать Ирану взимать плату за проход судов через Ормузский пролив, или, по крайней мере, попытаться это сделать.

Второй основной вопрос заключается в том, приведет ли текущий конфликт к урегулированию путем переговоров, или возобновятся кинетические военные атаки. Если возобновится вооруженный конфликт, он будет очень разрушительным, поэтому это будет самая большая картина. Значительная часть гражданской энергетической инфраструктуры как в странах Персидского залива, так и в Иране пострадает, и трудно предсказать, в каком направлении будет развиваться ситуация. Это может быть очень разрушительно для обеих сторон. Я не ожидаю, что отношения между США и Ираном в будущем станут хорошими и дружескими. Даже если будет достигнуто урегулирование путем переговоров, я предполагаю, что оно будет похоже на соглашение времен администрации Обамы. Возможно, с большими ограничениями на действия Ирана. Я не думаю, что отношения скоро восстановятся. Я ожидаю, что постоянный конфликт будет продолжаться на низком уровне.

И я предполагаю, что Иран получит значительную выгоду в плане экономических выгод. По моим прогнозам, они каким-то образом восстановят свои вооруженные силы. Это означает, что они восстановят свою программу баллистических ракет и свои силы дронов. Вероятно, они продолжат финансировать доверенных лиц по всему региону. Таким образом, хотя Иран будет в некоторой степени сдерживаться, я думаю, что мы увидим картину, похожую на ту, что была в прошлом. Диким фактором во всей этой ситуации является то, сможет ли иранский режим выжить. Иранский режим предпринял ряд смелых шагов для выживания. Они атаковали не только американские военные базы в регионе и военные объекты стран Персидского залива, но и гражданские объекты и объекты инфраструктуры. Кроме того, они блокировали свой внутренний интернет более 50 дней, до 60 дней. Их экономическое положение также не очень хорошее.

В ходе недавних внутренних протестов они убили от 6 000 до 30 000 человек, и число погибших приближается к 30 000. Поэтому им придется искать способы восстановить свою экономику. Как упоминалось ранее, если будет достигнуто какое-либо соглашение, существует большая вероятность того, что они испытают огромный экономический бум, интегрируясь в мировую экономику. Однако диким фактором является то, выживет ли режим. Конечно, это трудно предсказать. Произойдут ли массовые протесты? Как они будут с ними справляться? Возможно, они выживут. Возможно, экономический бум поможет восстановлению и создаст рабочие места, помогая преодолеть этот кризис. Если это произойдет, я думаю, что все будет развиваться примерно так же, как мы видели раньше. Иранский режим с момента Исламской революции имел довольно враждебные отношения с Израилем и США на различных уровнях. Иногда достигалось некоторое согласование и сотрудничество. Я предполагаю, что мы снова увидим медленный процесс восстановления того, что Иран делал в прошлом.

Они будут развивать доверенных лиц, укреплять свои программы обычных вооружений и создавать программы вооружений с использованием дронов. Даже без ядерной программы они по-прежнему будут обладать значительными возможностями для нанесения ущерба и угрозы своим соседям и ключевым морским путям мировой экономики, как было продемонстрировано в этом конфликте. Последнее, что я хотел бы сказать об изменениях, которые произойдут в ближайшие пять-десять лет, это то, что характер войны меняется. Их атаки дронов, которые мы видели в Иране, особенно в странах Персидского залива или в Ормузском проливе, были по сути «глупыми дронами». Однако то, что мы видим в Украине, — это «умные дроны», то есть дроны, которые начинают действовать автономно.

Как изменится характер войны в ближайшие пять-десять лет, когда технологии ведения войны изменятся, и Иран будет все больше разрабатывать автономные дроны, и весь мир будет развивать автономные дроны? В то же время страны Персидского залива и США, наблюдая за этим конфликтом, подумают: «Ух ты, дроны были ключевым инструментом в арсенале Ирана». Автономные действия дронов станут ключевой особенностью будущих конфликтов. Какие технологии они будут разрабатывать для противодействия этому? Поэтому я считаю, что характер войны, который мы наблюдаем сейчас, будет развиваться дальше в ближайшие пять-десять лет. Обе стороны будут продолжать развивать имеющееся у них оружие, и мы увидим, как это повлияет на оценку относительной силы друг друга в будущих зонах конфликтов.

Таким образом, даже если будет достигнуто урегулирование путем переговоров, мы, вероятно, увидим схожую динамику, и мы увидим, как изменения в технологиях ведения войны влияют (или не влияют) на перспективы успеха воюющих сторон или стран, участвующих в текущем конфликте.

Внутренняя политика США и историческая оценка

Чон Чжэсон: Еще один реалистичный вопрос: с точки зрения США, добился ли президент Трамп чего-либо по сравнению с ситуацией в Иране до войны? Как, по вашему мнению, история оценит эту иранскую войну с точки зрения национальных интересов США? Пожалуйста, дайте ваши заключительные комментарии по этому поводу.

Брэндон Айвс: Ох, США и внутренние интересы. Очень сложный вопрос. Как вы знаете, если вернуться к администрациям Байдена, Обамы и Джорджа Буша, большинство предыдущих администраций, которые мы видели, все эти президенты изображали иранский режим как главную угрозу национальным интересам США. Не только эти президенты, но и кандидаты в президенты, такие как Хиллари Клинтон, объясняли возможность обладания ядерным оружием Ираном как проблему, с которой США никогда не смогут смириться. Поэтому наличие ядерного оружия у Ирана является очень серьезной угрозой, что, похоже, является последовательной и ключевой точкой зрения американских президентов и кандидатов. Однако, как мы видим в этой войне, решение проблемы ядерного Ирана — это дело, которое требует огромных затрат. Это представляет огромную проблему.

То, как история запишет войну Трампа против Ирана, я думаю, в некоторой степени зависит от того, как война будет развиваться в будущем, и от того, какие шаги предпримет Демократическая партия впоследствии. Если будет достигнуто соглашение между Ираном и США, и, например, Иран передаст часть своего обогащенного урана России. Это не означает, что Иран не сможет возобновить свою программу. Конечно, если они откажутся от обогащенного урана до 60% и 20%, это может занять больше времени. Но технология уже существует в мире. Они потенциально обладают ресурсами для возобновления программы. В Иране есть высокоразвитая научная среда и много талантливых физиков. Они способны это сделать. И могут возникнуть ситуации, когда будущие президенты США будут иметь возможность и волю возобновить войну через несколько лет.

Поэтому, если Иран сможет достичь какого-либо соглашения, получить экономические выгоды от соглашения, восстановить свои запасы обычных вооружений и, основываясь на своей экономической мощи, развивать доверенных лиц, и при этом сохранить возможность разработки ядерного оружия в своем кармане, история оценит этот результат очень негативно. Опять же, Иран сделал все это без ядерного оружия прямо сейчас. Даже с обычными вооружениями они смогли наложить огромные расходы на мировую экономику. Поэтому, если та же картина повторится в будущем, это урегулирование будет просто отсрочкой. Действительно ли эта проблема повторится в будущем, когда она не будет полностью решена? Я думаю, что это будет точка зрения, с которой история будет оглядываться назад и оценивать это.

Поэтому я думаю, что велика вероятность того, что проблема не будет полностью решена. Конечно, это зависит от будущей траектории. Однако, если иранский режим сможет выжить и в будущем получить экономический бум и восстановить некоторые ключевые программы, я думаю, что эта проблема станет головной болью, которую придется решать в будущем.

Чон Чжэсон: Да, на этом все. Спасибо. ■

■ Брэндон Айвс_Профессор политологии Университета Сунсиль.

■ Перевод и редактирование: О Ин Хван_Старший научный сотрудник EAI; Ли Сан Джун_Научный сотрудник EAI
    Контакты: 02 2277 1683 (доб. 211) | leesj@eai.or.kr

Видеоскрипт

Реалистичные сценарии и возможности переговоров в ирано-американском конфликте

Я начну с первого вопроса. Мы находимся в состоянии нестабильного перемирия уже почти два месяца, и президент Трамп заявил, что продлить это перемирие на постоянной основе будет очень сложно. США продолжают свои военно-морские операции в Ормузском проливе, а переговоры в Пакистане то начинаются, то затягиваются. Каковы, на ваш взгляд, реалистичные сценарии на ближайшие шесть месяцев-год? Возможен ли реальный дипломатический выход, или мы увидим скорее замороженный конфликт, периодически вспыхивающий между Израилем и Хезболлой?

>> Хороший вопрос. Сначала я поговорю о США и Иране, а затем немного о том, что происходит сейчас в Ливане. Вопрос на миллион долларов: что будет дальше? Я думаю, что с самого начала я должен охарактеризовать это как своего рода «игру в труса». Обе стороны движутся к финишной черте, чтобы либо уничтожить друг друга, либо заключить какую-то сделку. Но кто остановится первым?

Кто остановится первым? Настоящий вопрос, скрывающийся за этим, заключается в том, что заставляет каждого игрока сойти с дистанции. Это ключевой вопрос здесь. Мы должны учитывать, что это чрезвычайно дорогостоящий конфликт для обеих сторон.

Высокая стоимость конфликта для Ирана, очевидно, заключается в экономике. Экономика не в лучшем состоянии. Армия в значительной степени истощена, и существует риск экономического краха, если США предпримут дальнейшие наступательные действия. Есть и издержки для США, особенно в отношении благополучия их союзников в Персидском заливе. Иран по-прежнему способен атаковать гражданскую инфраструктуру стран Персидского залива, что может быть разрушительным для некоторых стран. Страны, такие как ОАЭ, способны защитить себя от иранских атак с примерно 90% успехом, но около 10% иранских атак все еще могут достичь цели. Если Иран решит отомстить или начать атаки на гражданскую инфраструктуру, такую как установки по опреснению воды, это может быть разрушительным.

Таким образом, высокая стоимость конфликта побудит обе стороны искать решение путем переговоров. Существует ли тогда пересекающийся диапазон переговоров? Существует ли взаимное соглашение, приемлемое для обеих сторон? США при администрации Трампа обсуждали роль обогащенного урана, по крайней мере, на уровне 60%. Следует отметить, что существует еще одно место с обогащенным ураном на уровне 20%, что вызывает серьезную озабоченность.

Теперь одна из возможностей заключается в том, что Иран может позволить России забрать этот обогащенный уран. Тогда Иран может сказать, что он не отдал его США и не уничтожил его, а отдал третьей стороне. Таким образом, третья сторона, такая как Россия, могла бы вмешаться и забрать часть этого обогащенного урана.

Иран, конечно, хотел бы получить снятие санкций, а также различные экономические выгоды и интеграцию Ирана в мировую экономику. Вот как могут выглядеть потенциальные переговоры.

Еще одна большая проблема, вызывающая озабоченность в настоящее время, — это Ормузский пролив. Иран довольно радикально заявил, что будет взимать плату за проход тех, кто проходит через Ормузский пролив, и что он будет делать это в будущем. Это было бы неприемлемо для США. Свободный проход через пролив был ключевым столпом мировой экономики при гегемонической системе США. Поэтому я считаю, что эти два момента являются ключевыми срочными вопросами, которые будут преследовать обе стороны.

Неясно, смогут ли они достичь соглашения. Похоже, существует определенный раскол внутри иранского руководства. Существуют значительные логистические трудности в переговорах. Обеспечение того, чтобы люди внутри Ирана могли общаться друг с другом, и чтобы они собрались в одной комнате в Пакистане. Все это представляет собой очень большую проблему. Несмотря на чрезвычайно высокую стоимость войны для обеих сторон, я думаю, что они будут стремиться к решению путем переговоров, но нам предстоит увидеть, действительно ли будет пересекающийся диапазон переговоров.

Я считаю, что другие вопросы, такие как поддержка прокси-сил, таких как Хезболла, являются второстепенными. Посмотрим, как Трамп будет продвигать это в переговорном процессе. Но я считаю, что они второстепенны, за исключением вопросов обогащенного урана и прямого права прохода. Это будут ключевые вопросы в любом решении путем переговоров.

Стратегическая позиция Китая и ситуация на Ближнем Востоке

>> Отличное объяснение. Перейдем к вопросу о Китае. Вы упомянули стратегические выгоды, которые Россия получила от этой войны. Некоторые говорят, что Китай действительно получил стратегические выгоды, поскольку позиции США значительно ослабли, особенно в плане альянсов. Поэтому некоторые говорят, что Китай может выиграть, просто ожидая. Каковы ваши мысли о потерях и выгодах Китая от этой войны?

Да, роль Китая — это очень сложный вопрос. Потому что они смотрят довольно далеко в будущее. Есть несколько моментов. Одно из них — это роль стран Персидского залива, особенно Саудовской Аравии, которая имеет соглашение о безопасности с Китаем, а другие страны Персидского залива, такие как Катар, имеют доступ к таким странам, как Пакистан. Это важно, потому что Пакистан, хотя и имеет тесные союзнические отношения с США, также имеет союзнические отношения с Китаем.

Это может стать возможностью для Китая оказать влияние в регионе через Пакистан. Что касается более широкого влияния на Китай, то одно, конечно, — это энергия. Китай получает значительные объемы нефти из Ирана и стран Персидского залива, а также из Восточной Азии и других частей мира. Посмотрим, как это повлияет на Китай. И есть также вопросы, связанные с морями. Если Иран сможет разработать и поддерживать систему взимания платы за проход, то влияние этого на другие регионы может быть очень пагубным не только для США, но и для других регионов.

Китай, конечно, сталкивается с тем, что ключевые морские пути, такие как Южно-Китайское море, стали предметом споров между Китаем и его соседями. Если это откроет дверь для новой институционализированной системы взимания платы за проход, будет интересно посмотреть, принесет ли это пользу Китаю в будущем или навредит ему. Но это может подтолкнуть их к участию в такого рода деятельности.

Другие потенциальные опасения или интересы связаны с текущей позицией США и Ирана. Неясно, усилились ли США в результате этого конфликта или ослабли, и нам придется подождать, пока пыль уляжется, чтобы понять последствия. Если в результате этого конфликта Иран станет более дерзким и почувствует, что может угрожать своим соседям в любое время, или, по крайней мере, если сдерживание США ослабнет, это может предоставить Китаю возможность продвигать свои интересы через Иран, Пакистан и других союзников.

Потому что сдерживание США просто ослабевает, и военные базы США могут не выполнять ту же функцию, что и раньше. Поэтому я думаю, что это довольно открытый вопрос. Это будет зависеть от того, как разрешится текущий конфликт. Но я думаю, что многое будет зависеть от того, как будет выглядеть сдерживание США.

В краткосрочной перспективе еще один ключевой вопрос — это военные поставки США. Был большой вопрос, связанный с военными расчетами, который обсуждался. Сколько денег и сколько оружия потребуется, чтобы сбить очень дешевое оружие, поступающее от противника. В краткосрочной перспективе Китай, вероятно, будет иметь преимущество, поскольку США вкладывают много ресурсов в этот конфликт. В долгосрочной перспективе неясно, что это будет означать, потому что я не думаю, что Китай предпримет какие-либо радикальные действия в ближайшее время.

Таким образом, у США будет время для восстановления своего арсенала. Поэтому я не думаю, что военные поставки будут большой проблемой в долгосрочной перспективе. Далее я перейду к вопросу о странах, находящихся между США и Ираном, странах Ближнего Востока.

Дилемма безопасности и стратегии реагирования стран Персидского залива

Вы упомянули, что когда началась война, были ответные меры не только против Ирана, но и против американских баз в Израиле, а также в Бахрейне, Иордании, Кувейте, Катаре, Саудовской Аравии и ОАЭ. Как страны Персидского залива ориентируются в этой сложной ситуации, размещая у себя американские войска и находясь по соседству с Ираном, а также с другими странами, такими как Турция и Пакистан? Как вы думаете, как они будут строить свои позиции по мере затягивания этого конфликта?

>> Да, еще один хороший вопрос, касающийся стран Персидского залива. Здесь нужно много думать о географии. География действительно важна здесь. Очевидно, что Ормузский пролив предоставляет Ирану прекрасную возможность для оказания некоторого давления. Они могут делать то, чего иначе не могли бы. С другой стороны, это ставит страны Персидского залива в несколько затруднительное положение.

Страны, такие как Кувейт, находящиеся географически очень близко к Ирану, неизбежно будут серьезно обеспокоены действиями Ирана. Кроме того, в федеральном курдском регионе на севере Ирака существует несколько повстанческих групп, которые выдвигают претензии, связанные с иранским движением за самоопределение, и им также приходится проводить тонкую дипломатию в отношении Ирана.

ОАЭ занимали гораздо более агрессивную позицию по отношению к Ирану. Следует также отметить, что ОАЭ имеют территориальные споры с Ираном по поводу нескольких островов. Таким образом, между двумя странами существует определенная историческая конкуренция.

Иранские атаки были направлены не только на военные базы. Они атаковали не только американские военные базы, но и гражданские объекты и энергетическую инфраструктуру. Страны, такие как ОАЭ и Саудовская Аравия, очень обеспокоены такими вещами, как опреснительные установки. Это вызывает серьезную озабоченность. Теперь, возможно, мы... вернемся немного назад. Самый большой вопрос заключается в том, будет ли сотрудничество и координация между странами Персидского залива усилена, или же ответ будет разрозненным?

Страны Персидского залива в некоторой степени находятся под угрозой, но вопрос в том, какие тактики они будут использовать для противодействия этой угрозе. Поэтому я ожидаю, что ответ будет разрозненным.

Страны, такие как Кувейт и Катар, будут использовать более сбалансированную дипломатию в отношении Ирана. ОАЭ будут занимать более агрессивную позицию, особенно, а Саудовская Аравия также будет пытаться найти баланс. Следует отметить, что ОАЭ имеют очень разные отношения с Саудовской Аравией и Ираном. Саудовская Аравия имеет много энергетической инфраструктуры на востоке страны, но также и густонаселенные районы на западе.

У них также есть больше трубопроводов для экспорта нефти. Таким образом, у них несколько иные отношения по сравнению с ОАЭ. Поэтому я думаю, что мы увидим несколько разрозненный ответ. Что касается безопасности, я думаю, что некоторые из этих стран будут продолжать поддерживать свои отношения безопасности с США, но они будут стремиться к некоторой диверсификации.

Это может означать, что они будут больше учитывать Пакистан или Китай. Это будет скорее дополнение к системе безопасности, а не полное исключение США. Я думаю, что география будет ключевым фактором, влияющим на то, как эти страны будут реагировать, и будет сочетание стран, которые будут укреплять свои отношения с США и Израилем, таких как ОАЭ и Бахрейн, и стран, которые будут проводить сбалансированную дипломатию, таких как Катар и Кувейт.

Долгосрочные последствия иранского конфликта и перспективы нового мирового порядка

Последний вопрос касается долгосрочных последствий этой войны. Безопасность морских перевозок, безопасность и надежность на море очень важны для стран Восточной Азии, таких как Южная Корея. Япония импортирует много нефти из стран Персидского залива. Так как же будет выглядеть этот регион через пять или десять лет, когда иранская экономика рухнет, а военный ущерб будет значительным? Каковы ваши ожидания относительно будущих американо-иранских отношений, и наблюдаем ли мы появление нового регионального мирового порядка?

Каково будущее этого региона в ближайшие 5-10 лет? Опять же, отличный вопрос. Я думаю, что это в некоторой степени будет зависеть от того, как будет разрешен текущий конфликт. И если такие страны, как США, не смогут помешать Ирану взимать плату за проход через пролив, я думаю, что другие страны будут стремиться к этому новому институционализированному нормативу. Таким образом, большой вопрос заключается в том, сможет ли США помешать Ирану взимать плату за проход через пролив в своих интересах.

Это главный вопрос. Второй главный вопрос заключается в том, приведет ли текущий конфликт к урегулированию путем переговоров, или возобновятся военные действия.

Это будет большая картина, потому что если возобновятся военные действия, это будет очень разрушительно. Много гражданской энергетической инфраструктуры будет затронуто как в странах Персидского залива, так и в Иране. Трудно предсказать, в каком направлении это пойдет, но это может быть очень разрушительно для обеих сторон. Я не думаю, что США и Иран вступят в подлинно дружеские отношения в будущем. Даже если будет достигнуто урегулирование путем переговоров, оно будет в некоторой степени похоже на соглашение Обамы при администрации Обамы, и, возможно, будут некоторые дополнительные ограничения на то, что может делать Иран. Но я не думаю, что отношения скоро восстановятся.

Я думаю, что будет продолжающийся конфликт на низком уровне. И я ожидаю, что Иран получит значительные экономические выгоды. По моим предположениям, они будут восстанавливаться в любом случае. Это означает восстановление программы баллистических ракет и дронов. Они также могут продолжать финансировать прокси-силы по всему региону. Поэтому я думаю, что они будут в некоторой степени сдерживаться, но подобные вещи будут происходить и в будущем. Переменной во всем этом является то, сможет ли иранский режим выжить.

Иранский режим предпринял несколько решительных действий, чтобы выжить. Они атаковали не только американские и региональные военные базы, но и гражданскую инфраструктуру и энергетическую инфраструктуру в Персидском заливе. Они также блокировали интернет более 50 дней, почти 60 дней. Экономическая ситуация тоже не очень хорошая. Они убили от 6 000 до 30 000 человек на недавних протестах.

Похоже, около 30 000 человек. Таким образом, им придется найти способ восстановить экономику. Как я уже упоминал, в любом переговорном соглашении, вероятно, будет значительный экономический бум, связанный с реинтеграцией в мировую экономику. Но переменной является то, выживет ли режим. Конечно, трудно предсказать такие вещи. Как они будут справляться с крупными протестами? Возможно, они выживут. Экономический бум поможет в восстановлении и предоставит рабочие места, что позволит им преодолеть эту ситуацию.

И тогда, я думаю, мы увидим ситуацию, аналогичную той, что мы видели раньше. Иранский режим поддерживал довольно напряженные отношения как с Израилем, так и с США с момента Исламской революции. Хотя и с разной степенью, иногда были периоды координации и сотрудничества. Я ожидаю, что Иран начнет медленно восстанавливать то, что он делал раньше.

То есть, они будут строить прокси-силы, укреплять свою программу обычных вооружений, укреплять свою программу беспилотных летательных аппаратов. Даже без ядерной программы, как показал недавний конфликт, у них все еще будет много возможностей угрожать своим соседям и наносить ущерб, а также угрожать ключевым экономическим зонам мировой экономики. Последнее, что я хотел бы упомянуть в отношении ближайших 5-10 лет, это то, что характер войны меняется.

Когда вы смотрите на то, как Иран использует дроны в странах Персидского залива и в Ормузском проливе, это, по сути, простые дроны. Но в Украине мы видим умные дроны. Дроны с улучшенными возможностями автономных действий. Как будет выглядеть война в ближайшие 5-10 лет, когда технологии меняются, и Иран все больше разрабатывает автономные дроны, и мир разрабатывает автономные дроны? В то же время страны Персидского залива и США будут смотреть на этот конфликт и думать: «Вау, дроны были ключевым инструментом в арсенале Ирана. Автономные действия дронов будут ключевой особенностью в будущем. Какие технологии мы будем разрабатывать для противодействия этому?»

Таким образом, я думаю, что характер войны, который мы наблюдаем сейчас, будет развиваться в ближайшие 5-10 лет. И обе стороны будут разрабатывать инструменты, которые у них есть, и это повлияет на то, как они видят свои относительные возможности в будущих конфликтных ситуациях.

Национальные интересы США и историческая оценка иранской войны

Однако, подводя итог, если будет достигнуто соглашение, мы увидим несколько схожую динамику, и мы посмотрим, повлияют ли изменения в военной технике на успех текущих комбатантов или участников конфликта. Дополнительный вопрос: с точки зрения США, добился ли президент Трамп чего-либо по сравнению с ситуацией до войны? Если да, то как, по вашему мнению, будущие историки оценят иранскую войну с точки зрения США?

Однако, подводя итог, если будет достигнуто соглашение, мы увидим схожую динамику, и нам предстоит выяснить, повлияют ли изменения в военной технике на успех нынешних комбатантов или участников. Дополнительный вопрос: добился ли президент Трамп чего-либо в отношении Ирана с точки зрения США по сравнению с ситуацией до войны, и как будущие историки оценят иранскую войну с точки зрения США?

национальные интересы? Есть ли у вас какие-либо заключительные слова по этому поводу? Ну, национальные интересы США и внутренние интересы — это очень сложный вопрос. Предыдущие администрации, администрация Байдена, администрация Обамы, администрация Буша — все они изображали иранский режим как главную угрозу интересам США. Кандидаты в президенты, такие как Хиллари Клинтон, заявляли, что возможность обладания Ираном ядерным оружием неприемлема для США.

Таким образом, это, похоже, является ключевой и последовательной характеристикой американских президентов и кандидатов в президенты. Иран, обладающий ядерным оружием, представляет собой огромную угрозу. Однако, как показывает текущая война, борьба с возможностью обладания Ираном ядерным оружием сопряжена с очень большими издержками.

Это представляет собой огромную проблему. То, как исторические книги расскажут о войне Трампа с Ираном, будет в некоторой степени зависеть от хода войны и дальнейших действий демократов. Даже если между Ираном и США будет достигнуто соглашение, и, например, Иран передаст часть своего обогащенного урана России, это не означает, что Иран не сможет возобновить свою программу. Конечно, если бы он отказался от высокообогащенного урана, как 60%, так и 20%, это заняло бы больше времени.

Однако технологии уже существуют. Иран обладает ресурсами, способными возобновить программу. Существует высокоразвитое научное сообщество, и в Иране много отличных физиков. Иран способен это сделать, и это может потребовать от будущих президентов США способности и воли возобновить войну в ближайшие годы.

Поэтому, если Иран достигнет какого-либо соглашения, получит экономический бум от этого соглашения, восстановит свой арсенал обычных вооружений, восстановит свои прокси-силы за счет экономического бума и продолжит держать ядерное оружие в своем кармане, я думаю, история будет рассматривать это негативно. Иран уже делает все это без ядерного оружия. Он может наложить огромные расходы на мировую экономику, используя только обычные вооружения.

Таким образом, если такая же ситуация повторится в будущем, это будет просто вопрос времени. И если проблема не будет полностью решена, возникнет вопрос, повторится ли это в будущем. Думаю, именно так история запишет это событие. Мы будем оглядываться на это. Так что, на мой взгляд, вероятно, нет. Придется сказать, что это зависит от траектории. Но если

Если Иран сможет сохранить свой режим, получить экономический бум и вновь разработать свою основную программу, я думаю, что это станет проблемой в будущем. Хорошо. Спасибо.

Хорошо. Спасибо.