[2-й курс Академии EAI, 3-я лекция] Сон Ёль

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=9tlGrsOE8p8

- Дата и время: 17 августа 2021 г., 18:00

- Лектор: Сон Ёль, директор EAI, профессор Университета Ёнсе

Список литературы

1. Ли Ён Хи. 1970. «Духовно-историческая проблема корейско-японских отношений» СинДонА, август 1970 г., стр. 291-333.

2. Сон Ёль. 2018. «Международная политика соглашения по делу «женщин для утешения»: связь идентичности, безопасности и экономики и дипломатия правительства Пак Кын Хе в отношении Японии» Международные политические исследования, том 58, № 2, стр. 145-177.

3. Сон Ёль. 2021. «Предложения по политике в отношении Японии для следующего правительства: Восстановление корейско-японских отношений», Предложения по дипломатической политике для следующего правительства (рабочее название), готовится к публикации.

Представление лектора

■ Сон Ёль – директор EAI, профессор Высшей школы международных исследований Университета Ёнсе. Доктор политологии Чикагского университета. Работал директором Высшей школы международных исследований и деканом Международного факультета им. Андервуда, директором Исследовательского института устойчивого развития, директором Исследовательского института международных отношений Университета Ёнсе, а также приглашенным профессором Токийского университета, приглашенным ученым в Университете Северной Каролины (Чапел-Хилл) и Калифорнийском университете (Беркли). Был председателем Корейской ассоциации международных исследований (2019 г.) и Ассоциации современных японских исследований (2012 г.). Являлся старшим научным сотрудником Фулбрайта, Макартура, Фонда Японии и Института продвинутых исследований Университета Васэда, членом консультативных советов Министерства иностранных дел, Корейского института дипломатии, Фонда североазиатских исследований, Корейского фонда международного обмена, а также экспертом Комитета по эпохе Северо-Восточной Азии. В настоящее время является членом комитета по самооценке Министерства иностранных дел. Области специализации: японская дипломатия, международная политическая экономия, международные отношения в Восточной Азии, публичная дипломатия. Среди недавних публикаций: Japan and Asia's Contested Order (2019, в соавторстве с Т. Дж. Пемпелем), Understanding Public Diplomacy in East Asia (2016, в соавторстве с Яном Мелиссеном), «South Korea under US-China Rivalry: the Dynamics of the Economic-Security Nexus in the Trade Policymaking», The Pacific Review (2019), 32, 6, «Корейская дипломатия среднего уровня» (2017, в соавторстве).

Транскрипт видео

Сначала я расскажу о структуре конфликта в корейско-японских отношениях, а затем, во-вторых, о восприятии обеих стран, то есть о том, как граждане обеих стран смотрят на конфликт в корейско-японских отношениях. И почему этот вопрос важен? Потому что существует определенный разрыв между тем, как обычные граждане воспринимают японские проблемы и корейско-японские отношения, и тем, как их воспринимают лица, принимающие решения или политические лидеры, которые фактически проводят политику. Я хотел бы указать на этот разрыв. Важным фактором этого разрыва является проблема трех поколений, то есть восприятие Японии и корейско-японских отношений, которое существует у старшего поколения, у политических деятелей, и у обычных граждан, особенно у вас, которые смотрят в будущее. Я хотел бы показать, что существует определенный разрыв между восприятием Японии и корейско-японских отношений у вас и у лиц, принимающих решения.

Итак, в чем проблема восприятия Японии старшим поколением? Я расскажу об этом, и на основе этого, как будут развиваться корейско-японские отношения в будущем, как мы можем их прогнозировать? И, наконец, как мы должны заново строить эти японские проблемы и фактические отношения? Я планирую провести сегодняшнюю лекцию по этим пунктам. Как я написал здесь, я считаю, что корейско-японские отношения в основном являются кризисом доверия.

Когда я говорю о кризисе доверия, в основном между Кореей и Японией нет больших столкновений интересов. То есть, подумайте об этом. Когда мы думаем о безопасности, есть ли существенные различия в интересах безопасности между Японией и Кореей? То есть, существуют ли действительно отношения с нулевой суммой между Кореей и Японией? То есть, насколько часто ситуация, когда безопасность Японии гарантирована, ставит под угрозу безопасность Кореи? Подумайте об этом. Это не так уж и много. Если сравнить с другими отношениями, например, с отношениями между Севером и Югом, действительно ли существуют конфликты интересов в области безопасности с Японией? Необходимо трезво оценить это. А с экономической точки зрения, существуют ли отношения с нулевой суммой между Кореей и Японией? Трудно так сказать. Как я расскажу немного позже, между Кореей и Японией существует значительная взаимозависимость в экономическом плане.

То, что существует большая взаимозависимость, не означает, что нет конкуренции. Что я имею в виду, так это то, что действительно ли корейско-японские отношения таковы, что столкновение экономических интересов приводит к выгоде одной стороны и ущербу для другой? Трудно так сказать с экономической точки зрения. Тогда почему между двумя странами возник этот так называемый «потерянный 20-летний период», который я отметил? То есть, с 2012 по 2021 год, в течение десяти лет, мы постоянно ссорились. Эти эмоции возникли в основном не из-за столкновения интересов, а из-за относительной эскалации эмоций. И за кулисами этого, в течение последних 10 лет, не было официальных двусторонних встреч на высшем уровне между Кореей и Японией.

Есть ли кто-нибудь, кого это удивит? Мы встречались с председателем Ким Чен Ыном Северной Кореи, а также с президентом Кореи. Мы провели официальные двусторонние встречи на высшем уровне с Китаем, Японией, простите, с США и Россией. Однако с Японией, которая находится так близко, за последние 10 лет не было официальных двусторонних встреч на высшем уровне. Такова сегодняшняя реальность корейско-японских отношений. В результате, в отсутствие общения между лидерами, возникают эмоциональные ссоры, которые являются взаимными обвинениями. Правительство Кореи обвиняет Японию, а правительство Японии обвиняет Корею. Если прислушаться, то подобные обвинения, хотя и с разной степенью, но существуют и в Сеуле, и в Вашингтоне. Однако мы не обвиняем так сильно ни одну страну в мире. Но мы так поступаем с Японией.

Это не то, что всегда происходило в прошлом. Это особенно последние 10 лет, и особенно последние 5 лет. Следовательно, когда правительства обвиняют друг друга, общественное мнение ухудшается, и когда общественное мнение ухудшается, возникают политические стимулы для использования этого ухудшившегося общественного мнения в политических целях. Когда это происходит, эмоциональное противостояние продолжает создавать порочный круг. Каков будет результат? Как я уже говорил, хотя нет особых столкновений, теперь проблемы безопасности и экономические проблемы также создают столкновения.

С обеих сторон возникают противостояние и конфликты. Следовательно, мы наблюдаем, как эти эмоциональные споры, в основном связанные с историческими проблемами, такими как «женщины для утешения» или принудительный труд, или территориальные споры, распространяются на области безопасности и экономики. В результате Корея пересматривает стратегический статус и стратегическую ценность Японии в сторону понижения. Япония также пересматривает стратегический статус и ценность Кореи в сторону понижения. Появляются даже разговоры о Японии без Кореи и Корее без Японии. Даже в Корее и Японии возникают разговоры о том, является ли Япония врагом, и является ли Корея врагом. Я немного преувеличиваю, но такие разговоры сейчас ведутся в нашем обществе и в японском обществе. Это сегодняшняя реальность.

Некоторые из вас могут подумать: «Но ведь существуют конфликты интересов в области безопасности между Кореей и Японией». Я думаю, что такие люди, безусловно, есть. Я приведу недавний пример. Я был потрясен, прочитав интервью двух кандидатов в президенты. Я думаю, что некоторые из вас тоже будут потрясены. Не так давно этот кандидат сказал в интервью СМИ:

Когда этого кандидата спросили о межкорейских отношениях и северокорейской ядерной проблеме, он ответил: «Это проблема Северной Кореи, но проблема Японии важнее, чем проблема Северной Кореи». Он проявил жесткую позицию по этому вопросу. Он ответил: «Японский милитаризм активно действует. Япония постоянно проявляет интерес к Токто, потому что она использует его как плацдарм для выхода на континент. То есть, она рассматривает Токто как плацдарм для вторжения на континент, поэтому она постоянно предъявляет претензии на Токто».

Это означает, что претензии на Токто рассматриваются не как историческая или территориальная проблема, а как военная проблема, то есть как серьезная угроза безопасности Кореи со стороны японской стратегии безопасности. Это говорит о столкновении интересов безопасности. Мы будем обсуждать, верно ли это или нет. Я не буду объяснять все здесь подробно, но глядя на эти слайды, вы можете увидеть, что эти претензии предъявляются каждый год.

И глядя на эти слайды, мы видим, что мы ссорились, но, как я уже говорил, это не из-за столкновения основных интересов в области безопасности или экономики между двумя странами, а из-за таких проблем, как «женщины для утешения» и других исторических проблем, из-за которых мы постоянно ссорились. Если посмотреть на общественное мнение Кореи и Японии, то там будет такая картина. Этот график, вероятно, вам знаком. Это результат опроса общественного мнения, который мы, EAI, и японская организация GLLFP проводим с 2013 по 2020 год, в течение 8 лет. В этом году мы также проводим опрос.

В этом месяце мы проводим опрос. Если посмотреть на это, то 88% корейцев считают, что корейско-японские отношения плохие. То есть, 9 из 10 человек считают, что корейско-японские отношения очень плохие. В Японии также более 50% считают, что корейско-японские отношения плохие. С другой стороны, число тех, кто считает, что отношения между Кореей и Японией хорошие, составляет менее 10%. Следующий пункт — это симпатия. Симпатия к противоположной стране.

Если посмотреть на эту симпатию, интересно, что восприятие Японии в отношении Кореи колеблется между 20% и 30% в течение последних 8 лет. С другой стороны, симпатия корейцев к Японии начиналась с 12% и выросла до 31,7% в 2019 году. То есть, симпатия увеличилась почти в 3 раза, но резко упала между 2019 и 2020 годами. Негативное восприятие также резко возросло с 49-50% до 70%. Вы, вероятно, можете догадаться, что произошло. Это было в июле 2019 года, когда Япония ввела экспортные ограничения в отношении Кореи, а Корея ответила контрмерами, и корейско-японские отношения резко ухудшились.

Мы можем видеть, что это отразилось в летнем опросе, и симпатия упала. Что я хочу здесь отметить, так это то, что хотя симпатия резко упала в прошлом году, и, соответственно, возросла неприязнь к Японии, это можно объяснить тем, что возникли проблемы между Кореей и Японией. Но как она постоянно росла в течение предыдущих 7 лет? Это вопрос. На следующей странице показана симпатия, следующий слайд с симпатией. А, микрофон выключен. А, здесь вы можете увидеть, что поколение, которое движет симпатией японцев к Корее, — это 20- и 30-летние. Среди японского населения симпатия 20- и 30-летних к Корее составляет 27-28%, в то время как у 50- и 60-летних она составляет 10%.

И, соответственно, если посмотреть на корейское население, то у подростков она составляет 42%, а у 30-летних — 37%. По сравнению с этим, у людей старше 60 лет — 26%, а у 50-летних — 31%. Это сравнение возрастных групп за тот год, когда симпатия резко упала. Внизу таблицы — 2019 год, а вверху — 2020 год. Если просто сказать, то, глядя на 10-летних, 20-летних, 30-летних, 40-летних, 50-летних, 60-летних, мы видим, что в прошлом году симпатия упала примерно одинаково. Поэтому я показываю это.

Следовательно, если посмотреть на эти результаты, то, что мы можем понять из данных, которые мы только что видели в графиках, это то, что, во-первых, исторические проблемы в течение последних 8-9 лет были константой. Они всегда существовали. Однако, из-за этих исторических проблем, эмоциональные споры между правительствами, как я уже говорил, с 2012 года каждый год возникали различные эмоции, и мы видели, как они конфликтовали. Но почему симпатия молодого поколения была арифметической, несмотря на это? То есть,

Существует ли своего рода расхождение между тем, как правительство относится к Японии, и тем, как молодое поколение, 20- и 30-летние, воспринимает Японию и ее симпатию? Как мы можем это объяснить? Это, в свою очередь, заставляет нас задаться вопросом: упала ли симпатия в прошлом году, с 2019 по 2020 год, из-за эмоций по отношению к Японии, или это был лишь кратковременный ответ на конкретную политику правительства Абэ? И в этом контексте, что мы должны понять, так это то, как мы можем понять анти-японские настроения старшего поколения в нашем обществе? Нам нужно немного подумать об этом вопросе.

Были такие разговоры. Вам тоже стоит подумать об этом. Являются ли эти конфликты или эмоциональные связи между Кореей и Японией следствием колониального правления? Или это потому, что Япония не раскаялась в этом, что возникли эти проблемы между Кореей и Японией? В 1998 году президент Ким Дэ Чжун, после своего избрания, посетил Японию и выступил с речью в японском парламенте. Он сказал: «Неужели так глупо ставить под угрозу 100 лет истории обмена и сотрудничества из-за 50 лет несчастливой истории колониального правления?»

Другими словами, если несчастливая история колониального правления обесценивает историю обмена и сотрудничества между Кореей и Японией, это не должно происходить. Я думаю, что это частично верно, а частично нет. Потому что, если мы посмотрим на прошлое, на исторические записи, например, на статью Ли Ён Хи о «Духовно-исторической проблеме корейско-японских отношений», которую я дал вам в качестве материала для чтения, она показывает, что определенная часть того, что называется «духовно-исторической проблемой» между Кореей и Японией, то есть стереотипы, которые Корея имеет о Японии, или стереотипы, которые Япония имеет о Корее, в значительной степени являются самообманными образами. Самообманными, то есть образами, которые соответствуют друг другу. Япония имеет самообманные образы, то есть не соответствующие друг другу образы, в отношении Кореи.

Почему это так? Это объясняется здесь. Это касается старшего поколения. Поэтому, говоря о недавней Олимпиаде, сколько из вас смотрели церемонию закрытия Олимпиады по телевизору? Я смотрел ее по KBS. Комментатором был Сон Сон Ан. Кто такой Сон Сон Ан? Он тот, кто руководил церемонией открытия и закрытия Олимпийских игр в Пхёнчхане. Когда он комментировал церемонию открытия и закрытия Олимпийских игр в Токио в качестве комментатора, он сказал следующее:

«Мое поколение, которому сейчас за 60, — это поколение, которое усердно старалось догнать Японию и работало до сегодняшнего дня. Но когда я приехал в Японию, я увидел, что это страна, которая опережает нас во многих областях. Это касается и культуры. Поэтому я надеюсь, что будущие поколения будут смотреть на Японию с более широким кругозором и сокращать разрыв с Японией». Услышав это, я подумал: «Почему мы должны сравнивать развитие Кореи с Японией?»

Конечно, я понимаю, что мы можем стремиться догнать Японию, потому что мы страдали от нее. Однако разве поколение, которое сравнивает наши достижения с Японией, не является политическим? Когда я преподаю в университете и изучаю Японию, я слышал, как очень умные и выдающиеся люди в нашем обществе, сравнивая Японию, говорили о конкуренции с Японией, о чувстве неполноценности по отношению к Японии, о необходимости догнать и превзойти Японию, и связывали это с патриотизмом. Мне было очень интересно это слушать. Так почему же мы должны испытывать такие чувства по отношению к Японии?

Конечно, как колониальная держава, мы должны рассматривать Францию как модель или как страну, которую нужно превзойти, и стремиться превзойти ее, будь то в футболе или в чем-то еще. И вы, наверное, видели, что вызвало споры: баннер, вывешенный в Олимпийской деревне в Токио. «У меня есть 50 миллионов человек, чтобы поддержать меня...»

Что почувствовали наши спортсмены в возрасте 20 и 30 лет, когда увидели этот баннер, который должен был вызвать патриотизм и побудить их победить Японию? Является ли это сознанием старшего поколения? Является ли это своего рода синдромом? Я называю это «синдромом старшего поколения». Это то, что есть у старшего поколения, хотя нельзя сказать, что это есть у всех. И они это скрывают. В истории корейско-японских отношений, если вы прочитаете это, это будет непросто. Это очень гневное, переходящее от востока к западу. Но основная проблема заключается в этом.

Это отношения между Кореей и Японией до того, как Корея подверглась нападению со стороны Японии в прошлом. Корея и Япония, как подсолнухи, концентрируют свое внимание на центре цивилизации, на Китае. Не глядя на соседнюю страну, они смотрят только на Китай и соревнуются, кто из них ближе к цивилизации. Через это они измеряют свое развитие и определяют свое превосходство над противником. Это долгая история. Я обобщил это в этой таблице. Здесь много сложного написано, но просто посмотрите. Суть в следующем.

В прошлом Корея была равнодушна к Японии. Все внимание Кореи было сосредоточено на Китае, центре культуры и цивилизации. Корея не смотрела на Японию, которая находилась позади нее. Корея испытывала презрение к Японии, а Япония испытывала чувство превосходства над Кореей. С другой стороны, Япония смотрела на Китай и украдкой смотрела на Корею. В то время Япония испытывала чувство культурной и цивилизационной неполноценности по отношению к Корее, потому что она получила цивилизацию через Корею. Однако, с другой стороны, она испытывала определенную обиду по отношению к Корее.

Япония думала, что Корея просто копирует китайский язык, и что она, Япония, получая цивилизацию от Кореи, не просто принимает ее, а копирует ее. Корея была слабой и вассальным государством Китая, а Япония была страной, которая просто имитировала. Это своего рода самооправдание. Это было так. После Имджинской войны Корея испытала сильное чувство унижения от Японии, которую она презирала и игнорировала, и которая принесла ей военное поражение. Это чувство унижения смешалось с презрением к Японии с точки зрения цивилизации и культуры. Таким образом, возникло своего рода самообманное восприятие Японии. Это привело к тому, что в конце 19 века и начале 20 века Корея испытала военные унижения от Японии и, в конечном итоге, была колонизирована. Следовательно, здесь возникает чувство неполноценности по отношению к Японии.

Потому что цивилизация изменилась. Традиционная китайская цивилизация сменилась современной западной цивилизацией, и Япония, будучи первой в Восточной Азии, быстро освоила западную цивилизацию. Глядя на Японию, Корея испытывала чувство неполноценности. Однако, с другой стороны, она испытывала определенное презрение к Японии, думая: «Хотя мы принимаем передовые знания и технологии из Японии, мы принимаем их не как истинные знания, а как имитацию». С другой стороны, Япония теперь относится к Корее так же, как Корея относилась к Японии в прошлом.

Теперь Япония не очень интересуется Кореей. Корея, в некотором смысле, является объектом безразличия. После завоевания Кореи Япония испытывает презрение к Корее с точки зрения современной цивилизации и считает себя превосходящей. Итак, то, что я только что рассказал, — это долгая история отношений между Кореей и Японией за 2000 лет до колониального правления. Как сказал президент Ким Дэ Чжун, это не история сотрудничества. Корейско-японские отношения всегда были полны взаимного недовольства в определенной степени, и у обеих сторон были довольно самообманные образы друг друга, которые, если разобраться, были в значительной степени самообманными. Статья Ли Ён Хи наглядно демонстрирует это.

Я считаю, что это очень важный момент. Потому что, когда мы говорим о корейско-японских отношениях, мы легко говорим о колониальном правлении. Мы говорим о колониальном правлении, и о том, что Япония не извинилась. Но это не все. Эта статья показывает нам это. Поэтому я рекомендую ее. Итак, как старшее поколение, которое родилось и выросло после нормализации корейско-японских отношений в 1965 году? Мы можем сказать, что это поколение, которое получило образование и выросло до сих пор. Это 70-е, 60-е, 50-е годы.

По отношению к Японии существует унижение колониальной эпохи, обида на это. Вы иногда используете выражение «열폭» (yeolpok – яростная обида). И с другой стороны, как сказал господин Сон, Япония значительно опережает нас по современным западным стандартам, поэтому мы должны стремиться догнать Японию. То есть, мы испытываем чувство неполноценности по отношению к Японии. Таким образом, с одной стороны, чувство унижения, с другой стороны, чувство неполноценности — все это выливается в своего рода чувства по отношению к Японии. И, с другой стороны, чувство морального превосходства. С одной стороны, мы были ближе к традиционному центру цивилизации.

С другой стороны, после колониального правления, есть статуя 소녀. Даже по нынешним стандартам современной цивилизации, мы находимся в превосходящем положении? Это то, что демонстрируется здесь. Это то, что можно назвать взглядом старшего поколения Кореи или нашего нынешнего правящего класса, политического руководства, на Японию. Поэтому, когда мы начали торговую войну с Японией, мы слышали такие слова.

Это второе поколение, которое находится у власти. «Мы создадим страну, которая не будет колебаться, мы преодолеем экономические трудности и объявим о независимости от Японии». Я спросил студентов в классе об этом осенью 2019 года. Один студент спросил: «Что значит «не будет колебаться»? Когда было первое колебание?» «Мы не будем колебаться». Колеблемся ли мы от Японии? Япония поставляет нам полупроводниковые материалы, химические вещества, водород и так далее. Они говорят, что строго контролируют экспорт. И когда они временно приостановили экспорт, мы сказали, что Япония находится в экономическом кризисе. Но мои студенты спросили меня:

«Является ли поставка нам важных материалов вторжением? Я понимаю, что это плохо, но почему вы используете слово «вторжение»?» Услышав это, я подумал: «Слова людей, которые сейчас находятся у власти или принимают решения, и слова молодого поколения, которое будет отвечать за будущее, несколько расходятся, не так ли?» Следующий слайд. Так это наша проблема? Профессор, а Япония? Разве они не поступают правильно? Нет, это реальность Японии в 2010 году, которую я здесь представляю.

Вы, наверное, слышали о «синдроме угасающего гиганта». Это своего рода психологический синдром, который проявляется, когда великая держава или развитая страна приходит в упадок. Когда это появилось впервые? В 1980-х и 1990-х годах, когда Япония догоняла США. В конечном итоге Япония не смогла догнать США. Однако Япония быстро сокращала разрыв с США. В какой-то момент она достигла 70%.

При этом американские аналитики указывали на два показателя. Во-первых, они пытаются восстановить и воссоздать прошлую славу, когда страна приходит в упадок. Это мы называем «национализмом восстановления». То есть, подумайте об этом. Когда США приходили в упадок, что они говорили? В 1980-х годах США действительно переживали упадок. Они хотели восстановить славу 1950-х и 1960-х годов. Трамп, придя к власти в США в последние пять лет, выдвинул лозунг «Сделаем Америку снова великой» и говорил о возвращении к величию Америки. Он аннексировал Крым, что является частью прошлого величия России.

Российский народ был воодушевлен. Потому что им показали прошлое величие Советского Союза. Они показали это. Япония также, с приходом правительства Абэ, переживала быстрый рост. Я приведу один пример. В 2010 году Китай обогнал Японию по ВВП. С 5 триллионов долларов до 5 триллионов долларов. В 2000 году ВВП Китая составлял 40% от ВВП Японии.

И в 2020 году ВВП Японии составляет 40% от ВВП Китая. То есть, в 2000 году ВВП Японии составлял 40% от ВВП Китая, в 2010 году он сравнялся, а в 2020 году ВВП Китая составляет 167% от ВВП Японии, то есть ВВП Японии составляет 40% от ВВП Китая. То есть, относительное снижение по сравнению с Китаем и другими странами. Чтобы противостоять этому, они пытаются возродить прошлое величие. И когда они говорят о прошлом величии, они, конечно, говорят о Токийской Олимпиаде 1964 года. Но чтобы достичь этого, они спускаются вниз и говорят о Японии как о первой азиатской стране, которая имела колонии, первой империалистической державе, первой великой державе. Восстановить славное прошлое Японии как азиатской великой державы — таков был лозунг Абэ.

Это типичный национализм восстановления. Где была первая колония? Можно сказать, что это Тайвань в 1895 году. Но настоящая крупная колония Японии — это Корейский полуостров. Таким образом, величие Абэ — это 1910 год, когда Япония колонизировала Корею. Корея пережила позор, унижение, страдания. Это точка отсчета 1910 года. Возникает исторический конфликт. Столкновение идентичностей двух стран. Это первое. Во-вторых, более того, «синдром угасающего гиганта» заключается в том, что, с одной стороны, они вспоминают прошлое величие, а с другой стороны, они пытаются переложить вину за свой нынешний упадок на других.

В 1980-х и 1990-х годах США, переживая упадок, возлагали вину на Японию. Поэтому они заключили соглашение Плаза, ввели торговые пошлины на Японию и сделали многое другое. Куда они сейчас возлагают вину? На Китай. Правильно? Поэтому упадок США, сокращение рабочих мест в США, разрушение среднего класса в США — все это из-за Китая. Япония также демонстрирует то же самое, и Корея оказалась в этой ситуации. Поэтому нынешние правящие круги Японии, каждый кандидат в президенты, называют японский милитаризм.

Это одна и та же группа, которую называют «японскими националистами». Абэ и его окружение, с одной стороны, вступают в конфликт идентичностей с Кореей, а с другой стороны, испытывают беспокойство по поводу догоняющей Кореи. В какой-то момент они хотят ее контролировать и наказать. Это проявляется в форме превосходства и презрения. Поэтому то, о чем я сейчас говорю, — это не только материальные изменения в оценке Японии и изменения в корейско-японских отношениях, но и, за кулисами, я пытаюсь понять корейско-японские отношения через духовные тенденции и изменения в восприятии друг друга в сердцах граждан и лидеров обеих стран.

Итак, я рассказал вам все это. Следовательно, начиная с 2015-2016 годов, правительство Абэ перешло от оборонительной к наступательной позиции в отношении Кореи. Что это значит? До этого корейско-японские отношения были такими, что Япония была физически выше, а Корея была развивающейся страной, которую нужно было поддерживать. С другой стороны, поскольку Япония колонизировала Корею в течение 30 лет и причинила ей много вреда, она занимала оборонительную позицию в отношении исторических проблем, по крайней мере, принимая требования Кореи или реагируя на них в оборонительной манере. Но после 2015-2016 годов ситуация изменилась: когда возникают исторические проблемы, они не обсуждают исторические проблемы, а спрашивают, нарушила ли Корея обещания, данные через эти исторические проблемы.

Корея не может быть доверена. В октябре 2018 года произошло решение Верховного суда по делу о принудительном труде. Что это значит? В 1965 году Корея и Япония заключили соглашение, и все вопросы, связанные с принудительным трудом, были урегулированы. Но если это будет пересмотрено, что произойдет? Разве это не нарушение международного правопорядка? Причина в том, что Корея — ненадежная страна. Они занимают наступательную позицию. Это не только наступление на Корею, но и значительное убеждение японской общественности. Поэтому, когда мы проводим опросы общественного мнения, такие как те, что проводит EAI, мы задавали такие вопросы.

Когда мы спрашиваем людей, имеющих негативное представление о противоположной стороне, каковы причины? Это ответ японцев. Причины негативного восприятия Кореи: Корея постоянно критикует Японию из-за исторических проблем, из-за эмоциональных слов и действий корейцев, из-за непонятных патриотических действий корейцев. То есть, они критикуют Корею, но когда возникают исторические проблемы, они думают: «Разве у нас есть проблемы с историческим восприятием?» Они больше не думают так. Вопрос правильности и неправильности не является актуальным вопросом сейчас. Актуальный вопрос заключается в том, что проблема в Корее. То есть, корейцы или корейское правительство, точнее, они не предъявляют претензии из-за исторических проблем, а используют исторические проблемы для критики Японии и рассматривают ее с эмоциональной точки зрения.

Они выдвигают такую логику, и это становится своего рода японской позицией, что является сегодняшней реальностью. Поэтому общественное мнение в Японии ухудшается. Поэтому, глядя на эту картину, это японские правые. Вы, наверное, слышали о Zaitokukai. Это своего рода организация, которая открыто выражает ненависть к неяпонским этническим группам. Здесь написано: «Корея — не зло, а враг, которого нужно уничтожить».

Поэтому, да? Даже такие вещи выносятся на улицы. В Японии сейчас есть такие группы, которые доходят до такой крайности. Мы можем видеть это. Поэтому, в результате, между двумя странами происходят взаимные обвинения. Как я уже говорил, вводятся экспортные ограничения на определенные товары, затем следуют бойкоты, затем Корея принимает ответные меры, и Корея также бойкотирует. Таким образом, отношения между двумя странами стали очень плохими. Есть такая проблема.

Это четыре пункта. Во-первых, поскольку правительства двух стран ссорятся, чувство превосходства и подчинения становится все сильнее. Япония — угроза для Кореи. Это восприятие усиливается. Когда это происходит, мы не хотим сотрудничать в области безопасности с Японией. Следовательно, трехстороннее сотрудничество в области безопасности между Кореей, США и Японией ослабевает. В результате, сотрудничество против Северной Кореи также ослабевает, что негативно сказывается на отношениях между Кореей и США. Поэтому, когда пришло правительство Мун Чжэ Ина, мы хорошо обсуждали и изучали это на предыдущих занятиях.

Таким образом, главной внешней целью правительства Байдена является сдерживание Китая, и для этого будет налажено тесное сотрудничество в области безопасности и экономики со странами АСЕАН и партнерами по Индо-Тихоокеанскому региону. В Азии две самые важные страны-союзники США – это Южная Корея и Япония. В плане безопасности они сотрудничают, и это очень важно. Стратегически они должны быть разделены, но при этом должны тесно сотрудничать. Сейчас очень сильное давление оказывается на то, чтобы они это сделали. Если мы посмотрим на это, то увидим, что опросы общественного мнения в Японии, касающиеся военного превосходства, показывают...

Северная Корея – 84%, Китай – 44,4%, Япония – 44,1%. Китай и Япония почти равны по уровню военной угрозы. 44% – это почти каждый второй гражданин считает Японию военной угрозой. Угроза растет. Почему она растет в течение последних 8 лет? Во-первых, Япония претендует на суверенитет над островом Токто. Во-вторых, Япония до сих пор занимает неоднозначную позицию по вопросу ответственности за войну. В-третьих, японский политический истеблишмент становится все более правым. Япония представляет собой психологическую угрозу для Кореи.

Другими словами, вы слышали такие понятия, как «нелогичная безопасность» и «нелогичная угроза». Если я считаю Японию угрозой для своей идентичности, то это угроза. Ведь это угроза моему существованию. Но вопрос не в этом, а в том, представляет ли Япония военную угрозу для Кореи? Когда спрашивают, будет ли Япония использовать военную силу против Кореи, 44% граждан отвечают «да». Причина? Япония претендует на суверенитет над Токто. Это означает, что Япония может применить военную силу по вопросу Токто.

58% считают, что такая возможность существует. Среди них есть и те, кто находится здесь, в нашей аудитории, 120 человек. 58% считают, что Япония может применить военную силу, чтобы отнять у Кореи суверенитет над Токто. Как это называется? Кандидат, лидирующий в опросах, о котором я говорил ранее, – это «намерение вторжения японских милитаристских сил». Из-за этого Токто находится в опасности. Похоже, да? Другие считают так: во-вторых, Япония занимает неоднозначную позицию по вопросу ответственности за войну.

Что это значит? Япония не несет ответственности за прошлые колониальные войны. Может ли это означать, что Япония может представлять военную угрозу для Кореи? Давайте разберемся, имеет ли эта логика смысл. Однако многие думают именно так. Японский политический истеблишмент становится все более правым. Это означает, что правеющий политический истеблишмент будет стремиться к милитаризации и, возможно, к применению военной силы. Можно предположить, что такое подозрение может возникнуть.

Однако стоит задуматься, действительно ли это так. Скоро я представлю вам объективные данные по этому поводу. Результатом этого конфликта стало усиление угрозы со стороны Японии. Я уже показал вам график, демонстрирующий рост чувства опасности. Во-вторых, ослабление регионального влияния. Как Япония, став второй по величине экономикой мира после Второй мировой войны и оставаясь ею до сих пор, никогда не проявляла активного лидерства в региональном масштабе, в Азиатско-Тихоокеанском регионе или в Индо-Тихоокеанском регионе? В последние 5-7 лет Япония начала действовать. Одно из таких действий – это концепция «свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона». Вы также знаете о Quad – это альянс четырех стран: США, Японии, Австралии и Индии. Япония активно лидирует в этом. Также существует система свободной торговли TPP. Изначально TPP была инициирована президентом Обамой, но когда Трамп стал президентом, США вышли из нее, и она оказалась под угрозой. Однако Япония, используя свое дипломатическое лидерство, возродила TPP.

Была сформирована TPP без участия США. Таким образом, Япония демонстрирует значительную дипломатическую инициативу на региональном уровне. Однако из-за конфликта с Кореей Корее стало очень трудно активно участвовать в этом. Была ли у Кореи такая возможность? Тоже нет. Поэтому я считаю, что одной из важных причин сокращения дипломатического влияния Кореи в Азиатско-Тихоокеанском регионе или Восточноазиатском регионе является конфликт с Японией. В-третьих, как насчет экономики?

Таким образом, было сформировано ТПП без участия США. Следовательно, в настоящее время предпринимаются значительные дипломатические инициативы на региональном уровне, но поскольку Корея находится в состоянии конфликта с Японией, ей крайне сложно активно участвовать в этом. Были ли другие варианты? Тоже нет. Поэтому я считаю, что одной из важных причин значительного сокращения дипломатического влияния Кореи в Азиатско-Тихоокеанском регионе или Восточноазиатском регионе является конфликт с Японией. Третий вопрос: какова экономическая ситуация?

Объем торговли между Кореей и Японией значительно сократился. Как вы можете видеть на графике, объем торговли снижался с 2011 года, с небольшим ростом в 2015-2016 годах, а затем снова упал. Проблема в том, что Восточная Азия является центром мировой экономики. Это быстрорастущий экономический регион. И при этом объем торговли между двумя важными развитыми странами в этом регионе сокращается. Это не просто экономический вопрос. Мы должны думать, что это влияет на торговлю по политическим причинам. Я так думаю.

Япония также вводит меры против Кореи, такие как ограничения на экспорт и прямые иностранные инвестиции. Другими словами, в процессе противостояния между Кореей и Японией возникли торговые дисбалансы, и были приняты меры торгового возмездия. Если посмотреть на торговый баланс Кореи с Японией в 2019 году, он стал отрицательным. Это произошло из-за сокращения взаимной торговли. Однако политика корейского правительства заключается в том, что Корея должна отказаться от японских товаров, особенно в тех секторах, где Корея имеет торговый дефицит с Японией.

Корея должна добиться самодостаточности. Это была важная политическая цель. В течение этого периода торговый баланс с Японией должен был сократиться. Однако, если посмотреть на данные, он сокращался каждый год, а в 2021 году он увеличился. С января по июнь, если умножить на два, это будет 24 000. Торговый баланс остается отрицательным. Несмотря на взаимные торговые санкции, доля Японии в корейской торговле также ненадолго снизилась в 2019 году, а затем снова выросла.

Это означает, что, хотя торговый баланс и прямые иностранные инвестиции между Кореей и Японией постепенно снижаются в условиях политических конфликтов, эффект от торговых санкций и ответных мер невелик. Я показываю это на графике. На этом сайте вы можете увидеть, что произошло недавно в Японии. Это фоторезист, фторид водорода и фторполимеры – три основных продукта, которые Япония включила в список экспортного контроля. Несмотря на то, что Япония их предоставила, экспорт из Японии, за исключением фоторезиста, не сократился.

Это означает, что рынок по-прежнему поставляет Японии важные экспортные товары в Корею. И Корея не может отказаться от этих товаров. Таким образом, экспортные ограничения правительства Абэ имеют свои пределы, а политика самодостаточности в импорте материалов, компонентов и оборудования из Японии, проводимая правительством Мун Чжэ Ина, также не принесла результатов. Это означает, что Корея и Япония экономически тесно связаны и зависят друг от друга. Особенно в сфере экспортного контроля, японские ограничения и корейская полупроводниковая промышленность, Samsung Electronics и SK Hynix – это основа корейской экономики.

Это жизненно важно для экономики. Эти три критически важных компонента для полупроводников поставляются из Японии. Но они не могут быть заменены. Потому что японские компании должны продавать их Samsung Electronics и SK Hynix, а Корея не может добиться самодостаточности в этих трех компонентах с текущими технологиями. И это экономически нецелесообразно. Правильно сотрудничать с Японией. Другими словами, если говорить о цепочке поставок полупроводников, то Корея и Япония очень тесно связаны в этой цепочке поставок и имеют тесные взаимоотношения. Поэтому, если внешне политически вмешиваться в это, то легко восстановить баланс, потому что есть устойчивость.

Поэтому нельзя просто так вмешиваться. Если вмешиваться по политическим причинам, это не принесет эффекта, а приведет к нерациональным результатам, от которых пострадают обе стороны. Такова экономическая ситуация между Кореей и Японией. Как вы знаете, Samsung Electronics инвестирует 3 триллиона вон в строительство новой производственной линии полупроводников в Сиане, Китай. Рынок там на 70% состоит из японского оборудования для производства полупроводников. Таким образом, Корея инвестирует 3 триллиона вон в ПИИ в Китай, используя дешевую рабочую силу Китая для производства полупроводников, и продает их на крупнейшем в мире китайском рынке.

Это выгодно. С другой стороны, Япония экспортирует 70% своего оборудования для производства полупроводников в Корею, которое используется в производственных линиях полупроводников Samsung Electronics. Таким образом, Япония экспортирует, Китай получает ПИИ и создает рабочие места, а Китай стабильно получает память DRAM, производимую на заводах. Это выгодно для всех. Корея и Япония не имеют никаких проблем. Такова экономическая ситуация между Кореей и Японией.

Поэтому, хотя некоторые в нашем обществе говорят: «Япония – это страна, которую мы стремились догнать в прошлом, но теперь она уже не так важна. Китай важнее». Но это не значит, что Япония не важна. Как мы видели, они экономически тесно связаны. С точки зрения безопасности, Япония также не так важна. Япония не нужна. Это создает проблемы в отношениях с США и другими странами. Поэтому, когда мы имеем дело с японским вопросом, легкомысленно относиться к Японии, как это часто бывает, – это не мудрое решение. То же самое касается и Японии. Японские элиты должны думать так же. Корея – это страна, которая отстает от нас. Но они постоянно беспокоят нас историческими проблемами. Поэтому мы должны дистанцироваться от них и показать им экономические последствия, чтобы их приручить. Такие мысли должны быть оставлены. Отношения между Кореей и Японией не такие.

Поэтому, когда мы говорим о проблеме Японии, как мы часто говорим, неразумно легкомысленно относиться к Японии, и именно это я пытаюсь донести в ходе этого выступления. То же самое касается и Японии. Японская элита также должна думать одинаково. Корея находится далеко позади нас, это страна, которая следует за нами. Но эти люди постоянно беспокоят нас по историческим вопросам. Поэтому мы должны дистанцироваться от них, а если необходимо, то и показать им экономическую силу, чтобы приручить их. Такие мысли следует оставить в прошлом. Японско-корейские отношения не настолько просты. Это первое. Теперь, говоря о будущем, если такие отношения сохранятся, есть ли что-то, что можно сказать на уровне токенов? Я расскажу об этом сейчас. Это долгосрочный тренд.

Это таблица, созданная EAI. Если посмотреть на будущие отношения между Кореей и Японией, то самым большим фактором в дипломатической политике обеих стран будет американо-китайское соперничество. Эта таблица была создана с учетом этого, включая прогнозы до 2050 года. Я представил эту таблицу на вступительной лекции. В настоящее время США и Китай находятся в соотношении примерно 10 к 6. ВВП Китая превышает 60% ВВП США. Но через 9 лет, к 2030 году, Китай догонит США.

Как Китай обогнал Японию в 2010 году, так и к 2030 году, через 20 лет, Китай обгонит США по ВВП. Они будут иметь равную экономическую мощь. Таким образом, в вопросах, связанных с экономикой, вероятно, произойдет ожесточенное соперничество между США и Китаем. Они не захотят уступать. Давайте посмотрим на 2050 год. Мы посмотрели на соотношение ВВП и военного бюджета между двумя странами. В настоящее время соотношение военного бюджета США и Китая составляет 3 к 1.

США тратят в три раза больше. Хотя ВВП Китая составляет лишь 60% от ВВП США, США тратят значительно больше на оборону. По средним данным за последние 10 лет, Китай тратит 1,7% ВВП, но фактически тратит больше. Говорят, что это не более 2%. В любом случае, если принять это буквально, то соотношение составляет 3 к 1. И с учетом смены ВВП, к 2040 году военный бюджет Китая достигнет двух третей военного бюджета США, а к 2050 году он сравняется. Мы предполагаем, что это произойдет.

Таким образом, к 2030 году ВВП США и Китая будет примерно равным, а к 2050 году их военные бюджеты будут примерно равны. Если посмотреть на нашу прошлую историю, то существует высокая вероятность кризиса, который может возникнуть в течение 20 лет. Вы знаете книгу «Колосс: кризис великих держав» по международной политике? Те, кто ее читал. С 1919 по 1939 год, через 20 лет после окончания Первой мировой войны, началась Вторая мировая война. Точно так же, с 2030 по 2050 год может произойти нечто подобное.

Я говорил вам в первый день. 2030 год – это золотой век для вас, когда вам будет 30-40 лет. А 2050 год – это будет ваш золотой век, когда вам будет 50-60 лет. К тому времени США и Китай будут в таком положении. Ожидается, что между ними будет значительный конфликт. Если у вас будет возможность, я рекомендую вам прочитать «Соперничество США и Китая до 2030 года» на нашем веб-сайте. Это будет очень полезно. Я показываю это с точки зрения отношений между Кореей и Японией.

В таблице показано, что ВВП США в настоящее время составляет 20 триллионов долларов, достигая 21 триллиона. ВВП Китая составляет от 10 до 15 триллионов долларов. ВВП Японии составляет 5 триллионов долларов. ВВП Кореи, как вы знаете, составляет 1,6 триллиона долларов. Посмотрите: США – 20 триллионов, Китай – 14 триллионов, быстро догоняет США. Япония примерно в три раза меньше Китая. Корея примерно в три раза меньше Японии. К 2030 году США будут иметь ВВП от 23 до 24 триллионов долларов, а Китай – от 23 до 24 триллионов долларов.

Япония останется на уровне 5 триллионов долларов, максимум 5,7 триллиона. Корея достигнет 2 триллионов, максимум 2,1 триллиона. Таким образом, пока Япония и Корея остаются на уровне 5 и 2 триллионов соответственно, США и Китай достигнут 23-24 триллионов. То есть, говоря о соперничестве США и Китая, Япония останется на уровне 5 триллионов, а Корея – на уровне 1,6-2,1 триллиона. В то время как две страны, находящиеся на уровне 20 и 14 триллионов, встретятся на уровне 24 триллионов. Таким образом, Япония также станет страной со средним уровнем влияния.

И в Северо-Восточной Азии или Азиатско-Тихоокеанском регионе, по сравнению с США и Китаем, Корея и Япония значительно отстают. Так должны ли эти две страны, чтобы сохранить свою дипломатическую автономию, продолжать бороться из-за исторических проблем или прошлых отношений? Это глупо. Они неизбежно уйдут в прошлое. Поэтому в вашем поколении, если вы будете смотреть друг на друга так же, как предыдущее поколение, надежды не будет. Это станет реальностью через 9 лет. Я показываю это. Во-вторых, что насчет Кореи и Японии? Как насчет их взаимной власти? Я уже говорил о Samsung. По покупательной способности, ППС, разница между Кореей и Японией исчезла. К 2030 году ВВП на душу населения в Корее и Японии сравняется. Через 9 лет разница в масштабах будет, потому что мы будем в районе 5 триллионов, а Япония – 120 миллионов. Но доход на душу населения будет одинаковым. В любом случае, военный бюджет Кореи и Японии сравняется через 3 года.

Япония имеет континентальную агрессивную политику. Может ли утверждение о том, что она намерена захватить Токто, быть подтверждено объективными показателями? Если это возможно, то это сценарий, при котором Япония скатится к милитаризму и перестанет быть демократическим государством, а милитаристские силы полностью захватят власть в Японии и поведут Японию к войне и агрессии. Я считаю, что это возможный сценарий. Поэтому, когда мы говорим об отношениях между Кореей и Японией в будущем, мы должны учитывать три момента: во-первых, с точки зрения безопасности и экономики, Корея важна для Японии, а Япония важна для Кореи. Во-вторых, это реальность, и она не изменится в будущем, но в будущем США и Китай, вероятно, превзойдут Корею и Японию. Поэтому, если Корея и Япония не объединят усилия, будет очень трудно. В-третьих, когда мы смотрим на Японию, предыдущее поколение видело ее как экономическую державу, которая может снова вторгнуться в Корею. Это невозможно. Судя по текущим показателям, отношения между Кореей и Японией меняются в этом направлении.

Это три момента, которые мы должны помнить, и затем обсудить, как конкретно развивать японский вопрос. Проблема низкой рождаемости и старения населения – это просто неизбежность. Вы все это знаете. Посмотрите: к 2030 году трудоспособное население Японии и население старше 65 лет будет в соотношении менее 2 к 1. Примерно 1,8 к 1. То есть, 1,8 работающего японца должны поддерживать одного пожилого человека. Это ситуация, в которую движется Япония. Я не включил Корею, но мы быстро приближаемся к этому.

К 2030-2040 годам два человека будут нести ответственность за одного пожилого человека старше 65 лет. Нам придется конкурировать, сотрудничать и сосуществовать с Японией. Соперничество, о котором говорило предыдущее поколение, – это хорошо. Когда я преподаю в Университете Ёнсе, Кореяда, которая является нашим соперником, быстро следует за нами. Иногда требуется реструктуризация, чтобы следовать за ними. Требуются значительные инвестиции. Но поскольку мы соперники, мы должны инвестировать, чтобы догнать их.

И наоборот. Функциональное соперничество – это очень хорошо. Желание превзойти Японию, находящуюся рядом, – это очень хорошо для повышения наших навыков. Но выходить за рамки этого и говорить: «Мы должны победить, несмотря ни на что, любыми средствами» – это мышление предыдущего поколения. Поэтому мы должны продолжать соперничать, как соперники, и сотрудничать там, где это возможно. Но если Япония искажает историю, должны ли мы сотрудничать? Нет. Но если мы сосредоточимся только на искажении истории, то вся наша экономическая и культурная конкуренция и функциональное сотрудничество будут потеряны. Как я уже говорил, это глупо, учитывая реальность и будущее, с которым сталкиваются Корея и Япония. Поэтому, с точки зрения этих трех аспектов, когда правительство Байдена пришло к власти, как и в случае с Китаем, мы должны идти вместе с Японией в трех аспектах: конкуренция, сотрудничество и сосуществование.

Это правильно. Как тогда будет развиваться ситуация? Честно говоря, я не очень оптимистичен. Это будет записано на EAI, и, возможно, предвыборные штабы кандидатов увидят это, и меня могут раскритиковать. Но, глядя на заявления нынешних кандидатов, я не могу не думать, что предыдущее поколение не сможет преодолеть это. Другими словами, они не смогут рассматривать отношения с точки зрения великой державы.

Рассматривать отношения с точки зрения великой державы означает смотреть на Японию с трех вышеупомянутых точек зрения. Но мы должны надеяться на следующее правительство. Я могу нарисовать следующую картину. Во-первых, есть исторические проблемы между Кореей и Японией, связанные с утешительными женщинами и принудительной мобилизацией. Я не думаю, что они будут решены до прихода следующего президента. Я считаю, что следующее правительство должно решить их в течение года после вступления в должность. В противном случае, они будут спорить из-за этого в течение следующих пяти лет.

Это зависит от политической и стратегической воли президента. Если у вас есть вопросы, я готов ответить на них. Во-вторых, как уже упоминалось, существует множество возможностей для совместного реагирования на региональные структурные проблемы. Это касается безопасности, экономики, технологий, и это будет показано на следующей странице. Здесь необходимо сотрудничество с Японией, но мало что было решено путем сотрудничества между Кореей и Японией. Мы должны идти вместе с США, Китаем и другими странами. Сотрудничество между Кореей и Японией должно осуществляться в рамках таких многосторонних структур.

В этом контексте Япония является очень ценным партнером, и с точки зрения Японии Корея является не менее ценным партнером. Мы можем добиться успеха, только работая вместе. Это третье. Четвертое: если мы будем работать вместе, что будет с Китаем? США, вероятно, предложат исключить Китай или, даже если мы будем работать вместе, они захотят создать цепочку поставок, которая будет наиболее низкоуровневой. Ключевым моментом является то, что страны Восточной Азии должны сплотиться. Между Кореей и Японией существуют определенные различия во взглядах на Китай, но это не непреодолимые различия. Поэтому очень важно их согласовать.

И, наконец, в отношении различных дискуссий между Кореей и Японией, как уже говорилось, это вопрос национальной идентичности. Это связано с тем, как интерпретировать прошлую историю. Поэтому, в конечном итоге, необходимо приложить усилия для сокращения разрыва в идентичности и достижения общего понимания, своего рода прогресса и сосуществования. На этом я завершу свою лекцию по отношениям между Кореей и Японией.

И, наконец, в отношении различных дискуссий между Кореей и Японией, как уже говорилось, это вопрос национальной идентичности. Это связано с тем, как интерпретировать прошлую историю. Поэтому, в конечном итоге, необходимо приложить усилия для сокращения разрыва в идентичности и достижения общего понимания, своего рода прогресса и сосуществования. На этом я завершу свою лекцию по отношениям между Кореей и Японией.