[EAI ACADEMY 第3讲] 孙烈

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■ 孙烈_EAI院长，延世大学国际学研究生院教授。毕业于芝加哥大学政治学博士学位。曾任延世大学国际学研究生院院长、 Underwood 国际学院院长、可持续发展研究所所长、国际学研究所所长等职务，并曾担任东京大学特任客座教授、北卡罗来纳大学（教堂山）、加州大学（伯克利）访问学者。曾任韩国国际政治学会会长（2019年）和现代日本学会会长（2012年）。曾获得富布赖特奖学金、麦克阿瑟奖学金、日本基金会奖学金，并担任早稻田大学高等研究所高级研究员。曾任外交部、国立外交院、东北亚历史财团、韩国国际交流财团咨询委员，东北亚时代委员会专家委员等职务，现任外交部自我评估委员会委员。专业领域为日本外交、国际政治经济、东亚国际政治、公共外交。近期著作包括 Japan and Asia's Contested Order (2019, 与 T. J. Pempel 合著), Understanding Public Diplomacy in East Asia (2016, 与 Jan Melissen 合著), “South Korea under US-China Rivalry: the Dynamics of the Economic-Security Nexus in the Trade Policymaking,” The Pacific Review (2019), 32, 6, 《韩国的中坚国家外交》（2017年，合编）等。

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我先一直说下去。目前关于“后安倍时代”的讨论似乎很活跃，但有力的下任首相候选人是否认同“修复主义”的范式？他们对周边国家展现出积极姿态的可能性有多大？我认为这是关于“后安倍时代”的讨论，我将对此进行回答。另外，我认为日本的修复主义在2010年代急剧发展的根本原因，与其说是韩国的崛起，不如说是对中国迅速崛起的担忧更为重要。您怎么看？我想听听您的想法。进一步地，考虑到中国因素，为改善韩日关系，有什么具体的方案？

关于中国问题，以及对对方国家政府态度的评价，两国国民的积极和消极比例都相当，数值也相似。然而，与日本国内政治势力之间的差距相比，韩国政治势力之间的差距似乎更大。我认为两国关系因我国政权更迭而发生戏剧性变化，这与此不无关系。您认为其原因是什么？以及您如何看待一贯性不强的对日外交战略对我国整体外交的影响？欧洲的和解外交似乎在东北亚无法实现。

您是这么看的吗？民族主义倾向是外国人看待我们问题的角度吗？如果是的话，应该从哪个角度来处理？这样的话，一个小时就过去了。还有其他问题吗？ 5个。是的，这是在线提问。您在解释民族主义时，认为可以区分韩日两国民族主义的轻重，我想了解您评价的标准是什么？另外，您如何看待韩日两国为解决民族主义问题而进行的身份重塑的现实性？我想了解一下。我们这样分一下。

民族主义问题与世界舆论调查以及韩国的外交政策有关。中国的问题，刚才在卡顿中也提到了，中国试图通过历史问题来改变其外交地位，这种想法至今仍然存在。这与上次朴槿惠政府时期以及现在文在寅政府时期的趋势是一致的。但是，从另一个层面来看，对于中国崛起，韩日两国，当时是，当时是，日本的修复主义兴起，与其说是韩国的崛起，不如说是中国崛起的影响更大。您当然是这么认为的。2010年中国GDP超过了日本。

它呈上升趋势。我是这么看的。日本的修复主义就是在这种框架下出现的。有趣的是，无论是中国还是韩国，两国在身份认同政治上都面临着同样的问题。因此，正如刚才提到的，两国之间存在形成某种历史同盟的可能性。因此，从韩国的角度来看，在这种情况下我们应该采取什么战略？历史问题和安全问题必须分开来看待，否则就会陷入中国问题，而韩国的回旋余地将非常狭窄。因此，关键的外交姿态是，要避免这种联系，并分别应对。

然后，关于如何克服修复主义的问题，最终会怎样呢？对于老一辈人来说，民族主义已经根深蒂固，很难克服。我认为目前只能尽量避免。去年也经历过一次，但现在还在争吵。因此，至少在老一辈人中，如果他们以民族主义的热情、排外的民族主义热情来制定外交政策，并以此来引领韩日关系，那么在安全和经济上将遭受重大打击。我们已经在历史上经历过朴槿惠政府时期的一次，去年也经历过一次，但现在还在重复。那么，这就像是历史的轮回。所以，我认为目前的情况是，韩日两国需要重新开始，至少老一辈人需要有这样的想法，可能还需要继续争吵一段时间。

不幸的是，在那之后，我们可能会开始认真努力开辟新的道路。这是我的想法。目前，正如刚才提到的，关于强制征用赔偿问题，8月3日，日本方面采取了某种形式的“官方通知”，即让韩国接受赔偿金，这是第一步。接下来能做的就是采取各种权宜之计来阻止赔偿金的支付。

但那也只能是权宜之计。迟早需要解决，但这个问题，我认为最终会通过对话来解决。这次总统在8月15日就职演说中，以及之后日本政府要求韩国拿出诚意，韩国则要求日本拿出诚意，双方都在说同样的话。但我们还没有到可以会面的阶段，还没有准备好会面。我认为是这样。

政权更迭就能改变一切吗？我完全不这么认为。情况会好转，新的可能性也会出现，但正如大家在这里看到的，整体的民族主义趋势仍然有效，而对日本的认知也急剧下降。在日本国内也有对韩国的负面情绪，这种趋势会改变吗？我认为很难说。所以，如果说有这种可能性，那就是自民党内部出现其他候选人成为首相。

但如果真的要改变，就需要政权更迭，才能形成某种新的趋势。仅仅是自民党政府内部，安倍下台，由其他被提及的候选人接任，我认为很难带来立即的变化。同样，韩国的任期是固定的，到2022年6月。我完全不知道2022年6月会由哪位候选人当选总统。但我认为，是否会发生变化，尤其是在韩日政策这样的大趋势下，大韩民国。首先，虽然这是一个非常敏感的政治话题，但首先，领导层的更迭有可能会带来积极变化的趋势，但要带来真正的趋势变化，需要我们刚才提到的，能够超越民族主义的某种力量。

但从目前来看，我并没有看到这样的迹象。所以，正如我刚才所说，不是因为你们在掌权，而是因为比现在的声音更年轻的声音能够更多地进入政界，从那时起，情况才可能逐渐改变。我这么认为。大概回答完了吧？还有政权更迭的问题，大概都说完了。希望大家今天都没有什么事。日本姑且不论，中国最近让我们感到非常不安。是的，根据大家的个人判断，我们还有4、5、6、7节课。从我目前的讲课思路来看，似乎没有达到能让50%的人都能来的程度。所以，如果大家想来听现场讲座，请继续努力思考。今天的讲座就到这里。

说得好