[EAI ACADEMY 第3講] ソン・ヨル

YouTubeリンク : https://www.youtube.com/watch?v=wngP2fSTGEY

■ ソン・ヨル_EAI院長、延世大学国際学大学院教授。シカゴ大学政治学博士。延世大学国際学大学院院長、グローバルイングリッシュ学部長、持続可能発展研究院長、国際学研究所長などを歴任し、東京大学特任招聘教授、ノースカロライナ大学（チャペルヒル校）、カリフォルニア大学（バークレー校）客員研究員を経て、韓国国際政治学会会長（2019年）、現代日本学会会長（2012年）を務めた。フルブライト、マッカーサー、国際交流基金、早稲田大学高等研究所シニアフェローを務め、外交部、国立外交院、東北アジア歴史財団、韓国国際交流財団の諮問委員、東北アジア時代委員会の専門委員などを歴任し、現在外交部自己評価委員である。専門分野は日本外交、国際政治経済、東アジア国際政治、公共外交。最近の著書には、Japan and Asia's Contested Order (2019, with T. J. Pempel)、Understanding Public Diplomacy in East Asia (2016, with Jan Melissen)、“South Korea under US-China Rivalry: the Dynamics of the Economic-Security Nexus in the Trade Policymaking,” The Pacific Review (2019), 32, 6、『韓国の中堅国外交』（2017年、共編）などがある。

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まず、アベ氏の後任を巡る議論が活発に行われているようですが、有力な次期総裁候補たちは、復古主義のパラダイムを共有しているのでしょうか。また、周辺国に対して、どのような前向きな姿勢を見せる可能性があるのでしょうか。これは、回答者の後の質疑応答で話されることだと思います。回答します。そして、日本の復古主義的ナショナリズムが2010年代に急速に台頭した原因は、韓国よりもむしろ中国の急激な成長に対する危機感がより重要だったのではないかと考えられます。その通りですね。ご意見を伺いたいです。さらに、中国の要因を考慮した場合、日韓関係改善のための具体的な方策は何でしょうか。

中国問題、そして相手国に対する自国政府の態度評価において、両国民ともに肯定・否定の比率は拮抗しており、数値も類似していました。しかし、韓国の政治勢力間の対立軸は、日本の政治勢力間の格差に比べて大きいように思われます。両国関係が、我が国の政権交代によって劇的に変わることも、これと無関係ではないと考えられますが、その原因は何であり、一貫性のない対日外交戦略が、我が国の外交全体に及ぼす影響については、どのようにお考えでしょうか。また、ヨーロッパの和解外交のようなものが、東アジアでは起こらないと思われるのですが、

そのようにご覧になりますか。ナショナリズムの傾向が、外国から見た場合の私たちの問題なのでしょうか。もしそうであれば、どのような観点からアプローチすべきでしょうか。これで1時間になります。まだありますか。はい、オンラインからの質問です。ナショナリズムを説明される際に、日韓両国のナショナリズムの軽重を測ることができると考えましたが、その評価基準が気になります。また、日韓両国のナショナリズムを解決するためのアイデンティティの再構築の現実性について、どのようにお考えか知りたいです。では、このように分けてみましょう。

ナショナリズムの問題が、世界世論調査と関連して、韓国の外交政策に影響を与えているように思われます。中国の問題は、先ほどカートンで出てきたように、中国は歴史問題を通じて、一種の外交的優位性を変えようとする考えはまだありません。つまり、前回の朴槿恵（パク・クネ）政権の時もそうでしたし、今もそのような流れは続いていると考えられます。しかし、それとは別の次元で、中国の台頭に対して、日韓が、それは、それは、日本の復古主義的ナショナリズムが入ってくるにあたっては、韓国の台頭よりも中国の台頭の方がより大きな影響を与えたのではないか。当然ですね。2010年に中国が日本のGDPを追い越したからです。

それが、このように上昇しています。そのように見ます。日本の復古主義的ナショナリズムが、そのような枠組みの中で出てきたと。しかし、興味深いのは、中国もそうですが、韓国もそうですが、日本のアイデンティティの政治において、両国が今、共に苦しんでいます。そのため、先ほど申し上げたように、互いに一種の歴史的同盟を形成する可能性が非常に高いです。したがって、韓国の立場から見ると、このような状況で私たちができる戦略は何でしょうか。歴史問題と安全保障問題は、本当に切り離して見なければなりません。そうしないと、中国問題が絡んできてしまい、そこで韓国の選択肢が非常に狭まってしまうためです。したがって、それをうまく、この連鎖が起こらないように、互いに連携しないように、それを切り離して対応することが、非常に微妙な外交的姿勢だと考えています。

次に、抵抗的ナショナリズムをどう乗り越えるかという問題ですが、それは結局どうなるでしょうか。既成世代が乗り越えるには、ナショナリズムというものが、あまりにも深く根付いているため、それを乗り越えるという表現よりも、それを抑制できる可能性は、現時点では、被害を見るしかないように思われます。当事者も経験しなければならないでしょう。昨年一度ありましたよね。それでも今も争っています。したがって、少なくとも既成世代の間で、このようなナショナリズム的な情熱、排他的なナショナリズム的な情熱で外交を論じ、それで日韓関係を推進していくと、安全保障的、経済的に相当な打撃を受けるということを、私たちはすでに歴史的に朴槿恵（パク・クネ）政権の時にも一度経験し、昨年も一度経験しましたが、それを再び繰り返すのであれば、これはまるで、まるで歴史の繰り返しのようなものです。つまり、現在の状況では、日韓が新たに、少なくとも既成世代が向き合わなければならないと考えるようになるまで、もう少し争わなければならないのではないでしょうか。

残念ながら、そうなってから、新しい道を切り開こうとする本格的な努力が始まるのではないかと、私は考えています。現在、皆様が先ほどお話しされたように、強制徴用工問題に関して、去る8月3日に、現金化措置に対する一種の公式通達、公知通達という形で、日本に受け入れさせるための最初のステップとなったようです。次にできることは、現金化を阻止するための様々な応急処置です。

しかし、その応急処置は応急処置に過ぎないでしょう。いつかは解決しなければならないのに、この問題を、この問題は結局、両国が、そして 제대로 앉아 가지 하지 않느냐 그렇게 봅니다。今回の文大統領の8.15記念演説、そしてその後の日本政府からは、韓国が誠意を持って出てくるように、韓国からは日本がこのように出てくるように、同じ話を互いにしています。しかし、対話の段階ではない、会う姿勢ができていないという考えがします。

政権交代すれば状況が変わるでしょうか。私は全く変わるとは思いません。良くなるでしょう。新しい可能性が見えるかもしれませんが、皆様がここでご覧になったように、全体的なナショナリズムの流れというのは、依然として有効であり、その中で日本に対する認識は、相当に低下していますよね。日本国内での私たちの評判も、そう言われています。それが変わったからといって、その流れが変わるでしょうか。そう言うのは非常に難しいと思います。したがって、可能性があるとすれば、現在の可能性は、自民党内で他の候補が首相になることです。総裁になることです。

しかし、本当に変わるためには、政権交代が必要であり、何か新しい流れが形成されない限り、単に現在の自民党政権下で、安倍氏が退陣し、他の誰かが、今話題になっている人々が調査されていますが、その人が入ってきたとしても、すぐに変化をもたらすのは難しいでしょう。そして同様に、韓国は今、任期が決まっていますから、2022年6月ですよね。2022年6月にどのような候補が大統領になるかは、私は全く分かりません。全く分かりませんが、果たして変わるでしょうか。その候補を通じて、特に日韓政策という、同じような大きなナショナリズムの流れの中にある大韓民国。つまり、一次的には、非常に政治的に敏感な話ですが、一次的には、リーダーシップの交代が肯定的な変化の流れをもたらす可能性は開かれていると思いますが、それが本格的な流れの変化をもたらすには、多くの、今私たちが話したような、そのようなナショナリズムを乗り越えることができるような、そのような基盤が必要ですが、

今のところ、そのようなものは見えません。ですから、私が先ほど申し上げたように、皆様が主導権を握ったからではなく、少なくとも現在の声よりも、もう少し若い声が政治圏に多くインプットされた時に、そこから徐々に変わっていくのではないかと、そのような考えをしています。大体、答えになったでしょうか。そして、政権交代、大体、掴めたと思います。今日、皆様、今日、無事に過ごされることを願っています。無事に過ごされることを願っています。日本も日本ですが、北朝鮮が今、私たちを非常に不安にさせています。そうですね。皆様の個人的な判断によって、私たちも敏感な問題です。4、5、6、7講義が残っています。私が今、大まかな流れを見ると、50%の人がただ来ることができる、50人を超えることができるようなキャパシティ、雰囲気ではないようです。ですから、このように対面講義を希望されるのであれば、引き続き来て、熱心に考えてくださるようお願いします。それでは、今日の私の講義はこれで終わります。

はい、分かりました。