[评论] 特朗普、美中关系与朝鲜半岛

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特朗普政府的外交政策与盟友关系的削弱

第一个问题是您对特朗普总统外交政策的看法。我认为要弄清唐纳德·特朗普的宏大战略非常困难。我们理解他的经济政策与安全政策相冲突。因此，他正在削弱与日本的合作，削弱与印度的合作，并削弱与韩国的合作，而韩国是我们国防部认为在应对中国崛起方面的重要伙伴。因此，我们实际上看不到一个跨部门的进程。特朗普优先考虑强制性经济政策。其影响是削弱对美国安全政策的信心。国防部有人认为，我们应该与印度、日本和澳大利亚一起，通过印太战略来更多地应对中国。唐纳德·特朗普对所谓的非大国几乎不屑一顾。无论是欧洲国家，

无论是台湾，还是乌克兰，还是韩国，还是日本。因此，整体外交政策正在削弱美国在东亚的安全。国防部不断反对总统的经济政策，并试图提醒总统安全的重要性。在经济本能和安全需求之间存在着这种拉锯战。

事实上，我们看不到一个跨部门的进程。特朗普优先考虑强制性经济政策。其影响是削弱对美国安全政策的信心。国防部有人认为，我们应该与印度、日本和澳大利亚一起，通过印太战略来更多地应对中国。唐纳德·特朗普对所谓的非大国几乎不屑一顾。无论是欧洲国家，无论是台湾，还是乌克兰，还是韩国，还是日本。因此，整体外交政策正在削弱美国在东亚的安全。国防部不断反对总统的经济政策，并试图提醒总统安全的重要性。在经济本能和安全需求之间存在着这种拉锯战。

中美关系的挑战与韩国的外交困境

美国很难从对盟友的普遍漠视中恢复过来，尽管特朗普总统有其经济政策和国防部的努力。第二个问题是关于中美关系。国家不喜欢不确定性，因为它们害怕在关键时刻被抛弃。适应这种不确定性的唯一方法是改善与中国的关系。

如果我们不能指望美国的援助，也不能指望未来经济协议的稳定性，我们可能会因中国的报复而付出高昂的代价，但却得不到美国的援助。风险在于，我们与美国达成一项看似有利可图的协议，但实际上它会不断被重新谈判，安全承诺会被削弱，同时我们还将面临中国日益增长的压力。

对于韩国、菲律宾、台湾以及东亚其他国家来说，情况不可能更糟。这就是总统所做的。我没有看到他正在重新考虑的证据，就好像盟友们对美国未来的政策没有信心一样。我们看到加拿大正在努力加强与中国的合作。其他国家也是如此。

我们看到澳大利亚正在加强与中国的合作。贵国也在努力加强与中国的合作。中国拥有利用美国盟友缺乏信任来向它们施压的杠杆。我看到韩国夹在美国这个不可靠、不可预测的国家和中国这个试图利用强制性政策迫使韩国重新考虑与美国合作的国家之间。考虑到美国国内公众对特朗普总统的支持，

您认为特朗普主义的外交政策在他任期结束后还会继续吗？对韩国这样的盟友是否存在压力？至于特朗普之后的紧张局势，唐纳德·特朗普进行了过度的公共外交。这会造成两个问题。

首先，他不断改变主意不利于美国的声誉。其次，他公开炫耀中美之间的分歧。我相信这种公共外交将在新总统上任后结束。技术和稀土问题将继续存在，但它们将被悄悄地谈判，并且会宣布一项看起来取得进展的交易，而不是一个短期解决方案。因此，我们

中国稀土出口管制与经济杠杆的运用

三年内外交关系改善的前景。这将是件好事。就中国而言，最近加强稀土出口管制是对总统施压的精心准备和深思熟虑的回应。您如何评价中国应对美国压力的意图？

首先，中国的这些新规定仅仅是关于批准程序。它并不自动施加更大的限制、制约或控制出口。它赋予中国政府在需要时控制这些出口的更大能力。

中国将利用这一杠杆来对付美国和其他国家，说服它们减少与美国政策的合作。许多国家将认为与中国的合作对它们的经济安全至关重要。由于美国是一个不可靠的伙伴，并且正在对它们实施经济保护主义，它们将别无选择，只能管理与中国的关系，以保持对中国市场的准入。并保持对中国稀土和出口的准入。

这将要求韩国如何与美国的关税合作，如何处理造船业，如何处理科技限制，同时又不冒与中国市场脱钩的风险。我认为稀土问题不是决定性的，因为中国会操纵它。因此，基本上，它告诉包括韩国在内的其他国家，我们可以灵活。你……每个人都在好奇。

中国在台湾类似情况下的战略与美国的应对

美国政策界对潜在的台湾紧急情况的看法，最近在华盛顿的紧迫感是否有所增加？我认为华盛顿的智库界被最近国务院或白宫的主流叙事所吸引。智库分析人士之间几乎没有讨论，这很遗憾。关于台湾有几件事要考虑。国防部长和前海军作战部长都

明确表示，中国到2027年将不具备入侵台湾的能力。因此，我们至少还有两年时间。国防部长在离任时表示，这可能要到2028年。他说，即使有能力，他也不确定中国是否会想入侵。

因此，国防部领导层明确表示，这不是中国想要的战争，我理解他们的观点。想象一下，中国对台湾发动战争。首先，他们必须在台湾东海岸的某个海滩登陆。

然后他们必须穿过台湾军队。然后他们必须穿过台湾的城镇和郊区。他们将不得不一路与郊区居民作战。然后他们必须在台湾的主要城市进行巷战。美国正在向台湾出售能够应对长期、持续战争的完美装备。有一种思考方式是，如果习近平想实现他的中国梦，

他可能会这样做，但如果他未能实现中国梦，并被载入史册，成为最软弱的中国领导人呢？他不想那样。此外，中国仍在获胜。在与台湾的冲突中，力量平衡正持续从美国转向中国。重要的是要认识到，除了日本之外，东亚有三个国家在管理中国崛起方面政策不一致，而这三个国家都是民主国家。我认为这是很重要的。

它们是韩国、台湾和菲律宾。然而，随着时间的推移，民主国家也将不得不应对中国的崛起。东亚其他国家则表示，“我们不会选边站”。最终，我认为中国将被迫采取这种观点。国民党将继续谈论1992年的共识。他们很有可能赢得下一次选举。在这种情况下，中国为什么要动用武力呢？

相反，我认为中国的战略是通过其军队、海岸警卫队、空军和海军继续对台湾施加巨大压力。这可能是希望台湾会挑起危机。就像认为南希·佩洛西访问台湾是错误的观点一样，就像2012年斯卡伯勒浅滩事件中菲律宾是错误的观点一样。

韩美同盟现代化与韩国的地缘政治制约

这将导致中国宣布进行为期两周的军事演习，以封锁台湾的贸易空间，这将使美国无能为力。因此，我认为中国并不想打仗。它们想要危机。这将是如何最小化与韩国的冲突，最小化与澳大利亚的紧张关系，并实现其在台湾的目标，从而削弱美台合作。从韩国的角度来看，所谓的

同盟现代化讨论，要求美国做些什么来阻止中国可能对台湾采取的任何行动。然而，考虑到韩国的地缘政治制约，首尔在这种情况下直接军事介入的可能性非常低。

因此，我试图理解华盛顿是否对这些限制有现实的认识，以及期望值将如何相应调整。在过去的20到30年里，韩国一直奉行一项明确的政策，即美军和韩国军队是为了防御朝鲜，并且不能在发生域外紧急情况时使用美军基地。虽然联合政府开始在一定程度上削弱这一承诺，但我认为美国清楚地认识到这是一个问题。美国的战略灵活性

在韩国从未受欢迎过。我们理解这一点。而且我认为你说得对。让我们对韩国的地缘政治考虑因素坦诚相待。最近，一位中国前军事领导人在访问中国期间表示，摧毁菲律宾所有美军基地只需要20个小时。

韩国也一样。这就是美国面临的部分问题。随着中国崛起，韩国的战略价值正在下降，但我们却在加倍与中国的合作。这里存在矛盾。如果你看到韩国对美国防御的贡献在减少，而美国对韩国的承诺在增加，那么作为一名美国安全规划者，你就遇到了一个问题。因此，我说下一届政府的美国政策方向存在相当大的不确定性。

确定这些国家的贡献。因此，如果发生与中国的冲突，我们将通过密切合作来确保合作比不合作时更确定。这无疑是沃克斯的目的。美国在日本南部岛链的部署就是其目的。

朝鲜问题与中国的作用前景

最后一个问题是关于朝鲜。考虑到金正恩9月初与习近平和普京等领导人举行了多边会晤，并出席了中国的阅兵式，这三个国家之间似乎有着历史上牢固的关系。因此，当朝鲜加强与俄罗斯的关系时，我们尤其需要评估中国目前对朝鲜的政策。

因此，您认为这种威权主义的团结会进一步加强，从而使朝鲜处于更有利的位置吗？我们看到俄罗斯和朝鲜之间的合作在增加。我们不禁要问，这有什么重大意义？也就是说，如果俄罗斯无法击败乌克兰军队，那么它对朝鲜安全或朝鲜的攻击能力能有多大贡献尚不清楚。

因此，我认为这主要是外交关系。俄罗斯被孤立，朝鲜也被孤立，它们正在抱团取暖。中国则更为谨慎。因此，我们经常听到朝鲜方面表示希望如何发展与中国的合作。我们没有看到中国对此做出回应。中国对与朝鲜的合作反应更为谨慎。现在，我认为中国会鼓励朝鲜与李政府谈判，以放宽限制。

无论是经济关系还是峰会，这无疑符合中国的利益。也就是说，只要中国能帮助朝鲜，对中国来说就是好事。其次，朝鲜半岛的紧张局势越少，美国扩大影响力的机会就越少。

这对中国来说是好事。因此，尽管我们看到这一切，但我认为中国可能会告诉朝鲜是时候做出妥协了。当然，我们看到朝鲜接受了南北关系现状。它们至少放弃了统一的口头政策。

它们关闭了通往南方的各种途径。它们没有谈论统一。中国当然不会推动朝鲜实现统一。但我们看到朝鲜更愿意接受现状，而中国肯定会通过改善与韩国的关系来向它们施压。因此，我认为这个轴心，有些人可能会称之为夸大其词，

韩国在与朝鲜的关系方面将在许多方面做出重大妥协。我们从李政府那里看到了这一点。因此，韩国可以对与朝鲜的关系感到放心，而中国肯定可以通过向朝鲜施压，鼓励它们进行某种形式的合作、经济峰会、贸易等来提供帮助。

太好了。我有很多问题，但非常感谢您。太好了。很有见地。

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Q1：您对特朗普总统的外交政策有何总体看法？

千：第一个问题是关于唐纳德·特朗普总统的外交政策的总体看法，（Q2）第二个问题可能是关于与中国的关系。

罗斯：重要的是要强调，要弄清唐纳德·特朗普的宏大战略非常困难。我们都理解他的经济政策与他的安全政策相冲突。因此，他正在削弱与日本的合作，削弱与印度的合作，并削弱与韩国的合作。我们的国防部认为韩国是应对中国崛起的重要伙伴。因此，我们实际上没有跨部门的进程，我们看到特朗普优先考虑强制性经济政策。其影响是削弱对美国安全政策的信心。

此外，我们知道国防部有人认为，我们应该与印度、日本和澳大利亚一起，通过印太战略来更多地应对中国，而唐纳德·特朗普对“非大国”几乎不屑一顾。无论是欧洲国家，还是台湾，还是乌克兰，还是韩国，甚至日本。

因此，整体外交政策正在削弱美国在东亚的安全。然而，我们看到国防部不断反对总统的经济政策，并试图提醒总统安全的重要性。

他似乎在经济本能和安全需求之间进行着拉锯战。特朗普前总统的经济政策以及美国对盟友的普遍漠视，造成了一种美国很难恢复的局面。尽管国防部付出了努力，试图让总统回心转意。

Q2：在当前的中美关系中，韩国最理想的外交政策是什么？

罗斯：国家不喜欢不确定性，因为它们害怕在关键时刻被抛弃。适应这种不确定性的唯一方法是改善与中国的关系。如果我们不能指望美国的安保援助，也不能指望未来经济协议的稳定性，我们可能会因中国的报复而付出高昂的代价，但却得不到美国的援助。因此，尽管与美国的协议可能看起来有益或有帮助，但实际上存在着不断重新谈判的风险。

安全承诺被削弱，同时来自中国的压力也越来越大。我认为，对于韩国、菲律宾、台湾以及东亚其他国家来说，情况不可能更糟。这就是总统所做的。我没有看到他正在重新考虑的证据。

因此，我们的盟友对美国未来的政策失去了信心。以加拿大为例，我们可以看到它在努力加强与中国和其他国家的合作。澳大利亚也在增加与中国的合作。韩国也在试图增加与中国的合作。中国愿意利用其对美国盟友的影响力，而这些盟友对美国缺乏信任。

我们看到韩国夹在“不可靠的美国、不可预测的美国”和“试图利用强制性政策迫使韩国重新考虑与美国合作的中国”之间。

Q3：特朗普的“美国优先”政策在他任期结束后还会持续吗？

千：考虑到美国国内公众对特朗普总统的支持，您认为他的“美国优先”政策在他任期结束后还会持续，并且会对韩国这样的盟友施加压力吗？

罗斯：至于特朗普之后，我们的一些压力和担忧源于唐纳德·特朗普进行了过度的“公共外交”。这造成了两个问题。首先，我们看到他不断改变主意。这对美国的声誉不利。不利。但其次，它暴露了中美之间的分歧。我相信这种公共外交将在新总统上任后结束。技术和稀土问题将继续存在，但它们将被悄悄地谈判，并且会宣布一项看起来取得进展的交易，而不是一个短期解决方案，而不是一个长期的争论。

因此，我认为三年内外交关系改善的前景是存在的。这将是件好事。

Q4：鉴于最近的稀土出口管制，您如何评价中国应对美国压力的意图？

千：我们来谈谈中国。最近中国加强了稀土出口管制，这是对特朗普总统施压的精心准备和深思熟虑的回应。那么，您如何评价中国应对美国压力的意图？

罗斯：首先，中国的这些新规定仅仅是关于批准程序。它并不自动施加更大的限制、制约或控制出口。它赋予中国政府在需要时控制这些出口的更大能力。中国将利用这一杠杆来对付美国和其他国家，说服它们减少与美国政策的合作。

许多国家将认为与中国的合作对它们的经济安全至关重要。此外，由于美国是一个不可靠的伙伴，并且正在对它们实施经济保护主义，它们将别无选择，只能管理与中国的关系，以保持对中国市场的准入，并保持对中国稀土和出口的准入。

这意味着韩国必须找到一种方法，既不危及中国市场准入，又能同时处理美国的关税合作、造船业处理和科技限制。

我不认为稀土问题是决定性的，因为中国不会操纵它。

因此，这本质上是告诉包括韩国在内的其他国家，我们如何能够变得更加灵活。

问5：您如何评估台湾类似情况的前景？

陈：我想了解美国政策界对潜在的台湾类似情况的看法。这是一个普遍的问题。那么，最近华盛顿的紧迫感认知是否发生了变化？

罗斯：华盛顿的智库界越来越被国务院或白宫的主流论调所吸引。智库分析师之间几乎没有争论，这令人遗憾。

关于台湾，有几点需要考虑。美国国防部长和前海军作战部长明确表示，中国到2027年将没有能力入侵台湾。所以我们至少还有两年时间。

其次，国防部长在卸任时表示，实际上可能要到2028年。他还表示，他不确定中国是否会想入侵台湾，即使它有能力。因此，国防部领导层明确表示，他们认为这是一场中国不想要的战争。我理解他们的观点。想象一下中国对台湾发动战争。

首先，他们必须在台湾东海岸的沙滩上登陆。然后他们必须与台湾军队作战。然后他们必须穿越台湾的城镇和郊区。乌克兰战争看起来会很轻松。

他们将不得不与郊区的居民作战。然后他们将在台湾的主要城市进行巷战。美国正在向台湾出售完美的装备，以便在中国的占领下进行长期的消耗战。

我想到的一种方式是，习近平主席说他想实现中国梦。但如果他未能实现中国梦，并被载入史册，成为最无能的中国领导人，他将不想要这个。此外，中国仍在获胜。台湾海峡的力量平衡正继续从美国转向中国。

最终，退一步说，重要的是要认识到，除日本外，东亚三个在管理中国崛起方面政策不一致的国家都是民主国家。它们是韩国、台湾和菲律宾。然而，随着时间的推移，民主国家也将不得不应对中国的崛起。东亚其他国家表示他们不会选边站，最终我认为台湾将被迫采取类似的观点。国民党一直在谈论1992年共识。他们很有可能赢得下一次选举。在这种情况下，中国为什么要使用武力呢？相反，我认为中国的策略是继续对台湾施加巨大压力。

动用军事力量、海岸警卫队、空军和海军，就像他们对台湾所做的那样，希望台湾会挑起危机。这就像一些人认为佩洛西议长的台湾之行是错误的，或者2012年斯卡伯勒浅滩事件是菲律宾的错。

这将使中国能够宣布进行为期两周的军事演习，以关闭与台湾的贸易空间。只有两周。然后美国将无法做出反应。因此，我认为中国不想要战争。他们想要危机。这将是他们实现目标的方式，即最小化与韩国的冲突，最小化与澳大利亚的紧张关系，并削弱与台湾的合作。

问6：韩美同盟“现代化”的前景如何？

陈：嗯，从韩国的角度来看，有一种关于所谓的“同盟现代化”的讨论，即美国要求韩国为遏制中国对台湾的潜在行动做些什么。然而，考虑到韩国的地缘政治限制，首尔不太可能直接参与军事干预。因此，我们正试图了解华盛顿是否对这些限制有现实的认识，以及期望值将如何相应地调整。

罗斯：在过去的20到30年里，韩国有一个明确的政策，即驻韩美军是为了防御朝鲜。在域外紧急情况下，不能使用美军基地。现在，尹锡悦政府已经开始在一定程度上削弱这一承诺。但我认为美国人清楚地理解这一点。美国的战略灵活性在韩国从未受欢迎。我们理解这一点。而且我认为你说得对。这是韩国的地缘政治考虑。

让我们对此坦诚相待。在中国最近的一次访问中，一位前中国军事领导人告诉我，摧毁菲律宾的所有美军设施需要20个小时。韩国也一样。这是美国面临的部分问题。也就是说，尽管中国崛起降低了韩国的战略效用，但我们却加倍了与中国的合作。

对于美国的安全规划者来说，存在一个矛盾：韩国对美国防御的贡献正在减少，而美国对韩国的承诺却在增加。那里存在一个问题。这就是为什么我们说需要下一届政府。

美国同盟国政策的方向存在相当大的不确定性。所以我们完全理解这一点。

而且，美国政策的一部分旨在固定我们对这些国家的贡献。因此，如果与中国发生冲突，我们将能够进行更确定的合作，而不是在没有这些安排的情况下。这当然是AUKUS的目的。美国在南日本岛链的部署就是其目的。

问7：中国在南北关系中的作用的前景如何？

陈：最后一个问题是关于朝鲜。考虑到金正恩委员长9月初与习近平和普京等人的最近一次多边会晤以及中国的军事阅兵，这三个国家之间的关系在历史上似乎非常牢固。因此，我们必须评估中国最近对朝鲜的政策，特别是当朝鲜加强与俄罗斯的关系时。你认为这三个国家之间的威权主义团结会进一步加强吗？这会使朝鲜处于更有利的位置吗？

罗斯：我们确实看到了俄罗斯和朝鲜之间的合作。我们必须问自己，这有什么重大的意义？也就是说，如果俄罗斯无法在乌克兰击败军队，那么它对朝鲜的安全或朝鲜的攻击能力能做出什么贡献尚不清楚。因此，我认为这主要是外交关系。俄罗斯被孤立了，朝鲜被孤立了，他们走到了一起。

中国则谨慎得多。因此，我们经常听到朝鲜方面表示希望与中国加强合作。我们没有看到中国方面表示过这一点。中国在与韩国的合作方面一直非常低调。

现在，我认为中国很乐意鼓励朝鲜与本届政府就放松限制、经济合作、峰会等进行谈判。这当然符合中国的利益。也就是说，如果中国能够帮助韩国，这对中国来说是件好事；其次，如果朝鲜半岛的紧张局势得到缓解，美国扩大影响力的机会就会减少，这对中国来说也是件好事。

尽管如此，中国可能会告诉朝鲜“是时候做出妥协了”。当然，我们可以看到朝鲜已经接受了南北关系现状。朝鲜至少放弃了其象征性的统一政策，关闭了通往南方的各种途径，并提到了“不可统一”。

中国不会推动朝鲜统一。然而，我认为朝鲜愿意更多地接受现状，而中国将通过改善与韩国的关系来向朝鲜施压。因此，一些人所说的“轴心”似乎有些夸大。

韩国在与朝鲜的关系方面必须在许多方面做出重大妥协。我们甚至在李在明政府中也看到了这一点。因此，韩国可以在与朝鲜的关系中获得信心，而中国可以通过经济平衡、贸易等合作来向朝鲜施压，从而帮助实现这一点。

陈：好的。有很多问题，但我想我们得把它们留到12月了。非常感谢您，这些见解非常宝贵。

罗伯特·S·罗斯，波士顿学院教授，哈佛大学约翰·金·法尔班克中国研究中心研究员。

编辑：李成俊，东亚研究所研究员
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