[Серия интервью EAI] ⑤ «Международное сообщество как арена сопротивления для миллениалов и поколения Z Мьянмы»

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=mc1bBnI9oas

В рамках проекта EAI была запланирована серия интервью «Переосмысливая Бирму», в которой представлены истории активистов гражданского общества в Южной Корее, поддерживающих Движение гражданского неповиновения (CDM) Мьянмы в течение последнего года.

■ Су Тазин_ Активистка Союза национальных ассоциаций в Южной Корее и Бирманской студенческой ассоциации в Южной Корее. Она принадлежит к поколению миллениалов и поколению Z и родом из народа Ракхайн. Она изучала гражданское строительство в Университете Инха.

■ Набор текста: Джухён ДжунРуководитель отдела будущего, инноваций и управления, научный сотрудник

    По вопросам: 02 2277 1683 (доб. 204) | jhjun@eai.or.kr

Транскрипт видео

Здравствуйте, меня зовут Су Тазин, я из Мьянмы и живу в Южной Корее. Я из народа Ракхайн и поддерживаю Движение гражданского неповиновения Мьянмы. Я приехала в Корею в 2015 году и окончила магистратуру по гражданскому строительству в Университете Инха в 2018 году. После этого я продолжала работать в корейских компаниях. Изначально моя политическая деятельность в Мьянме ограничивалась участием в выборах. После переезда за границу я начала заниматься политической деятельностью. В настоящее время я активно участвую в деятельности двух организаций.

Эти две организации — Союз студентов Мьянмы и Союз национальных ассоциаций. В студенческом союзе состоит около 300 человек, а в Союзе национальных ассоциаций — около 100 человек. Я занимаю должность члена правления в Союзе национальных ассоциаций. Союз национальных ассоциаций — это организация, объединяющая мьянманские общественные организации в Корее. Я работаю там генеральным секретарем. Когда я впервые услышала о военном перевороте в Мьянме в 2021 году, я не могла в это поверить.

Я разговаривала с мамой по телефону. Она сказала, что в Мьянме сейчас неспокойно, но ситуация может измениться. Я сказала ей: «Мама, не волнуйся, ничего такого не случится». Но на следующее утро внезапно все произошло. Я не могла связаться с семьей. Сначала мне было очень страшно. Во-вторых, мне было очень грустно и зло. Ведь мы уже пережили демократизацию в 2012 году. Мы знали, насколько несправедливым и несвободным было общество до этого. Поэтому я совершенно не хотела возвращаться в то время.

Это было так грустно, а потом я почувствовала гнев и несправедливость. Я думала: «Мы не должны возвращаться к этому!» Ведь с 2011 года мы прошли путь к демократическому и свободному обществу. Мы знали, насколько свободным было общество и насколько мы могли добиться успеха благодаря нашим усилиям. Поэтому, я думаю, представители моего поколения, миллениалы и поколение Z, которые жили в двух разных эпохах, более остро реагируют на происходящее, чем предыдущие поколения.

Кроме того, среди нашего поколения стало больше студентов, обучающихся за границей. Раньше нас подвергали идеологической обработке, но, живя за границей и узнавая о других странах и мьянманском обществе, мы многому научились. Поэтому, в отличие от предыдущих поколений, мы понимаем, что должны не только действовать внутри страны, но и заявлять о себе на международной арене. Только так мы сможем привлечь внимание и получить помощь международного сообщества. Я думаю, в этом заключается наше отличие от других поколений.

Как я уже говорила, мы жили в двух разных эпохах и совершенно не хотим возвращаться в прошлое. Поэтому мы стремимся к переменам. Я думаю, именно поэтому представители моего поколения, миллениалы и поколение Z, первыми начали участвовать в протестах. Как я уже упоминала, это потому, что мы знаем обе эпохи. Поскольку я сейчас нахожусь за границей, я могу делать то, что могу: распространять информацию о наших чувствах среди международного сообщества и заявлять, что мы, находясь в другой стране, не признаем это.

Чтобы показать это, я участвую в протестах. Каждые выходные я выхожу на демонстрации. Также есть различные религиозные организации в Корее, которые предлагают нам помощь, например, предоставляют убежище или собирают средства для Мьянмы. Я участвую в демонстрациях вместе с этими организациями и собираю средства, чтобы помочь тем, кто участвует в движении гражданского неповиновения.

Хотя это и невелико, я делаю то, что могу. Кроме того, я считаю, что нам не хватает знаний о демократии, к которой мы стремимся. Поэтому, когда появляется возможность, я стараюсь учиться. Корейское общество также оказывает нам большую помощь, предоставляя множество возможностей для изучения демократии. Поэтому, когда появляется такая возможность, я стараюсь узнать, что такое истинная демократия, как мы можем ее достичь и какие усилия для этого необходимы.

Что касается движения гражданского неповиновения, то изначально я считала его очень хорошим методом. Мне казалось, что это мирный способ, который не причиняет вреда людям. Однако прошло уже два года. Люди, участвующие в гражданском неповиновении, не хотят подчиняться военным, но им нужно как-то жить. Даже с той помощью, которую мы оказываем, собранные средства недостаточны для того, чтобы люди могли продолжать сопротивление. Я очень беспокоюсь, смогут ли они продержаться только на этом.

Если бы это закончилось в одночасье, это был бы отличный метод. Но сейчас, из-за угроз со стороны военных и других обстоятельств, некоторые люди возвращаются к подчинению. Поэтому, по прошествии времени, я начинаю сомневаться, является ли этот метод лучшим в долгосрочной перспективе. Еще один момент, который меня немного разочаровал: некоторые люди продолжают гражданское неповиновение, а другие, начав его, возвращаются к подчинению. Я говорила, что есть и те, кто возвращается к подчинению.

Но это не значит, что они поддерживают военных. У них есть разные причины и обстоятельства, по которым они вынуждены вернуться к подчинению. Однако между теми, кто продолжает гражданское неповиновение, и теми, кто прекратил его, возникает некоторое напряжение. Это меня немного разочаровывает. Мы находимся в ситуации, когда нам нужно объединиться, но если возникнут такие разногласия и конфликты, это будет контрпродуктивно. Я очень уважаю тех, кто продолжает гражданское неповиновение, и хочу им помочь. Но я также понимаю, что у людей есть причины для возвращения к подчинению. Поэтому я прошу вас понять их и объединиться, ведь наше совместное сопротивление не будет признано военными.

Я думаю, было бы лучше, если бы мы объединили усилия и действовали с взаимопониманием. Что касается движения гражданского неповиновения, то, как я уже упоминала, это очень хороший способ получить поддержку международного сообщества. Кроме того, когда люди выходят на демонстрации, мы можем узнать, где проходят протесты, в каких регионах люди активны, а в каких нет, и где происходят столкновения. Эта информация поступает к нам через социальные сети, поэтому я считаю это очень хорошим методом.

Однако есть и недостатки. Поскольку информация быстро распространяется, существуют люди, которые не могут ее использовать, а также те, кто поддерживает военных. Поэтому, когда информация о том, где находятся студенты, становится известна, они могут подвергнуться нападению со стороны информаторов, работающих на военных. Таким образом, хотя социальные сети являются отличным способом информирования международного сообщества о ситуации в Мьянме, я считаю, что распространение информации требует осторожности.

Однако для нас, находящихся за границей, это также хороший способ быть в курсе ситуации в Мьянме в режиме реального времени, но все же следует проявлять осторожность. Я думаю, было бы лучше, если бы мы, находящиеся за границей, и люди внутри страны могли бы действовать более скоординированно. Из-за пандемии COVID-19 некоторые люди не могут выходить на улицу и участвовать в протестах, поэтому мы проводим онлайн-акции протеста и другие мероприятия, чтобы показать международному сообществу, что мы продолжаем сопротивляться.

Это лучший способ показать, что мы не сдаемся и не теряем надежды. Что касается наших соотечественников внутри страны, то, как я уже говорила, они не могут распространять всю информацию. Им нужно выбирать, какую информацию распространять, а какую скрывать. Я надеюсь, что они смогут действовать с большей осторожностью. Кроме того, из-за ситуации с COVID-19, если информация распространяется неправильно, военные могут найти людей в этом районе и причинить им вред. Поэтому ситуация требует осторожности. Однако, поскольку мы находимся за границей, мы должны использовать этот метод, чтобы международное сообщество продолжало проявлять интерес и высказывать свою позицию. Это был вопрос, который меня беспокоил.

В Мьянме студенты не могут посещать школу уже два года из-за ситуации с COVID-19 и военного переворота. Раньше мы думали, что сможем вернуться в школу после вакцинации, но теперь, из-за COVID-19 и военного переворота, мы не можем посещать школу даже после вакцинации. Поэтому многие студенты теряют надежду и чувствуют себя беспомощными. Поэтому, чтобы помочь им, мы, студенты, находящиеся в Корее, создаем веб-сайт, где мы можем делиться знаниями со студентами в Мьянме.

Мы собираем студентов, находящихся здесь и получающих степени магистра и доктора, и просим их преподавать предметы, которые они изучали, тем, кто хочет их изучать. Я не знаю, сможем ли мы дать им профессиональное образование, но мы начинаем эту программу с надеждой, что студенты обретут хоть какую-то надежду, делясь знаниями. Кроме того, на занятиях по демократии, о которых я упоминала ранее, мы предоставляем возможность участвовать студентам из Мьянмы. За это я хочу выразить благодарность корейским организациям.

Я надеюсь, что они смогут развиваться и не откажутся от своих мечтаний, продолжая идти вперед. Кроме того, есть студенты, которые не могут посещать школу, а также подростки, которые присоединяются к вооруженным силам или входят в состав народных ополчений. Мне очень жаль, что они бросают свои мечты и берутся за оружие ради страны. У них есть мечты, они хотят петь песни, у них есть свои маленькие мечты.

Я надеюсь, что придет день, когда они смогут осуществить свои мечты. Кроме того, между военными и народными ополчениями происходят столкновения, и многие беженцы покидают свои дома и бегут. У детей, живущих в лагерях беженцев, тоже есть свои маленькие мечты. Я надеюсь, что эти мечты сбудутся и наступит день, когда они смогут их осуществить. Недавно я видела очень грустные фотографии в социальных сетях. Я хочу вам их показать.

На одной из фотографий девочка плачет. Она объяснила: «Я хочу ходить в школу, но не могу, поэтому плачу». На другой фотографии девочка рисует. Она объяснила: «Я хочу кататься на велосипеде, но у меня нет такой возможности, поэтому я плачу». На третьей фотографии — футбольное поле. Она объяснила: «Я очень люблю футбол, но у нас нет футбольного поля в лагере беженцев, поэтому я не могу играть в футбол». На четвертой фотографии — дом. Она написала: «Я хочу вернуться домой. Я скучаю по дому, в котором жила раньше». На пятой фотографии — девочка, которая идет в школу. Она написала: «Я очень хочу ходить в школу, но в лагере беженцев нет школы, и я не могу ходить в школу из-за военного переворота и COVID-19, поэтому я плачу». Мечты этих детей очень простые и базовые. Когда я вижу, как их сердца разбиваются из-за того, что они не могут реализовать эти простые мечты из-за безжалостного военного режима, мое сердце разрывается. Поэтому мы должны победить в этой борьбе.

Мы должны победить и добиться того, чтобы все подростки и дети Мьянмы могли свободно мечтать. Да, ситуация в Мьянме становится все более сложной. Но наша политика всегда была более сложной. Мы просто не знали этого. С момента перехода к демократическому обществу ситуация была сложной. Но мы верили, что наша страна движется к истинной демократии.

На самом деле это не так. Мы думали, что это настоящая демократия, но военные лишь дали нам временную передышку, чтобы они могли отдохнуть. Мы не знали этого. Но сейчас студенты в Мьянме и мы, находящиеся за границей, должны знать историю. Мы должны знать историю, знать, какие сложные события происходили в прошлом, какую историю пережила наша страна, почему происходят военные перевороты, сколько раз они повторялись. Мы должны больше учиться этому.

Кроме того, мы постоянно говорим о демократии, но я думаю, что нам нужно больше узнать о ней. Мы должны знать, что такое демократия и почему мы ее хотим. Просто сказать, что мы хотим демократии, потому что ненавидим военных, — это правильно, но это общая мысль. Когда мы избавимся от военных, это не означает, что мы сразу же станем демократическим обществом. Чтобы стать истинным демократическим обществом, мы должны изучать, какие знания и что нам нужно.

Я думаю, нам нужно больше объединяться, чем сейчас. Сейчас мы выступаем против военных, но кажется, что мы действуем разрозненно по регионам. Поэтому я думаю, что нам нужно объединить разрозненные силы в единую силу. Для этого мы, молодежь, должны прилагать усилия. На наших недавних занятиях мы узнали, какую роль играли организации в демократических движениях и как организации должны действовать, чтобы способствовать демократическим движениям. Мы получили возможность учиться этому. Поэтому, применяя эти знания, мы должны создавать организации, объединять силы и создавать ситуации, в которых мы можем действовать вместе как некоммерческие организации. Я думаю, нам нужно больше изучать это и активно работать над этим.

Я думаю, нам нужно больше объединяться, чем сейчас. Сейчас мы выступаем против военных, но кажется, что мы действуем разрозненно по регионам. Поэтому я думаю, что нам нужно объединить разрозненные силы в единую силу. Для этого мы, молодежь, должны прилагать усилия. На наших недавних занятиях мы узнали, какую роль играли организации в демократических движениях и как организации должны действовать, чтобы способствовать демократическим движениям. Мы получили возможность учиться этому. Поэтому, применяя эти знания, мы должны создавать организации, объединять силы и создавать ситуации, в которых мы можем действовать вместе как некоммерческие организации. Я думаю, нам нужно больше изучать это и активно работать над этим.

Что касается движения гражданского неповиновения, то в Индии оно увенчалось успехом. Но я думаю, что в политике мы не можем применять один и тот же метод во всех странах. Потому что ситуации в каждой стране разные. Возможно, этот метод сработал тогда, но он может не сработать в нашей стране. Особенно в нашей стране период военного правления был очень долгим.

Поэтому мы, граждане, слишком хорошо знаем военных. Мы знаем, что они могут сделать с нами, если мы будем сопротивляться. Поэтому, даже если мы применим тот же метод, добиться успеха будет сложно. Поэтому мы должны изучать, какие методы использовали другие страны в прошлом, и применять те методы, которые подходят для нашей страны и нашей ситуации.

Что касается международного сообщества, то, честно говоря, сначала мы возлагали большие надежды на то, что они не будут нас дискриминировать и помогут нам. Но со временем мы поняли, что у международного сообщества есть свои пределы, что даже если они хотят помочь, есть обстоятельства и условия, и есть правила. Поэтому мы пришли к выводу, что ситуацию в Мьянме в основном придется решать нам самим.

Однако я хочу попросить азиатские страны не сотрудничать с военным режимом Мьянмы, даже если они не могут помочь гражданам Мьянмы. Недавно появились новости о встрече премьер-министра Камбоджи с представителями мьянманских военных. Но мы не только должны бороться сами, но и заручиться поддержкой тех, кто борется. Поэтому я прошу азиатские страны не сотрудничать с военным режимом Мьянмы и не помогать им.

Я считаю, что диктатура и военный режим могут распространяться из одного региона в другой, как эпидемия. Поэтому, если мы сможем искоренить диктатуру в одном регионе, это может привести к более мирному миру. Поэтому я прошу вас уделить этому немного больше внимания. Я прошу вас уделить немного больше внимания тому, чтобы граждане Мьянмы могли жить как люди, чтобы международное сообщество могло уделять этому немного больше внимания, чем сейчас.

Наконец, прошло уже два года, и иногда мы чувствуем усталость и разочарование. Но даже в трудные времена мы не хотим сдаваться. Потому что мы знаем, что эта ситуация не закончится в одночасье. Я думаю, что люди в Мьянме тоже это знают. Поэтому, когда люди внутри страны устают и им тяжело, мы, находящиеся за границей, должны объединить наши силы и поддержать их. А когда нам тяжело, мы должны думать о том, как тяжело приходится людям внутри страны, и продолжать бороться. Мы знаем, что мы можем победить своими силами.

Поэтому, давайте вместе работать над тем, чтобы как можно скорее наступил день, когда мы сможем вернуться в свободную Мьянму, вернуться в правительство Мьянмы, весело смеяться с нашими семьями и друзьями и жить естественной жизнью. Я хочу закончить на этом. И я хочу, чтобы революция в Мьянме стала реальностью. Да, это революция в Мьянме.