第八届韩日未来对话

YouTube 链接 : https://www.youtube.com/watch?v=Pa57qce5e40

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东亚研究所（EAI）与崔钟贤学术院（CIAS）及言论NPO于2020年10月16日至17日在首尔共同举办了第八届韩日未来对话。对话围绕2020年“韩日国民意见调查”的关键结果展开。来自政治、商业、文化及学术界的专家们就两国间的历史和政治议题交换了意见，并探讨了两国为促进地区和平与繁荣而合作的途径。10月17日的公开对话也进行了直播，以便触达两国更广泛的受众。

主办方：东亚研究所·崔钟贤学术院·言论NPO

日程安排

日期：10月17日（周六）13:00-17:50

地点：韩国高等教育财团会议厅

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开幕式

第一场公开会议

第二场公开会议

第三场公开会议

视频文字稿

现在开始第八届韩日未来对话。现场的各位来宾请佩戴好您的翻译耳机，韩语频道请按5号键，日语频道请按6号键。在会议开始之前，首先有请东亚研究所所长孙悦先生致开幕词。请大家用热烈的掌声欢迎。啊，啊，啊，嗯，大家好。我是刚才介绍的东亚研究所所长孙悦。首先，我谨代表东亚研究所，对参加第八届韩日未来对话的各位来宾表示诚挚的感谢。也感谢正在通过YouTube观看本次直播的各位观众。

我尤其要感谢李洪九前总理以及各位海内外贵宾，还有各位 panel 嘉宾，以及日方的小仓大使、言论NPO的工藤会长等各位与会者。今年，由于新冠肺炎疫情的影响，韩日对话也面临着前所未有的挑战。以往的未来对话，是基于韩日共同进行的民意调查，并以此为基础，由两国知识分子进行讨论。民意调查通常在5月和6月进行。

但今年，由于新冠疫情，5月份无法进行民意调查，经过延期，我们很庆幸能在9月份完成两国间的民意调查。并以此为基础，得以在今天举行韩日对话。我个人感到非常高兴和庆幸。在克服了种种困难之后，能够举办此次会议，我认为具有非常重要的意义。

韩日关系在过去一年零四个月里，即自去年7月1日安倍首相宣布出口管制措施以来，关系持续恶化，两国关系已跌至谷底。双方进行了贸易报复，在历史问题和安保问题上也存在争议。今年，尽管新冠疫情导致两国事实上处于隔离状态，但两国间仍然发生了大大小小的外交争端，有时甚至演变成情绪化的争吵。

其背后，可以说是最大的悬案，即围绕大法院强制征用判决的解决方案，以及如何解决出口管制问题，韩日两国一直在进行磋商。但双方陷入僵局已有一年多。民间层面的情绪也明显恶化。由于新冠疫情，两国会面机会也变得非常困难。因此，从这个角度来看，我认为能够以视频会议的形式，尽可能地让两国会面，具有非常重要的意义。因此，我将此次会议的第一个意义归结于此。

为了打破两国间的僵局，重要的是要准确把握两国国民的心态。对于韩日关系的各种议题，国民舆论并不能简单地归结为我们常说的国民情绪，即反日情绪或厌韩情绪，而是需要更仔细地审视。这一点，我们通过此次民意调查得以了解。对于当前面临的强制征用判决和出口管制问题的解决方案，从韩国国民和日本国民的舆论来看，与我们通常的预期以及现政府的立场存在一定的差距。

因此，我认为，准确解读和分析民间的舆论，并将其反映到政府政策上，具有非常重要的意义。我认为我们必须这样做。在当前这个时刻，两国必须会面的另一个重要理由是，当前的国际秩序正处于一个巨大的变革时期，正如新冠疫情所显示的。中美战略竞争日益加剧，从贸易争端演变为技术战争，进而又涉及到围绕两国体制和规范的竞争，甚至发展到安保竞争。

在安保上依赖美国，在经济上又无法放弃中国市场的韩国和日本，两国可以说是同舟共济。虽然与美国的同盟关系至关重要，但现实和未来都表明，不能仅凭反中就能谋求国家利益。在此背景下，韩日两国必须共同努力，制定能够与这两个大国共存的规范、制度和秩序。我想说的是，我们正处于需要共同努力解决这一问题的境地。另一个变量是新冠疫情带来的变化。

新冠疫情正在加速中美之间正在进行的竞争，同时，它也严重打击了中美两国的领导力和声誉。中国在疫情初期应对不力，面临国际批评，并在香港问题上采取强硬措施，以及推行强制性外交政策，损害了其国际声誉。对此感到不安的周边国家正在寻求美国的帮助，但美国似乎正走向收缩霸权的道路。

美国在应对新冠疫情方面表现糟糕，经济也处于自大萧条以来最糟糕的境地。美国政治在选举前夕充斥着分裂和冲突。在对外政策上，美国的“美国优先”和单边主义政策正在侵蚀其全球领导力。因此，在饱受新冠疫情困扰的美国和中国之间的竞争格局中，韩国、日本以及其他中等强国需要团结一致，共同前进。

换言之，我们正处于一个需要寻求联盟战略的时刻，以保护我们两国的利益和价值，并进一步将该地区纳入和平与共同繁荣的网络。因此，2020年的韩国和日本，在面临巨大挑战的同时，也迎来了为世界做出贡献的机遇。我希望今天的会议能够为解决当前悬而未决的问题提供解决方案，并在此基础上，在接受世界秩序变化的同时，成为一个能够构思创新合作模式的平台。

我的发言到此结束。非常感谢。感谢您的精彩发言。接下来，有请曾任日本驻韩大使的小仓和夫大使致视频开幕词。请大家用热烈的掌声欢迎。大家好。非常感谢参加言论NPO和东亚研究所共同举办的本次研讨会。事实上，我认为有些人可能对在这样的时期举办这样的会议持怀疑态度。然而，举办此次会议至少有三个理由。

首先，第一点是，持续对话会产生巨大的力量。也就是说，持续这种对话本身就具有重大意义。还有一点，目前的国际秩序正经历剧烈动荡。每个人都只关注自身利益，焦虑和利己主义正在普遍蔓延。正因如此，敞开心扉变得尤为重要。因此，首先由两国知识分子和年轻一代聚集在一起，敞开心扉，我认为这非常重要。

另外一点是，正如调查所显示的，韩日关系正处于黑暗时期。看不到晴朗的天空。然而，正因如此，某种意义上或许更需要对话。那么，我们应该讨论什么呢？我们既不是政府官员，当然也有一些来自商界的人士，但大多数都不是。我认为普通市民的作用很重要，因此本次会议旨在共同探讨普通市民的作用。

特别是新冠病毒疫情，更加凸显了社会团结的重要性。这种社会团结，无论是市民运动、还是IT企业、NGO等公民社会组织，都发挥着巨大的作用，这一点我们再次感受到。目前，全世界掌握权力的人们试图仅凭政治意图来判断一切。这存在巨大问题。因此，公民团体需要讨论社会团结、相互尊重，以及在政治之外还能做什么。

无论是学术界还是媒体，都存在各种权威。用英语说是“authority”，用汉字可以翻译成“权力”。但“权威”和“权力”之间存在很大差异。从市民的立场来看，在互联网社会，虽然反对权力，但并不反对权威。然而，实际上“权威”和“权力”是不同的。我认为我们必须正确理解这一点。我们必须监督权力。这难道不就是市民运动的作用吗？

权威和权力，权力与权威，正在被错误地使用，因此我认为市民必须对此深思。新冠病毒疫情使我们更加明确地认识到，必须重新审视权力与权威的关系。还有一点是国际秩序问题。这并非仅限于全球新冠疫情，反全球化运动正日益严重。人类的安全保障，即传染病对策、环境保护问题、应对大规模灾害、和平建设、禁毒等，涉及方方面面。

如何保障每一个人的安全，公民能在多大程度上参与其中？我认为，现在是时候认真讨论这些问题了。我想谈谈韩日关系。最近的民意调查显示，存在各种问题，我们需要区分短期现象和长期计划。短期讨论是必要的，但我认为我们必须以长远的眼光进行讨论。我们绝不能忽视长远视角。

另一个词是“面向未来”。我认为“面向未来”这个词有点过时了。它已经变成了一个陈词滥调。我们经常说“面向未来，面向未来”，但我们需要再次思考“面向未来”这个词的真正含义。当然，为未来而努力是当前重要的事情。但是，只有了解过去的人才能谈论未来。

年轻人当然有力量塑造未来，也有责任承担未来。然而，那些拥有丰富经验的人也可以谈论过去和未来。但问题是，那些对过去没有正确认识的人，也没有权利谈论未来。虽然如此，我认为在谈论未来的过程中，我们也应该逐渐理解与过去相关的认识差异。从这个意义上说，谈论未来在某种程度上与谈论过去是一脉相承的。

我们需要带着这样的想法去对待。就两国而言，尽管很难用“成功”来形容，但就新冠病毒问题而言，国际社会普遍认为两国表现相当出色。两国都表现出色，这不仅是日本和韩国，还包括台湾和越南。在应对这一疫情方面，国际社会都表现出色，因此我希望在东亚地区进行更多对话。但目前，在全球范围内，虽然我感冒了，身体不适……

全世界都存在厌恶中国的情绪。由于新冠病毒，我们必须考虑的是，全世界都存在普遍的厌恶中国的情绪。然而，日本和韩国，甚至这两个国家，都不应该轻易卷入其中，仅仅因为“我讨厌中国”就随波逐流。我认为，在这种情况下，韩国应该如何与中国打交道，我们应该一起思考。谈论韩日关系固然重要，但我们不仅要关注两国，还要放眼世界，进行对话。

有些话可能难以听取，但我将以此结束我的发言。拜托大家了。谢谢。接下来，我们将听取崔钟贤学术院院长朴仁九的欢迎辞。请大家热烈鼓掌。今天，我们聚集在这里，共同回顾错综复杂的韩日关系现状，并探讨更具前瞻性的方向。我谨对各位的到来，以及通过YouTube在线观看的各位表示感谢和欢迎。

两年前，崔钟贤学术院将研究重点放在分析围绕朝鲜半岛和东北亚的地缘政治风险及其应对战略，以及科学技术领域的变化作为地缘政治不确定性的新变量，对朝鲜半岛和东北亚国际局势的影响。同时，崔钟贤学术院认识到，韩日两国不应纠结于过去，而应加强面向未来的交流与合作，因此，我们与东京大学共同举办了主题为“塑造未来”的第二届东京论坛。

当时，我们也围绕面向未来的各种议题进行了广泛的讨论。今天，随着韩国和日本周围的外部环境发生巨大变化，人们对是否会出现新的变化契机表示关注。今年，时隔八年，日本国民待遇的改善，能否成为韩日关系停滞不前的新变化和转折点？最近，随着香港国安法、新政府应对新冠病毒的措施以及美国为争夺科技霸权而采取的措施（如TikTok的制裁），中美对抗结构日益加剧。在此背景下，韩国和日本能否超越眼前的困难，为中美之间新的力量平衡和地缘格局变化这一重大挑战战略性地合作？还是会被动地卷入其中？这些都成为我们面临的重大课题。

我祈祷，通过本次会议，因疫情而暂时中断的韩日学术交流能够重新活跃起来，并能积极探讨更多合作机会和方法。谢谢。谢谢。接下来，前国务总理李寿成的祝贺致辞。请大家热烈鼓掌。我很高兴能在第八届韩日未来对话会议上致贺词。虽然我无法一一提及，但我记得几年前在首尔举行的会议上，虽然我未能全程参加，但曾短暂致辞并致以问候。

我深感欣慰的是，这些努力得以持续，并在此重要时刻召开了第八届会议。我向各位的辛勤付出表示赞赏。特别是，这次通过视频会议进行，与以往不同，是一次新的尝试。我很高兴看到许多日本朋友和关心日本的人士齐聚一堂，参加此次会议。我向在座的各位致以热烈的问候。虽然我不需要说太多，但韩日关系至关重要，因此我想说几句。

正如刚才奥格拉先生所言，他是一位我认识多年的老朋友，他已经指出了几个重要问题。首先，关于新冠肺炎疫情，虽然这是全人类共同面临的困难，我们也在其中，但我期待日韩两国能够与邻国和全球所有公民合作，共同应对这一全球文明面临的巨大挑战，并成功解决它。

其次，正如奥格拉先生在发言中提到的，虽然这与新冠疫情的性质不同，但每天看报纸和电视报道，我认为全世界都面临民主危机。似乎没有多少国家，包括美国，民主运行良好。从这个意义上说，我认为这次会议提供了一个机会，让我们思考日本和韩国的民主是否在健康地运行。

也许是因为安倍首相，他一直努力担任首相，现在他离开了这个位置，日本政治也出现了变化，我认为现在是一个好时机。事实上，虽然民主由来已久，但自第二次世界大战结束以来，我们才开始真正制定民主宪法并成功实践。19世纪末20世纪，19世纪是帝国主义时代，我们也在韩日关系中经历了帝国主义时代带来的痛苦。

进入20世纪，二战结束后，出现了以美苏为首的冷战时代，以及在此基础上形成的阵营对峙。在此背景下，今天美中之间也存在着非常严峻的对抗。虽然我们不必在此详细讨论这些情况，但如果我们审视一下，尤其是在韩日两国，我们是否在近来这样的环境下良好地运作了民主，那么作为一名长期教授政治学的政治学者，我不会给很高的分数。

几乎所有对日本和韩国政治感兴趣的外国学者，即第三国学者，都毫无例外地指出，无论是日本还是韩国，民主政治并未活跃开展。其结果是，韩日关系未能取得长足发展，其重要原因之一，或许可以归结为我们两国民主政治未能活跃开展。其中最重要的问题是，无论是日本还是韩国，日本以首相官邸为中心，韩国以青瓦台总统为中心，我们都这样做，但实际上，我们对国民的意见、国民的呼声、国民的恳求在多大程度上被采纳和考虑，以及在多大程度上反映在政策中，这个问题确实令人怀疑。

从这个意义上说，所有关心韩日两国这一问题并持有相关兴趣的公民团体、知识分子和媒体都应该发出更活跃的声音。在这个过程中，我们两国之间需要一个富有建设性的、富有成效的讨论空间。今天在这里举行的韩日未来对话，正是这一可能性的代表。因此，今天在座的各位都应该受到赞扬，并进行良好的对话。

事实上，看看美国的民主，虽然存在一些令人担忧的方面，但尽管存在许多问题，美国的民主仍然在非常活跃地运作。然而，韩国和日本的民主，几乎到了令人绝望的地步，缺乏活力。我记得已故的美国亚洲专家斯卡拉潘教授曾批评日本的政治或政党政治为“1.5政治”，他说这不像两党制，而是一个政府和零星的反对党或公民团体。但情况并没有太大改变。

韩国虽然在1988年实现了民主化，但所有决定仍然以总统为中心，政治以青瓦台为中心运作，国民和公民团体的作用和贡献并未得到充分消化。因此，为了使我们两国关系得到最大程度的发展，我们两国需要共同努力，建立一个更加活跃的民主政治，让公民团体和国民的声音得到更好的倾听。通过这样做，希望韩国和日本能够成为民主的典范。

虽然我们正在努力应对新冠疫情，但我希望我们也能在民主问题上取得进展。另外，既然谈到了这个问题，我想补充一点。日本在世界上拥有明确领导力的一个领域是核问题。在核问题上，日本是唯一有资格、有能力发挥领导作用的国家。只有日本曾直接遭受核武器的攻击，并造成了大量牺牲者。

因此，我们期待日本能够挺身而出，坚决反对核扩散。在朝鲜半岛，朝鲜不断制造核武器并积累核武库，这令人深感担忧。此外，他们还制造了导弹，并且已经两次将导弹射向日本领土。在这种情况下，日本的沉默应对，对于身处邻国的我们来说，是相当令人沮丧的。

我们认为，绝不能允许核武器在我们东亚、在我们亚洲扩散。现在是时候让日本和韩国明确其立场了。中国是否明确表示，在我们地区，核扩散是不可接受的？还是说，中国将与日本、韩国以及联合国许多国家携手合作，坚决阻止核扩散？在此基础上，通过解决朝鲜核问题，不仅为朝鲜半岛带来和平，也为我们东亚带来和平的新可能性。中国应采取积极姿态，与我们中日三国、东亚地区共同努力，阻止核扩散，应对新冠疫情，并建立一个和平、有全球公民积极参与的世界。我期待中国能发挥主导作用，实现这一目标。我期待韩日未来对话能成为创造这种新动力的重要契机。我谨致以诚挚的祝贺。谢谢。谢谢您的精彩发言。接下来，请外务省亚洲大洋洲局长远藤和也致祝贺辞。请大家热烈鼓掌。我谨代表外务省，特别是亚洲事务局，对本次韩日未来对话的召开表示衷心祝贺。我谨对通过此次对话，每年都能扎实地就韩日两国悬而未决的问题以及亚洲的未来进行坦诚的对话表示由衷的敬意。

日本和韩国是彼此重要的邻国，在朝鲜问题以及韩日两国共存方面，都至关重要。自菅义伟首相就任以来，9月24日，他与文在寅总统举行了电话会谈，就韩日两国各种问题、绑架问题以及人员交流等进行了对话。两国之间存在困难的问题，但我们希望与韩国政府一道，在应对新冠病毒等各种挑战方面共同前进。我认为，今天，尽管面临新冠疫情，来自韩日两国各界有影响力和高见识的领导者们能够通过在线方式进行坦诚的对话，这是非常有意义的。

我认为，不能让当前困难的韩日关系就这样持续下去。我相信，参加本次会议的各位都持有同样的认识。我期待着能够就如何朝着好的方向发展，以及对两国国民、亚洲乃至世界而言，韩日关系和韩日合作应该朝着哪个方向发展进行广泛的讨论。我谨以此作为我简短的问候。谢谢。

谢谢您的发言。

非常感谢您的发言。