第8回 韓国・日本未来対話

YouTubeリンク：https://www.youtube.com/watch?v=Pa57qce5e40

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東アジア研究所（EAI）は、チェ・インスstitute for Advanced Studies（CIAS）および言論NPOと共に、2020年10月16日から17日にソウルで第8回韓国・日本未来対話を開催しました。この対話では、「2020年韓国・日本世論調査」の主要な結果が取り上げられました。対話全体を通して、政界、財界、文化界、学界からのパネリストが、両国に関する様々な歴史的・政治的課題について意見を交換し、地域の平和と繁栄を促進するために両国がどのように協力できるかについて議論しました。10月17日に開催された公開対話は、両国のより広い聴衆にリーチするためにライブストリーミングも行われました。

主催：東アジア研究所・チェ・インスstitute for Advanced Studies・言論NPO

プログラム

日時：10月17日（土）13:00～17:50

場所：韓国学術振興財団カンファレンスホール

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開会式

公開セッション I

公開セッション II

公開セッション III

映像スクリプト

第8回韓日未来対話を始めます。会場にお越しの参加者の皆様は、レシーバーを装着し、韓国語チャンネルは5番、日本語チャンネルは6番を押してください。本会議に先立ち、ソン・ユル東アジア研究所所長の開会の辞がございます。皆様、盛大な拍手でお迎えください。あ、あ、あ、はい、こんにちは。ご紹介いただきました東アジア研究所所長のソン・ユルです。まず、第8回韓日未来対話にご参加いただいた皆様に感謝申し上げます。また、YouTubeを通じてこの放送をご覧になっている皆様にもご参加に感謝いたします。

特に、李洪九（イ・ホング）元首相をはじめとする内外の貴賓の皆様、そして本日のパネル、またパネルとしてお越しいただいた皆様、そして日本からは小倉大使と工藤泰志代表を含め、ご参加いただいた皆様に感謝いたします。今年は、新型コロナウイルス感染症の影響で、韓日対話も、ある意味で非常に厳しい状況に置かれました。未来対話は、これまで韓日共同世論調査を実施し、その世論調査の結果に基づいて、両国の知識人がフォーラムで対話を行うという方式でした。そして、その期間は、世論調査は通常5月、6月に実施されました。

しかし今年は、このコロナ事態により、5月に世論調査を実施することができず、延期に延期を重ねましたが、幸いにも9月に両国で世論調査を終えることができました。そしてその結果を基に、本日この場で韓日間の対話を行うことができるようになりました。個人的には非常に嬉しく、また幸いだと感じております。このような様々な困難を乗り越えて会議を開くこと自体、その意味では非常に大きな意味があると考えております。

韓日関係は、この1年4ヶ月、すなわち昨年7月1日の安倍首相による輸出規制発言宣言以来、悪化の一途をたどり、両国関係は最悪の状況に陥りました。お互いに貿易報復を交換し、徴用工問題や安全保障問題についても論争がありました。今年はコロナ非常事態により、事実上両国が隔離されている状況にもかかわらず、大小様々な外交的な対立、時には感情的な対立と見えるほどの様々な両国間の意見の相違や葛藤がありました。

その背景には、最大の懸案と言えるでしょう、大法院（最高裁判所）による徴用工判決を巡る解決策、そして輸出規制問題をどのように解決できるかについて、韓日両国は協議を続けてきましたが、膠着状態に陥ってすでに1年以上が経過しています。民間レベルでの感情も相当悪化していることがわかります。コロナ非常事態により、両国が会う機会も非常に困難になっています。そのため、このようなビデオ会議であっても、可能な限り両国が会うことが非常に重要です。その点で、私は本日の会議の最初の意義を挙げたいと思います。

両国間の膠着状態を打開するために重要なのは、両国の民心を正確に読み取ることです。韓日関係の様々なイシューについて、国民の世論は、そのイシューに対する我々が一般的に思い浮かべる国民感情、すなわち反日感情や嫌韓感情に単純化するには、非常に複雑であり、もう少し詳しく見る必要があるということを、今回の世論調査を通じて知ることができます。喫緊の徴用工問題や輸出規制問題の解決策について、韓国国民の世論、日本国民の世論は、今回の世論調査の結果を見ると、我々の一般的な予想や現在の政府の立場とは一定の乖離があることがわかります。

したがって、民間レベルでこのような世論を正確に読み取り、正確に分析し、それを政府政策に対して声を上げることが非常に重要であると考えております。今この時点で、両国が会わなければならない大きな理由があります。現在の世界秩序は、今回のコロナが示すように、巨大な変化の瞬間にあります。米中戦略競争はますます激化しており、貿易紛争から技術戦争へ、そして両国の体制や規範を巡る政治規範を巡る競争、さらには安全保障競争へと繋がっています。

安全保障面では米国に依存し、経済的には中国市場を失うことのできない韓国と日本、両国は同じ船に乗っていると言えます。米国との同盟は不可欠ですが、反中では国益を図ることができないのが現実であり、未来です。そのような点で、韓日両国は、この二つの巨大国と共に生きていくための規範や制度、秩序などを築いていくために、頭を突き合わせて悩まなければならない状況にあるということを申し上げたいと思います。もう一つの変数は、新型コロナウイルスがもたらす変化です。

コロナという変数は、現在進行中の米中間の競争をさらに加速させているアクセルであると同時に、米中両国の指導力と評判に大きな打撃を与えています。中国はコロナ初期対応の失敗により、国際的な批判に直面し、権威主義的なリーダーシップ、香港問題を巡る強圧的な行動、そして強権的な外交政策によって国際的な評判を失っています。これに不安を感じている周辺国は米国に目を向けていますが、むしろ米国は覇権縮小の道を進んでいるように見えます。

米国は現在、コロナ対応において体系的に最悪の姿を見せており、米国経済は世界恐慌以来最悪の状態にあります。米国政治は現在、分裂と対立を繰り返し、大統領選挙を控えています。対外政策的には、米国第一主義と孤立主義により、米国のグローバルリーダーシップは揺らいでいる状態です。したがって、コロナによって傷ついている米国と中国の競争構造の中で、韓国と日本、そしてその他の周辺国は、共に力を合わせ、共に進んでいく必要があるのです。

言い換えれば、両国の利益と価値を守るための連合、さらには地域を平和と共同繁栄のネットワークに引き込むような連合戦略を模索すべき時期に来ていると考えております。したがって、2020年の韓国と日本は、巨大な挑戦に直面していると同時に、世界に貢献する機会を迎えています。本日の会議を通じて、喫緊の課題に対する解決策を 마련し、さらに世界秩序の変化を受け入れながら、創造的な協力モデルを模索する場となることを願っております。

以上で開会の辞を終わります。ありがとうございました。素晴らしいご挨拶に感謝いたします。続いて、駐日韓国大使を歴任された小倉和夫大使によるビデオ開会の辞がございます。皆様、盛大な拍手でお迎えください。皆様、こんにちは。言論NPOと東アジア研究所の共同セミナーにご参加いただいた皆様、本当にありがとうございます。実は、このような時期にこのような会議を開催すること自体について、懐疑的な見方を持っている方もいらっしゃるかと思います。しかし、開催した理由は、少なくとも3つあります。

まず第一に、継続することは大きな力になるという言葉が読み取れます。つまり、このような対話を継続すること自体に大きな意味があるということです。もう一つは、現在の国際秩序が大きく揺らいでいることです。人々は皆、自分のことしか見ておらず、不安と利己主義が蔓延しています。このような時だからこそ、心を開くことが重要です。ですから、まず日韓両国の知識人、そして若い人々が集まって心を開くこと、これが非常に重要だと考えます。

そしてもう一つは、このような調査にも明らかになっているように、日韓関係は今、暗いトンネルの中にあります。青空が見えません。しかし、だからこそ、ある意味ではむしろ対話が必要ではないかと考えます。では、何を議論すべきでしょうか。私たちは政府関係者でもなく、もちろんビジネス関係者もいらっしゃるかもしれませんが、ほとんどがそうではありません。まず、このような市民の役割が重要だと考えますので、一般市民の役割について共に議論しようというのが、この会議の趣旨です。

特にコロナウイルスによって明確になったのは、社会における連帯感がどれほど重要かということです。二次的な連帯感、これは市民運動や、あるいはNPO、NGOなどの市民社会の役割が非常に大きいことを改めて感じています。今、世界的に見ると、権力を持つ人々が政治的な意図だけで全てを判断しようとしています。そこに大きな問題があります。したがって、市民団体は社会の連帯感や相互扶助、そして政治的なものが可能か、私たちが何をできるのかを議論すべきだと考えます。

学術界やマスコミなど、様々な権威があります。英語で言えば「authority」ですが、これを漢字にすると「権威」となります。しかし、権威と権力は非常に難しいです。市民の立場からは、インターネット社会であるため、権力には反対しますが、権威にも反対するわけではありません。しかし、事実、権威と権力は異なるものです。それについて正しく理解する必要があると考えます。私たちは権力をチェックする必要があります。このような役割が市民運動の役割ではないでしょうか。

権威と権力、権力と王というものが、今、誤って使われているため、このような部分については市民がよく考えなければならないと思います。今、コロナウイルスによって明確になったのは、権力と権威の関係について、私たちは改めて明確に考えなければならないのではないかと考えます。もう一つは、国際秩序の問題です。これは全世界的に、COVID-19だけではなく、反グローバリズムの動きがますます深刻になっています。人間の安全保障、感染症対策、環境保全問題、大規模災害への対応、平和構築、麻薬撲滅など、様々ありますが、

市民が一人ひとりの安全保障にどのように関与できるか、そのような次元の議論を真剣に行う時期に来たのではないかと感じています。日韓関係についてお話ししますが、最近の世論調査を見ると、様々な問題があります。短期的な現象と長期的な計画を区別する必要があると思います。短期的な議論も必要ですが、長期的な視点を持って議論しなければならないと思います。短期的な視点を見過ごしてはなりません。

もう一つは「未来志向」という言葉です。私はこの「未来志向」という言葉が少し古い表現だと思います。もう時代遅れの言葉になってしまいました。もう汚れすぎてしまい、「未来志向、未来志向」と何度も言いますが、「未来志向」という言葉の意味を改めて吟味する必要があると思います。もちろん、未来のために一生懸命努力することは、現在において重要なことです。しかし、過去を知る者だけが未来について語ることができます。

若い世代はもちろん未来への力を持っていますし、未来を担っていく義務もあります。しかし、様々な経験をした人もまた、過去について語ることができ、未来について語ることができるのです。しかし問題は、過去について正しく認識していない人は、未来について語る権利もないということです。それは正しいですが、未来を語る過程で、過去に関する認識の違いも少しずつ理解する必要があると思います。そういう意味で、未来を語るということは、ある意味で過去を語ることと通じるものがあります。

そのような点について考えながら向き合う必要があります。日韓両国は、何と言っても、新型コロナウイルスの問題に関して、成功と断言するにはためらわれますが、国際的に見れば非常に善戦しました。日韓両国は善戦しましたが、これは日本、韓国だけでなく、台湾も、ベトナムも同様で、この問題に関して国際的に善戦したので、東アジア圏内で多くの対話ができればと思います。しかし、現在、世界的にその…風邪をひいてしまい、調子が悪いです。

世界的に中国を嫌う動きがあります。新型コロナウイルスのおかげで、私たちが考えなければならないのは、世界的に中国を嫌う動きが蔓延しているということです。しかし、日本と韓国までもがそのような流れに便乗して、中国が嫌いだ、というだけではいけないと思います。基本として、韓国はこのような状況下で中国とどのように向き合うべきか、共に協力して対応していくべきだと考えます。日韓関係について語ることはもちろん重要ですが、日韓だけでなく、世界を見ながら、日韓両国が対話する必要があると思います。

聞きにくい部分もあるかと思いますが、以上をもちまして、ご挨拶に代えさせていただきます。よろしくお願いいたします。ありがとうございました。続いて、朴仁九（パク・イング）崔鍾賢（チェ・ジョンヒョン）学術院院長様の歓迎のご挨拶がございます。盛大な拍手でお迎えください。複雑に絡み合った日韓関係の現状を総点検し、より未来志向的な方向設定を模索する、このような大切な場に皆様が多くご参加いただき、特にインターネット、オンライン上でYouTubeを通じて視聴されている皆様に、感謝と歓迎の言葉を申し上げます。

当学術院は、2年前の設立以来、朝鮮半島と北東アジアを取り巻く地政学的なリスク分析とその対応戦略、そしてこの地政学的な不確実性の新たな変数として浮上した科学技術分野の変化が、朝鮮半島と北東アジアの国際情勢に与える影響についての研究に、その力量を集中してまいりました。同時に、当学術院は、日韓間の過去に囚われず、より未来志向的な交流と協力を強化する必要性に注目し、昨年12月、「Shaping the Future」を大テーマに、東京大学と第1回東京フォーラムを東京大学で共同開催しました。

その際も、未来志向の様々なアジェンダについて、幅広い議論が行われました。本日、韓国と日本を取り巻く対外的な大きな変化が起こる中で、日韓両国間に新たな変化のモメンタムが生まれるかどうかに、関心が寄せられています。8年ぶりの日本による輸出管理の是正が、今年、停滞していた日韓関係に新たな変化と転換の契機となり得るのか。また、最近の香港国家安全法や、新政権の新型コロナウイルス対策、そしてTikTokの排除を目指す技術覇権競争で確認されるように、米中対立構造が激化する様相を見せる中で、韓国と日本が目の前の対立を超えて、米中の新たな均衡体制、地政学的な変化という大きな挑戦に戦略的に協力する契機を 마련できるのか。それとも、受動的に引きずられていくのか。その点が大きな課題となっています。

これにより一時止まっていた日韓知性間の交流が、本日の会議を機に再び活性化され、より多様な協力の機会と方法論が活発に議論されることを願っております。ありがとうございました。続いて、黄敎安（ファン・ギョアン）元国務総理様より、祝辞を賜ります。盛大な拍手でお迎えください。本日、第8回日韓未来対話の会合で、祝辞を述べさせていただくことを大変嬉しく思います。大変多くの企業の方々はいらっしゃいませんが、崔鍾賢（チェ・ジョンヒョン）院長様が数年前にソウルで開催された会合で、私は全て参加できませんでしたが、少しだけお話を伺い、挨拶を交わしたことを記憶しております。

それが、そのような努力が継続され、第8回の会合が大変重要な時期に開催されることを、誠に時宜を得たものと考え、皆様のご尽力に敬意を表します。さらに、このようなオンライン形式は、過去の形式とは異なり、新しい試みと言えますが、日本からも多くの日本の友人、日本に関心を持つ方々が一堂に会して参加されている、この機会を通じて、皆様お一人お一人に歓迎の言葉を申し上げます。祝辞を述べるにあたり、長々と申し上げる必要はありませんが、日韓関係というものが元来非常に重要ですので、私も一言、お話しさせていただこうと思っております。

先ほど少しお話を伺いましたら、長年の友人である小倉智昭氏が、大きな問題を的確に指摘してくださいました。第一に、新型コロナ19についてですが、人類が共に経験している困難であり、私たちもその中にいますが、日韓、そして地球上の全ての市民と協力して、今後も地球全体、文明に対する大きな困難を、この新型コロナ事態を乗り越えていけることを期待してやみません。

そして、私はもう一つ、小倉氏も話されましたが、新型コロナ事態と同レベルの話ではありませんが、毎日新聞やテレビの報道を聞いていると、世界が民主主義の危機に瀕していると思います。アメリカをはじめ、民主主義がうまく機能している国は少ないようです。そういう意味で、果たして日本と韓国の民主主義が健全に機能しているのかを、共に考える機会が今回の会合にあるのではないか、私はそう考えています。

おそらく、退任されるまで総理として努力されてきた安倍総理が、 자리を空けられたことで、日本の政治にも変化の兆しが見えているので、今からでも良い機会ではないかと考えます。事実、民主主義というものは、昔から行われてきたでしょうが、第二次世界大戦が終わってから、本格的に民主主義憲法を作り、成功裏に実験を重ねてきました。19世紀末、20世紀は、帝国主義の時代でしたので、帝国主義の時代がもたらした様々な苦痛を、日韓関係でも経験しました。

そして20世紀に入り、第二次世界大戦が終わった後には、超大国時代の到来、それを基盤とした、いわゆるアメリカとソ連が主導した東西対立がありました。その延長線上で、今日、アメリカと中国の間でも非常に困難な対立があります。しかし、このような状況をここで全て論じる必要はありませんが、特に日韓関係においては、近年のそのような状況下で、民主主義をうまく運営できているか、と振り返ってみれば、私は政治学を長年教えてきた政治学者としては、あまり高い評価を与えていません。

日本や韓国の政治に関心を持つ外国人学者が、第三国の学者が、例外なく指摘するのは、日本も韓国も、民主政治が活発に進んでいるとは言えない、ということです。そして、その結果として、日韓関係がうまく発展していない大きな理由は、ある意味では、私たち両国の民主政治が活発に進んでいない結果とも考えられます。その中で最も重要な問題は、日本も韓国も、日本は首相官邸中心に、韓国は青瓦台（大統領府）中心に、全てを行っていますが、実際に国民の意見、国民の意思、国民の声を、どの程度受け入れ、どの程度考慮し、どの程度政策に反映させているのかという問題は、実に疑わしいと結論せざるを得ません。

そういう意味では、日韓両国、この問題に関心を持つ市民団体、知識人、ジャーナリストは皆、もっと活発な意見を出すべきであり、その過程で、日韓間の建設的な討論の場が多く設けられるべきですが、まさに本日、ここで集まる日韓未来対話が、そのような可能性を最もよく示している場ではないかと思います。本日、この場にお集まりの皆様には、拍手と、良い対話、良い成果を期待します。

アメリカの民主主義も、確かに困難な状況にあるのは事実ですが、それでも多くの問題があるにもかかわらず、アメリカの民主主義は非常に活発に動いています。しかし、韓国と日本の民主主義は、諦めてしまうほど、あまり活力がありません。かつて、世を去ったアメリカのアジア専門家、エドワード・サイデンステッカー教授は、日本の政治や政党政治を「1.5政治」と呼んでいました。二大政党制ではない、政権が一つあり、野党や市民団体などを合わせても0.5程度だと批判したことがありますが、大きくそこから 벗어나ていませんでした。

韓国も1988年に民主化を達成しましたが、未だに全ての決定が大統領中心、青瓦台中心に政治が動いており、国民や市民団体の役割や貢献は、あまり消化されていません。そのため、両国関係が最大限に発展するためには、両国で民主主義がより活発に、市民団体や国民の声がよく反映されるような政治を作り出すために、共に努力しなければなりません。そして、日韓、私たちの市民社会が、民主主義の模範を実践していく。

新型コロナ事態への対応も上手くいっていると言われますが、民主主義の問題についても、私たちが対処できることを期待してやみません。ところで、もう一つ、この話が出たので付け加えたいのですが、日本が世界で確固たるリーダーシップを発揮できる立場にある問題があります。それは何かというと、核兵器の問題です。日本だけが、この問題でリーダーシップを発揮できる資格と能力を持った国です。日本だけが、事実、核兵器の直接的な攻撃を受け、多くの犠牲者を出しました。

だからこそ、日本が率先して、核拡散は絶対に容認されてはならない、という運動の先頭に立ってくれることを期待しています。朝鮮半島では、北朝鮮が継続的に核兵器を開発し、さらに蓄積していることに、多くの懸念があります。また、弾道ミサイルも開発し、すでに二度、その弾道ミサイルが日本の領土、領空をかすめたことがあります。このような状況で、日本があまりにも静かにこれに対処しているのは、隣国である私たちの韓国の立場からは、非常に残念なことです。

絶対に、私たちの東アジア、アジアで核拡散を容認してはなりません。日本と韓国は継続的に対話をしなければならないと思います。この原則に対する中国の立場は、果たしてどのようなものか、明確に表明する時が来たと思います。つまり、私たちの地域でも核拡散は容認しない、というのが中国の立場なのか、それとも中国も日本、韓国、そして国連の多くの国々と力を合わせて、核拡散を断固として阻止しなければならないので、その延長線上で北朝鮮の核問題を解決し、朝鮮半島の平和はもちろん、東アジアの平和に新たな可能性を開くために、中国が積極的な姿勢を取り、私たち日中韓三国、東アジア地域が核拡散を防ぎ、コロナにも対応し、平和と地球市民の積極的な参加がある世界を作り出すために先頭に立つ、ということを示すことができれば、その目標を達成するために、第一の役割を果たすことを期待してやみません。私たちの日韓未来対話が、そのような新たなエネルギーを、私たちの地域で生み出すための大きな契機となることを期待し、皆様の今後のご活躍を祈念いたしまして、祝辞の言葉とさせていただきます。ありがとうございました。素晴らしいお話ありがとうございました。続いて、遠藤和也外務省アジア大洋州局長様より、祝辞を賜ります。盛大な拍手でお迎えください。まず、第8回日韓未来対話が開催されますことに対し、外務省、特にアジア担当局として、心よりお祝い申し上げます。また、この対話を通じて、日韓両国間の懸案、そしてアジアの未来について、率直な対話が毎年着実に積み重ねられていることに、深い敬意を表します。

日韓両国は、私たちにとって非常に重要な隣国であり、北朝鮮問題を始め、日韓両国の共存は非常に重要です。菅総理大臣が就任されて以来、9月24日、文在寅（ムン・ジェイン）大統領との電話会談が開催され、日韓間の様々な懸案、拉致問題、人的交流などについての対話が行われました。両国間には困難な問題もありますが、新型コロナウイルス対策をはじめとする様々な課題について、韓国政府と共に進んでいく考えです。本日、日韓両国から影響力をお持ちで、各分野で高い見識をお持ちの各界のリーダーの皆様が、新型コロナ事態にもかかわらず、このようにオンラインを通じて率直な対話を進めておられることを、大変意義深いことだと考えております。

現在の困難な日韓関係をこのままにしてはならないと考えており、このような考えについては、会議にご参加の皆様、全員が共有する認識であろうと考えております。これをどのように良い方向へ向かわせることができるのか、両国国民にとって、またアジア、そして世界において、将来の日韓関係、日韓間の協力はどのような方向へ進むべきかについて、幅広く議論が行われることを期待し、私の簡単なご挨拶の言葉とさせていただきます。ありがとうございました。

お話ありがとうございました。

お話ありがとうございました。