[Interview Global NK] Kim Yo Jong et la quatrième génération de succession en Corée du Nord

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Lee Seong-yoon, chercheur au Wilson Center, analyse la trajectoire de la quatrième génération de succession en Corée du Nord, en se basant sur son livre « The Sister ». Il soutient que le régime nord-coréen pourrait utiliser Kim Yo Jong pour lancer une « offensive de charme » envers la communauté internationale dans un avenir proche, et exhorte les États-Unis et la communauté internationale à prendre au sérieux la présence de Kim Yo Jong pour ne pas se laisser influencer. Il souligne également que la récente apparition de Kim Ju Ae dans des événements officiels est une initiative de Kim Yo Jong visant à redorer l'image du régime de Kim Jong Un. Compte tenu du jeune âge de Kim Ju Ae, Kim Yo Jong serait la seule candidate à la succession de la « lignée Baekdu » pendant au moins 15 ans.

■ Lee Seong-yoonChercheur au Wilson Center.

■ Réalisation et montage : Park Ji-soo, chercheur à l'EAI

    Contact : 02 2277 1683 (poste 208) | jspark@eai.or.kr

Transcription de la vidéo

Bonjour à tous, aujourd'hui nous avons une interview de Global North Korea avec le professeur Sun-yoon Lee du Wilson Center. Il a récemment publié un excellent livre, « The Sister », qui est une analyse approfondie et méticuleuse de Kim Yo Jong, la sœur de Kim Jong Un, qui a un impact politique considérable sur la Corée du Nord. Aujourd'hui, le professeur Lee Seong-yoon est avec nous pour parler de son livre et des questions politiques à venir pour la Corée du Sud et les États-Unis l'année prochaine. Merci beaucoup de m'avoir reçu, je suis honoré d'être ici.

Merci. Je voudrais commencer par une question plus générale concernant votre excellent livre. À qui vous adressiez-vous principalement en écrivant ce livre ? Y a-t-il des thèmes ou des messages spécifiques que vous avez cherché à transmettre, en particulier concernant les politiques de la communauté internationale envers la Corée du Nord ? Eh bien, merci beaucoup. Initialement, je pensais aux observateurs de la Corée du Nord, c'est-à-dire aux personnes qui s'intéressent à la Corée du Nord, aux personnes du gouvernement américain, peut-être, ou aux ONG, etc. Mais peu à peu, j'ai caressé cette idée fantaisiste que

peut-être même les personnes pas vraiment bien informées sur la Corée du Nord pourraient s'y intéresser, car l'émergence d'une femme puissante et prééminente, une figure de princesse, dans le gouvernement nord-coréen est une anomalie. Lorsque Kim Yo Jong a fait ses débuts remarqués en visitant la Corée du Sud pour les Jeux Olympiques d'hiver en 2018, une grande partie de la nation sud-coréenne semblait tomber amoureuse d'elle, bien qu'elle n'ait pas fait grand-chose. Elle n'a jamais parlé à la presse ni au public, elle s'est juste montrée et a souri.

Donc, ce genre de femme photogénique, jolie, mystérieuse, jeune et puissante de Corée du Nord est intrinsèquement un sujet intéressant. J'ai donc nourri cette idée fantaisiste qu'une sœur maléfique du dictateur nord-coréen pourrait en soi être un sujet intéressant. En écrivant le livre, j'ai eu beaucoup d'aide en cours de route. J'ai eu plusieurs excellents étudiants diplômés qui ont parcouru toutes les références à Kim Yo Jong et Kim Jong Un en chinois, en Chine continentale et à Taïwan, et heureusement, je lisais le coréen, donc j'ai recherché toutes les références nord-coréennes à Kim Yo Jong que j'ai pu trouver, et avec une légère exagération, j'ai probablement regardé des centaines d'heures de séquences vidéo nord-coréennes qui ont été très utiles, car même lors d'événements officiels comme une réunion au sommet entre Kim Jong Un et le président sud-coréen Moon Jae-in à Panmunjom le 27 avril 2018, et les rencontres de Kim Jong Un avec Donald Trump plus tard, les deux frères et sœurs, le frère et la sœur, se regardent souvent pendant une fraction de seconde, ils échangent des regards et sourient comme pour communiquer quelque chose, je ne sais pas

quoi, mais ils ont l'air contents, et le langage corporel quand les deux sont ensemble me suggère qu'il y a une véritable affection fraternelle et une confiance entre eux. Et pour vous donner un autre exemple que je mentionne dans le livre, lors du sommet de Panmunjom, il y a eu un banquet le soir, et il y avait quelques nouveaux invités supplémentaires du côté sud-coréen, d'anciens fonctionnaires et universitaires, etc. Donc, les quatre principaux, le président et Mme Moon, Kim Jong Un et sa femme Ri Sol Ju, se sont levés et ont accueilli tout le monde, même ceux qui avaient

été présents toute la journée, comme Kim Jong Un qui a serré la main de tout le monde, et lorsque Kim Yo Jong devait serrer la main de son frère, les deux essayaient de contenir leurs gloussements. Vous pouvez les voir sourire et essayer de ne pas rire, et la sœur ne regarde pas son frère dans les yeux. À la fin du banquet, il y a eu un concert musical en plein air, et tout le monde, y compris Kim Jong Un et le président Moon, tous les autres responsables étaient déjà assis sur le banc extérieur, et la dernière personne à sortir du bâtiment est Kim Yo Jong.

et elle n'est pas pressée. Elle marche calmement, plutôt lentement, et prend sa place au bord de la première rangée. Et bien sûr, dans la culture coréenne, si vous êtes en retard et que vous n'êtes pas la personne la plus importante dans la réunion, vous vous dépêchez au moins ou vous faites semblant d'être pressé. Mais non, elle a marché très calmement, et je ne pense pas que quiconque d'autre en Corée du Nord soit en position de projeter ce genre d'attitude lors d'une réunion aussi importante. Donc, je pense que cela témoigne de sa position unique. Quand son frère parle, vous savez, tous les autres

responsables applaudissent, tapent des mains avec enthousiasme, avec exagération, et crient comme s'ils étaient à un match de football. Souvent, Kim Yo Jong fait juste ceci, et vous vous souviendrez que l'une des accusations formelles portées contre leur oncle Jang en 2013 était d'applaudir à contrecœur. Parfois, Kim Yo Jong n'applaudit pas du tout. Parfois, lorsque son frère fait une entrée, comme ce fut le cas avec sa fille d'apparence mignonne en février, pour la Journée de l'armée, le 8 février, lors du défilé et du banquet précédant le défilé, tout le monde dans la salle

y compris Jang et tous les hauts responsables, applaudissent comme ceci. Il y a une personne debout là, les bras baissés, avec un sourire, portant une veste blanche, c'est Kim Yo Jong. La Corée du Nord montre de telles photos au monde extérieur, et Kim Yo Jong est en charge du puissant département de la propagande et de l'agitation, donc je pense qu'elle aurait approuvé elle-même ce genre de diffusion. Donc, c'est une figure intrinsèquement intéressante pour moi, mais j'ai pensé que peut-être l'élévation de cette co-protagoniste féminine depuis le début du COVID, et elle a publié environ 40 déclarations écrites

sous son propre nom, est un sujet qui pourrait avoir un attrait plus large pour le grand public. En ce qui concerne les implications politiques que j'avais en tête, l'un de mes objectifs est de réfuter l'opinion populaire selon laquelle la Corée du Nord ne fait que réagir à ce que font ou disent les grandes puissances. Par exemple, lorsque l'ancien président américain George W. Bush, dans son discours sur l'état de l'Union en 2002, a désigné la Corée du Nord, avec l'Irak et l'Iran, comme un « axe du mal », il y a eu beaucoup de moqueries envers le président Bush aux États-Unis

seuls à l'époque, mais ensuite la Corée du Nord devient folle et tire des missiles et fait des menaces. Contrairement à cette dynamique, mon point de vue, remontant aux années 1940, est que la Corée du Nord a été l'acteur le plus proactif. Kim Il Sung a persuadé Staline et Mao de lui donner le feu vert pour envahir la Corée du Sud. Mao et Staline n'étaient que des partisans réticents, et pendant la guerre froide, nous savons que la Corée du Nord a lancé des milliers d'attaques à petite échelle, parfois létales, contre la Corée du Sud et contre les troupes américaines également, et au cours

des 30 dernières années, c'est vraiment la Corée du Nord qui a mené la danse. La Corée du Nord ne fait pas que réagir à ce que les autres disent ou font, et la Corée du Nord sait quand revenir à une tactique de « ruse de paix » après une provocation, une offensive de charme, et je crois que la prochaine offensive de charme sera dirigée par Kim Yo Jong. Elle sera le visage de la prochaine offensive de charme agréable de la Corée du Nord, et c'est ce que j'essaie de souligner dans mon analyse : attention, juste parce qu'elle est une jeune femme photogénique, jolie et puissante, cela ne signifie pas qu'elle dit toute la vérité.

Rappelons qu'elle est le numéro deux de cette dictature sans doute cruellement unique. Ils ont leurs propres intérêts à cœur et parleront de choses agréables comme la réconciliation, l'unification, la dénucléarisation, mais la tendance omniprésente à patroniser une jeune femme intelligente jouera en faveur de la Corée du Nord, car quel que soit l'interlocuteur de Kim Yo Jong, le président américain ou qui que ce soit, il pourrait être enclin à penser : « C'est peut-être ma propre intelligence innée, mon charisme et mon charme qui opèrent ici. Peut-être

qu'elle est malléable, je peux lui apprendre quelque chose. » Ce genre de vision condescendante de l'autre ne fera que servir les intérêts de la Corée du Nord. Alors, prenons-la très au sérieux. Sa connaissance illimitée, venant de Corée du Nord, d'un point de vue académique, a développé une très bonne méthodologie pour lire les relations de pouvoir en coulisses en Corée du Nord. De plus, vous avez dit que nous devons interpréter son comportement très tactique et stratégique, Kim Yo Jong, dans une perspective ou un contexte stratégique plus long. Je pense que c'est très important pour la politique sud-coréenne et américaine.

En Corée du Sud, il y a une préoccupation croissante concernant la question de la succession. Ainsi, ces jours-ci, comme vous le savez, la jeune fille de Kim Jong Un, Kim, est appelée la « Étoile du matin », la « Générale ». Nous sommes donc très curieux de connaître le prochain dirigeant, si quelque chose arrive en Corée du Nord. Et vous dites dans le livre que le rôle de Kim Yo Jong n'était rien de moins que subordonné à Kim Jong Un, comme nous l'interprétons lors de la réunion de Hanoï, et en même temps, à la toute dernière page de votre livre, vous avez une déclaration très intéressante selon laquelle une femme

dirigeante émergeant dans un pays dominé par les hommes comme la Corée du Nord est une anomalie en soi. Donc, une fois mentionné à nouveau, dans 15 ans, Kim Yo Jong sera la seule option après Kim Jong Un. Alors, comment interprétez-vous la période post-Kim Jong Un, ou dans un contexte plus long, comment le leadership en Corée du Nord va-t-il changer ? Merci. Sur une note triviale, si je peux me permettre d'abord, je ne crois pas que son vrai nom soit Kim Yo Jong pour plusieurs raisons. Kim Yo Jong est le caractère chinois pour l'amour, et je ne trouve aucun autre nom de femme nord-coréenne qui ait ce caractère, sauf Kim Song Ju, et certainement personne

dans la jeune génération. Bien que ce caractère, Ju, soit fréquemment utilisé en Corée du Sud pour nommer une fille, en Corée du Nord, il est démodé. La raison la plus pertinente de mon scepticisme est que la belle-mère de Kim Jong Un et Kim Yo Jong avaient une relation très conflictuelle. Donc, Kim Jong Un détestait sa belle-mère, et je ne peux pas imaginer que Kim Jong Un utiliserait réellement ce caractère pour nommer sa propre fille bien-aimée. Je pourrais regretter de dire cela, mais je pense que le nom de la petite fille est probablement Kim Ju Ae ou Kim Ju Un, mais Ju Ae sonne trop

sud-coréen. Donc, ma supposition est Kim Ju Ae, c'est-à-dire un caractère de chaque parent, Ju de sa mère et Ae de son père. Alors, quel est son rôle ? Elle est mignonne, elle est pré-pubère, elle est juste une enfant. Peut-être que Kim Jong Un a l'intention de lui transmettre le pouvoir un jour, qui sait ? Mais encore une fois, elle n'a que 11 ou 12 ans. Que peut faire une fille de 12 ans ? Recevoir une délégation étrangère, serrer la main du président ? Elle peut monter sur un tabouret et, devant un podium, prononcer un discours public devant des milliers de personnes ? Elle ne peut rien faire de tout cela, n'est-ce pas ?

Pour l'avenir prévisible, jusqu'à ce qu'elle atteigne l'âge adulte. Donc, pour les 15 prochaines années, la seule candidate viable au poste de dirigeant suprême, c'est-à-dire issue de la lignée directe des descendants de Kim Il Sung, ce mythe de la lignée du Mont Paektu, est Kim Yo Jong. Il n'y a personne d'autre, en tant que descendante directe du fondateur de la RPDC, autre que Kim Yo Jong. Alors, que se passe-t-il ? La femme de Kim Jong Un, Ri Sol Ju, s'inquiète-t-elle de cette position puissante qu'occupe sa belle-sœur, Kim Yo Jong ? Comme nous le savons, dans de nombreuses cultures, la relation entre deux belles-sœurs

est souvent tendue. Il pourrait donc y avoir une dynamique là-bas. En même temps, quand on regarde les nombreuses épouses et concubines de Kim Jong Il, elles étaient puissantes en elles-mêmes, mais je ne vois aucune preuve qu'elles aient pu contenir leur belle-sœur Kim Yo Jong. Kim Kyong Hui, bien sûr, était très puissante au sein de la hiérarchie, mais elle n'était pas aussi influente publiquement que Kim Yo Jong. Et je vois la marque de Kim Yo Jong partout dans la mise en scène de la fille de Kim Jong Un, car il est dans l'intérêt du régime. En exhibant cette petite

fille, Kim Jong Un joue un jeu psychologique vis-à-vis des États-Unis. Pensez-y de cette façon, par exemple. Les Américains qui observent cela pourraient penser : « Eh bien, Kim Jong Un est un dictateur cruel, mais il aime évidemment sa fille, sa famille. C'est un homme de famille. Il ne peut pas être fou. Il ne commencerait pas une guerre nucléaire, n'est-ce pas ? » Alors peut-être que nous devrons un jour accepter la Corée du Nord comme un État nucléaire. Je pense que c'est l'un des principaux objectifs en exhibant fréquemment une fille mignonne. Peut-être qu'un autre objectif pourrait être d'envoyer un message à Washington : « Bonjour Monsieur Biden,

Bonjour Monsieur Trump. Dans cinq ou six ans, aucun de vous ne sera là, alors que je suis là pour rester et transmettre le pouvoir à ma fille ou à la prochaine génération. Nos armes nucléaires sont là pour rester. Bonne chance. » Donc, cette image de famille saine et heureuse joue en faveur de la Corée du Nord en créant une tension et une préoccupation à long terme chez l'adversaire, et en projetant également une image plus douce pour contrer l'image brutale et machiste de la Corée du Nord. Et la raison pour laquelle je dis cela, c'est peut-être le travail de Kim Yo Jong plutôt que de Ri Sol Ju,

bien qu'elle en serait heureuse aussi, c'est que je pense que Kim Yo Jong est très intelligente. Selon divers responsables américains, Kim Yo Jong a beaucoup étudié lorsqu'elle était en Suisse. Elle est intelligente. Je vois des éclairs d'intelligence dans ses yeux, dans son regard, comme je l'ai malheureusement vu aussi chez son père. Si elle était intelligente, elle réaliserait qu'il est dans son propre intérêt d'être la gardienne, l'enseignante de sa petite nièce. Son frère serait très content de cela. Cela apaiserait toutes les préoccupations que Ri Sol Ju pourrait avoir vis-à-vis de Kim

Yo Jong et de sa position, qui est déjà très puissante et ne ferait que se renforcer au cours des 10 à 15 prochaines années. Kim Yo Jong est reconnue par tous comme la gardienne et l'enseignante fidèle de la petite fille. Donc, je ne pense pas que ce genre de mise en scène fréquente de la fille soit une réaction aux doutes ou à la jalousie de Ri Sol Ju vis-à-vis de sa belle-sœur, à propos de la question du genre. Pensez-vous que la lignée du Mont Paektu l'emportera sur le problème d'une dictature féminine dans la future Corée du Nord, même en pensant à l'émergence de la première dirigeante suprême féminine

dans une culture dominée par les hommes comme la Corée du Nord, c'est choquant. Mais ce qui supplante ces biais culturels et politiques, c'est le besoin de maintenir le pouvoir. Le pouvoir au sein de la famille royale, au sein de la lignée du Mont Paektu, le tronc, comme disent les Nord-Coréens, de la lignée, pas les branches latérales, les demi-frères et sœurs, etc., ou même Ri Sol Ju elle-même. Donc, dans cet étroit bassin de candidats, Kim Yo Jong est la seule candidate viable pour les 15 prochaines années, jusqu'à ce que la fille ou un autre enfant que Kim Jong Un pourrait avoir devienne adulte et

à ce moment-là, si Kim Yo Jong se sent reléguée au rôle de gardienne ou d'intendance encombrante et indésirable, comme elle et son frère ont fait de Jang Song Thaek un paria et l'ont fait exécuter en 2013, qui peut dire qui frappera le premier ? C'est un peu ridicule de spéculer sur 15 ans dans le futur, mais je ne pense pas qu'il soit acquis que Kim Yo Jong ou sa nièce deviendront la première femme dirigeante suprême. Cela reste à voir, mais la dynamique crée beaucoup de drame, d'intérêt, cette relation tante-nièce et le fait que Kim

Jong Un s'entoure d'une poignée de femmes puissantes, c'est aussi une anomalie. C'est un développement récent à l'ère Kim Jong Un, donc certainement digne de mention. Oui, je pense que c'est une conclusion très logique et très bonne que vous pouvez tirer de votre analyse très méticuleuse de la Corée du Nord ces jours-ci.

Jong Un s'entoure d'une poignée de femmes puissantes, ce qui est également une anomalie. C'est un développement récent à l'ère de Kim Jong Un, donc certainement digne de mention. Oui, je pense que c'est une conclusion très logique et très bonne que l'on peut tirer de votre analyse très méticuleuse de la Corée du Nord de nos jours.