[Серия специальных репортажей: Северная Корея и мир] Правильное прочтение итогов саммита Южной Кореи, США и Японии

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=v-WxeOZf_1M

Пак Вон Гон, директор Центра северокорейских исследований Института Восточной Азии (EAI) и профессор Университета Ихва, и Ким Ян Гю, старший научный сотрудник EAI, анализируют взгляды трех стран на северокорейскую проблему, изложенные в трех документах (принципы, дух и обязательства), принятых на саммите Южной Кореи, США и Японии, состоявшемся 18 августа в Кэмп-Дэвиде, и обсуждают дальнейшие действия Южной Кореи. Г-н Пак оценивает, что Южная Корея, США и Япония рассматривают северокорейскую проблему не только в контексте Корейского полуострова, но и в рамках мирового порядка и международной безопасности, и подчеркивает, что регулярные саммиты и рабочие встречи в этом контексте являются очень важным достижением с точки зрения обеспечения стабильности отношений между Южной Кореей и Японией, Южной Кореей и США, а также между тремя странами. Г-н Ким указывает на существенное отличие «Кэмп-Дэвидских обязательств» от статьи 4 Устава НАТО, поскольку консультации для реагирования на угрозы, влияющие на общие интересы и безопасность, являются не обязательством, а усилием, и оценивает, что их трудно рассматривать как квази-военный альянс. Далее он предлагает Южной Корее сотрудничать, придерживаясь последовательных принципов, в ситуации, когда США стремятся к стратегии интегрированного сдерживания и просят активного сотрудничества от своих союзников.

■ Пак Вон Гон_Директор Центра северокорейских исследований Института Восточной Азии. Профессор кафедры северокорейских исследований Университета Ихва.

■ Ким Ян Гю_Старший научный сотрудник Института Восточной Азии. Преподаватель факультета политологии и международных отношений Сеульского национального университета.

■ Ответственный и редактор: Пак Чжи Су, научный сотрудник EAI

    Контакты: 02 2277 1683 (доб. 208) | jspark@eai.or.kr

Транскрипция видео

Многие сторонники ядерного вооружения Южной Кореи хотели, чтобы в апреле было включено положение о том, что в случае ядерного удара со стороны Северной Кореи последует ядерный ответ, но это положение было исключено. Я считаю, что, учитывая особенности северокорейского режима, особенно его систему единого лидера, это оказывает гораздо большее давление на Северную Корею и, наоборот, имеет больший сдерживающий эффект для нас. Это прискорбно, но в такой ситуации, как в Северной Корее, если они первыми нанесут ядерный удар, их воля и способность вести войну будут сохраняться. Поэтому сдерживание войны более эффективно, чем нападение на жителей Северной Кореи.

Здравствуйте, и спасибо всем, кто присоединился к нашей программе «Северная Корея и мир». Сегодня мы впервые пригласили гостя. Рядом со мной доктор Ким Ян Гю. Пожалуйста, представьтесь. Я рад быть здесь. Спасибо. Доктор Ким, конечно, должен быть здесь, поскольку это программа Института Восточной Азии. Сегодня мы беседуем с доктором Ким Ян Гю. Как вы знаете, название канала — «Северная Корея и мир». Поэтому я считаю, что это очень важный вопрос, связывающий мир и, конечно же, Северную Корею. Саммит Южной Кореи, США и Японии.

Мы хотим проанализировать этот вопрос, представленный в Кэмп-Дэвиде, и обсудить его значение, особенно с акцентом на Северную Корею. Давайте разберемся. Сначала давайте дадим общую оценку. Доктор Ким, как вы в целом оцениваете это? Было много обсуждений по многим аспектам, но не было ничего принципиально нового. Скорее, было ощущение, что фокус сместился с двусторонних отношений на глобальные вопросы. Да, верно. Это можно резюмировать четырьмя пунктами: во-первых, институционализация и трехстороннее сотрудничество; во-вторых, область безопасности; в-третьих, экономическая область; и в-четвертых, роль Южной Кореи, США и Японии как центра в Индо-Тихоокеанском регионе. Все это включено в эти четыре пункта. Еще одна особенность заключается в том, что на саммите в Пномпене в ноябре прошлого года северокорейская проблема была первым и ключевым пунктом совместного коммюнике.

На этот раз северокорейская проблема не была выдвинута на первый план. Вместо этого больше внимания было уделено Индо-Тихоокеанскому региону в более широком контексте, затем проблеме Китая и Тайваня, а затем уже проблеме Северной Кореи. Поэтому, по моему мнению, ключевым моментом саммита Южной Кореи, США и Японии, отраженным в трех документах — которые мы часто называем «духом», «принципами» и «обязательствами», — является совпадение видения миропорядка, которое рисует США, видения миропорядка, которое рисует Южная Корея, и видения миропорядка, которое рисует Япония. Да. Одной из самых заметных вещей для меня на этот раз является институционализация. Институционализация может принимать различные формы, но особенно важно, что лидеры Южной Кореи, США и Японии договорились встречаться как минимум раз в год, а министры различных ведомств также будут встречаться и обсуждать вопросы. Советники по национальной безопасности будут встречаться регулярно, один раз в год. Встречи остальных министров могут быть скорректированы в будущем. Важно то, что, в любом случае,

я считаю, что ежегодные встречи лидеров Южной Кореи, США и Японии очень важны. Существует минимальный механизм для прямого общения между лидерами Южной Кореи и Японии. Это также возможно, когда встречаются министры. С этой точки зрения, я думаю, что это способствует устойчивости и, в некоторой степени, стабильности, а также снижает неопределенность. Это связано с отношениями между Южной Кореей и Японией. В настоящее время отношения нормализовались, и сотрудничество кажется хорошим, но мы не знаем, что может произойти в любой момент.

Судя по истории отношений между Южной Кореей и Японией, самое печальное — это трудности, возникающие между двумя сторонами. Но когда возникают трудности, нужно вести диалог, но сам диалог блокируется, что создает трудности. Однако, если существует такой формат сотрудничества между Южной Кореей, США и Японией, даже если отношения между Южной Кореей и Японией снова ухудшатся, они смогут собраться и вести диалог, и США могут сыграть некоторую посредническую роль. С этой точки зрения, это может способствовать стабильности как двусторонних отношений, так и трехсторонних отношений между Южной Кореей, США и Японией. Я считаю, что это одно из самых заметных достижений. Итак, доктор Ким, вы уже немного упомянули об этом, но давайте вернемся к обсуждению проблем Северной Кореи более подробно. Что вы думаете?

Существовавшие ранее отношения между Южной Кореей и Японией были в основном сосредоточены на Корейском полуострове и двигались в направлении союза, но теперь, похоже, появились новые направления, такие как Индо-Тихоокеанская стратегия, которые получили гораздо большее внимание. Лично я не вижу ничего особенно нового в обсуждениях, касающихся Северной Кореи. Хотя мы проводили различные учения для укрепления расширенного сдерживания, они не вышли за рамки ожидаемого уровня. Однако, судя по структуре документа, Северная Корея не упоминается в начале, в отличие от Пномпеньской декларации и коммюнике.

И, как сказал доктор Ким, в целом подтверждается то, что Южная Корея, США и Япония уже делают в отношении Северной Кореи, и многое из этого было возобновлено после прекращения. Поэтому можно интерпретировать это как отсутствие чего-то нового. Однако, с другой точки зрения, я считаю, что они рассматривают проблему Северной Кореи в более широком контексте глобального порядка и системы безопасности США и Японии. Наш Институт восточноазиатских исследований уже некоторое время говорит о проблеме комплексного сдерживания, и я думаю, что это многое объясняет.

Проще говоря, комплексное сдерживание означает, что США, Южная Корея и Япония, а также ключевые союзники США укрепляют свою сеть для реагирования на различные вызовы. В случае с Южной Кореей, США и Японией, как мы обсудим позже, это касается так называемых «горячих точек» в Индо-Тихоокеанском регионе, таких как Южно-Китайское море, Тайвань и Корейский полуостров. Если говорить только о Корейском полуострове, то чем шире и глубже сотрудничество между Южной Кореей, США и Японией, тем сильнее становится способность реагировать на Северную Корею. В этот раз мы видим, что сотрудничество между Южной Кореей, США и Японией становится более тесным, и вы видели выражение «мультидомен»? Это ключевая концепция комплексного сдерживания, охватывающая различные области, включая киберпространство и космос. Укрепление сотрудничества между Южной Кореей, США и Японией во всех этих областях означает, что в отношении Северной Кореи, например, если она запускает спутник для создания военного разведывательного спутника,

или разрабатывает межконтинентальные баллистические ракеты, это создает более крупную структуру, которая может более эффективно противостоять этому. Тогда нам интересно, отреагирует ли Северная Корея до завтрашнего эфира? Мы всегда оцениваем эффект на Северную Корею, глядя на ее реакцию. Северная Корея сама подробно объяснит это. Я думаю, что есть высокая вероятность того, что Северная Корея резко отреагирует на это. Это означает, что готовность Южной Кореи, США и Японии к реагированию на Северную Корею может быть усилена по сравнению с предыдущим периодом.

Конечно, это зависит от того, насколько Южная Корея, США и Япония конкретизируют и реализуют эти меры в будущем. Однако, в целом, я считаю, что основной механизм для повышения способности реагировать на Северную Корею был создан. Если это будет сделано более плотно и без перерывов, то я считаю, что это было наименее провокационное предложение, которое я видел на этот раз, потому что оно не содержало выражения, которое Северная Корея ненавидит больше всего.

А именно, выражение «конец северокорейского режима». Это выражение не было включено. То есть, если бы Северная Корея применила ядерное оружие, существовала бы вероятность его полного уничтожения. Однако, как вы упомянули, большая часть этого документа касается ИИ и квантовых вычислений. Почему это важно? Потому что чем плотнее система наблюдения, тем больше информации о процессе. Это означает, что они намерены развивать способность эффективно обрабатывать большой объем информации, поддерживая при этом базовую силу.

Если Северная Корея поймет это, это будет очень опасное изменение. Это опасное изменение, поэтому мне очень интересно, как отреагирует Северная Корея. Парадоксально, но опасное изменение для Северной Кореи означает, что эффективность сдерживания северокорейского ядерного оружия повышается. Как только что сказал доктор Ким, на саммите Южной Кореи и США в апреле этого года было заявлено, что в случае применения Северной Кореей ядерного оружия будет дан ответ ядерным оружием, но это не новая политика США, это также содержится в отчете о пересмотре ядерной политики (NPR). Были споры по этому поводу, потому что многие сторонники ядерного вооружения в Южной Корее хотели, чтобы в документе, принятом в апреле, было указано, что в случае применения Северной Кореей ядерного оружия будет дан ответ ядерным оружием, но это было исключено. Однако, учитывая особенности северокорейского режима, «конец режима» оказывает большее давление на северокорейский режим, особенно на систему единого лидерства, и, наоборот, оказывает больший сдерживающий эффект на нас. Это действительно печально, но в такой ситуации, как в Северной Корее, если Северная Корея первой применит ядерное оружие, и США ответят ядерным оружием, что приведет к огромным жертвам среди северокорейского населения, если только Ким Чен Ын и руководство Северной Кореи останутся невредимыми, их воля и способность вести войну будут поддерживаться. Поэтому сдерживание войны скорее достигается путем точечных ударов по северокорейскому руководству, чем путем нападения на северокорейское население. Мы еще раз подчеркнем это. Давайте перейдем к следующей области. Безусловно, есть спорные моменты, некоторые из которых уже широко освещались в СМИ. Впервые появилось название «Китайская Народная Республика», что отличается от Пномпеньской декларации в ноябре. Тогда Китай не упоминался, но теперь, с появлением КНР, обсуждается Южно-Китайское море, и эти вопросы были включены. Однако, если позволите мне кратко остановиться на этом, хотя это и было включено, это решение международного трибунала, который признал незаконные действия Китая.

К сожалению, в такой ситуации, как в Северной Корее, если бы Северная Корея первой применила ядерное оружие, и Соединенные Штаты ответили бы ядерным ударом, что привело бы к огромным жертвам среди населения Северной Кореи, режим Ким Чен Ына и его руководство сохранили бы свою волю и способность продолжать войну. Поэтому, для сдерживания войны, более эффективной, чем нападение на северокорейское население, является целевая атака на северокорейское руководство. Я хотел бы еще раз подчеркнуть это, и затем мы перейдем к следующей области, которая, безусловно, вызывает споры. Некоторые моменты уже широко освещались в СМИ. Впервые появилось название «Китайская Народная Республика», что отличается от ноябрьского саммита в Пномпене. Тогда не упоминался Китай, но теперь в связи с Китайской Народной Республикой упоминается Южно-Китайское море, и эти вопросы включены. Но я хотел бы кратко остановиться на этом: хотя это и было включено, это подтверждает незаконные действия Китая в Международном трибунале по морскому праву.

Уже есть решение. Поэтому нет большой проблемы с упоминанием Китая. Следовательно, хотя Южная Корея, США и Япония обсуждали это и включили определенные сдерживающие меры против Китая, я думаю, что они достигли определенного уровня корректировки. Я также очень заинтересован в том, что позиция Южной Кореи в отношении Китая не изменилась, и это подчеркивается. Кроме того, я надеюсь, что вопрос Тайваня будет решен мирным путем. Я всегда говорил китайским ученым, которых встречаю: «Почему вы всегда говорите негативно? Мы против, мы против». Вместо этого, если сказать: «Мы надеемся на мирное решение», это будет гораздо менее обидно. Я помню, как говорил это, и это выражение появилось впервые, что очень интересно. Наконец, давайте обсудим третий пункт, который является ключевым: «Совместная декларация». Говорят, что это квази-союз, и движутся ли Южная Корея, США и Япония к альянсу в стиле НАТО? Давайте обсудим это в последней части. Доктор Ким, что вы думаете? В конце концов, я сказал, что 8 августа станет решающим моментом изменений до и после. Когда я услышал это, я вспомнил НАТО.

Я ожидал, что это будет включено, но теперь это объединено в эти два пункта. Насколько серьезно это следует воспринимать? Я думаю, что третий документ очень интересен, потому что он содержит принципы Кэмп-Дэвидской декларации, но он был выделен и сделан отдельным документом. Как уже сообщалось в СМИ, были разногласия по поводу окончательного названия. США настаивали на включении слова «обязанность» (duty), а Южная Корея — «обязательство» (commitment). Таким образом, из этого документа можно многое понять. В целом, суть заключается в координации действий правительств для реагирования на региональные вызовы, провокации и угрозы, и в сотрудничестве с Южной Кореей. Однако во втором пункте говорится, что это не связано с взаимным договором о безопасности между Южной Кореей, США и Японией.

Другими словами, это не обязательство, а добровольное действие при необходимости. Это отражает размышления правительства. Учитывая, что отношения между Южной Кореей и Японией по-прежнему являются минным полем, и у нас есть нерешенные проблемы, мы не можем не испытывать значительного бремени в отношении того, что Южная Корея и Япония движутся к союзу. Поэтому, я думаю, что сама эта декларация была составлена таким образом, чтобы ее можно было интерпретировать очень консервативно. Вероятно, это отражает то, что было окончательно согласовано на последнем этапе. На самом деле, с точки зрения содержания, это похоже на статью 4 Вашингтонского договора НАТО. И статья 5 может быть активирована только при активации статьи 4. Таким образом, статьи 4 и 5 тесно связаны. Однако в принятой на этот раз декларации нет содержания статьи 5; содержание статьи 5 полностью отсутствует, а содержание, похожее на статью 4, несколько отличается.

Как я уже упоминал, это написано очень осторожно, как если бы это было возможно для существующих союзников между Южной Кореей, США и Японией. Поэтому это еще более осторожно, чем статья 4 Вашингтонского договора НАТО. Таким образом, трудно говорить об этом так, как опасается Китай. Это ключевой момент. Хотя некоторые уже называют это квази-союзом или мини-НАТО, я считаю, что в нынешней ситуации нет такой воли или намерения. И я думаю, что в будущем будет очень сложно, чтобы Южная Корея и Япония стали союзниками.

Поэтому в этот раз возникла путаница с теорией квази-союза. Я не очень понимаю, что такое квази-союз. Определение союза, которое мы обычно понимаем, — это военный союз, и страны, заключившие союз, обязаны помогать друг другу в случае нападения со стороны врага. Однако в декларации, принятой на этот раз между Южной Кореей, США и Японией, такого содержания нет. Я считаю, что взаимное обсуждение очень важно. В отличие от размышлений правительства, я, как гражданский ученый и представитель гражданского исследовательского института, могу сказать более свободно: региональные вызовы, провокации и угрозы, упомянутые здесь, хорошо известны. Основные вызовы в Индо-Тихоокеанском регионе — это три: проблема Тайваньского пролива, проблема Южно-Китайского моря и проблема ядерного оружия Северной Кореи.

Проблема Корейского полуострова. Таким образом, если возникнет кризис в Тайваньском проливе, что произойдет, если Южная Корея будет вовлечена? Или, если возникнет кризис на Корейском полуострове, что произойдет, если Силы самообороны Японии войдут в наши территориальные воды или воздушное пространство? Такие вопросы постоянно обсуждаются, и сомнения по этому поводу растут. Я считаю, что в этот момент Южной Корее, США и Японии необходимо откровенно обсудить эти вопросы. Конечно, нет необходимости раскрывать это публично, но необходимо начать обсуждение. Потому что, в широком смысле, как мы уже кратко обсуждали, США сделали Индо-Тихоокеанский регион единым театром военных действий. Если возникнут конфликты в трех упомянутых регионах, США будут реагировать, используя все развернутые там активы. Например, если возникнет проблема в Тайваньском проливе, будут использоваться активы американских войск, дислоцированных в Южной Корее и Японии. Индо-Тихоокеанское командование несет за это ответственность. Следовательно, проблема Тайваня неизбежно связана с проблемой Корейского полуострова, и, 마찬가지, все тесно связано. Поэтому Южной Корее необходимо обсудить это в рамках этой структуры. Например, если возникнет кризис в Тайваньском проливе, какие планы у США по использованию американских войск в Южной Корее или Японии? До какой степени Южная Корея может сотрудничать? Необходимо провести черту, указывающую, что мы не можем сотрудничать выше этого уровня, и обсудить это с обеих сторон. То же самое касается и Сил самообороны Японии. Если Силы самообороны Японии войдут в наши территориальные воды или воздушное пространство, мы должны провести четкую черту, заявив, что это недопустимо, и найти области, где мы можем сотрудничать.

Я думаю, что это необходимо. Поэтому, хотя эта декларация вызывает много споров, я считаю, что она также является достижением, поскольку позволяет нам более прямо говорить о ситуациях, которые мы раньше считали неудобными и избегали. Наконец, давайте завершим, обсудив, как нам следует действовать в будущем. Каковы пути развития? Или, как мы уже обсуждали, как управлять реакцией Китая и Северной Кореи на сдерживание Китая? Давайте начнем с доктора Кима. То, о чем мы не успели много поговорить сегодня, — это экономика, изменение климата и энергетика. Есть много таких вопросов. Там также говорится о системе раннего предупреждения, которая касается не только Северной Кореи и ракет, но и 협의 (обсуждения) при возникновении проблем с цепочками поставок, а также о Китае. Мы осторожны, когда говорим об использовании экономической силы, но не является ли это новой холодной войной?

Если возникнет конфликт в указанных трех регионах, Соединенные Штаты будут реагировать, задействовав все свои развернутые там активы. Например, в случае возникновения проблемы с Тайванем, будут задействованы активы американских войск, дислоцированных в Японии и Корее, в соответствии с договорами. Командование индо-тихоокеанского региона несет за это ответственность. Следовательно, вопрос Тайваня неизбежно связан с вопросом Корейского полуострова, и все это тесно взаимосвязано. Поэтому Корее необходимо обсуждать эти вопросы в рамках этой системы. Например, когда возникает проблема с Тайванем, какие планы у Соединенных Штатов по использованию своих войск в Корее и Японии? Тогда Корее необходимо определить, в какой степени она может сотрудничать, и установить границы, например, «мы не можем делать больше этого». Необходимо вести диалог между двумя странами, основываясь на взаимной ценности. То же самое касается и Сил самообороны Японии. Если они войдут в наше воздушное пространство, то это будет запрещено. Необходимо четко провести эту черту и найти другие области для сотрудничества.

Я считаю, что это необходимо. Хотя эта предвыборная программа вызывает много споров, я считаю, что она является достижением, поскольку позволяет нам более прямо говорить о ситуациях, которые раньше вызывали у нас неудобства или которые мы избегали. В заключение, давайте поговорим о том, что делать в будущем. Как развивать это дальше? Как управлять тем, что будет много упоминаний, например, о направлении развития или о наших усилиях по сдерживанию Китая, о которых мы только что говорили? Китай и Северная Корея, несомненно, выскажут возражения. Как мы будем управлять этим в будущем? Прошу начать с доктора Ким. Хотя мы не успели много обсудить сегодня, вопросы экономики, изменения климата и энергетики, которые являются очень важными, также подробно рассмотрены. Система раннего предупреждения касается не только ракет Северной Кореи, но и проблем с цепочками поставок. Мы будем консультироваться и сотрудничать друг с другом. Мы будем использовать экономические рычаги, хотя и с осторожностью, но...

Не наступает ли новая холодная война? Подобные мнения тонут в шуме. Если есть такие мнения, мы должны сплотиться с США. Это не логика холодной войны. То, что я хочу сказать, это то, что национальная стратегия США уже рассматривает весь мир как единое поле. Мне нравится термин «операционная система». США уже идут в этом направлении. Мы не можем изменить то, что делают США. США уже действуют таким образом, максимально используя свои возможности и тесно сотрудничая с союзниками. Что мы не можем игнорировать, так это то, что США, похоже, внимательно следят за обязательствами союзников, как будто они являются профессорами, проверяющими домашние задания студентов. Они используют другие слова.

Они оказывают некоторое косвенное давление. Поэтому, когда мы опубликовали [текст о] отношениях между Кореей и Японией, они были так счастливы, но внезапно [произошло] внеочередное пресс-конференция, что не было неудобно. Если посмотреть на это, то сейчас мы не очень быстры. Тем не менее, когда мировые изменения оказывают на нас такое давление, как мы будем к этому готовиться? Если мы не подготовимся заранее, как мы будем обрабатывать наши позиции, чтобы избежать попадания под влияние и давление той атмосферы? Не настало ли время задуматься об этих вопросах, а также о подготовке и 대비?

Это так. Я полностью согласен с этим. В будущем, в этой меняющейся ситуации, которую мы назвали «точкой перегиба», самое важное — это принципы. Какова общая стратегия Южной Кореи, каковы принципы ее реализации, и последовательное ее осуществление. В целом, я и доктор Ким согласны с тем, что декларация Кэмп-Дэвида между Южной Кореей, США и Японией имеет много положительных аспектов и значительный смысл. Однако важно то, как мы будем ее реализовывать и поддерживать в будущем. Тогда, если следующая встреча состоится через год, в этом или следующем году, где она будет проходить? Уже есть предложения от правительства Южной Кореи провести ее в Южной Корее.

Я считаю, что это очень важно. Формат и проведение этой встречи определят ее успех. Если вторая встреча пройдет успешно, то это фактически станет институционализированным процессом. Например, саммит Южной Кореи, США и Японии, где лидеры встречаются рядом с саммитом G7, не имеет смысла. Если вторая встреча, посвященная только одной цели, как эта, состоится, то это можно будет продолжать и в третий, и в четвертый раз. В этом смысле вторая встреча очень важна. На этом мы хотим завершить сегодняшнюю дискуссию. Ваши «лайки» и подписки очень важны. Пожалуйста, поддержите нас, чтобы мы могли продолжать работать усерднее. Мы еще раз благодарим всех, кто сегодня участвовал. На этом мы завершаем. Спасибо.