[5-я Академия EAI] ③ Экономика Северной Кореи и будущее Корейского полуострова

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=U8oDnw0gplM

■ Ким Бён Ён_Профессор факультета экономики Сеульского национального университета и директор Института национальной будущей стратегии. В настоящее время является главой экономического подкомитета Комитета по планированию будущего объединения Министерства объединения и постоянным автором колонки «Центральное обозрение» в газете JoongAng Ilbo. Получил степень бакалавра и магистра экономики в Сеульском национальном университете, а затем докторскую степень по экономике в Оксфордском университете. Работал профессором в Университете Эссекса (Великобритания) и Университете Соган, а также занимал должности члена консультативного комитета по политике Министерства объединения, члена консультативного совета по национальной экономике, секретаря и эксперта экономического подкомитета Комитета по подготовке объединения, члена консультативного комитета по подготовке саммита между Севером и Югом.

Транскрипция видео

Да, я выгляжу так же, как и в студенческие годы. Мы были увлечены играми старших товарищей. Когда мы поступили на факультет общественных наук, Сеульский университет относился к факультету общественных наук. Мы учились на первом курсе, а на втором выбирали специальность. До этого старшие товарищи приходили и говорили: «Эта специальность хороша», рекламировали ее. Можно сказать, соблазняли? Тогда пришел старший товарищ с факультета экономики и сказал: «Эй, если ты не знаешь экономики, разве ты поймешь общество?» Мы пришли на факультет общественных наук, чтобы понять общество, но как бессмысленно пытаться понять общество, не зная экономики? Вот так. Поэтому я начал изучать экономику, будучи убежденным, что «знание экономики позволяет понять общество».

Однако, попробовав, я понял, что еще меньше понимаю общество. Как туманно, как бы это сказать по-английски, «merky», размыто выглядело общество, скрытое за математикой и статистикой. Но потом я понял, что, похоже, действительно нельзя понять общество, не зная экономики. Я специализировался на социалистической экономической системе. Поэтому даже диктаторы социалистических стран, такие как Мао Цзэдун, Сталин, а теперь и Ким Чен Ын из Северной Кореи, не могут игнорировать экономику. Это факт. Некоторые говорят, что власть исходит из дула пистолета, но власть также исходит из земли.

Ведь, пожалуй, самое близкое к животному, что есть у человека, это то, что он должен есть, чтобы жить. То есть, даже диктатор, если он не может обеспечить людей едой, его власть становится опасной в долгосрочной перспективе из-за экономических трудностей. Это кажется фактом. Недавно Сеульский университет создал и опубликовал YouTube-канал под названием «Стремление к обществу», который стал популярным. Некоторые видео набрали более миллиона просмотров. Примерно месяц назад команда по коммуникациям пришла ко мне и сказала, что хочет снять видео о проблемах Северной Кореи.

Я согласился, сказав, что это необходимо для нашего университета и для понимания Северной Кореи. Сколько раз вы, возможно, смотрели? Есть ли среди вас те, кто смотрел? Нет. Похоже, действительно не так много людей смотрели, верно? Тем не менее, кажется, было около 500 000 просмотров. Первое, что я сказал тогда, было примерно следующее: «Основной интерес исследователей Северной Кореи до сих пор был сосредоточен на политике, международных отношениях и безопасности Северной Кореи. Но можем ли мы понять Северную Корею только через это? Я думаю, нет. Потому что суть проблемы Северной Кореи может быть проблемой власти, особенно важно понять, каковы цели диктатора, каковы его действия, какова структура принятия решений. Но чтобы понять это, необходимо знать экономику, иначе это будет сложно понять.

Поэтому, если использовать аналогию, то, глядя на Северную Корею, не зная экономики, это как смотреть на бескрайнее море, не зная, куда плыть. Но если знать экономику, то это как корабль, стоящий на якоре, который можно переместить, и вы знаете, куда он может плыть и почему не может плыть. А экономика — это факты, которые мы можем понять с помощью чисел. Есть ли другая область, кроме экономики, которая может выявить факты о Северной Корее? Все остальное — лишь предположения или, возможно, догадки. Но экономика, обладая данными, позволяет увидеть, что Северная Корея находится на якоре, пытается куда-то плыть, но не может снять якорь. Поэтому сегодня я расскажу вам факты об экономике Северной Кореи и, расширяя их, расскажу о значении для будущего Корейского полуострова. А затем, примерно через 50 минут, после перерыва, мы проведем сессию вопросов и ответов. Я заранее посмотрел.

Кажется, было около трех предварительных вопросов. Это очень хорошие вопросы, и я отвечу на них в первую очередь, а затем отвечу на вопросы, заданные здесь. Первое, с чего мы начнем, это долгосрочный экономический рост Северной Кореи. Почему это важно? Как я уже говорил, власть исходит не только из дула пистолета, но и из хлеба. Возможно, в краткосрочной перспективе это может быть связано с пистолетом, но в долгосрочной перспективе это связано с хлебом. В долгосрочной перспективе люди будут повиноваться, если их запугивать пистолетом, но поскольку им нужно жить, если они не могут есть хлеб, власть и диктатор теряют свою легитимность. Экономические трудности начались в 1990-х годах, когда рухнул социалистический лагерь и произошли стихийные бедствия в Северной Корее. Но это лишь малая часть фактов. Когда начались трудности? Они начались давно.

Когда именно? Сначала, после войны, экономика Северной Кореи быстро росла. После Корейской войны, как правило, рост происходит быстро. Ведь многое было разрушено во время войны, поэтому развитие идет быстро. Особенно Северная Корея получала много помощи от социалистического лагеря. Но, как вы видите, в 1950-х годах, когда мы были в разгаре, Северная Корея росла примерно на 10% в год. Но в других странах такой высокий рост обычно сохраняется. Однако, как вы видите, в 1960-х годах темпы роста резко упали.

Почему это произошло? Из-за китайско-советского раскола Северная Корея придерживалась политики равноудаленности от Китая и Советского Союза, а также выдвинула идеологию чучхе, чтобы в некотором роде дистанцироваться от Китая и Советского Союза. В результате Китай и Советский Союз сократили помощь, и ресурсы, которые могли быть использованы в экономике, уменьшились. Кроме того, экономическая система Северной Кореи не была ни научно централизованным социалистическим планированием, как в Советском Союзе, а представляла собой гибридную экономику, сочетающую в себе множество различных элементов. Эта экономическая система в сочетании с этим привела к падению роста, и по мере того, как рост продолжал падать, к середине 1990-х годов возникли серьезные проблемы с отрицательным ростом. Это были «Трудные походы», не так ли?

Таким образом, нынешние экономические трудности Северной Кореи связаны не столько с внешними шоками, сколько с накопленной за долгие годы неэффективностью, которая теперь проявляется в полной мере. Долгосрочная проблема. Каков же теперь ВВП на душу населения Северной Кореи? Мы хотим знать это в долларах. ВВП на душу населения в долларах удобен для международного сравнения, но сколько это? Никто не знает. ВВП Северной Кореи, публикуемый Банком Кореи, указан в корейских вонах. Тогда, чтобы перевести воны в доллары, нужно использовать обменный курс Кореи к доллару, но это невозможно. Потому что обменный курс Кореи к доллару включает в себя стадию экономического развития Кореи.

Если бы Северная Корея, как развивающаяся страна, имела бы свою валюту, которая торговалась бы на валютном рынке, то обменный курс к доллару отличался бы от обменного курса корейской воны. Поэтому Банку Кореи сложно перевести ВВП Северной Кореи, рассчитанный в вонах, в долларах, хотя он и оценивается по соотношению вон к доллару. По моим расчетам, основанным на другом методе, ВВП на душу населения Северной Кореи в 2014 году составлял 770 долларов, а Южной Кореи — 28 000 долларов. В том же году соотношение ВВП на душу населения составляло 1:37.

Страны, сопоставимые с Северной Кореей по ВВП на душу населения, — это Мали и Непал. Если выстроить все страны мира в ряд, Северная Корея находится в нижних 10% развивающихся стран. Тогда возникает вопрос: когда Южная Корея обогнала Северную Корею по ВВП на душу населения? Существует много заблуждений по этому поводу. Многие думают, что это было в середине или конце 1970-х годов. Если кто-то из вас сегодня скажет так, я прошу его сказать: «Я ошибся, изучив экономику Северной Кореи». Проблема в том, что социалистическая статистика сильно завышена. По официальным данным, экономика Советского Союза росла в среднем на 8-9% в год с 1928 по 1989 год.

Если исключить 85 лет, то как экономика могла рухнуть? Но когда ЦРУ США устранило этот «пузырь», оказалось, что это было всего лишь около половины официальных данных Советского Союза. То есть, около 4% в год. То, что Северная Корея была богаче Южной Кореи до середины 1970-х годов, основано на статистике Северной Кореи без устранения «пузыря». Поэтому, поскольку это распространялось так долго, многие люди говорят: «Раньше Северная Корея была богаче Южной Кореи». Но, как показано на графике, темпы роста Северной Кореи резко упали в 1960-х годах. Южная Корея начала развиваться в середине 1960-х годов. Поэтому к 1968 году это изменилось.

То есть, Южная Корея стала богаче Северной Кореи не в середине 1970-х годов, а в 1968 году. Я пошел в начальную школу. Это не так важно, но что это значит? Это значит многое. Как я уже говорил, экономика — это факты, и это имеет значение. Если мы знаем факты, мы можем гораздо точнее прогнозировать и оценивать проблемы. То есть, в бескрайнем море, если бы в 1970-х годах наши политики решили, что мы беднее Северной Кореи, хотели бы мы объединиться с Северной Кореей?

Или мы хотели бы дистанцироваться от Северной Кореи? Как бы вы поступили? Мы ведь беднее их, верно? Тогда Северная Корея, вероятно, хотела бы дистанцироваться от нас. Или, опасаясь поглощения, наши граждане, видя, что они живут лучше, могли бы сказать: «Они живут лучше, давайте попробуем наладить отношения». Были бы такие опасения? Если бы, скажем, к 1970-м годам мы были бы богаче Северной Кореи по ВВП на душу населения, а население было бы в два раза больше, верно? Экономическая мощь была бы более чем в два раза выше, чем у Северной Кореи. Тогда мы могли бы гораздо больше взаимодействовать с Северной Кореей. Верно? То есть, хотя в истории нет «если», но если бы с тех пор последовательно проводилась политика в отношении Северной Кореи, действительно ли возникла бы проблема ядерного оружия между Севером и Югом?

Я думаю об этом. Те, кто занимался политикой в то время, вероятно, боялись, потому что Северная Корея была богаче. Поэтому они дистанцировались от нас, выдвигая лозунги «антикоммунизм» и «уничтожение коммунизма». Один статистический показатель может изменить политику. Насколько это важно! Чем больше фактов мы знаем, тем точнее будет политика. Итак, как я уже дал подсказку, я предложу вам викторину. Причина неэффективности экономического роста: экономическая система Северной Кореи — это сочетание плановой экономики, произвольного экономического вмешательства диктатора и массовой мобилизации, что привело к потере последовательности. Что это за четыре буквы, которые нужно вставить сюда? Три буквы. Что это?

Гибкость. Это не совсем правильный ответ, но связано. Что это? Автономия? Автономия — нет. Что это? Рациональность? Все связано, но это тоже не правильный ответ. Что я имею в виду? Экономика Советского Союза была централизованно плановой, экономика Китая была централизованно плановой и массовой мобилизацией, а Северная Корея добавила к этому произвольное экономическое вмешательство диктатора. Что это за сочетание? Последовательность. Правильный ответ. Последовательность. Если смотреть макроэкономически, это самое важное. Но самое главное — это последовательность экономической системы.

То есть, в капитализме, что это? Частная собственность на средства производства, а рынки регулируют экономическую деятельность. Это идея. А социализм? Социализм — это планирование, которое регулирует экономическую деятельность, а не рынки. И средства к существованию находятся в государственной собственности. Это означает, что централизованное планирование регулирует экономическую деятельность. Что это значит? Централизованное планирование устанавливает все планы. Какие планы? Это данные всех социалистических предприятий, и план определяет, какое предприятие что и сколько производит, и кому поставляет произведенное. Все это планируется.

То есть, если конечный продукт — бумага, то для производства бумаги нужен древесный материал — целлюлоза. Для производства целлюлозы нужна электроэнергия, а для электростанции нужна лесопилка. Все это планируется. В рыночной экономике, в капитализме, предприятия торгуют на рынке. Покупают лесопилку, получают электроэнергию, производят целлюлозу и продают ее. Все это на рынке. Рынок управляет нашей деятельностью. Это капитализм. Но социализм устранил рынок. Экономической деятельностью управляет план. Тогда что нужно делать? Нужно составлять план. Верно? Поэтому в Советском Союзе существовал орган, который составлял планы. Он собирал данные со многих предприятий Советского Союза.

В то время компьютеров не было, поэтому данные записывались на бумагу и собирались. Десятки, сотни грузовиков перевозили эти данные. Затем чиновники рассчитывали и определяли: предприятие А должно произвести столько-то бумаги и поставить ее потребителю. Тогда предприятие, производящее бумагу, было государственным. Предприятию предписывалось получать целлюлозу. Все это планировалось. Это не рыночная торговля. Таким образом, централизованное планирование основано на данных. Все движется на основе данных. Сколько древесины нужно для производства бумаги? Нужно произвести столько-то бумаги. Тогда не будет излишков или недостатка. То есть, спрос и предложение совпадают.

Но это было научно централизованное планирование, основанное на данных. Китай не смог должным образом осуществить это централизованное планирование. Почему? Потому что для составления планов требуются огромные технологии, знания, данные и соответствующая техническая база. Поэтому Советский Союз мог это сделать, но после китайско-советского раскола Советский Союз не помогал. Поэтому Мао Цзэдун хотел быстро развиваться, но централизованное планирование было трудным. Тогда он решил, как бы это сказать, ускорить развитие социализма в восточноазиатском стиле? Как бы это сделать?

Вы понимаете? Массовая мобилизация. То есть, через «Большой скачок», максимизируя человеческую волю. В нашей восточноазиатской системе мышления мы думаем, что все возможно, если приложить усилия, верно? Например, изменить человека к лучшему? Или максимизировать человеческую волю? Вот такие идеи. Это ведь провалилось. А Северная Корея? Помимо централизованного планирования и массовой мобилизации, есть еще кое-что. Это произвольное экономическое вмешательство диктатора. В качестве примера здесь приводится «руководящее указание» (хёнджидо).

Что это значит? Центральное планирование должно опираться на объективную статистику, но массовая мобилизация и вмешательство в экономику на основе имиджа не могут быть объективированы, верно? Это субъективно, как можно измерить человеческие намерения? Как они решают, сколько производить? Вмешательство в экономику на основе имиджа, произвольные решения диктатора, мобилизация масс, обязательно через целевые фонды. Поэтому северокорейская экономика с самого начала не была объективной, смешалась с субъективными факторами, и, таким образом, эффективность централизованного планирования не гарантировалась.

Даже само централизованное планирование имеет много проблем, но объективность централизованного планирования была нарушена субъективной массовой мобилизацией и произвольным экономическим вмешательством. Была ли эта система когда-либо успешной? Нет. Таким образом, проблема северокорейской экономики — это проблема системы. Есть и фотографии «руководящих указаний». Как вы видите, Ким Чен Ын куда-то идет и дает указания, а люди рядом усердно записывают. Это борьба за выживание. Когда я сопровождал президента на совещание, чиновники усердно записывали. Глядя на такие фотографии, я думаю, что в Северной Корее тоже записывают, и в Южной Корее тоже записывают. В чем разница? Шутя, я сказал: «В Южной Корее никто не записывает слова президента так усердно, как в Северной Корее». Это была шутка. Но справа, на картинке слева, где это? Ким Чен Ын был внутри. Одно из мест, которое он часто посещал, — это фабрика косметики.

В Северной Корее тоже есть фабрики по производству косметики. Он осматривал их, но разве он в них разбирается? Но однажды, когда он давал «руководящее указание», он сказал: «Качество северокорейской косметики низкое». В качестве примера он привел тушь для ресниц. Я не знаю, что такое тушь для ресниц. Носили ее на ресницы, и когда женщина зевала, она размазывалась по глазам, превращая их в «глаза хорька». Вы понимаете? Черная жидкость растекалась, и когда вы зеваете, из глаз текут слезы. Эта вода смешивалась с плохой краской северокорейской туши, и глаза становились похожими на глаза хорька.

Но западная тушь для ресниц, даже если вы попадете под дождь, остается на месте. Он сказал, что нужно повысить качество северокорейской туши до уровня западной, и дал указание. Вот так. Как это сделать? Внезапно? Наверное, он получил указание, и ему пришлось что-то делать. Обычно, когда дают указание, предоставляют дополнительные ресурсы: деньги или материалы. Я предполагаю, что фабрика косметики в Северной Корее купила что-то за границей. Смешав это с чем-то северокорейским, они, вероятно, представили результат, сказав: «Вот, мы сделали это». Вот так.

«Руководящие указания» диктатора — это произвольное экономическое вмешательство, с помощью которого он показывает, насколько он великий правитель. «Повысить качество», — сказал он, и качество повысилось. «Производство увеличилось в несколько раз», — сообщили газеты, такие как «Труд». Жители, вероятно, думают: «Наш вождь — великий правитель, наш председатель». Вот такая структура, где политика подчиняет себе экономику. Такая система не может обеспечить экономическое развитие. Поэтому, если вы встречаетесь с Ким Чен Ыном, первое, что нужно прекратить, — это «руководящие указания». Даже вожди племен в Африке не делают этого. Какой президент пойдет и будет давать указания по поводу туши для ресниц? Как это вульгарно!

Я хочу сказать ему, чтобы он прекратил это, но до сих пор он использует это, чтобы показать, как он любит свой народ, как он заботится даже о косметике женщин, и как все улучшилось благодаря его указаниям. Он хочет показать это, хотя все это ложь. Кроме того, система мобилизации. Эта традиционная экономика Северной Кореи изменилась в середине и конце 1990-х годов. Когда я читаю лекции, я говорю, что степень этих изменений сравнима с переходом от каменного века к бронзовому веку. Изначально социализм не должен был иметь рынка. Марксистский социализм — это система, которая стремится устранить рынок.

Но сейчас рынок обеспечивает жизнь в Северной Корее. Основным источником средств к существованию для жителей Северной Кореи является рыночная деятельность. И в то же время, это не социализм, а структура, в которой они производят сами и потребляют. Но в Северной Корее это изменилось. Особенно после середины 1990-х годов. Таким образом, два столпа, поддерживающие экономику Северной Кореи, — это рынок и торговля. Рынок и торговля — это капиталистические элементы. То есть, два столпа, поддерживающие экономику Северной Кореи, заимствованы из капитализма. Все изменилось. Что же изменилось? Вероятно, вы знаете, что во время «Трудных походов» люди оказались в состоянии голода.

Чтобы получить хоть какую-то еду, они начали продавать все, что могли. До этого, если человек занимался коммерческой деятельностью, он наказывался по закону. Это ведь социализм. Но чтобы избежать голода, правительство не могло запретить жителям Северной Кореи продавать вещи. Если бы они запретили, больше людей умерло бы от голода. Поэтому они разрешили это. В результате рынок распространился повсеместно, и теперь он доминирует не только в потреблении, но и на рынке труда, финансовом рынке и рынке сырья и материалов. Это из книги, и это было во времена Ким Чен Ира. Тогда основным каналом получения продовольствия был рынок. Потребительские товары еще больше зависели от рынка. Доля семейного дохода, полученного от рыночной деятельности, составляла 16% в Советском Союзе, а в Северной Корее — не менее 70%. Почти весь доход поступает от рыночной деятельности. Такого в истории социализма никогда не было.

Это беспрецедентно. Это имеет множество последствий, о которых я расскажу позже. Какая деятельность распространена? Все мыслимые виды деятельности осуществляются в Северной Корее. То есть, как прожить в своей нынешней ситуации, используя рынок. Это классификация всех мыслимых видов деятельности. Я встретил бывшего северокорейского беженца, который сказал, что пек лепешки в Северной Корее. Шахтеры получают немного больше зарплаты. Но этого недостаточно, поэтому он крал уголь и пек лепешки дома.

Но когда вы печете лепешки, выделяется тепло. Если открыть окно, тепло выйдет наружу, и его могут заметить. Поэтому он закрывал окна и двери и пек лепешки, отчего обои в доме отклеились. Он рассказал такую историю, а затем погрузил эти лепешки в тележку и продавал их на рынке. Были и такие случаи. Пара бывших северокорейских беженцев: муж занимался контрабандой косметики из Китая, а жена получала ее и продавала в Северной Корее. Все виды деятельности.

Торговля, сельское хозяйство, добыча — золото, мед и лекарственные травы. В сфере услуг в Северной Корее много репетиторства. Богатые люди нанимают репетиторов. Особенно часто преподают английский и математику. «Посредник» — это брокер. В Северной Корее есть агентства недвижимости. Они называются «киопы» (부동산). В Японии это называется «будосан». В Северной Корее таких брокеров называют «тэкко» (대동). «Тэкко» означает «дом», а «тэкко» — «обмен денег», то есть меняла.

Это огромное изменение в Северной Корее. Есть также ремесленное производство и некоторые люди работают за границей. До введения санкций против Северной Кореи за границей, в России, Китае и других странах, работало около 100 000 таких людей. Они занимались контрабандой. Таким образом, этот рынок потребительских товаров, начавшийся в Северной Корее, то есть рынок, ориентированный на потребителя для получения продовольствия, до 2019 года, а с 2019 года Северная Корея начала снова регулировать рынки. Рынок расширился до рынка сырья, труда, финансов и недвижимости. Я слышал это из Японии.

Иногда северокорейские рыболовецкие суда дрейфуют в Японию. Тогда японская полиция забирает их и допрашивает. В это время переводчик должен быть рядом. Японская полиция, думая, что все в Северной Корее принадлежит государству, спросила, кому принадлежит рыболовецкое судно. Капитан сказал, что оно принадлежит ему. Но сколько бы они ни спрашивали, он отвечал, что оно принадлежит ему. И что он нанял команду. Это рынок труда.

То есть, рынок труда. Если кто-то нанимает другого человека, это должно наказываться обществом. Поэтому полиция не могла понять, почему он отвечал одно и то же, сколько бы ни спрашивала. Поэтому пришлось вызвать эксперта. Эксперт спросил: «Действительно ли это так, что капитан говорит, что рыболовецкое судно принадлежит ему, и он нанял команду?» И ответ был: «Это и есть измененная экономика Северной Кореи». То есть, возникла частная собственность. Изначально рыболовецкое судно принадлежало государству. Но оно было продано частному лицу государственным органом. Кому? Этому человеку. Затем, поскольку он купил его.

Что это значит? Централизованное планирование должно основываться на объективных данных, но массовая мобилизация и произвольное экономическое вмешательство не могут быть объективными. Это субъективно. Как измерить человеческую волю? Сколько и как производить? Произвольное экономическое вмешательство диктатора через массовую мобилизацию. Обязательно через «руководящие указания». Поэтому экономика Северной Кореи с самого начала не была объективной, и смешиваясь с субъективными элементами, эффективность централизованного планирования не гарантировалась.

Они ели все, и когда уезжали, их лица были очень пухлыми. Это печально, не так ли? В демократическом государстве это естественно. Но они думали, что им придется платить за это, и голодали. Таким образом, рыночная деятельность — это не только экономические изменения? Это не так.

На самом деле, переход от Средневековья к Новому времени — это как раз период коммерческого общества. В прошлом, когда я учился на экономическом факультете, меня очень интересовало, как коммерция повлияла на европейское общество. Что произошло, когда началась коммерция? Люди начали контактировать с незнакомцами. И они начали получать прибыль. В Средние века как было? В Средние века, согласно принципам христианства, стремление к личной выгоде считалось неправедным. То есть, работать ради Бога было неправильно.

Если вы что-то производите, вы продаете это с небольшой наценкой на себестоимость. Но если кто-то покупает это за большие деньги, это как продавать ракеты. Чем больше людей могли продавать на рынке, тем больше они производили, чтобы заработать деньги. Поэтому возникло разделение труда, и они строили фабрики на заработанные деньги. Люди были очень напуганы. Потому что этическая норма, доминировавшая в Средние века, ослабевала.

Поэтому они думали, что общество обречено на гибель. Томас Гоббс, например, в своей книге «Левиафан» утверждал, что все люди рождены свободными, но если каждый будет заботиться только о своей выгоде, общество неизбежно погибнет. Поэтому, чтобы сохранить общество, нужно передать свою свободу диктатору Левиафану, который будет править ради общего блага. Это было шоком для коммерческого общества. Но Адам Смит, самый известный экономист, в «Богатстве народов» и «Теории нравственных чувств» приветствовал это коммерческое общество.

Он убедил людей широко принять эту новую систему, называемую рыночной экономикой. Так где же жители Северной Кореи? Если они занимаются торговлей на рынке и зарабатывают деньги, сохранят ли они прежнюю идеологию чучхе? Вероятно, нет. Потому что раньше, когда им платили 100 вон, государство обеспечивало их едой, и они думали, что это естественно, но теперь государство ничего не делает. Они сами себя обеспечивают. Но это интересно. Если они хорошо торгуют, они могут позволить себе репетиторство для детей и есть рис. Если они не могут торговать, они должны скрываться. Впервые они стали самостоятельными людьми, которые сами несут ответственность за свою семью.

Точно так же в Средние века люди беспокоились об этом. Этот самостоятельный индивидуализм, личность, как она повлияет на поддержание общества? Но в Северной Корее то же самое. Раньше, когда начинался рынок, люди думали, что индивидуализм распространится, и личные интересы станут законными. Сейчас жители Северной Кореи хотят одного: жить хорошо. Если спросить жителей Северной Кореи об их сокровенных желаниях, я бы спросил их. Я не могу поехать в Северную Корею, поэтому я не могу связаться с ними. Но если бы я спросил, они, вероятно, ответили бы так. Какова ваша главная цель? Не верность, а жить хорошо. Жить хорошо, чтобы моя семья жила хорошо. Это высшая цель. Это результат укоренения рынка.

Каковы же политические и экономические ограничения этого? Проще говоря, как я уже говорил, раньше жители Северной Кореи были людьми чучхе. Сейчас жители Северной Кореи — это люди, которые занимаются экономикой. Значит, цели разные. Жизнь разная, и политическое отношение тоже разное. Раньше это было безоговорочное подчинение. Взамен они получали паек, поэтому могли жить, и безоговорочное подчинение считалось естественным. Но теперь они сами заботятся об экономике. Наоборот, они не любят, когда им мешают или дают указания. Жители Северной Кореи имеют свое собственное автономное пространство, где они принимают решения, делают ставки и живут по капиталистическим законам, выигрывая или проигрывая. Такие люди думают: «Я позабочусь о себе в экономике, а вы, Ким Чен Ын, позаботьтесь о политике».

Вот такая мысль возникает. Это увеличение внутренних капиталистических ценностей. Поэтому, если посмотреть на это, 30% — это люди, которые больше всего поддерживают капитализм. Чем ближе к левой стороне, тем больше поддержка социализма. Затем, если посмотреть на правую сторону, верхний зеленый цвет — это люди, родившиеся в Южной Корее. Они больше поддерживают капитализм, чем перебежчики. Но среди перебежчиков есть две группы.

Что это? Те, кто занимался рыночной деятельностью в Северной Корее, больше поддерживают капитализм. Те, кто не занимался, относительно больше поддерживают социализм. То есть, если поддержка капитализма жителями Южной Кореи составляет 100, а у перебежчиков, которые не занимались рыночной деятельностью в Северной Корее, — 0, то те, кто занимался рыночной деятельностью, поддерживают капитализм в среднем. Точнее говоря, 38% жителей Северной Кореи, перебежчиков, которые занимались рыночной деятельностью в Северной Корее, больше поддерживают капитализм, чем те, кто не занимался.

На самом деле, рынку в Северной Корее около 30 лет, если считать с 1990 года. Средний срок рыночной деятельности в нашей выборке — 6 лет. За 6 лет произошло изменение на 38%. Что произойдет, если это будет 10 или 20 лет? Итак, это рынок. И еще одно — я говорил о торговле. Многие думают, что Северная Корея — социалистическая страна, поэтому она не торгует. И что она производит все сама. Это тоже неверно. Это график импорта Северной Кореи.

Какую статистику найти легче всего? Северная Корея почти не публикует свою экономическую статистику. Как тогда узнать? Торговля ведь осуществляется с другой страной. Если Северная Корея экспортирует, другая страна импортирует. Если Северная Корея импортирует, другая страна экспортирует. Есть статистика. Поэтому, используя статистику зеркального отражения, можно увидеть картину. Как вы видите, экспорт и импорт Северной Кореи увеличились с 2000-х годов, а после 2010 года резко возросли. К 2014-2015 годам объем торговли Северной Кореи, включая торговлю между Севером и Югом, составлял около 10 миллиардов долларов. В 2014 году ВВП Северной Кореи составлял 18 миллиардов долларов.

В экономике существует показатель степени открытости экономики, который рассчитывается как сумма экспорта и импорта, деленная на ВВП. Это и есть степень открытости. На приведенном выше графике пунктирная линия — это среднее значение по миру. Сплошная линия — это степень открытости Северной Кореи. До 1990-х годов разница была очень велика, верно? Но к 2014-2015 годам она почти приблизилась к среднему значению по миру. До введения экономических санкций, до 2010 года, к 2015 году Северная Корея стала экономикой, которая в значительной степени зависит от торговли, как и весь мир.

Таким образом, экономика Северной Кореи поддерживается торговлей и рынком. Все изменилось. Это было эффективностью экономической системы. Если бы Северная Корея была самодостаточной экономикой, были бы эффективны экономические санкции из-за рубежа? Но Северная Корея изменилась. Именно поэтому существует большое количество контрабанды через китайско-северокорейскую границу. Никто точно не знает ее объем. Но если сложить все это, то Северная Корея, вероятно, является такой же открытой экономикой, как и Южная Корея, с высоким уровнем экспорта и импорта. Затем были введены санкции, и особенно в 2017 году они работали хорошо.

С 2018 года, по мере того как Северная Корея и Китай стали более тесно сотрудничать, санкции постепенно ослабли. Особенно после встреч Си Цзиньпина и Ким Чен Ына, а также саммитов между США и Северной Кореей, и между Севером и Югом, Китай начал открывать «заднюю дверь» для санкций. Поэтому в 2018 и 2019 годах эффективность санкций снизилась. Но в 2020 году произошла пандемия COVID-19. Удар COVID-19 был таким же, как и санкции. Потому что, чтобы предотвратить распространение COVID-19 в Северной Корее, с начала 2020 года была полностью прекращена контрабанда. Поэтому объем резко сократился.

Я вспоминаю январь 2016 года, это было очень трудное время. Я говорил своим студентам: «Не изучайте экономику Северной Кореи». Хорошо слушать лекции в качестве курса, но если вы выберете ее в качестве специальности, вы будете испытывать стресс. Пожалуй, ни одна область экономики не требует такого экзистенциального стресса. Наши студенты — студенты. Изучение экономики Северной Кореи вызывает сильный стресс. Я привожу три причины. Первая причина: изучая экономику Северной Кореи, ваш доход будет искажен по сравнению с Северной Кореей. В других областях экономики, таких как финансы или промышленность, доход хороший.

Но если заниматься экономикой Северной Кореи, кто даст деньги? Ким Чен Ын? Наше правительство? Наши компании не заинтересованы. Поэтому доход от этого невелик. Во-вторых, хотя в Корее так много экономических факультетов, сколько людей специализируется на экономике Северной Кореи? Сколько профессоров, изучающих экономику Северной Кореи, есть в сотнях университетов Кореи? Попробуйте посчитать. Сколько их было? А, вот как. Верно. Один. Когда я уйду на пенсию, кто будет заниматься экономикой Северной Кореи? У меня осталось три с половиной года.

Это действительно удручает. Но из-за этого, если вы получите докторскую степень по экономике Северной Кореи, устроиться на кафедру экономики практически невозможно. Конечно, есть другие варианты, но там есть ограничения для получения докторской степени по экономике. Зачем слушать это всю жизнь? Если вы говорите о Северной Корее, половина людей против. Что бы я ни говорил, я пишу колонку в JoongAng Ilbo уже около 10 лет. Я пишу с 2014 года, и это самая долгоживущая колонка о Северной Корее. Когда я пишу о Северной Корее, я ошибаюсь. Если я говорю сегодня, то через неделю я ошибусь. Тогда СМИ скажут мне прекратить писать. Я пишу уже около 10 лет. Это не потому, что я хорош, а потому, что это экономика.

Экономика основана на фактах, поэтому она не сильно ошибается. В любом случае, я редко читаю комментарии после написания, но иногда просматриваю их, чтобы увидеть, могу ли я что-то почерпнуть. Иногда я становлюсь коммунистом. Иногда меня называют проамериканским шпионом. Иногда называют корейским коллаборационистом. Среди комментариев, которые я видел, самым запоминающимся был такой: «Таких корейских коллаборационистов следует повесить на площади Кванхвамун». Это было самым запоминающимся. В любом случае, я рад, что вы проявляете интерес. Поэтому заниматься Северной Кореей очень сложно.

Это также помогает эмоциям, они наши соотечественники, наши соседи. Но почему я говорю о 2016 годе? Это было трудное время. Северная Корея снова провела ядерные испытания. Эти ядерные испытания, если взять пример из того, что я показал ранее, Северная Корея с начала 2012 года по 2015 год, вы можете видеть, что экспорт значительно вырос, верно? Этот резкий рост означает, что Северная Корея много продавала полезных ископаемых. 80% экспорта полезных ископаемых в Китай. То есть, они заработали столько же иностранной валюты, сколько потратили на это. То, что они провели новые ядерные испытания за счет этого, означает, что они будут продолжать эти ядерные испытания.

Раньше у них не было денег, поэтому они проводили испытания раз в 3-4 года, но теперь, когда они накопили столько денег, они будут делать это чаще в будущем. Если они запустят ракету, как мы будем реагировать? Как бы я ни думал, есть только санкции. Я начал писать об этих санкциях в январе 2016 года. Затем они были включены в санкции ООН. Но насколько это будет эффективно? На мой взгляд, главной причиной, по которой Северная Корея согласилась на переговоры до саммита в Ханое, является именно это. Потому что сами северокорейцы просят снять санкции, не так ли?

Так насколько это эффективно? Я скажу кратко, так как времени мало. Во-первых, как мы можем измерить снижение доходов жителей Северной Кореи? Есть северокорейские перебежчики, которые недолго жили за границей и приехали в Корею за короткий период после отъезда из Северной Кореи. Институт исследований мира и объединения Сеульского национального университета ежегодно опрашивает около 100 таких человек. Им задают вопросы, один из которых касается экономической деятельности в Северной Корее. Их также спрашивают о доходах. Согласно результатам опроса, в 2014, 15, 16 годах, то есть до введения санкций, медианный ежемесячный доход жителей Северной Кореи составлял 49 долларов.

То есть, семья из 4 человек жила примерно на 50 долларов в месяц. Но после введения санкций он снизился примерно на 25%. Это было в основном из-за санкций. Других существенных факторов не было. Кроме того, помимо опросов перебежчиков, есть еще один показатель, который мы можем наблюдать: ночное свечение со спутников, которое объективно отражает экономическую деятельность страны. По результатам анализа экономической деятельности Северной Кореи на основе ночного свечения, снятого спутниками, производство в обрабатывающей промышленности Северной Кореи сократилось примерно на 20% за 17-18 лет после введения санкций, а ВВП упал примерно на 12%. 12%.

Есть такая статья. На фоне этого, после саммита в Ханое в 2019 году, Ким Чен Ын отказался от своей предыдущей политики терпимости к рынку или более мягкого отношения к нему и подчеркнул экономику, управляемую государством, то есть государственный контроль. Он заявил, что вернет государственный контроль над торговлей и коммерцией. Однако, как было показано на предыдущем графике, экономика Северной Кореи зависит от рынка и торговли. Убрать этот рыночный столп и снова построить государственный столп — очень трудная задача. Практически невозможно.

Возвращение к социализму, такой экономической системе, как в Северной Корее, — это как учить свинью летать. Это довольно абсурдно, не так ли? Кто бы мог подумать, что свинья полетит? Это очень безрассудный поступок. Недавно появились сообщения о том, что в Северной Корее растет число голодающих. Возможно, не так много, как во время «Трудного похода», но, вероятно, будет международный голод. Причина в том, что, помимо коронавируса, что более важно, как и в этом случае, если рынок контролируется, у жителей Северной Кореи нет средств к существованию. Однако, в отличие от «Трудного похода», не будет массового голода, потому что производство продовольствия значительно увеличилось, импорт по-прежнему возможен, и, вероятно, Китай поможет, если ситуация станет очень тяжелой. Так они думают.

Если мы выйдем немного за рамки экономики, мы должны больше думать о том, как нам следует подходить к северокорейцам. Сейчас, когда речь заходит о Северной Корее, эта проблема разделяет консерваторов и либералов. Если спросить кого-нибудь о Северной Корее, он ответит: «Я пришел сюда в 2003 году, до этого я получал степень и работал профессором. Куда бы я ни пошел, меня спрашивали: «Профессор, какова ваша идеология?» Они пытаются проверить мои взгляды и разделить меня. Многие люди так думают.

Когда речь заходит о Северной Корее, люди пытаются разделить людей на «своих» и «чужих». Нужно ли это? Поможет ли это будущему нашей страны? Это наш путь к выживанию, путь к выживанию Корейского полуострова. Что я думаю? Я считаю, что денуклеаризация в краткосрочной перспективе является обязательной. Риски, связанные с наличием ядерного оружия у Северной Кореи, огромны. Поэтому, пропуская денуклеаризацию и пытаясь наладить отношения с Северной Кореей, я считаю это почти невыполнимой миссией, почти невыполнимой миссией. Некоторые люди в предыдущем правительстве, хотя и не напрямую в правительстве, говорили: «Пусть США вводят санкции, а мы будем развивать экономическое сотрудничество, разделяя роли». То есть, «плохой полицейский, хороший полицейский». Поверит ли в это международное сообщество?

Кроме краткосрочной денуклеаризации, ничего другого сделать нельзя. Однако конечная цель — не денуклеаризация. В конечном счете, будущее нашего народа в долгосрочной перспективе — это объединение, но как мы это сделаем? Мы должны знать, как построить этот мост. Так что же будет этим мостом? Я думаю, что после денуклеаризации мы будем интегрировать экономику, как в Европе, а затем это поколение сможет подумать об объединении. Но можем ли мы внезапно провести экономическую интеграцию? Ведь режим Северной Кореи еще не изменился на капиталистический. Поэтому, что будет мостом между денуклеаризацией и интеграцией? Это экономическое сотрудничество. Экономическое сотрудничество, которое будет идти в связке с денуклеаризацией, а не сейчас. Если денуклеаризация будет успешной, экономическое сотрудничество будет развиваться, а если экономическое сотрудничество будет успешным, интеграция будет развиваться, а когда произойдет интеграция, это поколение подготовится к объединению. Я так думаю.

Так как же нам быть? Я думаю, что когда наше правительство только начало свою работу, это была стратегия комплексного последовательного подхода. Что такое комплексный подход? Когда пришло консервативное правительство, оно, казалось, имело теорию краха Северной Кореи. Я сравниваю это с этим. Консервативное правительство продает «짬뽕» (смешанный суп), а либеральное правительство продает «짜장면» (лапша с черной фасолью). Это все, что у них есть. Будет ли это работать? Насколько сложным является общество и насколько разнообразны люди? Из-за того, что такие предположения доминировали в течение длительного времени, мы смотрим на проблему Северной Кореи. Так как же нам быть? Мы используем все доступные нам средства.

Что это может быть? Будут и санкции против Северной Кореи. Но если экономика Северной Кореи будет развиваться, и Северной Корее больше не придется беспокоиться о нас, и экономика Северной Кореи улучшится, как и Южная Корея, и у нас не будет ядерного оружия, и мы будем жить в мире, и если будет установлена мирная система на Корейском полуострове, то, возможно, Северная Корея установит дипломатические отношения с США, и будет подписан мирный договор, и Китай подтвердит это. Такой подход был бы хорош. Но с точки зрения нашей безопасности, необходимы детали, поэтому мы будем сочетать все это вместе.

То есть, меню нашего нового правительства, как в модном ресторане, давайте спланируем меню от закусок до десертов. Когда гость приходит, мы будем думать о направлении от начала до конца, в соответствии с его вкусом. Мы назвали это стратегией комплексного последовательного подхода. Одна из вещей, которая необходима, — это то, что вы, молодые люди, вероятно, чувствуете это больше всего. На самом деле, в ваше время, если вы будете заниматься бизнесом с Северной Кореей, вы заработаете много денег. Некоторые люди могут подумать: «Если я буду конкурировать с Северной Кореей, мои рабочие места сократятся». Вероятно, у северокорейской молодежи будет очень мало капитала, соответствующего уровню вашего человеческого капитала. Только небольшой процент будет конкурировать с вами, и большинство людей будут иметь гораздо более низкие навыки, чем ваш человеческий капитал. Когда я закончил школу и начал работать, я работал в финансовой сфере. Финансовое учреждение было основано корейцами, проживающими в Японии. Иногда эти корейцы приезжали и говорили. Они были выдающимися. Их знания, их проницательность были чудесны. Но оказалось, что Япония опередила нас на 10-20 лет, поэтому в этом мире они могли видеть будущее. Если вы поедете в Северную Корею, вы увидите, как развивалась Северная Корея. Вы сможете увидеть, как заработать деньги, как помочь Северной Корее.

Северная Корея — это новая возможность. Вместо того чтобы конкурировать с вами и отнимать у вас рабочие места, что более важно, это обмен нашими знаниями, чтобы жители Северной Кореи могли жить лучше. Я думаю, что это тоже необходимо. Однако поддержка необходимости объединения в нашей стране снижается, как показано на графике. Даже если я говорю, что объединение — это возможность для вас, а не отнятие у вас рабочих мест, это так. Насколько оно снизилось? В 2007 году Институт исследований мира и объединения Сеульского национального университета провел опрос о необходимости объединения Кореи.

Они спросили: «Насколько необходимо объединение?» 64% сказали, что это необходимо. Более 6 из 10 человек сказали, что это необходимо. Сколько сейчас? Меньше половины. Почему произошло это снижение? Молодое поколение считает объединение менее необходимым. Но доля молодого поколения растет, не так ли? Пожилые люди уходят, а молодые остаются. Поэтому через 20 лет поддержка необходимости объединения может составить всего 20%. Тогда движущая сила значительно уменьшится, не так ли? Тогда многие люди спросят: «Почему вы против объединения?» Большинство из них скажут: «Стоимость, стоимость объединения». Но я думаю, что есть президент...

Существует два типа объединения: постепенное объединение и внезапное объединение. Внезапное объединение влечет за собой расходы, как в Германии. Однако постепенное объединение, как я уже говорил, заключается в экономическом сотрудничестве и экономической интеграции, поэтому оно практически не требует затрат. Потому что самые большие расходы на объединение Германии — это система социальной защиты. То есть, внезапно произошло объединение Восточной и Западной Германии. Доходы жителей Восточной Германии были ниже, чем у жителей Западной Германии, по сравнению с их квалификацией. Но цены были такими же, как и в Западной Германии, поэтому они внезапно оказались в затруднительном положении. Они не могли жить. Поэтому, если разница в доходах между Севером и Югом будет больше, чем между Восточной и Западной Германией...

Существуют два вида объединения: постепен통일 (постепенное объединение) и 급진통일 (радикальное объединение). Радикальное объединение влечет за собой расходы, как в случае с Германией. Однако, как я уже упоминал, постепенное объединение, при котором развивается экономическое сотрудничество и происходит экономическая интеграция, практически не требует затрат. Причина в том, что основной статьей расходов при объединении Германии стала система социальной защиты. То есть, когда произошло внезапное объединение Восточной и Западной Германии, доход жителей Восточной Германии был ниже, чем у жителей Западной Германии, но цены были одинаковыми. Внезапно они смогли позволить себе больше, но это было непосильно. Поэтому, разве не будет разница в доходах между Севером и Югом Кореи еще больше?

Если соотношение доходов составит 1:200, то с точки зрения затрат на объединение Корея будет в более трудном положении, чем Германия. Но это не единственное. Постепенное объединение, как в Европейском Союзе. Сначала, если мы интегрируем экономику, Север и Юг смогут развиваться вместе. Как сказал профессор Ха Ин Сон, мы можем развиваться вместе. Если пройдет значительный период времени, и ВВП на душу населения Северной Кореи достигнет десятков процентов от ВВП Южной Кореи, то при объединении практически не будет затрат на объединение. Итак, объединение — это не только внезапное объединение, но и постепенное. И я считаю, что эта статья является самой полезной из тех, что я написал за последние 10 лет.

«Можем ли мы забыть Северную Корею?» Пожалуйста, прочитайте ее. Я прожил долгую жизнь, мне за 60. Самое полезное — это служить студентам своими знаниями. Когда моя жизнь имеет смысл, даже в малейшей степени, это самое полезное для меня. Но в чем смысл вашей жизни? Жители Северной Кореи — наши соотечественники. В этом контексте, если наша жизнь может помочь жителям Северной Кореи, это эмпатия, и это движущая сила объединения. Заработать деньги в Северной Корее — очень хорошая мысль, но, возможно, еще большая эмпатия заключается в том, чтобы помочь другим, более слабым, и поддержать их. Это принесет наибольшую пользу. Я хочу призвать вас бросить вызов ради этой пользы.

Поэтому я хочу подчеркнуть, что объединение должно быть постепенным и постепенным. Я рассказал о рисках. Наконец, я хочу рассказать вам о том, над чем вам стоит подумать. Это поведенческий эксперимент. Экономисты сейчас проводят много таких экспериментов. Они создают среду в лаборатории и наблюдают за поведением людей, чтобы оценить их ценности. То есть, измерить их. Они дают 100 000 вон людям, у которых есть деньги, и просят их поделиться этими деньгами с анонимным собеседником. Если вы получили 100 000 вон, вы можете оставить их себе, можете отдать все, можете отдать часть. Вы не знаете, кто получит деньги, и получатель не знает, кто дал. Знает только тот, кто дал, сколько он дал. Они создали такую структуру и провели игру, чтобы выяснить, кто из северокорейских перебежчиков и жителей Южной Кореи даст больше денег анонимному собеседнику. Понятно? Это такая ситуация. Тогда я спрошу вас.

Юль Ха Чжон, если бы вы получили 100 000 вон, сколько бы вы отдали другому человеку? Анонимному собеседнику? 30 000 вон. Ким Мин Чжон, вы бы отдали? Это сложно, не так ли? Вы получили 100 000 вон, и вы можете отдать их другому человеку, оставить себе или отдать часть. Другие люди не знают, кто вы. Так сколько вы отдадите? Это изучение экономики. На самом деле, когда проводятся такие эксперименты, специалистов по экономике и менеджменту исключают. Потому что они многому научились. Они думают: «Если я сохраню это и хорошо потрачу, страна будет развиваться, так зачем отдавать?»

Поэтому, если вы изучаете экономику и менеджмент, эти значения становятся странными. Они загрязняют. Поэтому эти двое, эти два человека, являются загрязненными образцами и исключаются. 50 000 вон — это исключительное поведение для студента экономики. Тогда Ким Чжун Ён, какой группе вы бы дали больше денег? Среди северокорейских перебежчиков и жителей Южной Кореи, в среднем, группа северокорейских перебежчиков дает больше денег другим? Или люди, родившиеся на Юге, дают больше денег другим? Почему? Потому что они одиноки? Потому что у них есть излишки? Правильно? Кан Чжон Мо, что вы думаете? Почему? Потому что они жители Южной Кореи, поэтому они помогут деньгами?

С точки зрения экономики, это кажется правильным. Кто прав? Давайте посмотрим. Результат, который получается практически во всех странах, следующий: в среднем 20 000 вон из 100 000 вон. Несмотря на капитализм, это означает, что совесть немного менее обременена. Поэтому они дают в среднем 20 000 вон. А здесь, синяя линия, жители Южной Кореи, если посмотреть на ось X как 1 и ось Y как 0,20%, то есть 20%. Почему это так? Как вы сказали, потому что они ориентированы на равенство. Я говорю это, потому что это не хорошо и не плохо. Это может стать причиной столкновения ценностей между жителями Севера и Юга после внезапного объединения. На самом деле, объединение Германии было таким же.

Через 15 лет после объединения Германии, согласно исследованию, жители Восточной Германии по-прежнему голосуют за то, чтобы правительство взимало высокие налоги и распределяло их. Так и есть, верно? Но прошло 15 лет, а ценности не изменились. Ценности сохраняются долго. Поэтому подзаголовок статьи — «Прощай, Ленин?» Ленин, ты прощаешься? В случае Германии это 10 лет. На самом деле, стоимость объединения возникает по многим причинам, но она также возникает из-за столкновения ценностей. Потому что в Германии 80% населения объединенной Германии являются избирателями среднего класса, поэтому, если бы они занимались политикой, они бы не изменились. Однако, если Север и Юг внезапно объединятся, жители Северной Кореи составят половину населения Южной Кореи. Сейчас в Южной Корее соотношение консерваторов и либералов составляет 50 на 50.

Так как же изменится политический ландшафт объединенной Кореи? Какая партия станет более влиятельной? Консервативная или либеральная? При внезапном объединении наиболее невыгодной будет консервативная партия, которая выступает за внезапное объединение. Наиболее выгодной будет либеральная партия, которая медленно приходит через экономическое сотрудничество. Что это значит? Говорят много о воссоединении, но ничего не знают. Это идеологическое объединение. Подготовка к объединению — это предвидение и подготовка к последствиям объединения, верно? Вместо этого, они поют песни об объединении, противопоставляют его идеологически. Эти процессы являются нашими неудачами и ошибками.

Поэтому я думаю, что было бы хорошо, если бы вы были людьми, которые могут последовательно думать и готовиться к новому будущему Севера и Юга, новому объединению, и, если возможно, к денуклеаризации, экономическому сотрудничеству, интеграции и объединению, как я сегодня говорил.