[5-я Акаде EAI] ① Будущий международный порядок Китая и Корейский полуостров

YouTube 링크 : https://www.youtube.com/watch?v=vn5bPAAbzU8

■ Ли Дон РёльПрофессор кафедры китайского языка и литературы Университета Дондок, директор Центра исследований Китая Института востоковедения. Получил степень доктора политических наук в Институте международных отношений Пекинского университета. Ранее занимал должности председателя Общества современного китаеведения, члена Консультативного совета МИД и члена Комитета по будущему развитию отношений между Кореей и Китаем.

Основные области исследований включают внешние отношения Китая, китайский национализм, проблемы этнических меньшинств. Среди недавних работ: «Исследование случаев дипломатических переговоров между Кореей и Китаем в 1980-х годах», «Происхождение геоэкономики и переход к XXI веку» (в соавторстве), «Внешние отношения и дипломатическая история Кореи (современный том 3)» (в соавторстве), «Стратегия и роль Китая в денуклеаризации и мирном процессе на Корейском полуострове», «Эволюция китайской дипломатической риторики с 1990-х годов и ее нынешнее значение», «Геоэкономический подход к концепции Си Цзиньпина «морская держава» и геополитическая дилемма».

Видеоскрипт

Есть примерно четыре больших вопроса. Изначально тема заключалась в том, действительно ли Китай, становясь великой державой, разрушит существующий международный порядок, ориентированный на США, и создаст новый международный порядок? Было много таких дискуссий. Мы попытаемся найти ответ на этот вопрос. Одна из вещей, которую я почувствовал, изучая Китай, и которая вызывала у меня некоторое беспокойство, это то, что обсуждение Китая всегда уходит в крайности. Даже сейчас, когда я читаю прессу или отвечаю на вопросы, всегда спрашивают, когда же Китай рухнет?

Существует теория «пика Китая», утверждающая, что Китай уже достиг своего пика и теперь его ждет только спад и упадок. С другой стороны, есть мнение, что Китай скоро превзойдет США и станет для них страной-вызовом, создавая новый порядок, основанный на Китае. Говорят, что, возможно, Китай попытается воссоздать свой прежний порядок, подобный тому, что был в древности, когда он был гегемоном. На самом деле, реальность находится где-то посередине, но люди всегда задают один и тот же вопрос, и у меня был опыт, когда было очень трудно дать ответ. Я чувствую облегчение, потому что вы, как я уже говорил, понимаете факты очень трезво и объективно.

Итак, обсуждение того, что Китай достиг своего пика, означает, что с этого момента Китай будет только идти на спад, и даже что Китай станет потерпевшим неудачу государством. Я не думаю, что дело дойдет до краха. Что тогда делать мне? Дело не дойдет до краха. Тогда возникает вопрос: есть ли у Китая воля и способность создать новый порядок? Это может быть рассмотрено по-разному в зависимости от того, как установить временные рамки. Но даже если посмотреть на это в долгосрочной перспективе, есть ли у него такая воля и способность? Мой тезис заключается в том, что к 2050 году, к моменту столетия основания КНР, к сроку, который Китай установил для себя, сможет ли он создать новый международный порядок, китайский международный порядок, с соответствующей волей и способностью? Я считаю, что ни воли, ни способности нет.

Итак, я сначала изложу свой ответ. Я намеренно говорю так, чтобы вызвать у вас вопросы, и поэтому хочу это обсудить. Какое влияние и восприятие это окажет на Корейский полуостров? Отвечу сразу: в целом, восприятие и политика Китая в отношении Корейского полуострова не изменятся. Это поддержание статус-кво. Нынешняя политика Китая в отношении Корейского полуострова, так называемая политика «двух Корей», является наиболее выгодной для Китая, поэтому он, скорее всего, будет стремиться ее сохранить. Вот так.

Таким образом, на этом все. На самом деле, если так, то все закончено. Но чтобы объяснить это подробнее, я хотел бы рассмотреть, как Китай участвовал в существующем международном порядке и системе в прошлом, как он влиял на них и как он их воспринимал, рассматривая это в перспективе примерно 50 лет. Китай начал активно участвовать в международных организациях только с 1980-х годов, хотя в 1971 году он начал вступать в ООН. Но даже в 1980-х годах участие Китая было очень избирательным.

То есть, это было время начала политики реформ и открытости в 1978 году, когда Китай сосредоточился на экономическом развитии. Он начал избирательно участвовать только в тех международных организациях, которые способствовали экономическому развитию. Типичные примеры: МВФ, Всемирный банк, АБР и ВТО, куда он подал заявку на вступление в 1980-х годах. Поскольку он участвовал только таким образом, участие в международных организациях, как и участие в клубной деятельности, предполагает не только получение выгоды, но и выполнение обязанностей и ответственности. Однако Китай был страной, которая полностью преследовала только свои собственные интересы, и его часто критиковали как «безбилетника». Он максимизировал свою выгоду, но минимизировал свои обязанности и ответственность, такие как уборка комнаты в клубе или переноска вещей. Однако с 1990-х годов ситуация начала меняться.

Типичным примером является Региональный форум АСЕАН (ARF), который является первой в регионе АСЕАН международной организацией, связанной с региональной безопасностью. Хотя он был создан в основном странами Юго-Восточной Азии с целью сдерживания роста Китая, Китай начал в нем участвовать. Он сказал: «Я тоже хочу войти» и вошел. Также Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ) и пакты, связанные с правами человека, которые Китай ранее избегал. Китай начал участвовать в международных организациях, связанных с безопасностью и правами человека. Это означает, что он начал участвовать в них полномасштабно. Он больше не «безбилетник», и, продвигая риторику «ответственной великой державы», он начал участвовать, заявляя, что станет страной, которая несет ответственность.

Это написано на китайском языке, но в любом случае, он выразил это как «активное участие и конструктивная роль». Более того, он не просто полномасштабно участвует, но и стремится играть ведущую роль и расширять свое влияние в рамках клуба. Он создал Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС), первую международную организацию, названную в честь китайского города. Появление G20 вызвало у Китая огромные ожидания, и он думал, что долгожданные изменения начались. Как вы знаете, G20 появился в 2008 году после финансового кризиса в США, когда стало ясно, что G7 недостаточно.

В этом контексте появился G20. Помните ли вы, где проходила первая встреча G20? В Сеуле. В действительности, Китай и многие другие страны начали возлагать на него большие надежды. Здесь говорится, что Китай, как говорится, «ветер перемен», но Китай стал не только участником и защитником международной системы, но и ее конструктором, выразив свою волю к участию в ее создании. И при Си Цзиньпине произошел еще один шаг вперед. Он вышел за рамки простого руководства и теперь считает, что существующая система имеет некоторые проблемы.

Он считает, что ее необходимо реформировать. Если реформа невозможна, он готов создать альтернативу. Типичным примером является АБИИ, созданный вместо АБР. С приходом Си Цзиньпина возникли дискуссии о том, что же на самом деле делает Китай и что он думает. Не пытается ли он разрушить американский международный порядок, созданный с Бреттон-Вудской системы, и создать новый, ориентированный на Китай? Эти дискуссии начались примерно в 2013 году, когда Си Цзиньпин начал демонстрировать сильное харизматичное лидерство, и эти дискуссии совпали.

Это таблица, которая показывает то, что я говорил выше. Китайская дипломатическая риторика, или, как ее еще называют, дипломатический дискурс, является одной из сильных сторон Китая. Изменения в дискурсе, участие в системе и изменения в событиях того времени тесно связаны. Важно отметить период Си Цзиньпина. Давайте сосредоточимся на периоде Си Цзиньпина и немного углубимся в обсуждение. С 2020 года, когда Ван И был министром иностранных дел, ежегодно в начале года он объявлял о задачах и миссиях внешней политики Китая. Здесь есть несколько общих моментов, на которые стоит обратить внимание. В 2021 году пункт 5 гласит: «Активное участие в реформе глобальной системы управления».

В 2022 году пункт 3 гласит: «Активное руководство реформой глобальной системы управления». Может показаться, что это просто игра слов, но есть тонкие изменения. Вместо простого руководства используется выражение «активное руководство». Это означает, что что-то определенно развивается шаг за шагом. Есть и то, что не меняется. Это то, что ежегодно первым пунктом идет «внутреннее развитие Китая».

Это повторяется в 2020, 2021 и 2022 годах. Еще один ключевой момент — защита «ключевых интересов». Я объясню это позже, но это показывает, что у Китая есть внутренние ограничения для создания нового мирового порядка. Я так это интерпретирую. Особенностью эпохи Си Цзиньпина является, на мгновение, одна из главных внешнеполитических доктрин, выдвинутых при Си Цзиньпине, — это «великая дипломатия с китайской спецификой». До этого выражение «великая дипломатия» редко открыто использовалось Китаем. С этого момента, когда Китай создал АБИИ и тому подобное, возникли споры, что он намерен делать открыто. Это вызвало споры.

На самом деле, в Китае различают понятия «великая держава» (大国) и «сильная держава» (强国). Но если использовать такое выражение, то отечественные СМИ и большинство наблюдателей в Японии просто называют это «дипломатией великой державы». Китай утверждает, что это «великая держава». «Великая держава» и «сильная держава» — это немного разные вещи, не так ли? «Великая держава» может быть «сильной державой», но «великая» не обязательно означает «сильная». Можете ли вы назвать пример, как Китай сам определяет свою государственную идентичность и национальную мощь?

Как мы себя называем? Как мы себя называем? Некоторые называют это «державой-изгоем», а США — «супердержавой». А Китай? Я хотел это сказать, но вы правы, перед ним стоит приставка «величайшая в мире развивающаяся страна». Да, это большая страна, но она не является «сильной державой». Они до сих пор используют это выражение. Согласны ли вы с этим? Вам кажется, что Китай преуменьшает свои возможности, говоря, что он «величайшая в мире развивающаяся страна»? Или вы считаете, что это уместно? Или это преувеличение?

Он преуменьшает? Почему он преуменьшает? Потому что, находясь в таком положении, он может получить много льгот, особенно в ВТО, где он может получить отсрочку по многим пунктам. Есть ли у вас такие подозрения? Тогда как Китай должен себя называть? Как вы думаете? Нет? Почему нет? Я тоже думаю, что, если смотреть на внутреннюю ситуацию, то у Китая много проблем, и он сильно отличается от США.

Раз уж мы заговорили об этом, большинство из вас не любят Китай, не так ли? Опросы общественного мнения показывают это. Особенно среди студентов, которых здесь несколько, и среди людей в возрасте 20-30 лет. Если бы студенты в возрасте 20-30 лет услышали это, им было бы обидно, не так ли? Они тоже едят вне дома, и страна... Вы объединяете 20-30-летних вместе? (Смех) 20-30-летние. Объединять 20-30-летних — это как объединять 60-80-летних. Это очень чувствительный вопрос. В любом случае, опросы общественного мнения среди 30-летних показывают, что молодежь в Корее, особенно в возрасте 20-30 лет, ненавидит Китай. Такие результаты опросов часто встречаются.

Я хотел бы обсудить это позже, но почему они так его ненавидят? Я, как человек, который должен анализировать это, всегда спрашиваю студентов, но мне трудно понять. Студент Пак Ёнбом считает, что это страна, бросающая вызов гегемонии. С другой стороны, как бы это сказать... Здесь, надеюсь, нет китайцев? Все же, нужно говорить осторожно. Но все же, Китай... С ним трудно общаться. Может быть, поэтому? Я хочу объяснить, что именно Китай хочет сказать, через то, что он говорит, и какие намерения у него есть.

Но я думаю, что есть и некоторые недоразумения, преувеличения и неправильные представления. Поэтому, как и в случае с «великой дипломатией», о которой я говорил ранее, важно построить здесь две конструкции: «создание нового международного порядка» и «строительство сообщества единой судьбы». Говоря о сообществе единой судьбы, он говорит: «Это может стать альтернативной ценностью». Поэтому «альтернатива» важна. Почему только американский универсализм и европоцентризм должны быть? Могут ли некоторые страны принять предложенную Китаем альтернативу как универсальную ценность? Будет ли это представлено как «сообщество единой судьбы человечества»? «Новый международный порядок» — это очень деликатный вопрос. Говоря о «новом международном порядке», что он хочет сказать? До сих пор все было «старым», а Китай начал «новое». Но «новое» Китая выходит за рамки существующей международной политики, основанной на силе, на политике великих держав.

Это политика, основанная на великих державах. Если рассматривать ее с точки зрения реалистической теории, то это похоже на джунгли, где все борются за выживание, и это неизбежно приведет к борьбе за гегемонию. Если, как вы упомянули ранее, Китай является страной, бросающей вызов гегемонии, то его рост должен быть остановлен, иначе это может привести к войне. Особенно вначале, это было «новое формирование отношений между великими державами», а затем оно расширилось до «новых международных отношений». Говоря об отношениях между великими державами, он категорически заявляет, что не попадет в «ловушку Фукидида».

Он говорит, что «войны не будет, и рост Китая не приведет к войне с США». Это подчеркивается. А «новые международные отношения» несут в себе смысл: «Почему международная политика должна интерпретироваться только с точки зрения великих держав?» И конкретно, как это сделать? Путем изменения инициатив «Один пояс, один путь» и глобального управления. Он упорно продвигает концепцию глобального управления, но возникает вопрос, не является ли это также тем, что Китай продвигает только для развивающихся стран? Это становится все более широким обсуждением. Китайские слова... В настоящее время в международном сообществе это интерпретируется как попытка Китая разрушить существующий международный порядок. Это три пункта, которые он представил последовательно с 2021 года: GDI, GSI и GCI.

GDI, верно? Глобальное развитие, GSI — глобальная безопасность, GCI — глобальная цивилизация. Вот что он представляет. В его словах это выражается так: содержание каждого из них, например, GDI, фокусируется на сотрудничестве с развивающимися странами, как и в случае с появлением G20. GSI, хотя официально и называется «сотрудничество в области безопасности», в конечном итоге подразумевает: «Откажитесь от мышления холодной войны, выступайте против американского одностороннего подхода, отвергайте формирование блоков». Это то, что он хочет сказать. В GCI он выступает против столкновения цивилизаций.

Он говорит, что столкновение цивилизаций невозможно, что цивилизации разнообразны, и что различные цивилизации могут сосуществовать. Это утверждение Китая. Кажется ли это правильным? Я иногда поддаюсь очарованию китайского языка. Но это не значит, что я согласен. Меня обманули, да? В целом, если говорить о тенденции, которую я показал на графике выше, я думаю, что это самое драматичное изменение в Китае. Но почему мы не воспринимаем это как драматическое изменение? Потому что оно происходило постепенно в течение очень долгого времени. 40 лет назад, в 1970-х годах, Китай был страной, противостоящей существующему международному порядку.

Он был изгоем. Китай сам называл существующий международный порядок «грязной биржей». Вместо этого, поскольку Китай ненавидел этот международный порядок, он теперь участвует в нем и даже играет ведущую роль. Он хочет его изменить, перестроить. Он превратился в страну, которая хочет его перестроить. Насколько это драматическое изменение! По сравнению с 50 годами назад, он постоянно меняется, поэтому, если смотреть на эту тенденцию, есть вероятность дальнейших изменений. И эта тенденция...

Как показано в таблице, это изменение происходит с десятилетним интервалом по мере роста национальной мощи Китая. По мере роста национальной мощи он постепенно укреплял свои позиции в международной системе, созданной США. И теперь он достиг стадии, когда он думает: «Этот дом мне не очень подходит, его нужно перестроить». С точки зрения США, которые наблюдают за этим, возникает вопрос: «Не пытается ли он разрушить мой дом? Не пытается ли он построить новый дом вместо моего? Должен ли я остановить его или выгнать из моего дома?» Вот такая ситуация. Действительно, остановится ли он на перестройке дома, или построит совершенно новый дом? Вот в чем сейчас заключается главный вопрос. Как это интерпретировать? Но, как я уже сказал, по крайней мере, до 2050 года. А причина этого... Я не знаю, буду ли я жив к тому времени, поэтому я буду основываться на этом периоде.

Одна из причин такого драматического изменения Китая заключается в том, что в течение последних 50 лет он жил в рамках американской системы, созданной США. Некоторые даже говорят, что Трамп был очень зол по этому поводу. Почему он, будучи хозяином дома, который я построил, ведет себя как хозяин? На самом деле, если есть страна, которая получила наибольшую выгоду от либерального экономического порядка, созданного США, и извлекла из него наибольшую выгоду, то это Китай, а не США. Именно поэтому Китай стал великой державой. И когда вы хотите изменить дом или разрушить его и построить новый, вы должны быть недовольны существующим домом. Но Китай получил наибольшую выгоду от этого. Если посмотреть на 2016 год, когда появился Трамп, то Трамп постоянно говорил о протекционизме, а Си Цзиньпин говорил: «Мы должны проводить реформы и открытость через ВТО». То есть, с точки зрения Китая, одна цель, которая была у него, когда он превратился из отсталой страны в нынешнее положение, — это реализация принципа «богатой страны, сильной армии». И это остается целью до 2050 года.

Сейчас возникает вопрос: действительно ли существующая система настолько неудобна и плоха, что ее нужно разрушить? При Си Цзиньпине этот вопрос стал еще более актуальным. Есть несколько особенностей в том, что говорит Си Цзиньпин. Во-первых, слишком много дискурсов. Как я уже говорил, существует так много дискурсов, что даже китайские ученые с трудом успевают их интерпретировать. Что он на самом деле говорит? Си Цзиньпин также любит играть словами и часто использует древние классические выражения для объяснения, поэтому...

Что он на самом деле говорит? Появились даже серии из трех книг, посвященных толкованию слов Си Цзиньпина. В любом случае, их слишком много. Почему он так много объясняет? Тем не менее, есть основные характеристики, которые не изменились, есть преемственность. Это принцип «богатой страны, сильной армии», «сообщество единой судьбы», «новые международные отношения», «новые отношения между великими державами» и так далее. Все эти содержания в конечном итоге сводятся к тому, что Китай хочет стать «богатой страной, сильной армией». Он говорит: «Не мешайте мне стать богатой страной, сильной армией. Если вы не будете мне мешать, я не буду вас беспокоить, и я стану богатой страной, сильной армией самостоятельно».

Это версия «Америка прежде всего» для Китая, «Китай прежде всего». Она ничем не отличается от «Америка прежде всего». Поэтому, я думаю, если Китай хочет разрушить новый международный порядок, созданный США, и создать новый, он должен получить согласие. Сможет ли он добиться этого, постоянно утверждая «Китай прежде всего»? Кажется, что «сообщество единой судьбы человечества» — это что-то вроде этого, но что скрывается за этим? «Рост Китая станет для вас возможностью и выгодой». «Я есть в тебе, и ты есть во мне». Такие выражения используются в «новых международных отношениях».

Это не похоже на отношения. (Смех) Но выражение «сообщество единой судьбы человечества» на самом деле вызывает некоторое беспокойство, даже когда вы слышите его впервые. «Ты и я разделяем одну судьбу». Если бы кто-то сказал вам это, как бы вы себя почувствовали? Вы бы испугались, не так ли? Китайское выражение «mingyun gongtongti» (命运共同体) — «сообщество единой судьбы». Но я хотел сказать, что рост Китая станет для вас возможностью, а не угрозой, поэтому давайте сотрудничать и создавать сообщество. Я развиваюсь, и вы тоже. Вот что он имеет в виду.

То есть, он пытается создать своего рода чувство общности. Но на самом деле, если вникнуть в суть, это означает «не мешайте моему росту». Когда это выражение впервые появилось, меня интересовало, как оно будет переведено на английский. Похоже, они просто перевели его с китайского на английский. Когда они впервые перевели его как «Common Destiny», западные люди были еще более напуганы. Что это такое? «Ты и я разделяем судьбу». Поэтому позже английская версия была изменена.

«Shared Future». Это гораздо лучше, не так ли? Но китайская версия, и мы, в азиатских странах, всегда используем «сообщество единой судьбы». С нашей точки зрения, когда мы слышим это, мы неизбежно вспоминаем прошлое, систему дани и подчинения. Хотя в то время она была мирной, она означает иерархическую систему, и нам трудно ее принять. В любом случае, все эти выражения — «Китай прежде всего», а не «Глобальное прежде всего». Поэтому я думаю, что в этом отношении у него нет особой воли. Если бы он сказал: «Я готов пожертвовать собой ради развития всего мира», тогда я бы поверил, что он станет страной-лидером. Но это не так.

Я слишком углубился. В любом случае, есть и другие отличия. В прошлом, например, такие концепции, как «многополярность», «дипломатия партнерства», «ответственная великая держава», «мирное развитие» и так далее, были сформулированы постфактум, чтобы создать благоприятную международную среду для роста Китая. Но при Си Цзиньпине, «новые международные отношения» и «сообщество единой судьбы» были впервые предложены превентивно, чтобы показать, как нужно строить международный порядок будущего. В этом смысле они очень отличаются. В этом смысле есть явные отличия.

Просто чтобы создать благоприятную среду для развития Китая, он предложил дипломатический дискурс в мирном направлении: «Мы мирно поднимаемся, не волнуйтесь, мы будем нести ответственность». Теперь Китай говорит о том, как он хочет строить будущее. В этом смысле есть явные отличия. Однако, если вникнуть в суть, она по-прежнему не сильно отличается от «Китай прежде всего». Поэтому, почему этот дипломатический дискурс, который полностью ориентирован на Китай, является «Китай прежде всего»? Но даже несмотря на то, что это дипломатический дискурс, который Си Цзиньпин считает своим, учитывая его статус и роль, слова Си Цзиньпина не ограничиваются только внутренним потреблением.

Поэтому возникает некоторый диссонанс. Потому что чем больше он говорит такие вещи, тем больше люди думают: «Китай наконец-то раскрывает свою истинную сущность» или «Китайская великая дипломатия с китайской спецификой». Это вызывает тревогу. И что такое «китайский стиль»? Что такое «китайский стиль»? Ничто, к чему добавлено слово «китайский стиль» впереди, не было хорошим, не так ли? Например, «Конституция Юсин» — это «Конституция Юсин», зачем добавлять «корейский стиль Юсин»? Это как будто оправдываешься. Выражение «китайский стиль» в дипломатическом дискурсе, вероятно, впервые появилось в контексте «великой дипломатии с китайской спецификой».

Он часто использовал термины, связанные с «китайской спецификой», такие как «социалистическая рыночная экономика с китайской спецификой», «товарная экономика с китайской спецификой», «начальная стадия социализма с китайской спецификой» и так далее, во внутренней политике. Но это впервые за рубежом. Может ли это выражение, которое используется так часто, обеспечить глобальную универсальность? Во-первых, чтобы стать лидером, разве не нужно обеспечить глобальную универсальность? Как и США, свободный рынок, права человека, универсальные права человека — разве это не то, что все могут принять как обоснованное и универсальное? Как вы думаете? Но, возможно, чтобы представить такие универсальные ценности и стандарты, нужна сила, стоящая за этим. Разве не так, что когда говорит сильная страна, это становится универсально приемлемым? Есть и такой аспект.

Возможно, Китай верит в это? Если его сила возрастет, его слова станут обоснованными? США сделали это. Китай должен превзойти США. Он должен отличаться от США, но при этом быть универсально приемлемым. Это должно произойти. В империалистическую эпоху это было не так, но сейчас нельзя добиться чего-то силой. Нужно убеждать, использовать «дипломатию обаяния». Другие страны, многие члены международного сообщества, должны быть убеждены. «США приходят в упадок, и Китай становится новым лидером». «Мы должны расти по китайским стандартам». Но если постоянно добавлять «китайский стиль», будут ли они так воспринимать это?

Разве Китай не знает этого и не говорит так? Это не так. Поэтому возникает вопрос, нет ли у него воли. И до эпохи Си Цзиньпина Китай был в положении страны, которая догоняла. Он был страной, которая догоняла США. У преследования есть свои преимущества. Например, в промышленности. Китай пропустил все этапы, которые прошли другие страны. Мы прошли через VHS, затем CD, затем USB, затем OTT.

Китай пропустил все эти этапы. Он сразу перешел к OTT. Финансы — то же самое. Мы прошли через все это, но он сразу перешел к Alipay и так далее. Не было никаких нормативных барьеров, поэтому это было преимуществом страны, которая догоняет. Но теперь Китай больше не является страной, которая догоняет. Если Китай действительно превзойдет США, то он должен будет выйти за их пределы. Готов ли он к этому и демонстрирует ли он соответствующую риторику? Нет. Тогда разве он не останется номером два или три? По моему мнению, время... Поэтому, когда появились выражения «новый стиль» и «китайская специфика», возникло много сомнений и споров о Китае. «Новый стиль» определенно будет отличаться от «старого». Но смысл «нового стиля» в том, что «рост Китая не является угрозой».

Существующая международная политика или, как говорят в Китае, «старый стиль» — это война при появлении новой гегемонической державы, это кризис. Но если это так, то Китай не сможет расти. Поэтому, даже если появится новая великая держава, это не обязательно приведет к войне. Он утверждает, что будет создан новый тип глобализации. То есть, это не значит, что он хочет создать новый порядок, а скорее, что он хочет создать среду, в которой он сможет расти. Говорят, что «китайская специфика», «китайский путь», «китайская мудрость», «китайский путь» и так далее. Многие говорят, что он наконец-то раскрывает свою истинную сущность. Но есть некоторая разница в том, что говорит Китай. Он говорит: «Почему универсальность должна быть одной?»

Должно быть множество вариантов. Ситуация и характеристики каждой страны и региона отличаются. Почему все страны должны создавать экономическую систему и политический порядок в американском стиле, как американская универсальность? Некоторые страны могут развиваться, сохраняя авторитарный режим, не так ли? Для таких стран Китай может стать моделью. Это то, что он объясняет. У Си Цзиньпина есть известное выражение: «Обувь». «Обувь должна быть удобной для вашей ноги». Американская обувь не обязательно хороша. Важно, чтобы она подходила вашей ноге. Китай пока не говорит, что «глобальная универсальность должна быть китайской спецификой». Вместо этого он вступает в конфликт с США, которые говорят об американской универсальности. Если США говорят об унитарной универсальности, то я говорю о разнообразной универсальности. Это касается культуры, экономических моделей, политических систем и так далее.

Тем не менее, есть решающий предел, который есть у Китая. Особенно это стало очевидно при Си Цзиньпине. Главное — это то, что он полностью показывает уязвимость Китая. Как я уже говорил, кто-то говорит, что Китай — величайшая развивающаяся страна в мире, а кто-то — что он стремится к гегемонии. Но такая страна до сих пор не может защитить свою собственную территорию. Это страна, которая не восстановила полную территориальную целостность, которую она считает своей, с момента окончания Второй мировой войны и после эпохи империализма. Это Тайвань, Гонконг, Тибет и так далее.

Тем не менее, решающим ограничением Китая является следующее: это стало особенно очевидным из-за ситуации с Синьцзяном, но суть в том, что это демонстрирует уязвимость Китая. Как я уже говорил, кто-то называет Китай крупнейшей развивающейся страной в мире, кто-то — великой державой, стремящейся к гегемонии, но такая страна до сих пор не может самостоятельно защитить свою территорию, включая Тайвань. Это страна, которая не завершила полную территориальную интеграцию. Со времен Второй мировой войны Китай не смог восстановить полную территориальную целостность и независимость, как он сам это понимает. В этом суть.

Это «ахиллесовы пяты» Китая. Все, что связано с проблемами, которые я упомянул, — это то, что происходит, когда Китай проводит «дипломатию воинов», о которой вы спрашивали ранее. То есть, он не может быть негибким. Он не может быть негибким в этих вопросах, потому что это его ключевые интересы. Это то, что вызывает все проблемы, из-за которых Китай воспринимается как агрессивный, угрожающий и плохой. Но Китай по-прежнему не может быть гибким. Это его ключевые интересы. Однако, если вернуться к Дэн Сяопину, он был более гибок.

Когда он нормализовал отношения с Японией, он сказал: «Давайте не будем говорить об этом, это затруднит нормализацию отношений. Давайте оставим это позади». Дэн Сяопин сказал это. Когда он встретился с Никсоном, он сказал о проблеме Тайваня: «Это как хвост обезьяны, который исчезнет сам по себе, если его оставить в покое. Зачем спорить из-за этого сейчас? Отступление войск может быть отложено. Хорошо, пусть они отступят. Проблема не будет решена немедленно. Давайте обсудим ее снова после отступления войск». Он казался очень гибким. Хотя Си Цзиньпин кажется очень сильным лидером, я думаю, что он сам себя ограничивает в вопросах ключевых интересов.

Это ключевой момент: «Я никогда не могу уступить». Сейчас проблема Тайваня настолько важна, что ее называют «ключом к ключам». Я помню, когда я учился в начальной школе, учителя всегда назначали пары мальчиков и девочек. Если девочка-партнер была назначена мальчику, что обычно происходило? Обычно говорили: «Отрежь палец!» Но на самом деле этого не происходило. Тогда что? Палец снова отрезался. С этого момента это больше не было пределом.

Это не ключевой интерес. Сейчас проблема Тайваня — это ловушка, в которую попал Китай. США совершают одно за другим действия, которые нельзя совершать. Но они также оказались в ситуации, когда ничего не могут поделать. Это то, что сдерживает Китай. Китай — страна, граничащая с наибольшим количеством стран в мире. 14 стран по суше. Что касается побережья, то США — это «крепость на тысячу лет». США никогда не подвергались нападениям в своей истории.

Не так ли? Но это не основная территория. Это не основная территория. Они не дошли до основной территории. Поэтому, насколько шокирующим было нападение 11 сентября, когда страна подверглась нападению асимметричной силы. Если сравнивать с Японией, Япония — удивительная страна. Только Япония стремится вторгнуться как в США, так и в Китай. Мы называем их «японскими варварами», думая, что они маленькие. И на самом деле, когда вы встречаетесь с японцами лично, они очень застенчивы, не так ли? Когда я учил китайский язык в Китае, я часто испытывал это. В обычном классе больше всего студентов из Японии и Кореи.

Корейские студенты боятся говорить, поэтому пытаются говорить, но никогда не говорят. «Эй, поменяй мне класс, я не думаю, что мой уровень соответствует этому». Они сдают тесты, и все получают 100 баллов. Американские студенты разговаривают в классе, но не могут написать ни одной буквы. Японцы... Трудно понять. В любом случае, есть большая разница по сравнению с этим. США окружены океанами с обеих сторон, а Канада и Мексика находятся сверху и снизу. Китай граничит с 14 странами. Есть ли хоть одна страна, которой Китай может по-настоящему доверять среди этих 14 стран?

Есть ли такая? Я не говорю о Северной Корее. Почему Северная Корея не друг? Я не буду говорить об этом, если вы согласитесь. В любом случае, у Китая есть проблемы с этими странами из-за территориальных вопросов. Страны АСЕАН, Корея, Япония, Тайвань — окружающая среда неизбежно будет нестабильной. Подождите, что показывает время? Я уже много говорил. Я закончу за 5 минут, как вы и просили. Удивительно! В любом случае, я думаю, что существуют структурные ограничения, которые затрудняют Китаю создание нового мирового порядка, который будет соответствовать «китайской специфике». Структурные ограничения заключаются в том, что...

Окружающие симптомы, о которых мы говорили, очень нестабильны, и окружающее пространство нестабильно. И страна, которая должна защищать свой суверенитет, становясь сверхдержавой, — это Америка. Если кто-то вторгнется на мою территорию, я никогда не прощу этого. Использует ли кто-нибудь такие выражения? Кто посмеет посягнуть на суверенитет Америки? И мне задали вопрос: не является ли национализм в эпоху Си Цзиньпина чрезмерным? Он начался снова в 90-х. Но китайцам говорят: «Почему вы так националистичны и злоупотребляете этим?»

Китайцы не думают, что их национализм чрезмерен, и на самом деле, если присмотреться, они даже не используют слово «национализм». Они его избегают. Как вы думаете, почему? Причина, по которой они хотят использовать слово «национализм», заключается в том, что они хотят использовать его как идеологию для объединения, но это может привести к расколу. Тибетский национализм, национализм хань, национализм чжосонов, национализм уйгуров — все это может быть произнесено. Конечно, сейчас это контролируется, но как долго это будет возможно? Поэтому Китай вместо выражения «национализм» использует выражение «патриотизм». Слова те же, но на самом деле они никогда не используют выражение «патриотизм». Они не используют выражение «китайский национализм».

Но мы просто так это интерпретируем. Мы говорим: «Великая китайская нация — это возрождение национализма», но это не так. Есть и другая причина: с точки зрения внешних отношений, проявление национализма становится идеологией, которая расширяет «китайскую угрозу», чего Китай пока должен избегать. Разве не так? Одна из вещей, которые, вероятно, не нравятся многим из вас в Китае, — это то, что китайцы слишком националистичны или государственничны? Думаю, это тоже одна из причин. Кроме того, изначально социалистическая идеология и национализм — это ценности, которые трудно совместить. Проявление национализма в Европе связано с созданием нации-государства в эпоху буржуазных революций. Национализм через Японию создал Маньчжурию и Китай. В Китае на самом деле не было концепции национализма. Это японское слово. Оно пришло из Японии в процессе модернизации. Если сравнивать, в Китае существовал не национализм, а культуроцентризм. Но сейчас, по сути, в феноменологическом плане, это очень сильно подпитывается. Хорошо ли это? В целом, национализм — это обоюдоострый меч, как мы его концептуально понимаем.

Разве не так? Китай не сильно отличается. Это может спровоцировать национализм меньшинств и вызвать «китайскую угрозу». Кроме того, это может привести к саморазрушительным действиям во внешней политике. Кроме того, это может привести к тому, что гражданское сознание, собравшееся вокруг национализма, распространится на другие области и расширится до политических вопросов. Тем не менее, именно это укрепляется, потому что сейчас нет других механизмов или идеологий для объединения. Китайцы сейчас не так сильно ненавидят Си Цзиньпина, как вы. Странно, правда? Извините.

И у них большие ожидания от Си Цзиньпина. Национализм и патриотизм работают. И это неудивительно, ведь Коммунистическая партия достигла двух столетних юбилеев. Люди, которым было трудно прокормиться, которые раньше заботились о еде, теперь наслаждаются предметами роскоши. Это изменение за последние 40 лет. Это достижение Коммунистической партии. В ближайшие 20-30 лет они говорят: «Мы построим красивую и сильную передовую державу». Китайцы возлагают надежды на это.

Но проблема в том, сможем ли мы оправдать эти ожидания? Каковы будут последствия, если мы не сможем оправдать их в будущем? Итак, что же самое важное для Си Цзиньпина? Он отбыл три срока, и если у него хватит сил, он будет отбывать четвертый, верно? Он хочет делать это постоянно. Все, что мы говорим, записывается. Пожалуйста, отредактируйте это позже. Что для этого нужно? Правильно, это самое главное. Поэтому, как я уже говорил, в дипломатии мы всегда говорим об этом. Мы постоянно говорим об этом. Это не просто риторика. Что для этого нужно? Международная среда должна быть благоприятной. Международная среда вокруг 14 стран должна быть стабильной.

Конфликты между блоками не должны быть сильными. И Китай по-прежнему говорит о двойной циркуляции, но его внешняя часть по-прежнему имеет большой вес. Сотрудничество и открытость. Здесь также постоянно говорится о многосторонности, международном сотрудничестве, региональном сотрудничестве, стабильности цепочек поставок, вакцинах — все это включено. Это, вероятно, действительно необходимая ситуация. Поэтому, хотя внутренние проблемы серьезны, разве не кажется, что идея «глобального лидера» неуместна? Кроме того, характер внутренних целей. Дискурсы внешней политики Си Цзиньпина в Китае носят сильный внутренний характер.

Итак, хотя он отбыл три срока и, кажется, обладает огромной властью, на самом деле важные основания легитимности, на которых Коммунистическая партия опиралась до сих пор, не существуют. Социалистическая идеология уже потеряла доверие, экономический рост достиг пика и находится в нисходящем тренде, и восстановление не происходит. На что люди могут положиться, говоря: «Просто доверяйте мне»? Поэтому, на мой взгляд, самый простой и быстрый способ — это продемонстрировать международному сообществу, что Китай не следует недооценивать, и продемонстрировать свой международный статус и влияние. Это не так уж и сложно.

Хотя могут быть и последствия в краткосрочной перспективе, возможно, это результат этого. Но даже это сейчас, когда общественное мнение против Китая растет во всем мире, и опасность распространяется, и это выходит за рамки отдельных стран, это может быть неизбежным явлением. Сдерживание и давление международного сообщества на страны-вызовы, особенно со стороны США, — насколько от этого можно уйти? Это структурные ограничения. Тем не менее, Китай по-прежнему отстаивает принцип «Китай превыше всего», и нет никаких признаков глобального лидерства или универсальных ценностей, выходящих за его рамки.

Вот в чем дело. Здесь много всего, но вот то, что было согласовано между США и Китаем на саммите на Бали в ноябре прошлого года. Я специально привел оригинал, чтобы вы могли его посмотреть. Но, возможно, некоторые из вас учились в Китае. Кто-нибудь может перевести это? Вместо меня, просто смысл, не читая китайский. Первое — это выражение «согласовано». Ну, вы не очень доверяете Си Цзиньпину. Но как это звучит для вас? Похоже ли это на то, что я говорю, что это блеф, ложь, что он не раскрывает своих истинных намерений? Третье — «нет намерения бросать вызов или заменять».

И мы не собираемся менять существующий международный порядок, о котором мы говорили. Я хочу сосредоточиться на своем развитии. Посмотрим после 2050 года. Стратегия США, похоже, такова: после 2050 года, когда я смогу с вами сравниться, сейчас нет. Поэтому конфликт с США, соперничество с США пришли раньше, чем ожидалось. Вероятно, совпали два фактора: появление Трампа и пандемия коронавируса, что привело к более раннему, чем ожидалось, соперничеству между США и Китаем. Китай, похоже, был застигнут врасплох. Ниже — то, что мы слышали от США, то, что США потребовали. Это касается сути США. Не пытайтесь изменить китайский режим. Не стремитесь к новой холодной войне. Не пытайтесь создать альянсы для противодействия Китаю. Не поддерживайте независимость Тайваня. Это то, что Китай потребовал от США, и то, что Китай говорит, что США приняли.

Это четыре пункта соглашения. Это показывает, что беспокоит Китай. Но, честно говоря, меня тоже интересует этот пункт: действительно ли Китай пытается изменить свою систему? Я тоже не знаю, каковы намерения США. Очевидно, что США оказывают давление и сдерживают Китай. Но каковы конечные цели — я тоже спрашиваю американских экспертов, но, похоже, правительство США не дает четкого ответа. Есть разные мнения, но сможет ли оно изменить систему?

Во время администрации Трампа, кто был госсекретарем? Помпео. Он много говорил о том, что нужно разделить китайский народ и Си Цзиньпина. Он говорил, что нельзя принимать «Си Цзиньпин и китайский народ». Но возможно ли это? Северная Корея не может измениться, так как же Китай? Но, похоже, в Китае есть такая вещь. То есть, если говорить экстремально, то вот что: Китай скорее сохранит однопартийное правление, чем станет номером один в мире. Есть ли такая возможность?

Просто сохраним систему. Возможно, в голове у Си Цзиньпина это есть? Или, в более широком смысле, это его личное стремление к власти? Или, если смотреть шире, это тоже одна из историй. Являются ли Си Цзиньпин и Коммунистическая партия одним целым? Если устранить Си Цзиньпина, не пострадает ли Коммунистическая партия? Если устранить Си Цзиньпина, это нанесет серьезный удар по Коммунистической партии. Поэтому, вероятно, появится второе поколение новых лидеров. Таково мое мнение. В любом случае, с точки зрения Коммунистической партии, пока она находится у власти, сохранение партийной системы является приоритетом номер один. Стать ли глобальным лидером — если это поможет укрепить систему Коммунистической партии, то да, но в процессе придется пройти через слишком много трудностей, о которых я говорил, поэтому я думаю, что это будет непросто.