[Интервью Global NK] Дженни Таун (содиректор 38 North)

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=4rCvHDT0KFE

[Примечание редактора]

Институт восточноазиатских исследований (EAI) пригласил содиректора 38 North Дженни Таун для обсуждения реакции американского политического сообщества на продолжающиеся с начала года ракетные провокации Северной Кореи, а также перспектив сотрудничества по северокорейской политике между новой администрацией Юн Сок Ёля и администрацией Байдена. Г-жа Таун проанализировала, что недавняя серия ракетных испытаний Северной Кореи была направлена на достижение видимых политических успехов для режима Ким Чен Ына на внутриполитической арене. Она также прогнозировала, что предстоящий саммит Южной Кореи и США станет символическим событием, которое продемонстрирует направление укрепления отношений между Южной Кореей и США в эпоху Юн Сок Ёля и покажет значимость северокорейского вопроса на арене американской внешней политики. Кроме того, она рекомендовала, чтобы американское политическое сообщество не только сосредоточилось на проблеме американо-китайской конкуренции, но и обращало внимание на отдельные страны и двусторонние отношения в Восточной Азии, а также более активно учитывало мнения корейских экспертов при обсуждении северокорейской политики.

1. Социально-экономический и политический контекст ракетных испытаний Пхеньяна

• Г-жа Таун считает, что распространение оружия Северной Кореей дает Киму «конкретные ощутимые успехи» на пути, который он наметил для Северной Кореи, служа инструментом демонстрации стойкости его руководства на фоне суровых социально-экономических условий в стране.
• Кроме того, усиление стратегической напряженности между США и Китаем препятствовало сотрудничеству двух стран по северокорейским вопросам. В свою очередь, «Китай и Россия продолжали выступать за снятие санкций с Северной Кореи в гуманитарных целях и для обеспечения средств к существованию».
• В такой политической среде г-жа Таун прогнозирует, что «мы не получим такой же международной реакции, как в прошлом», за исключением односторонних действий.

2. Перспективы отношений между Республикой Корея и США при администрации Юн

• Г-жа Таун заявляет, что планы Юна по дальнейшему развитию и углублению связей между Республикой Корея и США «были в значительной степени приветствованы в Вашингтоне как способ устранить некоторое недоверие, возникшее за последние пять лет между Трампом и Муном».
• Относительно саммита США-Республика Корея, который состоится через десять дней после инаугурации Юна, г-жа Таун прогнозирует, что саммит, вероятно, будет символической встречей, сигнализирующей о стремлении Юна «начать с правильной ноги» в отношениях между Республикой Корея и США.
• Тем не менее, саммит показывает, что «несмотря на происходящее в России, Южной Корее и северокорейском вопросе, Корейский полуостров не является низкоприоритетным».

3. Политика Вашингтона в отношении Северной Кореи

• Г-жа Таун утверждает, что недавние провокации Северной Кореи вызвали повышенный интерес не только к северокорейским вопросам, но и к Корейскому полуострову в целом в Вашингтоне, что отражается в заметном увеличении числа соответствующих мероприятий, исследований и информационных кампаний.
• «Действия Северной Кореи и продолжающееся провокационное поведение являются реальным проявлением того, что происходит, когда мы слишком концентрируемся на соперничестве великих держав». В связи с этим г-жа Таун заявляет, что тенденция Вашингтона фокусироваться на соперничестве великих держав должна дополняться исследованиями о том, как эта стратегическая среда влияет на отдельные страны, такие как Южная Корея, и двусторонние отношения в регионе.

4. Учет мнений Южной Кореи в политических кругах Вашингтона

• Г-жа Таун предполагает, что политические круги в Вашингтоне «всегда ищут способы подчеркнуть голоса и перспективы Южной Кореи в отношении региона, чтобы он не был полностью подчинен нарративу США во всем политическом спектре».
• Она считает, что большее количество корейских перспектив, доступных на английском языке, «поможет мировому сообществу лучше понять проблемы, восприятие угроз и вызовы, с которыми мы сталкиваемся коллективно».

※ Пожалуйста, ссылайтесь соответствующим образом при цитировании этого источника.

■ Ответственный и редактор: Ли Сын Ён Исследователь EAI

    Контакты: 02 2277 1683 (доб. 205) | slee@eai.or.kr

Транскрипт видео

Сегодня у нас в гостях г-жа Дженни Таун, руководитель 38 North. Она установила очень хорошие отношения с EAI, и мы сотрудничаем в нескольких проектах. Сегодня мы зададим ей несколько вопросов относительно Северной Кореи и отношений между США и Южной Кореей.

Первый (вопрос) касается Северной Кореи. Северная Корея проводит серию ракетных испытаний, и, полагаю, Южная Корея и США очень обеспокоены этим. Как вы оцениваете намерения, стоящие за всеми этими испытательными запусками? И существует обеспокоенность в Южной Корее по поводу внешнеполитических приоритетов администрации Байдена.

Вероятно, это связано с тем, что война на Украине отвлекает внимание от Восточной Азии или Корейского полуострова. Таким образом, Северная Корея может быть низкоприоритетной. Как вы ожидаете развития ситуации с Северной Кореей в ближайшие месяцы в рамках внешнеполитической повестки дня администрации Байдена?

Во-первых, спасибо, что пригласили меня на шоу. Всегда приятно работать с вами, Институтом восточноазиатских исследований и Global NK. Любое сотрудничество — это хорошо. Я считаю, важно помнить, что для того, чтобы Северная Корея проводила испытания одно за другим, эти технологии разрабатывались очень долго.

Так что это не так, будто однажды они решили: «Эй, вот хороший момент — давайте начнем испытания». Но это цикл исследований и разработок (НИОКР), который продолжается, особенно с января 2021 года, когда Северная Корея на восьмом съезде партии изложила цели программы оружия массового уничтожения (ОМУ).

Итак, почему они проводят их все сразу — трудно сказать. И, скорее всего, существует несколько причин, почему они это делают и почему они делают это именно так. Я полагаю, что эти испытания служат множеству внутриполитических целей, особенно в плане того, что Ким Чен Ын сможет достичь целей, которые он поставил в начале своего десятого года правления в то время, когда экономика не очень хорошо себя чувствует, а социальная ситуация, внутренняя ситуация выглядят не очень многообещающими,

поскольку, как вы знаете, Ким Чен Ын и Северная Корея не контролируют глобальную пандемию и то, как долго им придется ждать, чтобы снова открыть свои границы. Таким образом, это дает Ким Чен Ыну некоторые конкретные ощутимые успехи в рамках плана, который он поставил в январе 2021 года, которые он может приписать как результат своего руководства.

Насколько это эффективно в убеждении людей, сомнительно. Конечно, людей меньше волнуют успехи ракетных испытаний, чем возобновление деловой активности, возобновление рыночной деятельности, продовольственная ситуация и тому подобное. Но опять же, это действительно помогает создать образ того, кто способен достигать целей даже в трудные времена.

Но, очевидно, существует множество других политических соображений, в том числе растущая конкуренция между США и Китаем, что означает, что Китаю и США гораздо труднее прийти к согласию о том, как действовать с Северной Кореей. Таким образом, в отличие от 2017 года, когда были причины для сотрудничества США и Китая по Северной Корее, и Китай был готов делать больше, чем ему было комфортно в определенные моменты, политическая среда для сотрудничества США и Китая — эта политическая среда — исчезла.

И поэтому вместо этого мы видим, что Китай и Россия продолжают выступать за снятие санкций с Северной Кореи в гуманитарных целях и для обеспечения средств к существованию, даже когда Северная Корея проводит эти ракетные испытания. Насколько долго продлится это терпение и готовность оставаться на стороне Северной Кореи в этом аспекте, я думаю, очень неясно.

И то, что мы видим в Совете Безопасности ООН, — это множество дебатов, где есть своего рода всеобщее осуждение действий Северной Кореи, но опять же реальное разногласие относительно того, как на них реагировать. И поэтому я думаю, что в США, Южной Корее и Японии, очевидно, есть стремление ввести новые наказания, особенно за МБР, возобновление испытаний МБР.

Но, за исключением односторонних действий, мы не получим такой же международной реакции, как в прошлом. Так что сейчас очень отличается политическая среда, в которой Северная Корея это делает. И, конечно, скоро состоится инаугурация избранного президента Южной Кореи Юна.

Вы знаете, насколько это ориентировано на инаугурацию и новую администрацию. И я думаю, это действительно сомнительно, потому что, опять же, эти шаги интенсивно предпринимаются с января, еще до выборов, до того, как стало ясно, кто победит.

Я думаю, это в основном из-за предстоящих совместных военных учений США и Республики Корея. Существует множество различных факторов, которые действительно влияют на принятие решений о том, что будет дальше и когда это может произойти. У вас очень хорошие замечания о намерениях Северной Кореи и меняющейся международной обстановке, касающейся северокорейской ядерной проблемы, межкорейских отношений, отношений между США и Северной Кореей, и, возможно, будущей обстановке для возобновления переговоров.

Большое спасибо. Второй вопрос касается, как вы только что упомянули, инаугурации нового президента Юн Сок Ёля. И через десять дней после инаугурации состоится встреча на высшем уровне между Байденом и Юном. Это очень рано. И я полагаю, что это потому, что избранный президент Юн много раз упоминал, что альянс США и Республики Корея будет центральной осью его внешней политики в целом.

Таким образом, могут быть высокие ожидания относительно более тесных отношений между США и Южной Кореей. Как вы ожидаете развития внешней политики президента Юна и предстоящей встречи на высшем уровне? Я думаю, мы видели много заявлений о том, куда стремится администрация Юна, особенно в плане дальнейшего развития и углубления связей между США и Республикой Корея.

Я думаю, это было в значительной степени приветствовано в Вашингтоне как способ устранить некоторое недоверие, возникшее за последние пять лет между Трампом и Муном, и некоторые сигналы, которые были поданы в СМИ, а не за закрытыми дверями. Я думаю, что в тот период было много ошибок и просчетов, от которых мы надеемся уйти и вернуться к более тесному сотрудничеству, особенно к углублению.

Я знаю, что в Южной Корее есть большие ожидания относительно углубления экономических отношений, а также в рамках более широкой стратегии не только для самого альянса, но и для снижения некоторой зависимости от Китая и уменьшения влияния Китая в регионе в целом.

Через десять дней после инаугурации; это очень скоро. Я думаю, что этот саммит будет иметь больше символическое значение, чем реальную содержательную встречу. Но я думаю, что это показывает, что, несмотря на происходящее в России, Южной Корее и северокорейском вопросе, Корейский полуостров не является низкоприоритетным, но это имеет значение.

И США очень обеспокоены тем, что происходит в Азии. Они очень обеспокоены тем, что происходит на Корейском полуострове. И они должны уметь делать несколько дел одновременно, как говорится. Так что я думаю, ожидания могут быть высокими, но я думаю, что это в основном символическая встреча на раннем этапе новой администрации, чтобы попытаться начать с правильной ноги.

Спасибо. Это очень хорошее замечание. Существует также общественное мнение в Южной Корее, что саммит в некотором смысле должен быть символическим, поскольку нам предстоит работать над реальными повестками дня по мере развития событий. И у нас много вопросов, которыми нужно заниматься, таких как Китай и Северная Корея после саммита.

Таким образом, мы должны быть готовы к серии отношений с окружающими державами. До сих пор, вы знаете, вы очень известны в Южной Корее. Вы очень успешно управляете 38 North. Поэтому мы хотим знать, как северокорейская повестка дня отражается в политических институтах Вашингтона или США в целом, и как, по вашему мнению, эти институты будут решать северокорейский вопрос в будущем?

И вы очень хорошо знаете, что происходит в Южной Корее с точки зрения политических институтов и аналитических центров. Как вы ожидаете или даете нам некоторые советы относительно южнокорейских аналитических центров в установлении отношений с американскими институтами в будущем? Я думаю, в Вашингтоне всегда больше интереса к вопросам Корейского полуострова, когда вопросы Корейского полуострова более заметны на мировой арене.

Так что, когда Северная Корея проводит испытания, определенно проводится больше мероприятий, больше исследований, больше информационных кампаний по вопросам Корейского полуострова в целом, а не только по Северной Корее. Так что я думаю, это действительно подчеркивает важность Корейского полуострова для региональной безопасности, для интересов США в Азии, а также для наших союзнических отношений и растущих вызовов и опасений, связанных с меняющейся средой безопасности.

Так что я думаю, вы увидите большой акцент, даже несмотря на то, что вашингтонские политические круги склонны очень сильно фокусироваться на Китае и соперничестве великих держав. Действия Северной Кореи и продолжающееся провокационное поведение являются реальным проявлением того, что происходит, когда мы слишком концентрируемся на соперничестве великих держав и не занимаемся деталями отдельных отношений и двусторонних отношений в регионе.

Так что я думаю, вы увидите больше внимания к стратегической среде как к фактору того, как она влияет на Корейский полуостров, или как Корейский полуостров влияет на стратегическую среду. И я думаю, что это своего рода направление, в котором движутся политические исследования, чтобы лучше соответствовать интересам и приоритетам США, а также растущим вызовам, которые они представляют для региональной и глобальной безопасности.

Что касается сотрудничества между аналитическими центрами США и Республики Корея, я думаю, на самом деле существует много сотрудничества. Несколько делегаций приезжают как из Сеула, так и из Вашингтона из различных аналитических центров и различных государственных учреждений.

И я надеюсь, что это продолжится. Я надеюсь, что они возобновят это сейчас, когда пандемия ослабевает и ограничения, связанные с пандемией, ослабевают. Но я думаю, что даже во время пандемии возможность делать больше онлайн и более широкое принятие виртуальной среды открыли множество возможностей для сотрудничества.

Я думаю, Вашингтон привык проводить вечерние мероприятия, чтобы иметь возможность больше общаться с нашими южнокорейскими партнерами. Но в политических кругах мы всегда ищем способы подчеркнуть голоса и перспективы Южной Кореи в отношении региона, чтобы он не был полностью подчинен нарративам США во всем политическом спектре.

Но, знаете ли, это включает наших союзников в регионе и то, как они думают о ситуации. Чем больше, я думаю, мы сможем представить корейские перспективы на английском языке и помочь мировому сообществу лучше понять проблемы, восприятие угроз и вызовы, с которыми мы сталкиваемся коллективно, тем лучше будет для всех.

Это очень хорошие замечания. На самом деле, Global NK делает то, что южнокорейские мнения становятся известны на английском языке не только в США, но и во всем мире. Так что, вероятно, с большей помощью 38 North, я думаю, Global NK сможет работать лучше. Большое спасибо. Спасибо.

Очень полезные комментарии по различным вопросам. И, надеюсь, мы продолжим онлайн, а также офлайн-встречи. И мы надеемся снова пригласить вас в будущем. Большое спасибо, Дженни. Спасибо, Чэсун.