Конференция EAI «После переворота: будущее демократии в Мьянме»

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=iJUCo9EAZ5U

Институт восточноазиатских исследований (директор Сон Ёль) провел конференцию «После переворота: будущее демократии в Мьянме», чтобы донести своевременное послание о сотрудничестве в области демократии в связи с переворотом в Мьянме и движением гражданского неповиновения.

1 февраля 2021 года военные Мьянмы совершили переворот, заявив о фальсификации результатов всеобщих выборов 2020 года. С момента задержания лидеров правительства, включая государственного советника Аун Сан Су Чжи, распространяется движение гражданского неповиновения. Команда Института восточноазиатских исследований по наращиванию потенциала гражданского общества Мьянмы, которая проводила программу опросов после всеобщих выборов 2020 года в Мьянме, и отечественные эксперты по Мьянме и Юго-Восточной Азии собрались вместе, чтобы обсудить будущее демократизации Мьянмы.

Смотреть видео

[Информация о временной шкале видео]

00:00:30 Вступительное слово

00:07:00 Сессия 1: Публикация результатов опроса после всеобщих выборов в Мьянме (2020 г.) и обсуждение

01:10:40 Сессия 2: Проблемы перехода к демократии в Мьянме и пути международной поддержки демократии

Транскрипт видео

Начинаем конференцию Института восточноазиатских исследований «Будущее демократии в Мьянме после переворота». Перед началом мероприятия состоится вступительное слово директора Института восточноазиатских исследований Сон Ёля. Пожалуйста, поприветствуйте его бурными аплодисментами. Здравствуйте. Я Сон Ёль из Института восточноазиатских исследований. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить всех присутствующих здесь и онлайн гостей, членов нашей группы, а также директора Ли Сук Чжон, которые нашли время посетить нашу конференцию, несмотря на свою занятость. Благодарю вас.

Институт восточноазиатских исследований проводит конференцию под названием «Будущее демократии в Мьянме после переворота». Институт восточноазиатских исследований уже почти шесть лет, начиная с 2015 года, реализует проект по наращиванию потенциала гражданского общества Мьянмы. Мы сотрудничали с пятью новыми НПО в Мьянме, делясь опытом и ноу-хау нашего исследовательского центра Think Tank Cross, чтобы укрепить их потенциал, способствовать росту гражданского общества Мьянмы и, как следствие, достичь здорового развития демократии.

Мы называем это «сотрудничеством в области демократии». Мы передавали опыт корейского движения за демократию. В частности, с позапрошлого года, под темой «Содействие участию гражданского общества в демократии выборов в Мьянме», мы провели программу опросов после всеобщих выборов 2020 года в Мьянме осенью прошлого года. Для этой программы мы провели статистические курсы и передали методику опросов нашим друзьям в Мьянме, и фактически провели опрос перед началом работы гражданского правительства.

Мы готовились к объявлению результатов этого опроса, но 1 февраля произошел переворот. В результате совместное проведение программ с нашими нынешними партнерскими организациями стало практически невозможным. Поэтому мы несколько изменили наши цели, сосредоточившись на международной поддержке и исследованиях для демократии в Мьянме или на пути к демократии в Мьянме. Сегодняшняя конференция «Будущее демократии в Мьянме после переворота» является первым шагом. Это также возможность представить результаты исследования «Опрос после всеобщих выборов 2020 года в Мьянме», которое мы изначально планировали провести совместно с нашими партнерскими организациями в Мьянме. Кроме того, это возможность изучить новые вызовы и ответные меры для наращивания потенциала гражданского общества Мьянмы, которое переживает поворотный момент из-за переворота. Мы особенно надеемся, что это станет площадкой для обсуждения того, какую поддержку может оказать международное сообщество, включая Корею, под названием «сотрудничество в области демократии».

Нынешний переворот поставил в центр внимания нестабильную политическую ситуацию в Мьянме, где власть разделена между военными и гражданским правительством. Мы должны серьезно изучить жизнеспособность мьянманской модели постепенной и частичной демократизации, известной как «демократизация по соглашению» (pact transition). Более того, опыт корейского движения за демократию, особенно наш опыт в Кванджу, вызывает в памяти слезы и пот прошлого. Наблюдая ежедневно новости о гражданском неповиновении в Мьянме, которое напоминает нам об этом, мы понимаем, что эпохальное усвоение и укрепление демократических ценностей является задачей для демократического перехода во многих странах, включая Мьянму, а также заставляет нас переосмыслить себя, достигших демократии. С этой точки зрения, на сегодняшней конференции мы проведем всестороннее обсуждение, включая споры, связанные с результатами выборов в Мьянме, особенности ситуации с переворотом, а также реакцию граждан Мьянмы и международного сообщества на эти события. Кроме того, мы обсудим, как Корея должна проводить свою внешнюю политику в отношении Мьянмы, политику в области прав человека или политику в области демократии в будущем. Я искренне надеюсь, что участники нашей дискуссии, обладая острым анализом и проницательностью, внесут значительный вклад в исследование и популяризацию будущего демократии в Мьянме после переворота. В заключение, давайте начнем нашу конференцию, подняв три пальца в знак «Спасите Мьянму». Спасибо за ваши выступления. Теперь мы переходим к Сессии 1: Публикация результатов опроса после всеобщих выборов в Мьянме и обсуждение.

Сессия 1 будет посвящена публикации результатов опроса после всеобщих выборов 2020 года в Мьянме, проведенного в рамках программы наращивания потенциала гражданского общества Мьянмы, которую Институт восточноазиатских исследований осуществлял в течение последних семи лет. Вести эту сессию будет директор Института восточноазиатских исследований Сон Ёль. Да. Здравствуйте. Снова я, Сон Ёль. Я буду вести Сессию 1. Как я уже говорил во вступительном слове, публикация результатов опроса и обсуждение должны были проводиться совместно с пятью организациями из Мьянмы, но, к сожалению, мы вынуждены проводить их самостоятельно. Это небольшой эпизод: для проведения этого опроса мы привлекли профессора Бэ Чжин Сока, который сегодня будет выступать, и доктора Чон Хван Оля, который находится рядом со мной, а также других исследователей EAI. Мы совместно с пятью организациями из Мьянмы провели этот опрос.

Мы провели около 12 семинаров с пятью организациями из Мьянмы, чтобы провести этот опрос. В ходе этих семинаров были переданы методики, и фактически был проведен опрос. Однако, в связи с переворотом, стало трудно опубликовать результаты опроса. Сразу после переворота 1 февраля мы связались с местными организациями. Мы спросили, как лучше поступить с результатами этого опроса, которые прямо противоречат так называемым заявлениям военных, пришедших к власти в результате переворота.

Через несколько дней наши партнерские организации в Мьянме связались с нами. Они заявили, что публикация этих результатов и их поддержка равносильны поддержке движения за демократию. Мы, беспокоясь об их безопасности, осторожно выясняли их мнение, но они активно просили нас опубликовать эти результаты, обсудить их и популяризировать. В связи с этим, 16 февраля были опубликованы два информационных бюллетеня от Бэ Чжин Сока и Чон Хван Оля. Также были опубликованы некоторые сообщения в СМИ. Сегодня, как продолжение, мы проведем полноценную презентацию результатов нашего исследования.

Презентацию проведет профессор Бэ Чжин Сок из Университета Кёнсан, и она займет около 20 минут. Профессор Бэ будет выступать онлайн. Пожалуйста, учтите это. После презентации доктор Чон Хван Оль из Корейского исследовательского института выступит с комментарием в течение 10 минут, а затем профессор Чан Чжун Ён из Университета иностранных языков Хангук также выступит с комментарием в течение 10 минут. Оставшееся время, около 15 минут, будет отведено для ответов на вопросы и комментарии от аудитории, как очно, так и онлайн. Итак, доктор Чон... Прошу прощения, профессор Бэ Чжин Сок, пожалуйста, подключайтесь. Здравствуйте, профессор.

Да, здравствуйте. Пожалуйста, подготовьте презентацию примерно на 20 минут. Спасибо. Здравствуйте. Меня зовут Бэ Чжин Сок, я из факультета политологии и международных отношений Университета Кёнсан. К сожалению, я не смогу присутствовать лично по личным обстоятельствам, поэтому буду участвовать онлайн. Прошу прощения. Прежде чем начать, я хотел бы выразить свои соболезнования гражданам Мьянмы, погибшим в ходе протестов, и заявить о своей солидарности. Я начну свою презентацию, поделившись экраном с материалами.

Да, добрый день. Да, да. Я прошу вас выступить с докладом примерно на 20 минут. Да. Спасибо. Да, добрый день. Меня зовут Пэ Чжин Сок, я профессор кафедры политологии и международных отношений Университета Кёнсан. Я присоединился к мероприятию онлайн по личным обстоятельствам. Прошу вашего понимания. Прежде чем начать, я хотел бы выразить свои соболезнования гражданам Мьянмы, погибшим в ходе протестов, и заявить о своей солидарности. Я начну, поделившись экраном с материалами моего доклада.

Моя презентация будет состоять из трех частей. Во вступительном слове директор Сон Ёль кратко представил проект по наращиванию потенциала гражданского общества, я немного расскажу об этом. Затем я кратко расскажу о процессе подготовки и проведения опроса после выборов 2020 года. И, наконец, я обсужу вопрос о перевороте в Мьянме, который вызывает наибольший интерес и внимание у многих людей. Как граждане Мьянмы смотрят на эту проблему? Я представлю основные результаты нашего исследования и обсужу их с вами.

Как уже было сказано, проект по наращиванию потенциала гражданского общества Мьянмы осуществляется уже седьмой год. Я подсчитал количество мероприятий: начиная с 2015 года, было проведено около 30 семинаров. Директор Ли Сук Чжон, которая будет вести сегодняшнее мероприятие, выступила с инициативой о том, что Институт восточноазиатских исследований, как частный аналитический центр, должен делиться своим опытом с азиатскими странами, и я также участвовал в этом проекте в качестве практического сотрудника. Я многому научился. Целью было не просто передать мой опыт, но и научиться многому у активистов гражданского общества из новых демократических стран Азии или стран, которые все еще находятся под авторитарным режимом.

Институт восточноазиатских исследований в основном делился опытом и накопленными знаниями как частный аналитический центр, например, как налаживать сетевые связи, как управлять веб-сервисами и финансами. Мы также изучали, как начинать исследования, какие методологии использовать, как писать отчеты и даже как проводить анализ данных и опросы.

Смею утверждать, что это, вероятно, первый опрос общественного мнения, проведенный гражданским обществом Мьянмы с акцентом на выборы. Были и другие опросы до этого, но Институт восточноазиатских исследований в течение семи лет готовился к этому, и в течение прошлого года мы 12 раз обсуждали и продумывали вопросы, связанные с опросами общественного мнения по выборам. Главная цель заключалась в том, чтобы гражданское общество Мьянмы могло самостоятельно проводить опросы по своим проблемам, следуя основной цели проекта по наращиванию потенциала. Поэтому мы провели опрос общественного мнения по выборам, максимально обеспечив инициативу партнерских организаций в Мьянме. Действительно, в 2018 году был проведен очень систематический опрос общественного мнения, такой как Asian Barometer Survey. Однако в этот раз мы сосредоточились на том, чтобы партнерские организации в Мьянме проявили инициативу от планирования до проведения опроса общественного мнения по выборам.

В процессе подготовки мы сосредоточились на трех основных аспектах. На теоретическом уровне мы обсуждали избирательные системы, электоральное поведение и авторитарные выборы. Во-вторых, мы сосредоточились на том, как укрепить исследовательский потенциал, включая разработку исследований, методологию, выборку и анализ данных, а также на создании исследовательской инфраструктуры. Наконец, на этапе планирования опроса мы подготовили и провели опросы, которые наиболее интересуют граждан и наилучшим образом отражают текущую ситуацию и перспективы демократии.

Я посмотрел содержание семинаров, проведенных на этом веб-сайте, и увидел, что их было 12. В январе прошлого года мы провели семинар на месте с участием профессора Ким Чхун Сока и доктора Чон Хван Оля из Корейского исследовательского института, а также других сотрудников EAI, незадолго до начала пандемии COVID-19. После этого все остальные мероприятия проводились в режиме онлайн из-за пандемии. Как вы можете видеть, мы очень тщательно помогали с методами выборки, построением статистических программ и их использованием. Особую благодарность хочу выразить профессору Ким Чхун Соку и доктору Чон Хван Олю из Корейского исследовательского института, которые отвечали за основную работу.

Были различные заявления относительно справедливости всеобщих выборов 2020 года, сделанные мьянманскими военными и проправительственной партией USDP (Партия солидарности и развития Союза). Были выдвинуты подозрения о несоответствии в списках избирателей примерно на 860 000 человек, что было представлено как доказательство организованной фальсификации выборов. Однако оснований для этого не было предоставлено. Тем не менее, мьянманские военные начали утверждать, что такая фальсификация выборов препятствует демократизации Мьянмы.

В январе прошлого года, декабре прошлого года и январе этого года различные отечественные и международные организации, которые выступали в качестве наблюдателей на этих выборах, подтвердили наличие некоторых незначительных недостатков, но заявили, что эти недостатки не были настолько существенными, чтобы повлиять на результаты выборов, и что не было никаких масштабных организованных фальсификаций. Тем не менее, 1 февраля произошел переворот. Как вы все знаете, после этого мы видели сообщения о протестах и демонстрациях граждан Мьянмы. Это было очень болезненно. Однако нас больше всего интересовало, что думают граждане Мьянмы о процессе выборов и их результатах, и мы пришли к выводу, что необходимо поделиться эмпирическими данными по этому вопросу.

Таким образом, мы пришли к выводу, что результаты нашего опроса, проведенного сразу после выборов и незадолго до переворота в Мьянме, могут сыграть важную роль в понимании общественного мнения в Мьянме. Позвольте мне кратко рассказать об опросе общественного мнения, проведенном в декабре 2020 года. Изначально мы планировали провести общенациональный опрос по всей Мьянме. Однако, как вы знаете, из-за ситуации с COVID-19 проведение общенационального опроса стало практически невозможным. В качестве основных объектов опроса были выбраны регион Мандалай и штат Качин. Хотя опрос общественного мнения также проводился в Янгоне, крупнейшем городе, мы обнаружили некоторые проблемы с выборкой после получения результатов опроса. Поэтому мы хотели бы поделиться результатами опроса по этим двум регионам. Опрос проводился методом личного интервью. Выборка проводилась систематически с использованием стратифицированной вероятностной выборки. Количество образцов составило 400 человек в регионе Мандалай и 758 человек в штате Качин.

Необходимо рассмотреть демографические и политические характеристики этих двух регионов. Как вы знаете, регион Мандалай является административным центром в центре Мьянмы и вторым по величине городом. Это регион, где доминирует правящая партия Национальная лига за демократию (НЛД). На этих выборах НЛД заняла 35 из 36 мест в Палате представителей и все 12 мест в Сенате. Это также регион, где преобладают буддисты и бирманцы, основная религия Мьянмы. Поэтому мы считали, что анализ общественного мнения в этом регионе будет иметь значение для понимания мнения сторонников НЛД и основного населения Мьянмы.

Рассмотрим штат Качин. Штат Качин расположен на крайнем севере Мьянмы, на границе с Китаем. Это регион со слабым влиянием NLD. На выборах NLD получила 13 из 18 мест. В результате мы определили его как второй по силе регион для оппозиции после Шан штата, который обычно называют самым сильным регионом для оппозиции в Мьянме. С точки зрения этнического состава и религии, он очень разнообразен, в отличие от региона Мандалай. В частности, насколько мне известно, около трети населения исповедуют христианство. Поэтому мы решили, что общественное мнение в штате Качин будет полезно для понимания общественного мнения оппозиции, выступающей против NLD, и влияния неключевых групп в Мьянме. Повторюсь, в условиях невозможности проведения общенационального опроса, эти два региона, на которых мы сосредоточились, имеют значение, поскольку позволяют одновременно изучить как про-NLD, так и анти-NLD общественное мнение.

Аналогичная картина наблюдалась и среди респондентов опроса, проведенного после этих выборов. В регионе Мандалай около 77%, почти 80% респондентов поддержали кандидата от НЛД. В штате Качин около 45-50% респондентов поддержали НЛД. Как я уже говорил, мы сможем одновременно изучить противоположные мнения в этих двух регионах. Итак, давайте рассмотрим самый важный вопрос: были ли выборы справедливыми?

В обоих регионах была высказана положительная оценка процесса и результатов выборов. Были ли предоставлены равные возможности всем избирателям? Были ли выборы демократическими и основанными на большинстве? Я считаю, что этот вопрос демонстрирует разрыв между предлогом, выдвинутым силами, совершившими переворот, и общественным мнением граждан Мьянмы. Ответы на этот вопрос не показали существенных различий ни в регионе Мандалай, где преобладают сторонники НЛД, ни в штате Качин, где преобладают противники НЛД. Давайте углубимся.

В регионе Мандалай почти 90% респондентов ответили, что выборы были свободными и справедливыми. Хотя были и мнения типа «не знаю» или «нейтральное», процент тех, кто не согласен, составил всего 1-2%. Давайте рассмотрим штат Качин, регион противников НЛД. Этот график показывает, что не было никакого давления на избирательные участки. Что касается процесса выборов, то более 90% респондентов выразили удовлетворение. Что касается результатов выборов, то здесь проявляется тот факт, что штат Качин является регионом противников НЛД: 77% выразили удовлетворение результатами выборов, а 9,1% не согласились или были недовольны результатами выборов. Как я уже говорил, в штате Качин менее 50% респондентов поддержали НЛД. Тем не менее, тот факт, что они приняли результаты выборов, подтверждается этим графиком. Конечно, также подтверждается, что они не считали, что в процессе выборов были какие-либо недостатки.

Теперь давайте посмотрим на оценку выборов по партиям, поддерживаемым респондентами в штате Качин, регионе противников НЛД. Естественно, мы могли легко предсказать, что респонденты, поддерживающие НЛД, выразили удовлетворение и доверие к процессу и результатам выборов. Нас больше интересовали сторонники оппозиционных партий.

Как они относятся к результатам выборов и процессу выборов? И как сторонники проправительственной партии USDP относятся к результатам выборов? Это были наши ключевые моменты. Результаты в середине и справа на этом графике показывают этот процесс.

Среди 780 респондентов, поддерживающих PSPP, около 180 респондентов выразили удовлетворение процессом выборов (88%) и доверие к результатам выборов (62%). Результаты для USDP также не сильно отличаются: 63,5% выразили удовлетворение процессом выборов. Эти респонденты, вероятно, были сторонниками провоенной партии, и мы можем предположить, что они были под влиянием заявлений военных о фальсификации выборов, сделанных сразу после выборов. Как мы видели, лишь очень немногие граждане Мьянмы выразили сомнения в справедливости результатов выборов. Мы увидели, что лишь очень немногие, как среди сторонников НЛД, так и среди противников НЛД, выразили сомнения в справедливости процесса и результатов выборов.

Это означает, что предлог для переворота, выдвинутый мьянманскими военными, прямо противоречит общественному мнению Мьянмы. После этого мы продолжили изучать некоторые характерные черты общественного мнения в Мьянме после победы НЛД. Правильно ли движется Мьянма после выборов? Это стандартный вопрос, часто используемый в опросах общественного мнения по выборам. Давайте сравним мнения в двух регионах по этому вопросу. В регионе Мандалай около 85% респондентов считают, что страна движется в правильном направлении после выборов. Только 2% считают, что она движется в неправильном направлении. Остальные либо не знают, либо не ответили. Мы с большим интересом изучили результаты опроса в штате Качин. Около 44% респондентов считают, что страна движется в правильном направлении.

12% респондентов считают, что страна движется в неправильном направлении. А 41,9% респондентов ответили «не знаю». Что это означает? Большинство в регионе Мандалай, поддерживающее НЛД, считает, что Мьянма движется в правильном направлении. Однако в штате Качин более 40% респондентов занимают выжидательную позицию, говоря «не знаю, в правильном ли направлении мы движемся», а 12% считают, что мы движемся в неправильном направлении. Мы считаем, что этот результат показывает, что нынешнее гражданское правительство, которое фактически потеряло власть в результате переворота, сталкивается со многими проблемами. Ожидания граждан штата Качин от нового правительства также отражены в этом разделе. Они ожидают, что новое правительство предоставит качественные государственные услуги, создаст больше рабочих мест и обеспечит право на участие в протестах. Однако, несмотря на то, что значительная часть населения считала, что необходимо внести поправки в Конституцию 2008 года, на которой основаны эти выборы, лишь около 40% были уверены в успехе конституционной реформы. Процент согласия с этим утверждением составил всего 39,3%. Это показывает, что второе правительство НЛД, которое фактически потеряло власть в результате переворота, сталкивается с многочисленными проблемами.

Наконец, как граждане Мьянмы относятся к вмешательству международного сообщества в нарушения прав человека? Это результаты опроса в штате Качин. Проблемы с нарушениями прав человека, связанные с этническими меньшинствами, неоднократно становились предметом международных обсуждений. В данном случае 72% респондентов согласились с вмешательством международного сообщества, а противников было менее 10%. Я считаю, что этот результат дает нам представление о том, какую позицию должно занять международное сообщество по отношению к мьянманскому обществу, которое сопротивляется после нынешнего военного переворота.

Кратко подводя итог, мы подтвердили, что, по мнению граждан Мьянмы, всеобщие выборы 2020 года были справедливыми. Следовательно, мы можем заключить, что чрезвычайное положение, объявленное военными, было необоснованным. Тем не менее, общественное мнение в Мьянме после выборов остается неоднозначным: сторонники НЛД активно поддерживают идею о том, что Мьянма движется в правильном направлении, но противники НЛД и этнические меньшинства Мьянмы по-прежнему настроены скептически и выжидательно. Моя презентация на этом заканчивается. Я хотел бы услышать мнения доктора Чон Хван Оля, который проводил исследование вместе со мной, и доктора Чан Чжун Ёна, эксперта по Мьянме, и провести совместное обсуждение.

Спасибо. Да. Спасибо, профессор Бэ Чжин Сок. Вы подробно объяснили результаты опроса. Резюме представлено на последней странице, поэтому я не буду повторять его. Мы переходим непосредственно к обсуждению. Сегодня у нас два докладчика. Доктор Чон Хван Оль из Корейского исследовательского института, как уже упоминалось, является экспертом по опросам общественного мнения и передал методику проведения опросов. Поэтому я ожидаю, что его комментарии будут с этой точки зрения. Профессор Чан Чжун Ён из Университета иностранных языков Хангук. Несмотря на то, что Мьянма является важной страной, экспертов по Мьянме в Корее очень мало. Среди них профессор Чан активно работает как эксперт, и я возлагаю на него большие надежды. Поэтому сначала доктор Чон Хван Оль выступит с 10-минутным комментарием, а затем профессор Чан Чжун Ён выступит с 10-минутным комментарием.

Да, спасибо за представление. Меня зовут Чон Хван Оль, я из Корейского исследовательского института. Хотя сейчас я представляюсь как сотрудник Корейского исследовательского института, я проработал в Институте восточноазиатских исследований 13 лет. Когда этот проект по Мьянме только начинался, я, будучи тогда исполнительным директором, вел переговоры с мьянманскими организациями, и проект был запущен. В то время, когда я впервые приехал и обсуждал будущие планы с около 20 организациями в Мьянме, меня поразило, что позиции этих организаций были совершенно разными. Мы, особенно я, поскольку умею только проводить опросы, пытались убедить их, что это будет очень полезно для новых организаций. Половина организаций, особенно те, которые состояли из молодых сотрудников, отреагировали очень положительно. Однако другие организации, которые долгое время участвовали в движении за демократию, были настроены скептически, говоря, что в нынешних условиях Мьянмы невозможно проводить такие опросы или укреплять исследовательский потенциал. Это было до выборов 2015 года, и тогда опросы находились под контролем военных, поэтому их проведение было невозможно. Однако мы создали программу наращивания исследовательского потенциала, ориентированную на опросы, с теми организациями, которые называли себя «новым поколением». После победы на выборах 2015 года было проведено множество опросов общественного мнения. Как уже упоминалось, были проведены опросы такими организациями, как Asian Barometer Survey и Peace. Хотя в основном проводились социальные опросы, мы провели программу наращивания исследовательского потенциала, ориентированную на опросы, с теми организациями, которые называли себя «новым поколением». В феврале этого года, к сожалению, наступили времена, когда мы стали беспокоиться о том, сможет ли вообще проводиться опрос общественного мнения и когда он снова станет возможным. Поскольку профессор Бэ Чжин Сок уже рассказал обо всем основном содержании, я хотел бы дополнить некоторые моменты, которые он не затронул, и подробнее рассказать о ценности этих данных, думая о труде и стремлении к обучению наших местных партнеров, которые усердно собирали и анализировали данные.

Спасибо. Да. Спасибо. Да. Спасибо, профессор Пэ Чжин Сок. Вы очень подробно представили результаты опроса. Резюме приведено на последней странице, поэтому я не буду повторять его. Мы переходим непосредственно к дискуссии. Сегодня у нас два модератора. Господин Чон Хан, эксперт отдела общественного мнения Korea Research, как уже упоминалось, является экспертом по проведению опросов общественного мнения и представил методики проведения опросов. Поэтому, вероятно, у него будет своя точка зрения с этой точки зрения. Профессор Чан Чжун Ён из Университета Корё. Мьянма является важной страной для Кореи, но специалистов по Мьянме очень мало.

Среди этих немногих специалистов он активно работает как эксперт, поэтому мы возлагаем на него большие надежды. Сначала доктор Чон Хан выступит с речью в течение 10 минут, а затем профессор Чан Чжун Ён выступит с дискуссией в течение 10 минут. Да. А, да, я Чон Хан из Korea Research, как только что было представлено. На самом деле, сейчас я представлен как сотрудник Korea Research, но я также проработал около 13 лет в Институте восточноазиатских исследований. Когда этот проект по Мьянме только начинался, я ездил туда для переговоров с мьянманскими организациями в качестве тогдашнего исполнительного директора, и проект был запущен. Что меня тогда особенно впечатлило, когда я впервые приехал и обсуждал будущие планы с примерно 20 мьянманскими организациями, так это то, что позиции этих организаций были совершенно разными. Я убеждал их, что такие вещи, как опросы общественного мнения, которыми я умею заниматься, могут быть очень полезны для новых организаций, но примерно половина

Первый раз мы провели исследование в 2019 году, опросив удовлетворенность жителей Янгона государственными услугами. А в 2020 году, как уже упоминалось, мы провели опрос общественного мнения по выборам. Поскольку эти организации предпочитают исследования в области управления и политики, мы провели не только исследование, связанное с выборами. На самом деле, многие вопросы касались того, какие административные услуги требуются от нового правительства, и были очень важны с точки зрения политического спроса. Кроме того, мы решили немного затронуть сферу внешней политики, включив вопросы о китайско-американских отношениях и, в частности, о восприятии прямых иностранных инвестиций.

Что касается методологии, то в отчете указано, что оба исследования проводились с использованием стратифицированной вероятностной выборки. Однако, пересмотрев вчера, я обнаружил, что метод выборки для региона Мандалай был не стратифицированной вероятностной выборкой, а методом PPS (вероятностная выборка пропорционально размеру), то есть случайным отбором пропорционально размеру населения. Тем не менее, мы стремились провести исследование на основе вероятностной выборки. В частности, в регионе Мандалай выборка была проведена в соответствии с первоначальным планом, а в штате Качин были некоторые отклонения от первоначального метода вероятностной выборки, но в целом данные очень качественные. На следующей странице вы увидите состав данных.

Данные показывают, что слева — Мандалай, справа — Качин. В штате Качин соотношение полов и возрастной состав были представлены достаточно равномерно и репрезентативно. Однако, если посмотреть на уровень образования, то в обоих регионах около 20% респондентов имели высшее образование. Возможно, доля студентов была завышена, поэтому при интерпретации данных следует учитывать этот момент. В регионе Мандалай большинство населения — буддисты, поэтому это не проблема, но в штате Качин, как уже упоминалось, много христиан. В реальном опросе было много христиан, что хорошо, но точный процент может быть не совсем точным, поэтому следует иметь это в виду.

Таким образом, я считаю, что, несмотря на то, что мы начали с обучения методам выборки и принципам, исследование было проведено очень хорошо. На следующих страницах я представлю несколько интересных результатов, связанных с содержанием. Если бы не было переворота, это могло бы стать очень интересной темой для исследования. Оценка справедливости выборов, представленная профессором Бэ Чжин Соком, может быть использована в качестве аргумента, опровергающего легитимность переворота. На следующей странице, независимо от переворота, если бы ситуация была нормальной, это могли бы быть очень ценные данные о поведении избирателей и факторах, влияющих на принятие решения при голосовании на выборах в Мьянме. В избирательном округе Мандалай наблюдалась тенденция к поддержке НЛД среди студентов в возрасте 20 лет, проживающих в городских районах. Однако это не было статистически значимым показателем. Тем не менее, наблюдались различия между городскими и сельскими районами: жители городских районов имели тенденцию поддерживать НЛД.

На следующей странице показаны результаты голосования в штате Качин. Как уже упоминалось, хотя НЛД одержала убедительную победу, это регион с относительно сильной оппозицией, где USDP и KSPP также получили места. Здесь наблюдалась тенденция к поддержке НЛД среди мужчин старше 50 лет с высоким доходом. Однако примечательно, что среди людей с высшим образованием (белых воротничков) наблюдалась тенденция к поддержке Качинской народной партии. Это требует дальнейшего исследования: среди сторонников Качинской народной партии было много христиан, в то время как среди буддистов и бирманцев преобладала поддержка НЛД. На следующей странице показано, что, по крайней мере, с точки зрения разрыва между городом и деревней, теория урбанизации может стать важным теоретическим ресурсом для объяснения поведения избирателей в Мьянме.

На следующей странице показано, что в штате Качин этнические проблемы и расколы, по-видимому, оказывают значительное влияние на поведение избирателей. Левая диаграмма показывает этнический состав штата Качин по результатам этого опроса, а правая — этническое распределение голосов. Среди бирманцев НЛД является первой партией, но вторая по численности — военная партия USDP. Однако среди небирманских народов, таких как Чин, KSPP получила значительную поддержку. Таким образом, наблюдается этнический раскол в поведении избирателей. На следующей странице показано, что помимо предпочтений при голосовании по группам, существуют также значительные изменения по сравнению с предыдущими выборами, которые заслуживают внимания. В регионе Мандалай поддержка НЛД несколько возросла по сравнению с выборами 2015 и 2020 годов (в пределах погрешности). Трудно сказать, что она значительно выросла. С другой стороны, в штате Качин поддержка НЛД снизилась (за пределами погрешности). Если рассматривать только выборы, то снижение поддержки НЛД в определенных регионах является важным фактором для анализа. На следующей странице показано, что в регионе Мандалай, наряду с подавляющей поддержкой НЛД, наблюдалась атмосфера оптимизма по поводу реализации демократии. Однако на правой диаграмме показаны результаты опроса в штате Качин сразу после выборов. На вопрос об оценке текущей ситуации

Рассмотрим штат Качин. Штат Качин расположен на крайнем севере Мьянмы, на границе с Китаем. Это регион, где влияние НЛД относительно слабо. В Палате представителей НЛД заняла 13 из 18 мест. В результате мы считаем, что это регион с сильным влиянием оппозиционных партий, уступающий только штату Шан. С точки зрения этнического и религиозного состава, он очень разнообразен, в отличие от региона Мандалай. В частности, по религиозному признаку около трети населения составляют христиане. Поэтому мы считали, что общественное мнение в штате Качин будет полезно для понимания мнения оппозиционных партий, выступающих против НЛД, и мнения этнических меньшинств Мьянмы. Повторюсь, в условиях невозможности проведения общенационального опроса, эти два региона, на которых мы сосредоточились, имеют значение, поскольку позволяют одновременно изучить общественное мнение как сторонников НЛД, так и противников НЛД.

На следующей странице показано, что в штате Качин этнические проблемы и расколы, по-видимому, оказывают значительное влияние на поведение избирателей. Левая диаграмма показывает этнический состав штата Качин по результатам этого опроса, а правая — этническое распределение голосов. Среди бирманцев НЛД является первой партией, но вторая по численности — военная партия USDP. Однако среди небирманских народов, таких как Чин, KSPP получила значительную поддержку. Таким образом, наблюдается этнический раскол в поведении избирателей. На следующей странице показано, что, помимо предпочтений при голосовании по группам, существуют также значительные изменения по сравнению с предыдущими выборами, которые заслуживают внимания. В регионе Мандалай поддержка НЛД несколько возросла по сравнению с выборами 2015 и 2020 годов (в пределах погрешности). Трудно сказать, что она значительно выросла. С другой стороны, в штате Качин поддержка НЛД снизилась (за пределами погрешности). Если рассматривать только выборы, то снижение поддержки НЛД в определенных регионах является важным фактором для анализа. На следующей странице показано, что в регионе Мандалай, наряду с подавляющей поддержкой НЛД, наблюдалась атмосфера оптимизма по поводу реализации демократии. Однако на правой диаграмме показаны результаты опроса в штате Качин сразу после выборов. На вопрос об оценке текущей ситуации

34% ответили «стабильно», а более половины — «нестабильно». Это говорит о том, что уже тогда существовала некоторая напряженность в политической ситуации. Таким образом, мнения двух штатов о результатах выборов существенно различались. На следующей странице показано, что, хотя существуют и другие исследовательские вопросы, связанные с поведением избирателей, также стоит обратить внимание на отношение мьянманцев к внешнему миру. В отношении прямых иностранных инвестиций оба региона показали в целом положительное отношение, считая, что они способствуют созданию рабочих мест и улучшению жизни местных жителей. Однако

На следующей странице показано, что в штате Качин этнические проблемы и расколы, по-видимому, оказывают значительное влияние на поведение избирателей. Левая диаграмма показывает этнический состав штата Качин по результатам этого опроса, а правая — этническое распределение голосов. Среди бирманцев НЛД является первой партией, но вторая по численности — военная партия USDP. Однако среди небирманских народов, таких как Чин, KSPP получила значительную поддержку. Таким образом, наблюдается этнический раскол в поведении избирателей. На следующей странице показано, что, помимо предпочтений при голосовании по группам, существуют также значительные изменения по сравнению с предыдущими выборами, которые заслуживают внимания. В регионе Мандалай поддержка НЛД несколько возросла по сравнению с выборами 2015 и 2020 годов (в пределах погрешности). Трудно сказать, что она значительно выросла. С другой стороны, в штате Качин поддержка НЛД снизилась (за пределами погрешности). Если рассматривать только выборы, то снижение поддержки НЛД в определенных регионах является важным фактором для анализа. На следующей странице показано, что в регионе Мандалай, наряду с подавляющей поддержкой НЛД, наблюдалась атмосфера оптимизма по поводу реализации демократии. Однако на правой диаграмме показаны результаты опроса в штате Качин сразу после выборов. На вопрос об оценке текущей ситуации

На последней странице вы увидите, что это, вероятно, будет интересно тем, кто занимается дипломатией: левая область, а именно регион Андалай, была названа страной номер один, требующей осторожных отношений, с подавляющим отрывом Китай. На правом рисунке показано, что в штате Качин, когда спрашивали о предпочтительных странах между США и Китаем, США были названы подавляющим большинством. Это говорит о том, что Китай не пользуется большой популярностью в этом регионе Мьянмы, и это, пожалуй, результат, заслуживающий внимания.

Я хотел бы упомянуть несколько не представленных моментов, которые, возможно, потребуют более глубокого исследования, если ситуация нормализуется. На этом я хотел бы завершить свою дискуссию. Да. Спасибо. Вы предоставили много дополнительной информации о результатах опроса общественного мнения. Возможно, это будет обсуждаться во время сессии вопросов и ответов, но есть весьма интересные результаты, касающиеся внешнего восприятия Мьянмы, которые, возможно, будут обсуждаться на этой или следующей сессии. А теперь слово профессору Чан Чжун Ёну. Да. Пожалуйста, 10 минут.

Да, меня зовут Чан Чжун Ён. Я внимательно выслушал презентацию и комментарии господина Чон Хван Хо. Лично я, занимаясь исследованиями Мьянмы, нахожу очень отрадным встречать других исследователей, поскольку в Корее не так много специалистов по Мьянме. Я лично трижды участвовал в выборах в 2010, 2015 и 2020 годах и написал статьи, связанные с выборами. За 4-5 месяцев до написания статей я посещал страну, чтобы узнать, как формируется общественное мнение, каковы сильные и слабые стороны NLD и USDP, и наблюдал за предвыборными митингами. Однако оставались вопросы, которые я не мог решить. Я думаю, что благодаря этому опросу многие из этих вопросов были решены.

Лично я считаю, что это было весьма удовлетворительное исследование. У меня нет особых вопросов. Я хотел бы просто добавить несколько моментов, связанных с этим опросом. Во-первых, вы выбрали два региона: штат Качин, который сейчас называют Кчин, а не Качин, и штат Мандалай. В штате Качин, где с давних времен, еще со времен колонизации, работали американские и британские миссионеры, большинство людей, которые до этого исповедовали традиционные верования, приняли христианство. Христиане составляют около 30% населения. Как указано в комментарии доктора Чон Хва, здесь есть народ Цинбо, который можно считать весьма неоднозначным в пределах штата Качин. Сам штат Качин, хотя в Мьянме его обычно называют штатом Кчин, на самом деле, если вы приедете в штат Качин,

сами себя народом Кчин не называют. Среди них наибольшее число составляют Цинбо. И еще около шести этнических групп объединены под общим названием Кчин, которое было дано правительством как вымышленное этническое имя. Поэтому, за исключением буддистов, коренные жители, то есть люди, жившие в Качине, включая народ Цинбо, в основном приняли христианство.

В этом смысле, как Качин, так и Мьянма разделены на административные и автономные штаты. Административные штаты в основном населены народом Бама, а автономные штаты — преимущественно национальными меньшинствами. Поэтому это можно считать весьма уникальным регионом. Штат Мандалай был столицей последней династии, и там же находится нынешняя столица. В этом регионе находится Нейпьидо, а также военный город Мьянмы Мейтхила.

Это город между Нейпьидо и Мандалаем, где проживает большое количество военнослужащих. Хотя этот регион отличается единством с точки зрения этнической и религиозной принадлежности, он имеет различия в историческом контексте и составе населения. С этой точки зрения, сам выбор регионов был весьма интересным. Также есть вопрос о фальсификации выборов. Недавно я получил и прочитал отчет из 14-15 страниц от человека, который отвечал за избирательные участки на недавних выборах. Согласно этому отчету,

фактической фальсификации выборов на 1,06 миллиона голосов, как утверждал военный режим, не было, а официально было заявлено около 290 случаев фальсификации выборов. Этот человек утверждает, что еще в 2010 и 2015 годах списки избирателей были проблематичными. В Мьянме много людей с одинаковыми именами, поэтому это одна из проблем. Также есть проблемы с тем, что умершие не были должным образом сняты с учета, а родившиеся не были должным образом зарегистрированы. Были даже простые опечатки. Например, рождение в 1991 году было указано как 1919 год. Военный режим утверждает, что это почти не соответствует действительности.

и они говорят, что это так. Кроме того, после выборов Избирательная комиссия провела пресс-конференцию, заявив, что серьезных проблем не было. Однако на самом деле, такие организации, как Human Rights Watch и другие, а также местные организации в Мьянме, неоднократно выражали сомнения в нейтралитете Избирательной комиссии еще до всеобщих выборов. Поэтому, если бы правительство с самого начала контролировало создание таких спорных вопросов, возможно, трагедии, подобной нынешней, удалось бы избежать. Одна из весьма важных вещей заключается в том, что политическая партия в Мьянме существует не так давно, и она сильно поляризована. Как показали предыдущие два всеобщих выборов, в 2010 году NLD фактически не участвовала.

В этот раз участвовало 10 партий, но только около дюжины получили места. В основном, за исключением местных советов, в Федеральное собрание, то есть в центральную политику, прошли только мелкие партии. Среди них существует почти двухпартийная система NLD и USDP. Для граждан это означает, что если они не поддерживают NLD, то они поддерживают USDP, что является весьма поляризованной формой партийной политики. В штате Качин, как упоминалось ранее, KSPP объединилась перед выборами. Но из-за того, что в 2010 и 2015 годах другие партии постоянно разделялись, они получали места. Тем не менее, появилась другая партия, NDP, Демократическая партия Кчина, и процесс объединения с ними еще предстоит. В опросе Asian Barometer Survey в 2010 и 2015 годах около 60% считали выборы несправедливыми, но в этот раз, по данным Face, 94% считали их весьма надежными. Таким образом, проблема справедливости выборов, похоже, не так серьезна, как утверждает военный режим. Одна из важных вещей — это доверие к государственным институтам. В своем комментарии я отметил, что люди в Мьянме больше внимания уделяют не партиям или военным, а системе государственных советников, то есть людям. Это особенно заметно в регионе Мандалай, населенном в основном народом Бама. В штате Качин ситуация иная.

С этой точки зрения, можно подтвердить, что NLD, хотя и заявляет о себе как о партии, представляющей всю страну, на самом деле является партией, ориентированной на народ Бама. Это ставит перед NLD много задач: как достичь национального единства? Даже после восстановления демократии, перед NLD стоит много задач. На самом деле, за последние пять лет в управлении NLD не было политики, учитывающей интересы национальных меньшинств. Были даже случаи конфликтов. На дополнительных выборах в 2017-2018 годах NLD потерпела поражение в нескольких регионах. Поэтому, как сказал доктор Чон Хва, мы обсуждаем не только выборы, но и будущее Мьянмы, а также то, как достичь национального единства и развиваться как единое государство. Я считаю, что этот опрос имеет большое значение. Лично я, как и в своих статьях, часто говорю о разнообразии, а не о Качине. Там гораздо больше разнообразия. Поэтому, если будет возможность, в следующий раз, или если вы проведете такое исследование в приграничных районах или в регионах, где происходят конфликты, я ожидаю, что будут получены другие интересные результаты.

С этой точки зрения, можно подтвердить, что NLD, хотя и заявляет о себе как о партии, представляющей всю страну, на самом деле является партией, ориентированной на народ Бама. Это ставит перед NLD много задач: как достичь национального единства? Даже после восстановления демократии, перед NLD стоит много задач. На самом деле, за последние пять лет в управлении NLD не было политики, учитывающей интересы национальных меньшинств. Были даже случаи конфликтов. На дополнительных выборах в 2017-2018 годах NLD потерпела поражение в нескольких регионах. Поэтому, как сказал доктор Чон Хва, мы обсуждаем не только выборы, но и будущее Мьянмы, а также то, как достичь национального единства и развиваться как единое государство. Я считаю, что этот опрос имеет большое значение. Лично я, как и в своих статьях, часто говорю о разнообразии, а не о Качине. Там гораздо больше разнообразия. Поэтому, если будет возможность, в следующий раз, или если вы проведете такое исследование в приграничных районах или в регионах, где происходят конфликты, я ожидаю, что будут получены другие интересные результаты.

С этой точки зрения, можно подтвердить, что NLD, хотя и заявляет о себе как о партии, представляющей всю страну, на самом деле является партией, ориентированной на народ Бама. Это ставит перед NLD много задач: как достичь национального единства? Даже после восстановления демократии, перед NLD стоит много задач. На самом деле, за последние пять лет в управлении NLD не было политики, учитывающей интересы национальных меньшинств. Были даже случаи конфликтов. На дополнительных выборах в 2017-2018 годах NLD потерпела поражение в нескольких регионах. Поэтому, как сказал доктор Чон Хва, мы обсуждаем не только выборы, но и будущее Мьянмы, а также то, как достичь национального единства и развиваться как единое государство. Я считаю, что этот опрос имеет большое значение. Лично я, как и в своих статьях, часто говорю о разнообразии, а не о Качине. Там гораздо больше разнообразия. Поэтому, если будет возможность, в следующий раз, или если вы проведете такое исследование в приграничных районах или в регионах, где происходят конфликты, я ожидаю, что будут получены другие интересные результаты.

Благодарю. А, эти два человека много ценных замечаний сделали, но, кажется, специальных вопросов к докладчикам не было. У нас осталось примерно 10 минут. За эти 10 минут мы будем принимать вопросы. Вопросы можно задавать как здесь, в зале, так и через онлайн-платформу, куда уже поступают вопросы. Итак, сначала, если есть желающие задать вопрос из зала, пожалуйста, поднимите руку, и наш сотрудник подойдет с микрофоном.

Есть ли у кого-нибудь вопросы? Если вы еще думаете, то онлайн уже поступил один вопрос. Я его зачитаю. "Учитывая поляризованный политический ландшафт Мьянмы, как вы считаете, и как вы уже упомянули, даже до переворота 2021 года демократия в Мьянме была хрупкой. Какие изменения произойдут в избирательной демократии Мьянмы в связи с этим переворотом? Профессор Чан, пожалуйста, ответьте. Да, можно рассмотреть два сценария. Первый: если военные подавят ситуацию и начнется эпоха военного правления. Второй: если демократия будет восстановлена, и, скажем, НЛД или демократические силы снова обретут силу. В первом случае, если к власти придут военные, они, скорее всего, существенно изменят избирательную систему.

Возможно, они возьмут за основу избирательную систему Таиланда. Если посмотреть более детально, они могут отменить систему, по которой 25% мест в парламенте закреплено за военными, и вместо этого ввести пропорциональное представительство. Также, текущая система мажоритарных выборов в одноммандатных округах может быть заменена на систему выборов в многомандатных округах. Кроме того, могут появиться пути для включения партий этнических меньшинств, то есть региональных партий, не только в региональные, но и в национальный парламент. Это можно рассматривать как стратегию частичного привлечения военных. В таком случае НЛД, вероятно, не сможет участвовать в следующих всеобщих выборах. Во втором случае, если демократия будет восстановлена, я, честно говоря, не возлагаю больших надежд, поскольку существует сильная зависимость от Государственного советника Аун Сан Су Чжи, и на данный момент нет фигуры, которая могла бы ее заменить. Поэтому нынешняя ситуация...

...будет продолжаться. Если же Аун Сан Су Чжи вернется, то я не думаю, что НЛД сможет быстро исправить свои прошлые ошибки и просчеты. Поэтому, даже если демократия будет восстановлена, развитие партийной политики, на мой взгляд, будет возможно только после того, как появятся новые партии или новые лидеры в течение нескольких избирательных циклов. Таково мое мнение.

Да. Спасибо. Есть ли вопросы из зала? Тогда у меня есть один вопрос. Был ли этот переворот предсказуем? То есть, учитывая, что вы, профессор Чан, следили за настроениями на местах, как вы думаете? И второй вопрос: вы тесно сотрудничали с пятью гражданскими организациями Мьянмы. Действительно ли они серьезно опасались этого переворота? Мне хотелось бы узнать ваш опыт. Пожалуйста, расскажите.

Профессор Пэ Чжин Сок мог бы ответить, но рядом со мной доктор Чон Уль, поэтому сначала ответит доктор Чон. В процессе подготовки семинара мы проводили семинары до января этого года, где обсуждали признаки переворота. Но до тех пор это были не признаки переворота, а скорее опасения по поводу фальсификации выборов, которые поступали от организаций, базирующихся в Качине, как вы уже упомянули. Поэтому мы включили эти вопросы в наши анкеты. Но до января это были скорее споры, связанные с фальсификацией выборов, а не сам переворот. Поэтому я тоже был очень удивлен, когда услышал новости в феврале. Я ничего не знал...

Однако, вчера, когда я изучал результаты опроса, в штате Качин уже были значительные настроения нестабильности. Но что означала эта нестабильность? На самом деле, это интересно. Был ли переворот в какой-то степени предсказуем? Есть два основных взгляда на этот переворот: личные амбиции главнокомандующего Мин Аун Хлайна и поддержание привилегий военными как группы. Общее между ними то, что военные Мьянмы, вмешиваясь в политику, всегда выдвигали оправдание предотвращения распада федерации, то есть распада государства. Это всегда было их аргументом при вмешательстве в политику. Поскольку Мьянма является федерацией, как всем известно, если она разделится, Качин может быть присоединен к Китаю.

Так думают некоторые. Карены могут быть присоединены к Таиланду. В результате останется только Бамар, численностью около 30 миллионов человек. И тогда они тоже будут поглощены и исчезнут. Но военные почти верят в это. Поэтому до того, как Мин Аун Хлайн совершил этот переворот, он дважды упоминал о перевороте в 2016 и 2017 годах. В 2017 году, в связи с ситуацией с рохинджа, то есть массовыми убийствами в Мьянме, была создана следственная комиссия. Вопрос о том, включать ли в нее иностранцев, вызвал разногласия, и военные выступали против включения иностранцев. В конечном итоге, это было реализовано под председательством бывшего генерального секретаря ООН Кофи Аннана. В то время переворот мог произойти. Это было довольно серьезно.

Хотя в итоге все было улажено, результаты последних выборов вызвали у военных сильное чувство кризиса. В течение следующих пяти лет на военных будет оказываться постоянное давление. Будут предприниматься попытки внести поправки в конституцию. Поэтому, поскольку для военных это было некомфортно, они решили совершить переворот, чтобы предотвратить это. На самом деле, перед совершением этого действия были контакты. Были попытки переговоров.

По сообщениям СМИ, последняя попытка переговоров состоялась 28 января. Однако НЛД и Аун Сан Су Чжи не хотели признавать военных партнерами в управлении страной. Именно поэтому, я думаю, военные совершили переворот. Да. Спасибо. Наше время истекло. Однако, у нас есть два вопроса, поступивших онлайн. Эти вопросы, вероятно, лучше будут рассмотрены на следующей сессии. Я кратко представлю их и завершу эту сессию. "Если движение за демократию в Мьянме потерпит неудачу, какие это будет иметь последствия для международной политики?" Этот вопрос будет рассмотрен на следующей панели. Следующий вопрос... Не могли бы вы его перевести? "

Вопрос 3: "Как можно интерпретировать демократизацию Мьянмы с точки зрения региональной политики АСЕАН? И какова будет динамика отношений с Таиландом?" Эти вопросы будут переданы на следующую сессию, а эту сессию мы завершаем. Как я упоминал в начале, первая сессия была посвящена официальному объявлению результатов общественного опроса, проведенного совместно EAI и местными организациями. Я считаю, что это было очень полезно. Мы завершаем первую сессию и переходим к следующей. В завершение этой сессии мы еще раз почтим память "Спасите Мьянму" аплодисментами. Прошу всех встать. Спасибо.

Да. Этим мы завершаем первую сессию конференции "Будущее демократии в Мьянме после переворота", организованной Институтом восточноазиатских исследований. Через 20 минут перерыв, и в 15:30 начнется вторая сессия. Мы начинаем вторую сессию. Тема второй сессии: "Проблемы демократического перехода в Мьянме и пути поддержки защиты демократии международным сообществом". В рамках этой сессии мы обсудим недавние события, такие как переворот в Мьянме, и долгосрочную тему демократического перехода в Мьянме, а также поделимся опытом демократизации, который Южная Корея может предоставить в качестве примера. Модератором этой сессии, которая пройдет в формате круглого стола, выступит профессор Ли Сук Чон, старший научный сотрудник Института восточноазиатских исследований.

Да, здравствуйте. Я Ли Сук Чон, модератор этой сессии. В Корее, когда говорят о Мьянме, старшее поколение часто вспоминает Бирму. И из-за длительного периода военного диктаторства, люди и страны, которые ценят демократию, до сих пор называют ее Бирмой. На самом деле, в Мьянме очень много общего с Кореей. Год обретения независимости – 1948 год, численность населения – около 53 миллионов, что весьма схоже с нами. Переворот произошел всего на год раньше. В начале 70-х годов также были требования демократии, а затем установился режим однопартийной диктатуры, что напоминает нашу систему Юсин. В 1988 году была так называемая "демократическая революция 8888", но она не привела к демократии.

В отличие от этого, как вы хорошо знаете, Корея провела конституционную реформу в 1987 году и с тех пор успешно укрепляет демократию. Таким образом, хотя обе страны начали примерно одинаково, после 80-х годов они пошли по совершенно разным путям демократии. В 90-х годах победа на выборах не была признана. И после долгих усилий, в рамках конституции 2008 года, военные, гражданское общество и сторонники демократии достигли соглашения, и в рамках этой системы начался долгосрочный план либерализации, так называемая "согласованная демократия", о которой идет речь в нашей сессии. Несмотря на победу НЛД на выборах 2015 года и 2020 года, 1 февраля произошел военный переворот.

Поэтому, когда мы готовились к этой конференции, мы говорили о 400 погибших, но на сегодняшний день, я не знаю точного числа, но оно превысило 700 человек. Среди погибших много детей, особенно молодых студентов, что глубоко печалит нас всех. Эта сессия будет посвящена не столько анализу самой избирательной демократии, сколько обсуждению того, как можно противостоять военному перевороту, произошедшему в феврале, и какую помощь должно оказать международное сообщество для этого.

Поэтому мы обратились к нескольким докладчикам. В брошюре подробно описаны их биографии, поэтому, чтобы сэкономить время, я назову только их должности и имена, и кратко расскажу о темах, которые они освещают. Во-первых, профессор Пак Кын Хон из Университета Соккён расскажет о структурных проблемах демократического перехода в Мьянме и причинах трудностей демократизации. Во-вторых, доктор Ли Чжэ Хён, старший научный сотрудник Института политики Асан, расскажет об ответе АСЕАН на гражданскую защиту во время военного переворота в Мьянме. Он расскажет, как 10 стран АСЕАН, включая Мьянму, реагируют на ситуацию. В-третьих, профессор Ким Хон Чжун из Университета Корё расскажет об ответе Южной Кореи на эту ситуацию и о том, как мы можем поддержать демократию в Мьянме. Это тема, которая вызывает у нас большой интерес.

Он расскажет об этом. Кроме того, из-за возможной связи с инцидентом в Кванджу, многие гражданские организации и буддийские группы в Корее оказывают поддержку демократии в Мьянме. Госпожа Ли Хён Юн из Корейской ассоциации по развитию демократического движения расскажет о том, как мы можем помочь с точки зрения гражданского общества. После выступлений этих четырех докладчиков у нас будет два уважаемых дискутанта. Слева от меня – лидер движения "Действующие молодые люди Мьянмы" Вин Но. Он так хорошо говорит по-корейски, что перевод не понадобится. И господин Пэ Хён Чжин, заместитель директора Департамента Юго-Восточной Азии Министерства иностранных дел, расскажет о том, как правительство Южной Кореи реагирует на эту быстро меняющуюся ситуацию. Это будет ценное выступление.

Итак, каждому докладчику будет предоставлено 10 минут для выступления. Профессор Пак, пожалуйста, начните. Да, спасибо. Хочу поблагодарить всех сотрудников Института восточноазиатских исследований за приглашение. Поскольку время ограничено, 10 минут, я буду читать подготовленный текст. Мьянма снова оказалась в кризисе. Гражданское правительство НЛД во главе с Аун Сан Су Чжи было свергнуто военными под командованием Мин Аун Хлайна незадолго до его вступления в должность. Главнокомандующий армией назвал это законной передачей власти на основании конституции. Таким образом, можно сказать, что нестабильное сосуществование между НЛД и военными, основанное на системе двойной власти, и упорядоченный переход, завершились. Военные, обвинив НЛД в фальсификации выборов на всеобщих выборах 2020 года, аннулировали их результаты.

Военные Мьянмы, Тамадо, имеют историю "отказа от переворота", как в 1990 году, когда они не признали неожиданную победу НЛД на всеобщих выборах и отреагировали жестко. Через 30 лет этот "отказ от переворота" повторился. Упорядоченный переход означает "согласованную демократизацию", основанную на соглашении, по которому Мьянма, военные и Тамадо решили частично отступить при конституционных гарантиях. Решающим моментом соглашения была встреча в Нейпьидо 19 августа 2011 года между тогдашним президентом Тейн Сейном и лидером НЛД Аун Сан Су Чжи.

Таким образом, суть соглашения заключалась в том, что НЛД приняла конституцию 2008 года, которая гарантировала дальнейшее политическое вмешательство военных, а военные, в свою очередь, приняли результаты свободных и справедливых выборов. Нынешняя конституция Мьянмы, принятая в 2008 году, была разработана военными во время военного правления (с 1988 по 2011 год). Конституция 2008 года была принята в соответствии с 7-этапным планом перехода к демократии, опубликованным в 2003 году, с целью предотвратить возможность того, что военные потеряют все, как это произошло на выборах 1990 года.

Согласно действующей конституции, министры обороны, внутренних дел и пограничных дел находятся под командованием главнокомандующего армией. В законодательной власти 25% мест в обеих палатах парламента зарезервированы для военных. Кроме того, статья 11, пункт 417, которая была использована для оправдания свержения нынешнего правительства НЛД, гласит, что президент может передать власть главнокомандующему армией в случае чрезвычайного положения. В этом перевороте военные под командованием Мин Аун Хлайна заявили о законности своих действий, ссылаясь на это положение. Однако, поскольку президент был задержан, а чрезвычайное положение было объявлено вице-президентом, бывшим военным, военные фактически нарушили даже конституцию 2008 года. Таким образом, утверждение военных о законности является натяжкой. В конечном счете, жесткое крыло военных под командованием Мин Аун Хлайна, путем переворота, отрицая результаты выборов 2020 года, перевернуло соглашение 2011 года. Это также разрушило результаты 7-этапного плана перехода к демократии. Недавно...

298 депутатов, избранных на прошлых выборах, срочно сформировали Комитет представителей федерации (CRPH) сразу после переворота. Они объявили военную группировку террористической организацией и призвали международное сообщество не признавать их. Затем они объявили о полном отказе от конституции 2008 года, которая была использована для переворота. Мьянма пережила период социализма, и после долгой и бесконечной политической борьбы между военными и демократическими силами вступила в период перехода к демократии. На этом этапе переход начинается с пересечения порога свободы, называемого "открытием политики", и завершается пересечением другого порога – установлением демократического правительства, имеющего процедурную легитимность.

На этапе свободы были освобождены политические заключенные, разрешены общественные дебаты, проведены выборы для избрания высших должностных лиц и возрождено гражданское общество. Конечно, справедливая избирательная конкуренция за избрание высших руководителей не была разрешена. Дополнительные выборы 1 апреля 2012 года можно считать пиком этапа свободы. На этих выборах Аун Сан Су Чжи была избрана членом парламента, и НЛД заняла подавляющее большинство из 44 мест, что стало сенсацией. Наконец, на всеобщих выборах 2015 года НЛД одержала убедительную победу. Всеобщие выборы 11 ноября 2015 года были "критическими выборами", способными обеспечить переход от дисциплинированной демократии к представительной демократии. Выборы – это институт, который позволяет мирно разрешать политические конфликты и достигать политических компромиссов.

Другими словами, выборы – это необходимое условие для построения демилитаризованной демократии, преодолевающей политику войны. Если выборы прошли свободно и справедливо, проигравшие стороны признают результаты и готовятся к победе на следующих выборах. Хантингтон указал на важность того, чтобы лидеры в процессе перехода к демократии, включая становление избирательной демократии, интернализировали и приняли демократию как дух времени. Однако военные Мьянмы, Тамадо, так и не отказались от своей "дисциплинированной демократии", то есть от своего нарратива о государственном строительстве под руководством военных, согласно которому демократия без дисциплины невозможна. Это означает сильную приверженность конституции 2008 года, которая легитимизирует "дисциплинированную демократию". 7-этапный план перехода к демократии, обнародованный в 2003 году, предусматривал переход к "дисциплинированной демократии", управляемой военными.

Однако победа НЛД на выборах 2015 и 2020 годов, а также поражение провоенной партии USDP, породили надежды на установление представительной демократии, где гражданское управление будет действовать, разрушив стены "дисциплинированной демократии", управляемой военными. Однако Тамадо своим переворотом полностью отвергли дух времени – расширение демократии. Хантингтон, говоря об общих факторах "третьей волны демократизации", охватившей 1970-е и 1980-е годы, отметил, что демократизация в конкретной стране является результатом сочетания нескольких общих факторов и уникальных факторов этой страны. Важно отметить, что общие факторы лишь создают благоприятные условия для демократизации, но не делают ее неизбежной. Другими словами, демократия создается деятелями, такими как политические лидеры и массы, а не причинами.

Особенно важно, чтобы лидеры внутри авторитарных военных сил приняли демократию как дух времени. Военный переворот 1 февраля в Мьянме стал результатом конфликта между военными, которые стремились сохранить "полудемократию" (semi-democracy), захватив законные институты власти, такие как парламент, министерства внутренних дел и обороны, и пограничные войска, и гражданским правительством НЛД, которое стремилось к изменению к представительной демократии под гражданским управлением путем внесения поправок в конституцию 2008 года. Другими словами, с точки зрения стратегии перехода к демократии, недавний военный переворот стал результатом того, что в 2015 году Государственный советник Аун Сан Су Чжи и гражданское правительство НЛД не смогли создать "реформистских военных", которые приняли бы демократию как дух времени и стремились бы к возвращению в казармы, используя стратегию "разделяй и властвуй". Стратегия создания группы "отступников" из числа военных, на мой взгляд, остается эффективной даже в нынешней кризисной ситуации, когда необходимо добиться провала переворота.

Это все. Спасибо. Да. Спасибо. Теперь я прошу доктора Ли Чжэ Хёна выступить с докладом об ответе АСЕАН. Да. Спасибо. Я буду говорить без маски. У меня и так плохой голос, а если я буду в маске, меня будет еще хуже слышно. Мой доклад посвящен тому, что АСЕАН делает и как реагирует на ситуацию с переворотом в Мьянме. Но прежде чем начать, я должен сказать, что АСЕАН, основанная в 1967 году и имеющая более чем 50-летнюю историю, не является ЕС. Многие думают, что, несмотря на свою историю, АСЕАН, возможно, похожа на ЕС, но расстояние между ЕС и АСЕАН очень велико, и я прошу вас учитывать это, слушая мой доклад. Я хочу рассказать о реакции отдельных стран и АСЕАН на переворот в Мьянме и о попытках повлиять на эту ситуацию. Затем я оценю реакцию отдельных стран АСЕАН и АСЕАН в целом, а затем обсужу будущие сценарии. Это будет разделено на три части. Прежде всего, я хочу сказать, что, как и в предыдущих случаях, АСЕАН спряталась за так называемым "АСЕАНским путем", то есть принципом невмешательства во внутренние дела и уважения суверенитета. Когда трудно говорить о проблемах других стран или нет возможности говорить, они говорят: "Это внутреннее дело этой страны, мы не будем вмешиваться". Это удобный "АСЕАНский путь", за которым они прячутся. Сразу после событий в Мьянме первыми отреагировали Малайзия...

Сингапур и другие страны. Обе страны ограничились призывами "завершить ситуацию и вернуться к нормальному состоянию" и "решить проблему мирным путем". После этого появилось заявление председателя АСЕАН, которое лишь немного добавило положения о демократии из Устава АСЕАН. Первые реакции таких стран, как Камбоджа, Филиппины, Вьетнам и Таиланд, были типичными: "Это внутренняя проблема Мьянмы, мы не будем вмешиваться, мы не будем об этом говорить". Со временем, когда появились вторые и третьи заявления от Брунея, Индонезии, Таиланда, Филиппин и других стран, они начали касаться проблем жертв. Например, освобождение задержанных, включая Су Чжи, и обеспокоенность по поводу жертв насилия. Однако ни одна страна АСЕАН не указала на проблему военного переворота, организованного военными, как на проблему.

На этом фоне министр иностранных дел Индонезии пытался собрать мнения стран АСЕАН, посещая и проводя видеоконференции с министрами иностранных дел стран АСЕАН, но это не принесло особого успеха. После этих усилий 3 марта было проведено экстренное совещание министров иностранных дел АСЕАН (на самом деле, это была видеоконференция). И в итоговом заявлении председателя, что интересно, хотя министры иностранных дел собрались, чтобы обсудить ситуацию в Мьянме, в заявлении председателя, которое у меня есть здесь... Да, это 2 марта. В заявлении оценивается председательство Брунея, затем оценивается формирование сообщества АСЕАН, затем обсуждается реакция АСЕАН на COVID-19, и, наконец, неожиданно поднимается вопрос о Южно-Китайском море и Корейском полуострове.

А затем, в последнем абзаце, идет речь о Мьянме. Причем это не сильное заявление, а лишь пожелание мирного решения и выражение обеспокоенности по поводу жертв среди гражданского населения. Таким образом, можно сказать, что на уровне АСЕАН или отдельных стран Юго-Восточной Азии почти ничего не было сказано о перевороте в Мьянме или о жертвах в Мьянме. Если сравнивать с позициями Южной Кореи, например, заявлением от 3 или 4 февраля, сообщениями из офиса президента и последующими санкциями, которые мы приняли в отношении ситуации в Мьянме, то действия и мнения АСЕАН и Юго-Восточной Азии по Мьянме были явно недостаточными. Исторически сложилось так, что АСЕАН и раньше демонстрировала нерешительность или недостаточную активность в отношении Мьянмы. Это не первый случай.

В 1997 году, когда Мьянма вступила в АСЕАН, было много международной критики. Как можно принять страну с военным режимом, как Мьянма, в АСЕАН? Евросоюз отказался от участия в саммите АСЕМ, а Канада приостановила программы сотрудничества в области развития с странами АСЕАН по этой причине. Только в 2004 году эти программы были возобновлены. Тем не менее, несмотря на эту критику, АСЕАН убедила всех, что лучше принять страну с военным режимом и нарушающую права человека, как Мьянма, внутрь и изменить ее, и в конечном итоге включила ее в число членов. Второй случай: в 2006 году Мьянма должна была стать председателем АСЕАН по алфавитному порядку. Примерно за 1-2 года до этого в СМИ появилась критика. Как страна, подобная Мьянме, может стать председателем? Было давление. США, например, оказали давление, отказавшись от участия в расширенном совещании министров иностранных дел АСЕАН (ARF). В конце концов, из-за этой критики со стороны международного сообщества, АСЕАН договорилась с Мьянмой и военными и решила пропустить очередь председательства. То есть, они решили проблему "за кулисами". Таким образом, в прошлом АСЕАН никогда не играла активной роли в решении проблем прав человека или демократии в Мьянме.

Как я уже сказал в начале, в нынешней ситуации отдельные страны и АСЕАН прячутся за принципом невмешательства во внутренние дела, оправдывая свою пассивную позицию. В заключение, оценивая нынешние действия стран АСЕАН, я должен еще раз подчеркнуть явные ограничения "АСЕАНского пути": невозможность говорить о региональной демократии или нарушениях прав человека в других странах. Другое ограничение заключается в том, что АСЕАН, в отличие от ЕС или других региональных организаций, не является исполнительным или регулирующим органом, а скорее форумом для диалога между странами региона. Возможно, это предлог для АСЕАН, но с другой стороны, АСЕАН предпочитает региональный подход к проблемам внутри региона, то есть, чтобы внешние державы или международные организации не вмешивались, а решали проблемы тихо внутри региона.

Я закончу с прогнозом в 1-2 минуты. На данный момент наиболее реалистичным сценарием, вероятно, будет следующий. АСЕАН уже имеет опыт сотрудничества с военным правительством Мьянмы с момента вступления Мьянмы в АСЕАН в 1997 году до 2011 года. В этот раз, как только внимание международного сообщества к Мьянме ослабнет, страны АСЕАН, вероятно, возобновят диалог и сотрудничество с Мьянмой, как будто ничего не произошло. Несмотря на большое количество жертв среди гражданского населения, военные могут оказаться под большим давлением, но это было так же и во время "Шафрановой революции" 2007 года. Несмотря на международное давление, как только ситуация успокаивалась, они возвращались к нормальному состоянию.

Если рассмотреть позитивный сценарий, то, возможно, если международное давление будет настолько сильным, что военные почувствуют себя в затруднительном положении и захотят внести какие-то изменения, АСЕАН может выступить посредником между военными и международным сообществом, которое будет отстаивать права человека в Мьянме. Это позитивный сценарий, но с точки зрения вероятности, вероятность первого сценария, который я описал, намного выше. На этом я заканчиваю. Спасибо.

Да. Спасибо. Теперь я прошу профессора Ким Хон Чжуна выступить с докладом об ответе Южной Кореи и других международных субъектов. Да. Спасибо. Я рассмотрел вопросы поддержки демократии в Мьянме и ее возможности и ограничения с точки зрения отношений Южной Кореи и Мьянмы, а также попытаюсь дать общую оценку действий Южной Кореи. Конечно, чтобы это понять, нужно рассмотреть, как это должно развиваться в рамках общей картины международной политики. Во-первых, в международной политике существуют благоприятные и неблагоприятные условия для ситуации в Мьянме. Неблагоприятные условия включают недавнее появление авторитаризма и популизма, правительство Трампа в США, или подъем Китая. Все это неблагоприятные условия. Кроме того, в условиях американо-китайского конфликта права человека и демократия используются в стратегических целях, а Китай обесценивает демократию и права человека. Ситуация, когда ценность демократии и прав человека значительно снижается. Конечно, это не значит...

...может быть тем, что мы можем сделать. На уровне народной дипломатии это связано с предприятиями и гражданским обществом. Государство не может этого заставить, но чем громче будет голос гражданского общества и чем сильнее будет давление, тем больше это может повлиять на формирование внешнеполитического курса. Поэтому мы должны стремиться к тому, чтобы отражать голоса граждан и добровольное участие граждан в дипломатической политике и продвигать их. Конечно, есть несколько ограничений и опасений, три в частности. И многие, кто анализирует ситуацию в Мьянме и предсказывает, что перспективы не очень радужные, говорят об этих трех опасениях. Во-первых, если ситуация затянется, то военные привыкнут к санкциям и вряд ли откажутся от власти. Поэтому в случае затяжного конфликта сила дипломатии или постоянное давление, а также внимание гражданского общества ослабевают. Это одна из наших опасений. Во-вторых, сегодня в "The Economist" вышла статья о "failed states". И через возникновение гражданской войны или утечку беженцев, особенно среди молодежи, или продолжение вооруженного сопротивления, ситуация может перейти к "обеим сторонам одинаково виноваты". Это может осложнить выработку дипломатической политики. И если начнется гражданская война, как мы видим в Сирии, возникнут трудности. Наконец, третья проблема...

...что благоприятных условий нет. Благоприятные условия включают появление администрации Байдена, которая продвигает "дипломатию ценностей", ставя во главу угла права человека и демократию. Конечно, как это будет применяться на практике – другой вопрос. Кроме того, за последние 10-20 лет во всем мире возросло число международных норм в области прав человека, таких как "защита ответственности" и "ответственность за защиту", а также развитие международного уголовного права. Это благоприятная среда, и существуют различные средства, и есть возможность их реального применения. Ситуация в Мьянме не требует отдельного объяснения. Что касается дипломатии крупных держав, особенно США и Китая, то США сразу после переворота осудили нарушения прав человека и демократии, ввели персональные санкции, заблокировали вывод средств со счетов и пересмотрели программы ОПР, которые они проводили. На самом деле, это не новые меры, а возвращение к существующим мерам, поэтому США действовали быстро. С другой стороны, позиция Китая вызывает много споров. Особенно из-за инициативы "Один пояс, один путь" у Китая есть значительные интересы. Кроме того, Си Цзиньпин посетил Мьянму в январе 2020 года, укрепив свои позиции. И официальная позиция, которая недавно была озвучена 3 апреля министром иностранных дел Ван И, включает три принципа поддержки и три принципа противодействия. Эта позиция, вероятно, будет неизменной. Три принципа поддержки: "решайте путем диалога", "уважайте принцип невмешательства АСЕАН во внутренние дела" и "максимально решайте через встречи АСЕАН". Три принципа противодействия: "отвергаем кровопролитные события", "недопустимое вмешательство Совета Безопасности ООН" – они четко заявили "недопустимое вмешательство", что означает, что они не позволят ничего сделать через Совет Безопасности ООН. Третий принцип противодействия – "вмешательство внешних сил", что относится к США. Такова ситуация. Что касается мер, принятых МИД Южной Кореи, то поскольку заместитель министра иностранных дел присутствует здесь, я не буду вдаваться в подробности. Однако, в дополнение к тому, что я подготовил...

...в марте были приняты следующие меры: заместитель министра встретился со студентами, была сформирована чрезвычайная группа, и были разработаны меры для граждан за рубежом. В целом, я оцениваю это как весьма своевременные и эффективные дипломатические действия, особенно меры, принятые 12 марта, которые считаются весьма эффективными. Кроме того, мы демонстрируем "сильный тон" дипломатии, включая твиты президента и встречи заместителя министра иностранных дел. И мы решительно осуждаем произвольные жертвы, вызванные переворотом. Заявления, опубликованные нами, например, от 2 февраля, 21 февраля, 28 февраля, показывают, что тон становился все более сильным. Таким образом, мы четко и решительно доносим нашу позицию. Я хочу поговорить о том, что еще может сделать южнокорейская дипломатия и каковы ее ограничения. Во-первых, возможности: мы разделили их на двустороннюю дипломатию, многостороннюю дипломатию и народную дипломатию. В двусторонней дипломатии Корея должна высказывать свое мнение, делая акцент на уязвимых группах населения и продвижении демократии, которые традиционно подчеркивались нашей дипломатией. Поэтому важно сосредоточиться на таких вопросах, как права женщин и детей, особенно учитывая высокую долю женщин и детей среди жертв. Кроме того, хотя 15 марта были предприняты меры, такие как добровольный выезд и запрет на принудительный выезд, около 30 000 граждан Мьянмы в настоящее время находятся в Корее. Таким образом, практические меры в этой области будут иметь сильный эффект. В области сотрудничества в целях развития многие говорят о необходимости возобновления приостановленных программ из-за ситуации в Мьянме, как и США. Поэтому мы должны усилить мониторинг и двигаться в направлении поддержки гражданского общества. Таким образом, в рамках двусторонней дипломатии мы должны оказывать сильное давление по таким вопросам, как права детей, молодежи и женщин, а также права и свободы СМИ и нападения на медицинский персонал, которые четко отражены в "Декларации о правах человека АСЕАН", принятой в 2012 году, и по которым существует много международных соглашений. В многосторонней дипломатии мы будем использовать различные многосторонние форумы. Этот вопрос, вероятно, будет поднят, даже если мы не будем включать его в повестку дня, поэтому важно четко изложить нашу позицию и действия. В настоящее время наиболее реалистичным подходом, который обсуждается, является поддержка реагирования АСЕАН и оказание давления. Кроме того, особенно в связи с цифровым авторитаризмом, контролем информации и последующим контролем с его использованием, создание многосторонней структуры в этой области...

...может быть тем, что мы можем сделать. На уровне народной дипломатии это связано с предприятиями и гражданским обществом. Государство не может этого заставить, но чем громче будет голос гражданского общества и чем сильнее будет давление, тем больше это может повлиять на формирование внешнеполитического курса. Поэтому мы должны стремиться к тому, чтобы отражать голоса граждан и добровольное участие граждан в дипломатической политике и продвигать их. Конечно, есть несколько ограничений и опасений, три в частности. И многие, кто анализирует ситуацию в Мьянме и предсказывает, что перспективы не очень радужные, говорят об этих трех опасениях. Во-первых, если ситуация затянется, то военные привыкнут к санкциям и вряд ли откажутся от власти. Поэтому в случае затяжного конфликта сила дипломатии или постоянное давление, а также внимание гражданского общества ослабевают. Это одна из наших опасений. Во-вторых, сегодня в "The Economist" вышла статья о "failed states". И через возникновение гражданской войны или утечку беженцев, особенно среди молодежи, или продолжение вооруженного сопротивления, ситуация может перейти к "обеим сторонам одинаково виноваты". Это может осложнить выработку дипломатической политики. И если начнется гражданская война, как мы видим в Сирии, возникнут трудности. Наконец, третья проблема...

Затем АСЕАН подчеркивает принцип неучастия и неугрожания, и через встречи АСЕАН стремится к максимальному урегулированию. Три пункта отказа: во-первых, отказ от насильственных действий; во-вторых, неуместное вмешательство со стороны Совета Безопасности ООН. Было четко сказано «неуместное вмешательство», поэтому они дали понять, что не могут ничего сделать через Совет Безопасности ООН. В-третьих, отказ от вмешательства внешних сил, под которыми подразумеваются США. Вот такая ситуация. Поскольку наш руководитель уже здесь, я думаю, нет необходимости мне подробно говорить о различных мерах внешнеполитического курса Кореи. Вместо этого я...

...касается вопроса наказания. В международном сообществе распространилась норма наказания, и вопрос наказания активно обсуждается. Существует много таких требований. Однако многие опасаются, что наказание может еще больше затянуть конфликт. Поскольку нарушения прав человека уже произошли, если вопрос наказания станет актуальным, военные могут усилить свою власть и еще дольше удерживать ее. Существует мнение, что это может произойти. Как мы будем с этим справляться, и в любом случае, это три опасения, которые мы должны учитывать при проведении нашей дипломатической политики. На этом я закончу. Спасибо.

Да. Спасибо. Теперь мы переходим к следующему пункту. Профессор Ким Хон Чжун, пожалуйста, расскажите о мерах, принятых Южной Кореей и международным сообществом. Да. Спасибо. Я хотел бы рассмотреть вопросы поддержки демократии в Мьянме и ее возможности и ограничения с точки зрения отношений Южной Кореи и Мьянмы, а также дать общую оценку действий Южной Кореи. Конечно, чтобы это понять, нужно рассмотреть, как это должно развиваться в рамках общей картины международной политики. Во-первых, в международной политике существуют благоприятные и неблагоприятные условия для ситуации в Мьянме. Неблагоприятные условия включают недавнее появление авторитаризма и популизма, правительство Трампа в США, или подъем Китая. Все это неблагоприятные условия. Кроме того, в условиях американо-китайского конфликта права человека и демократия используются в стратегических целях, а Китай обесценивает демократию и права человека. Ситуация, когда ценность демократии и прав человека значительно снижается. Конечно, это не значит...

...что благоприятных условий нет. Благоприятные условия включают появление администрации Байдена, которая продвигает "дипломатию ценностей", ставя во главу угла права человека и демократию. Конечно, как это будет применяться на практике – другой вопрос. Кроме того, за последние 10-20 лет во всем мире возросло число международных норм в области прав человека, таких как "защита ответственности" и "ответственность за защиту", а также развитие международного уголовного права. Это благоприятная среда, и существуют различные средства, и есть возможность их реального применения. Ситуация в Мьянме не требует отдельного объяснения. Что касается дипломатии крупных держав, особенно США и Китая, то США сразу после переворота осудили нарушения прав человека и демократии, ввели персональные санкции, заблокировали вывод средств со счетов и пересмотрели программы ОПР, которые они проводили. На самом деле, это не новые меры, а возвращение к существующим мерам, поэтому США действовали быстро. С другой стороны, позиция Китая вызывает много споров. Особенно из-за инициативы "Один пояс, один путь" у Китая есть значительные интересы. Кроме того, Си Цзиньпин посетил Мьянму в январе 2020 года, укрепив свои позиции. И официальная позиция, которая недавно была озвучена 3 апреля министром иностранных дел Ван И, включает три принципа поддержки и три принципа противодействия. Эта позиция, вероятно, будет неизменной. Три принципа поддержки: "решайте путем диалога", "уважайте принцип невмешательства АСЕАН во внутренние дела" и "максимально решайте через встречи АСЕАН". Три принципа противодействия: "отвергаем кровопролитные события", "недопустимое вмешательство Совета Безопасности ООН" – они четко заявили "недопустимое вмешательство", что означает, что они не позволят ничего сделать через Совет Безопасности ООН. Третий принцип противодействия – "вмешательство внешних сил", что относится к США. Такова ситуация. Что касается мер, принятых МИД Южной Кореи, то поскольку заместитель министра иностранных дел присутствует здесь, я не буду вдаваться в подробности. Однако, в дополнение к тому, что я подготовил...

...в марте были приняты следующие меры: заместитель министра встретился со студентами, была сформирована чрезвычайная группа, и были разработаны меры для граждан за рубежом. В целом, я оцениваю это как весьма своевременные и эффективные дипломатические действия, особенно меры, принятые 12 марта, которые считаются весьма эффективными. Кроме того, мы демонстрируем "сильный тон" дипломатии, включая твиты президента и встречи заместителя министра иностранных дел. И мы решительно осуждаем произвольные жертвы, вызванные переворотом. Заявления, опубликованные нами, например, от 2 февраля, 21 февраля, 28 февраля, показывают, что тон становился все более сильным. Таким образом, мы четко и решительно доносим нашу позицию. Я хочу поговорить о том, что еще может сделать южнокорейская дипломатия и каковы ее ограничения. Во-первых, возможности: мы разделили их на двустороннюю дипломатию, многостороннюю дипломатию и народную дипломатию. В двусторонней дипломатии Корея должна высказывать свое мнение, делая акцент на уязвимых группах населения и продвижении демократии, которые традиционно подчеркивались нашей дипломатией. Поэтому важно сосредоточиться на таких вопросах, как права женщин и детей, особенно учитывая высокую долю женщин и детей среди жертв. Кроме того, хотя 15 марта были предприняты меры, такие как добровольный выезд и запрет на принудительный выезд, около 30 000 граждан Мьянмы в настоящее время находятся в Корее. Таким образом, практические меры в этой области будут иметь сильный эффект. В области сотрудничества в целях развития многие говорят о необходимости возобновления приостановленных программ из-за ситуации в Мьянме, как и США. Поэтому мы должны усилить мониторинг и двигаться в направлении поддержки гражданского общества. Таким образом, в рамках двусторонней дипломатии мы должны оказывать сильное давление по таким вопросам, как права детей, молодежи и женщин, а также права и свободы СМИ и нападения на медицинский персонал, которые четко отражены в "Декларации о правах человека АСЕАН", принятой в 2012 году, и по которым существует много международных соглашений. В многосторонней дипломатии мы будем использовать различные многосторонние форумы. Этот вопрос, вероятно, будет поднят, даже если мы не будем включать его в повестку дня, поэтому важно четко изложить нашу позицию и действия. В настоящее время наиболее реалистичным подходом, который обсуждается, является поддержка реагирования АСЕАН и оказание давления. Кроме того, особенно в связи с цифровым авторитаризмом, контролем информации и последующим контролем с его использованием, создание многосторонней структуры в этой области...

...может быть тем, что мы можем сделать. На уровне народной дипломатии это связано с предприятиями и гражданским обществом. Государство не может этого заставить, но чем громче будет голос гражданского общества и чем сильнее будет давление, тем больше это может повлиять на формирование внешнеполитического курса. Поэтому мы должны стремиться к тому, чтобы отражать голоса граждан и добровольное участие граждан в дипломатической политике и продвигать их. Конечно, есть несколько ограничений и опасений, три в частности. И многие, кто анализирует ситуацию в Мьянме и предсказывает, что перспективы не очень радужные, говорят об этих трех опасениях. Во-первых, если ситуация затянется, то военные привыкнут к санкциям и вряд ли откажутся от власти. Поэтому в случае затяжного конфликта сила дипломатии или постоянное давление, а также внимание гражданского общества ослабевают. Это одна из наших опасений. Во-вторых, сегодня в "The Economist" вышла статья о "failed states". И через возникновение гражданской войны или утечку беженцев, особенно среди молодежи, или продолжение вооруженного сопротивления, ситуация может перейти к "обеим сторонам одинаково виноваты". Это может осложнить выработку дипломатической политики. И если начнется гражданская война, как мы видим в Сирии, возникнут трудности. Наконец, третья проблема...

...касается вопроса наказания. В международном сообществе распространилась норма наказания, и вопрос наказания активно обсуждается. Существует много таких требований. Однако многие опасаются, что наказание может еще больше затянуть конфликт. Поскольку нарушения прав человека уже произошли, если вопрос наказания станет актуальным, военные могут усилить свою власть и еще дольше удерживать ее. Существует мнение, что это может произойти. Как мы будем с этим справляться, и в любом случае, это три опасения, которые мы должны учитывать при проведении нашей дипломатической политики. На этом я закончу. Спасибо.

Да. Спасибо. Теперь я прошу профессора Ким Хон Чжуна выступить с докладом о мерах, принятых Южной Кореей и международным сообществом. Да. Спасибо. Я рассмотрел вопросы поддержки демократии в Мьянме и ее возможности и ограничения с точки зрения отношений Южной Кореи и Мьянмы, а также дал общую оценку действий Южной Кореи. Конечно, чтобы это понять, нужно рассмотреть, как это должно развиваться в рамках общей картины международной политики. Во-первых, в международной политике существуют благоприятные и неблагоприятные условия для ситуации в Мьянме. Неблагоприятные условия включают недавнее появление авторитаризма и популизма, правительство Трампа в США, или подъем Китая. Все это неблагоприятные условия. Кроме того, в условиях американо-китайского конфликта права человека и демократия используются в стратегических целях, а Китай обесценивает демократию и права человека. Ситуация, когда ценность демократии и прав человека значительно снижается. Конечно, это не значит...

Да. Спасибо. В следующий раз я попрошу господина Ли Хён Юна выступить с докладом, сосредоточившись на реакции гражданского общества Кореи. Здравствуйте. Меня зовут Ли Хён Юн, я работаю в Фонде демократического движения. Я не в том положении, чтобы делать какие-либо академические анализы или практические прогнозы, поскольку здесь присутствует много экспертов. Я хотел бы немного поделиться своими мыслями о позиции гражданского общества Мьянмы, с которым я встречался, и о значении этого инцидента с точки зрения гражданского общества. Следующий слайд. Мое первое знакомство с Мьянмой началось в 2010 году в Маесо, приграничном районе с Мьянмой в северо-западной части Таиланда, когда Мьянма еще не была полностью открыта.

Я впервые въехал на территорию Мьянмы в 2013 году. К моменту моего последнего визита в 2019 году я встретил много людей и провел множество интервью. Что я общее чувствовал в процессе, так это то, что даже когда речь заходила о политике, в характере мьянманцев была особая свобода, и они очень ценили ожидание и диалог. Я сохранил это впечатление. Я, будучи довольно нетерпеливым корейцем, когда дело касалось политики, был очень удивлен. Я встречался с каренскими беженцами, проживающими в Таиланде, с членами Ассоциации поддержки политических заключенных 8888, с лидерами семи основных племен, с сотрудниками организаций гражданского общества и обычными гражданами в Мьянме. В целом, их отношение к политике было почти одинаковым.

Судя по моему предыдущему опыту общения с гражданами Мьянмы, когда произошел этот переворот, я сначала наивно полагал, что гражданское общество будет мирно сопротивляться, военные отреагируют с некоторой долей насилия, и Мьянма снова вступит в фазу длительного диалога с военным правительством и НЛД. Однако после первого переворота, когда 9 февраля 2009 года произошла первая жертва, и 10 февраля, когда началось массовое гражданское сопротивление, мои ожидания полностью не оправдались. Мирные протесты, которые начинались с барабанного боя и вручения цветов, больше не могли продолжаться. Следующий слайд. Реакция правительства Южной Кореи и международного сообщества на кризис в Мьянме также была относительно быстрой. Переворот в Мьянме произошел 1 февраля, первая гражданская жертва – 9 февраля, а официальное заявление президента нашей страны о поддержке демократии в Мьянме – 6 марта.

Следующий слайд. Я считаю, что была причина для относительно быстрой реакции международного сообщества и нашего правительства. Во-первых, мьянманские военные на протяжении многих лет были признанным врагом международного сообщества. Когда было объявлено о передаче власти гражданскому правительству, международное сообщество выразило свою поддержку и надежду. Этот переворот равносилен объявлению о возрождении военной диктатуры, поэтому, когда международное сообщество выразило осуждение, не было места для разногласий. Во-вторых, это были случаи явных и очевидных нарушений прав человека. Было много жертв среди гражданского населения. Это также проблема, по которой международное сообщество не могло возразить, и это стало движущей силой для нашей реакции. В таких случаях ситуация отличается от нашей реакции на жертвы во время протестов за демократию в Гонконге или нашей реакции на военные провокации Китая против Тайваня.

Следующий слайд. Гражданское общество, будучи более свободным от такого влияния, чем правительство, активно реагирует на демократию в Мьянме. Гражданское общество Кореи испытывает эмоциональную солидарность с проблемой Мьянмы и выражает ее больше, чем любая другая страна Азии. Эта реакция, похоже, совпадает с нашим недавним опытом «революции свечей». Победа, достигнутая «революцией свечей» в развитии гражданского общества, является большим активом и движущей силой для нашего гражданского общества. Это большая сила не только для нас, но и для Таиланда и других азиатских стран. Этот случай, когда взрывной спрос на демократию со стороны граждан всего мира транслировался в прямом эфире и привел к смене режима, стал источником вдохновения и феноменом для Гонконга, Таиланда и Мьянмы. Корейские граждане также оказывают поддержку, основываясь на этой эмоциональной солидарности и вере в возможность победы.

Еще одной важной связью является Кванджу. Убийства мирных жителей мьянманскими военными напомнили корейцам о трагедии Кванджу 1980 года. Поскольку судебный процесс над Чон Ду Хваном все еще продолжается, а события 5.18 часто появляются в новостях, поддерживая интерес граждан, эта яркая картина противостояния стала катализатором, который вызвал сильное чувство общности и солидарности между корейцами и мьянманцами. В Кванджу был создан альянс Кванджу-Мьянма, который объединяет группы и организации, выступающие против переворота в Мьянме.

Следующий слайд. Наблюдая за развитием событий, я выделил четыре основных аспекта реакции гражданского общества в Мьянме. Первый – необратимость. Двери Мьянмы были открыты чуть менее 10 лет, и за это время поток капитализма и культуры необратимо продвинул мьянманское общество. Уже началось неравенство в доходах, вызванное капитализмом. Я был на крыше одного из дорогих отелей в центре Янгона, и это ничем не отличалось от дорогих отелей в центре Сеула, и цены были очень высокими.

Корейский культурный контент распространяется в Мьянме с субтитрами за считанные дни. После переворота события, происходящие в разных частях Мьянмы, передаются через мобильные телефоны мьянманцам по всему миру, а затем и гражданскому обществу соответствующих стран. В такой ситуации попытка повернуть историю вспять бессмысленна. Граждане Мьянмы уже стали гражданами мира, и их требование демократии, хотя и может быть подавлено, не может быть уничтожено. Второй аспект – всесторонность. Протесты мьянманских граждан также соответствуют мировым тенденциям и направлены в мир. Мы хорошо знаем, что они в реальном времени отправляют призывы на разных языках. Третий аспект – интеграция. Мирные протесты и праздничная культура протестов уже распространились. Интересным было использование традиционной юбки тамейн в протестах. Женщины вывешивали тамейн у своих домов, чтобы блокировать проход солдат, и это превратилось в кампанию в честь Международного женского дня 8 марта, символизирующую, что сила женщин – это сила граждан.

Это пример того, как стремление к демократии использует дискриминацию в отношении женщин и преодолевает мизогинию, повышая гражданское сознание. Следующий слайд. Последний аспект – интерактивность. Все знают, что новости передаются через социальные сети. Я видел в социальных сетях своих друзей призывы к бойкоту корейских компаний, экономически связанных с мьянманскими военными. Через несколько дней это стало темой в СМИ, и даже создалось впечатление, что Мьянма сама инициирует борьбу за освещение этих вопросов в Корее. Оружие граждан, находящееся в центре всех этих явлений, – это информация и мобильные телефоны.

Да. Да. Вопрос о разрешении ситуации в Мьянме или о том, как рассматривать ситуацию в Мьянме в контексте отношений между Кореей и Китаем, оказал значительное влияние на администрацию Байдена. Ходят слухи, что администрации Байдена было довольно трудно предвидеть этот переворот. Ситуация в Мьянме возникла сразу после вступления в должность. Что касается последствий для геополитического ландшафта в случае неудачи, я думаю так. Многие уже говорили об этом, и бывший заместитель министра иностранных дел Сингапура также публично говорил об этом. Самый реалистичный способ – максимально убедить военных, а затем провести выборы. Хотя очевидно, что выборы не будут честными, самый реалистичный способ – предотвратить кровопролитие и, как предлагает Китай, действовать в рамках АСЕАН. В частности, США, сразу после начала кризиса в Мьянме, многие эксперты говорили, что у США нет значительных интересов в продвижении демократии в Мьянме, поэтому трудно рассматривать это в контексте отношений между Кореей и Китаем. Реалисты говорят, что это реальность. То, что я беспокоит, как я уже упоминал, это то, что если ситуация затянется или перейдет в стадию беженцев или гражданской войны, то эти голоса будут становиться все громче. Прогноз таков. Однако, что дает мне надежду, так это то, что международное общественное мнение, различные существующие механизмы защиты прав человека, различные системы привлечения к ответственности на международном уровне, а также растущие голоса гражданского общества в США и ЕС, вероятно, приведут к более решительным действиям со стороны США и ЕС. Таков прогноз.

Однако, как вы знаете, ситуация неблагоприятная. С февраля блокируются социальные сети и интернет, а также проводятся репрессии путем выявления и преследования, что создает очень трудную ситуацию. Тем не менее, что может сделать гражданское общество? В нынешней ситуации международная помощь также затруднена из-за COVID-19, а граждане каждый день выходят на улицы, рискуя жизнью. Хотя прямая помощь гражданского общества может быть затруднена в краткосрочной перспективе, мы, несмотря на эти трудности, наблюдаем прогресс в демократизации Мьянмы. Если ситуация стабилизируется, то, как и в начале 2000-х годов, когда международное сообщество активно поддерживало Мьянму, эта поддержка снова хлынет. В это время, благодаря сильной солидарности, сформировавшейся сейчас, особенно в корейском гражданском обществе, будет очень много работы. Будет большая роль.

Мы можем сыграть большую роль. Я думаю, что сейчас время для нашего гражданского общества и правительства задуматься о своей роли. Это все. Да. Спасибо. Четыре докладчика представили отличные доклады, и теперь у нас осталось два обсуждения. Госпожа Вэй Нуин Со, как мьянманец, сможет дать нам ценное представление о том, как она видит эту проблему с места событий. Пожалуйста, продолжайте. Да. Я хотел бы поблагодарить четырех профессоров, которые выступили с докладами о борьбе за демократию. Во-первых, я внимательно выслушал доклад профессора Пак Кынона о структурных проблемах перехода к демократии в Мьянме. Он подробно рассказал об истории, которая привела к перевороту. Исходя из этого, что мы можем ожидать от нынешнего движения сопротивления граждан? В настоящее время существует Объединенный комитет представителей (CRPH), состоящий из 17 членов НЛД. Во-первых, я хотел бы задать вопрос о том, каковы условия для получения признания CRPH со стороны международного сообщества и является ли он демократическим государством, основанным на федерализме? Ведь, как всем известно, с 1962 года, после распада Бирмы, федерализм, гарантирующий автономию, не проводился должным образом. Были трудности и межэтнические конфликты. Как CRPH сможет охватить их и двигаться вперед вместе? Это мой первый вопрос. Во-вторых, я хотел бы задать два вопроса.

Во-вторых, CRPH пользуется поддержкой наших граждан. Если будет создано новое правительство CRPH, то, исходя из мысли о необходимости федеральной армии, среди молодежи распространено мнение, что лучший выбор – это присоединиться к вооруженным группам. В таком случае, с точки зрения граждан, мы больше не можем ждать. Поэтому есть ли возможность для CRPH объединить усилия с вооруженными группами и возглавить федеральную армию? Это два вопроса, которые меня интересуют. Да.

Да. Спасибо. Госпожа Бэ Хён Чжин из Министерства иностранных дел, пожалуйста. Да. Меня зовут Бэ Хён Чжин, я работаю в Отделе Юго-Восточной Азии Министерства иностранных дел. Наш отдел отвечает за двусторонние отношения с пятью странами внутренней Юго-Восточной Азии, включая Мьянму, а также за сотрудничество между Кореей и Мьянмой. Я вступил в должность в феврале прошлого года. С момента моего назначения я приложил немало усилий для укрепления двусторонних отношений с Мьянмой. Политика «Нового Южного Направления» занимает важное место в нашей стратегии диверсификации внешней политики, и я считал, что сбалансированный подход важен в рамках этой политики. Я прилагал различные усилия для развития отношений между Кореей и Мьянмой в рамках большой цели политики «Нового Южного Направления» – создание сообщества мира и процветания, ориентированного на человека. Однако 1 февраля произошел внезапный кризис в Мьянме, и я лично очень опечален и расстроен.

Да. Спасибо. Госпожа Бэ Хён Джин из Министерства иностранных дел, пожалуйста. Да. Я Бэ Хён Джин, сотрудник Департамента Юго-Восточной Азии Министерства иностранных дел. Департамент Юго-Восточной Азии отвечает за двусторонние отношения с пятью странами континентальной Юго-Восточной Азии, включая Мьянму, а также за сотрудничество между Кореей и Мьянмой. Я вступил в должность в феврале прошлого года. С момента моего назначения я приложил немало усилий для укрепления двусторонних отношений с Мьянмой. Политика «Нового Южного Направления» занимает важное место в нашей диверсификации внешней политики, и я считал, что сбалансированный подход важен в рамках этой политики. В рамках общей цели «Нового Южного Направления» — построения сообщества мира и процветания, ориентированного на человека, — я прилагал различные усилия для развития отношений между Кореей и Мьянмой, но 1 февраля произошли внезапные события в Мьянме, и мне лично очень жаль и больно.

Если вернуться к периоду до объявления чрезвычайного положения в Мьянме, то по случаю прошлогодних всеобщих выборов мы организовали видеоконференцию между Избирательной комиссией Кореи и Избирательной комиссией Мьянмы, чтобы поделиться опытом проведения выборов в условиях COVID-19. В день выборов мы также отправили наблюдателей за выборами под руководством нашего посольства. По полученным отчетам, мы видели фотографии мьянманцев, стоящих в очереди на выборах в день голосования.

Кроме того, такие знаковые проекты двустороннего сотрудничества, как «Мост дружбы Корея-Мьянма» и промышленные парки экономического сотрудничества, успешно развивались. А в конце прошлого года, несмотря на COVID-19, состоялись визиты высокопоставленных лиц в Мьянму, включая председателя Специального комитета по Новому Южному Направлению и заместителя министра иностранных дел. Хотя военные неоднократно выражали сомнения относительно честности выборов до и после всеобщих выборов в конце прошлого года, лично я не ожидал, что военные предпримут такие действия до объявления чрезвычайного положения в Мьянме. Поэтому я был очень удивлен. Непосредственно перед объявлением чрезвычайного положения 1 февраля мы почувствовали напряженную атмосферу на месте и 29 января опубликовали заявление от имени посольства Кореи в Мьянме. Услышав утром 1 февраля, что советник Су Чжи была задержана и военные объявили чрезвычайное положение, мы с тех пор занимаемся практическими мерами правительства в Отделе Юго-Восточной Азии. Что касается мер правительства, то, как уже упоминалось ранее, их можно разделить на три категории: официальное заявление, практические меры реагирования и защита граждан за рубежом. Во-первых, официальная позиция правительства: после объявления чрезвычайного положения мы неоднократно выражали твердую позицию, основанную на ценностях и принципах, через заявления пресс-секретаря Министерства иностранных дел, сообщения президента и премьер-министра в социальных сетях, а также совместные заявления с аналогично мыслящими странами. Мы решительно призвали к немедленному прекращению насилия со стороны военных, освобождению советника Су Чжи и других задержанных, а также к восстановлению демократии.

В то же время первый заместитель министра иностранных дел встретился с послом Мьянмы в Корее и передал позицию правительства. Как уже упоминал профессор, мы также встретились с представителями мьянманских студентов, обучающихся в Корее, и выслушали их трудности. Мы считали, что эти меры, наряду с официальным заявлением, сами по себе станут посланием. Во-вторых, меры реагирования нашего правительства, объявленные 12 марта. Основное содержание можно разделить на три пункта: прекращение нового сотрудничества в области обороны и безопасности, запрет на экспорт военных товаров, усиление контроля за экспортом стратегических материалов и пересмотр помощи Мьянме. В рамках последующих мер в настоящее время проводится пересмотр помощи Мьянме. По состоянию на 2019 год Мьянме ежегодно предоставлялось около 90 миллионов долларов США, и количество проектов было значительным. В настоящее время Министерство иностранных дел тщательно рассматривает каждый проект. Хотя конкретные результаты пересмотра еще не известны, мы также заявили, что продолжим реализацию проектов, связанных с жизнью мьянманского народа, и гуманитарную помощь. Кроме того, Министерство иностранных дел, по согласованию с Министерством юстиции, приняло меры для продления срока пребывания мьянманцев, проживающих в Корее, до стабилизации ситуации в Мьянме. Насколько мне известно, это одна из первых таких мер, принятых нашим правительством в связи с ухудшением ситуации в Мьянме, основанная на гуманитарных соображениях. В-третьих, меры по защите граждан за рубежом. До объявления чрезвычайного положения в Мьянме в стране находилось около 3500 граждан Кореи. В связи с ухудшением ситуации в Мьянме правительство недавно повысило уровень предупреждения о поездках в Мьянму до уровня «рекомендация к эвакуации». В связи с этим мы рекомендовали нашим гражданам, находящимся в Мьянме, покинуть страну, если у них нет срочных дел. Для возвращения наших граждан необходимы авиарейсы. Однако из-за продолжающейся пандемии COVID-19 с прошлого года правительство Мьянмы значительно сократило количество авиарейсов между Кореей и Мьянмой. Поэтому мы приняли меры для увеличения количества рейсов, в том числе дополнительных чартерных рейсов, с первоначальной частоты один раз в неделю, чтобы облегчить возвращение наших граждан. В настоящее время создан штаб по чрезвычайным ситуациям, связанным с ситуацией в Мьянме, во главе с министром иностранных дел. Мы будем продолжать прилагать все усилия для защиты наших граждан и предприятий, внимательно следя за развитием ситуации в Мьянме.

Трудно предсказать, как будет развиваться ситуация в Мьянме в будущем. Мы внутри страны разрабатываем различные сценарии и усердно обдумываем соответствующие меры реагирования. Прежде всего, мы будем продолжать тесно сотрудничать с международным сообществом и активно искать пути, которыми наше правительство может внести реальный вклад. Я считаю, что самое важное – это жизнь, безопасность и благополучие народа Мьянмы. Поэтому наше правительство будет продолжать прилагать все усилия для скорейшего разрешения проблемы в направлении уважения воли народа Мьянмы и его стремления к демократии. Мы будем внимательно учитывать различные мнения, высказанные на сегодняшнем семинаре, при разработке нашей будущей политики в отношении Мьянмы. Спасибо. Да. Спасибо. Мы завершили четыре доклада и два обсуждения. На мониторе появилось довольно много вопросов. Я собираюсь сгруппировать вопросы и задать их тем участникам, которые смогут лучше всего на них ответить.

Прежде всего, я хотел бы задать вопрос профессору Пак Кун Уну. Когда профессор Пак выступал, он сказал, что для того, чтобы нынешняя ситуация изменилась, должны появиться отступники из армии. Поэтому интересно, возможно ли такое разделение в армии, например, свержение главнокомандующего или изменение позиции армии. Это первый вопрос. Второй вопрос, связанный с этим: поможет ли международное признание Объединенного комитета представителей (CRPH) увеличить число отступников из армии? Третий вопрос: многие обеспокоены позицией этнических вооруженных групп. Говорят, что эти группы получают поддержку как от военных, так и от демократических сил. Существуют ли, как я понимаю, 11 этнических вооруженных групп, и их позиции, похоже, различаются. Поэтому я хотел бы узнать ваш прогноз относительно того, к какой стороне они присоединятся.

Мы рекомендовали им вернуться. Теперь, чтобы наши граждане могли вернуться, им нужен самолет. Однако с прошлого года, из-за продолжающейся пандемии COVID-19, правительство Мьянмы очень ограничило количество авиарейсов между Кореей и Мьянмой. Поэтому мы увеличили количество рейсов с первоначальной одной частоты в неделю, добавив дополнительные чартерные рейсы, чтобы наши граждане могли иметь удобство при возвращении домой. Мы также приняли такие меры. В настоящее время создан оперативный штаб по ситуации в Мьянме под председательством министра иностранных дел. Мы будем и впредь прилагать все усилия для защиты наших граждан и компаний, постоянно отслеживая ситуацию в Мьянме.

Трудно предсказать, как будет развиваться ситуация в Мьянме в будущем. Внутри страны мы разрабатываем различные сценарии и тщательно продумываем соответствующие направления действий. В первую очередь, нам необходимо тесно сотрудничать с международным сообществом. Мы также намерены активно искать пути, которыми наше правительство может реально внести свой вклад. На мой взгляд, самое важное — это жизнь, безопасность и благополучие народа Мьянмы.

Поэтому мы будем прилагать все усилия, чтобы вопрос был решен в кратчайшие сроки, с уважением к воле народа Мьянмы и его стремлению к демократии. Мы будем также внимательно учитывать различные мнения, высказанные на сегодняшнем семинаре, при разработке нашей будущей политики в отношении Мьянмы. Спасибо. Да, спасибо. Мы завершили выступления четырех докладчиков и двух комментаторов. На мониторе появилось довольно много вопросов. Я хотел бы собрать вопросы и задать их тем участникам, которые лучше всего смогут на них ответить.

Прежде всего, вопрос профессору Пак Ку Нёну. Во время вашего выступления вы упомянули, что для изменения нынешней ситуации необходимо, чтобы из армии появились отступники. Поэтому возможно ли такое разделение в армии, например, свержение главнокомандующего, и есть ли вероятность изменения позиции армии? Это первый вопрос. Второй вопрос: поможет ли международное признание Комитета представителей Федерального парламента (CRPH) увеличить число отступников из армии? Третий вопрос: многие опасаются, какую позицию займут этнические вооруженные группы.

Более того, сейчас повстанцы получают предложение как от армии, так и от демократических сил. Говорят, что существует 11 этнических повстанческих групп, и похоже, что их позиции различаются. Поэтому, каковы ваши прогнозы относительно того, к какой стороне примкнут эти повстанцы? Прежде всего, я отвечу на вопрос, заданный г-ном Вэном. Как в соседней с Мьянмой, так и в самой Мьянме, самой насущной национальной проблемой является национальное примирение.

Я считаю, что в нынешнем кризисе правительство Аун Сан Су Чжи действительно обмануло международное сообщество, особенно в вопросе о рохинджа, и хотя оно создало «Бонг 21-го века», оно не функционировало должным образом. Мы знаем, что Аун Сан уже давно стремился создать федеративное государство, соответствующее названию, перед обретением независимости. Если CRPH и Национальное правительство единства, которое CRPH пытается создать, смогут активно привлекать к участию этнические группы и создавать демократию и конституцию, основанные на подлинном федерализме, это станет ценной возможностью для демократии Мьянмы. Я так думаю. В частности, как сообщается, и в действительности, во время гражданского движения неповиновения (CDM) рохинджа участвуют в этом, и обычные люди

сочувствуют страданиям рохинджа. Поэтому я думаю, что эта эмпатия в демократии может стать большой силой. Поэтому я думаю, что эти силы, несомненно, могут создать новую надежду и возможности, даже если в настоящее время ситуация кажется безрадостной. Я считаю, что это может стать поворотным моментом для Мьянмы, чтобы перейти к более высокому уровню демократии через национальное примирение, которое является предпосылкой для построения нации после обретения независимости в 1948 году. Международное сообщество должно объединить свои усилия для этого.

Я так думаю. Что касается проблемы этнических меньшинств, то, насколько я знаю, 10 этнических повстанческих групп присоединились к Всеобщему соглашению о прекращении огня (NCA). Повстанцы, присоединившиеся к NCA, официально выразили протест против переворота. Однако некоторые этнические группы, не присоединившиеся к NCA, особенно Ва, которые тесно связаны с Китаем, не занимают четкой позиции. Я считаю, что опасно, когда СМИ изображают это как значительное разногласие среди этнических повстанческих групп. Поэтому, хотя повстанцы этнических меньшинств в целом полностью поддерживают CRPH, ключевым фактором будет то, насколько CRPH и Национальное правительство единства, которое пытается создать CRPH, примут долю и политический голос этнических меньшинств. Станет ли это реализовано, как передача реальной власти, а не просто

декларация, как в прошлом, будет решающим фактором. Я так думаю. Что касается проблемы отступников, то я считаю, что в 1986 году, когда произошла «народная власть» на Филиппинах, министр обороны и сухопутных войск Рамос перешли на сторону народа, и народная власть победила. В Мьянме сейчас такого явления в армии трудно ожидать, потому что она очень монолитна. Однако, если международное сообщество будет усиливать санкции и высказываться против жесткой линии в Мьянме, и особенно если Китай, который поддерживал как Аун Сан Су Чжи, так и хунту, будет действовать. В нынешнем сценарии, если начнется гражданская война, то «Один пояс, один путь»

рухнет. На самом деле. Да. В сценарии взаимного уничтожения, когда все будет потеряно, если международное сообщество и АСЕАН будут активно убеждать Китай, возможно ли будет добиться изменения позиции Китая? Хотя у меня мало времени, я закончу. Вы из Министерства иностранных дел, но я считаю, что наше правительство проводит уникальную внешнюю политику в Азии, основанную на независимых санкциях. Однако в Мьянме происходит бойкот. Уже через взлом выяснилось, что около 200-300 компаний, связанных с хунтой, разоблачены. Среди них POSCO. Поэтому, хотя общественные организации и международные правозащитные организации постоянно говорят, что POSCO International и POSCO Steel являются источником финансирования хунты, должно быть четкое руководство по этому поводу. Это все.

Да. Спасибо. Это личный вопрос, который я хотел бы задать госпоже Бэ из Министерства иностранных дел. На самом деле, я один из тех, кто очень положительно оценивает то, что наше правительство активно проводит дипломатию, основанную на ценностях, и предпринимает конкретные меры реагирования в такой конкретной ситуации. Мне просто интересно, нельзя ли это сделать многосторонним? Например, можно ли поднять этот вопрос на форуме ARF? Или, поскольку мы говорим о многосторонности, можем ли мы сотрудничать с такими странами, как Индонезия, Малайзия или Япония, которые являются странами региона, и играть роль посредника в поддержке демократии в Мьянме? Конечно, если мы будем действовать совместно с аналогичными демократическими странами, это будет иметь больший эффект. Кроме того, не стоит ограничиваться только Азией. Есть причина, по которой мы выступаем за Мьянму. Корея является членом «Drive for Democracy», многосторонней инициативы, которую ранее возглавляла Швеция. Можем ли мы сотрудничать с европейскими странами, такими как страны ЕС, и выйти за пределы континента? Это оказало бы гораздо большее влияние. Были ли у вас такие мысли?

Да. Хотя мы не рассматривали конкретно создание новых платформ для сотрудничества по мьянманскому вопросу с несколькими странами или в рамках субрегиональных организаций, вопрос Мьянмы неизменно присутствует в обсуждениях с ключевыми странами, включая недавние телефонные разговоры министра иностранных дел и других высокопоставленных чиновников. В рамках обсуждений региональной ситуации и в процессе консультаций со странами АСЕАН, в том числе в рамках политики «Нового Южного Направления», вопрос Мьянмы является важным пунктом повестки дня. Поэтому я хотел бы сказать, что это так. Кроме того, как сказал профессор Ли Сук Чжо, мы будем рассматривать эти варианты как возможные меры и продолжать их изучать.

Да. Спасибо. Теперь я хотел бы предоставить последнее слово госпоже Вэй Нуин Со. Да. Это мой последний вопрос, и я хотел бы задать его всем присутствующим. Я живу в Корее и с 1 февраля участвую в деятельности против переворота в Мьянме. Сначала, когда я выступал на лекциях или дискуссиях, я говорил с надеждой, что мы победим, но это было до двух недель назад. Но теперь, как вы, профессора, знаете, число жертв превысило 700 человек. И хотя CRPH существует, я не знаю, как мы, молодое поколение Z, должны объединиться с ним в качестве объединенной армии. Кроме того, есть дилемма: будет ли достигнуто наказание для военных, которого мы добиваемся? Ведь число жертв превысило 700 человек, и недавно произошла трагедия с рохинджа. Если мы пойдем на компромисс, мы не сможем добиться справедливости. Учитывая прошлые действия военных, я, как представитель молодого поколения Мьянмы, особенно молодого поколения, задаюсь вопросом, сможем ли мы выдержать, продолжая гражданское неповиновение. Вчера был арестован и подвергся насилию один из трех молодых людей в возрасте от 20 до 30 лет. Это также одна из дилемм. Поэтому пути вперед не видно. Это похоже на ходьбу в темноте. Поэтому, если раньше я выступал с надеждой, то в последнее время я не вижу пути вперед. Компромисс вызывает беспокойство, а участие в объединенной армии кажется невозможным. Поэтому я хотел бы спросить всех присутствующих, что они думают об этой дилемме. И последнее, хотя времени мало: 40% из 740 жертв – это люди в возрасте от 20 до 39 лет, включая поколение Z. Это огромное число жертв. Поэтому, чтобы двигаться к демократическому государству в будущем, я считаю, что мы должны развивать молодое поколение и политические силы. Мы должны развивать молодое поколение и силы гражданского общества, чтобы двигаться вперед. Поэтому, в ситуации, когда политическая зрелость низка, а гражданское сознание недостаточно, как мы должны организоваться и стать силой? Ведь мы не можем доверять нынешним правящим силам. Поэтому я хотел бы задать два вопроса. Да. Да. Я полностью понимаю ваши чувства, и я не могу дать прямой ответ, но я хотел бы выразить свою солидарность с гражданами Мьянмы, которые проводят кампанию гражданского неповиновения, подняв три пальца. Я хотел бы попросить всех участников дискуссии встать и принять эту позу, если им удобно. Да. Спасибо. Садитесь, пожалуйста. Да. Сегодня у нас был очень ценный доклад и дискуссия. Все корейцы глубоко обеспокоены нынешней ситуацией и надеются, что жестокое подавление со стороны военных прекратится как можно скорее, и откроется путь к восстановлению демократии мирным путем. В этом трудном процессе тот факт, что Республика Корея продемонстрировала политические ограничения и движения солидарности граждан по отношению к странам, переживающим трудности с демократией за рубежом, стал для нас ценным опытом обучения. Поэтому я считаю, что это станет хорошим опытом для Кореи в будущем в плане международного сотрудничества и солидарности в области дипломатии, основанной на ценностях, и сотрудничества в области демократии. Большое спасибо за ваше участие, и мы продолжим наши плодотворные дискуссии. Спасибо. На этом мы завершаем конференцию «Будущее демократии в Мьянме после переворота», организованную Исследовательским институтом Восточной Азии. Спасибо.

Да. В дополнение хочу сказать, что POSCO была приватизирована в 2000 году и больше не является государственной компанией, а является частной. Кроме того, поскольку основными сторонами контрактов являются государственные компании, а не военные Мьянмы, я слышал, что есть проблемы с процедурами контрактов. Далее, я хотел бы спросить профессора Ким Хван Джуна. Было задано несколько вопросов, в частности, что произойдет, если движение за демократию потерпит неудачу, и каковы будут последствия для Юго-Восточной Азии и, более широко, для международной политики Азии? Особенно, поскольку позиция Китая уже была объяснена, до переворота в Мьянме существовали антикитайские настроения, и китайская позиция во время этого переворота разочаровала многих граждан Мьянмы, усиливая антикитайские настроения.

Однако у хунты и Китая тесные связи, такие как «Один пояс, один путь», и правительство Аун Сан Су Чжи также поддерживало тесные отношения с Китаем. Поэтому, как вы видите ситуацию в Мьянме в контексте отношений между Кореей и Китаем и геополитической ситуации? Да, да. Вопрос о разрешении ситуации в Мьянме или, в частности, о том, как рассматривать ситуацию в Мьянме в контексте отношений между Кореей и Китаем, вызывает значительный шок у администрации Байдена. Поэтому ходит много слухов о том, что администрации Байдена было трудно предвидеть этот переворот. Ситуация в Мьянме разразилась сразу после вступления в должность, и каково будет ее влияние на геополитическую ситуацию, если она потерпит неудачу? Я думаю так. Я думаю, что по этому поводу, хотя многие уже говорили об этом, например, бывший замминистра иностранных дел Сингапура, он

открыто говорит об этом. Наиболее реалистичный метод — максимально убедить военных, а затем провести выборы, хотя, несомненно, эти выборы не будут справедливыми. Тем не менее, единственное, что можно сделать, это предотвратить кровопролитие, и наиболее реалистичный подход — следовать тому, что говорит Китай, в рамках АСЕАН. В частности, что касается США, то сразу после начала ситуации в Мьянме многие эксперты, занимающиеся Мьянмой, заявили, что у США нет значительных интересов в продвижении демократии в Мьянме, которые они продвигали до сих пор. Поэтому трудно привести это к парадигме отношений между Кореей и Китаем. Далее, те, кто выражает наиболее реалистичные взгляды, говорят об этом, и это реальность. И то, что я беспокоит, как я уже говорил, это то, что если ситуация затянется

или, как я уже упоминал, произойдет массовый исход беженцев или гражданская война, эти голоса будут набирать силу. В настоящее время прогнозы таковы. Однако, что касается этой части, то, что кажется мне обнадеживающим, это то, что международное общественное мнение, различные существующие механизмы защиты прав человека, различные международные механизмы привлечения к ответственности, а также голоса гражданского общества в США и ЕС становятся все громче, и если они будут работать, возможно, США и ЕС смогут действовать более решительно. Таковы нынешние прогнозы.

Да, спасибо. Далее, доктор Ли Чжэ Хён. Китай и АСЕАН, в частности, выступают за решение проблемы в центре АСЕАН. Хотя в Уставе АСЕАН прописано «надлежащее управление» и «демократия», вы сказали, что это неэффективно и лишь приводит к заявлениям. Поэтому, если АСЕАН не сможет адекватно отреагировать на эту ситуацию, не пострадает ли так называемая «центральность АСЕАН»? Это первый вопрос. Также есть вопрос об отношениях с Таиландом. Таиланд является вторым крупнейшим экспортером в Мьянму, и уже возникла ситуация, когда беженцы из штата Качин пересекаются с Таиландом. Поэтому вызывает большой интерес, примет ли тайское правительство их или прекратит. Пожалуйста, расскажите об этом.

Да, спасибо. Есть несколько вопросов об АСЕАН, которые поступили, но сначала я отвечу на вопрос, который вы только что задали. Устав АСЕАН нарушен. Там есть демократия и верховенство права. Однако, если вы внимательно посмотрите, то перед упоминанием демократии и верховенства права в Уставе АСЕАН, сначала говорится о свободе и невмешательстве отдельных стран, а затем упоминаются верховенство права и демократия. Поэтому, с точки зрения АСЕАН, даже если мы выставим напоказ «невмешательство во внутренние дела», это не нарушит Устав АСЕАН. Да, это такая ситуация. Ослабнет ли «центральность АСЕАН»? На самом деле, если бы это было так, то «центральность АСЕАН» ослабла бы во время кризиса 1997 года, 2006 года, а также во время других проблем с демократией и правами человека в рамках АСЕАН. И вы упомянули «Токшоп», но «Токшоп» — это

это давняя история. «Центральность АСЕАН» — это не столько вопрос о том, что АСЕАН не может решить проблемы стран-членов, сколько о том, как АСЕАН признается важной организацией в отношениях с великими державами и внешними силами. Поэтому это не вопрос о собственной способности АСЕАН, а вопрос о более важных отношениях с внешним миром. Конечно, если собственные способности будут недостаточными, сомнения в «центральности АСЕАН» будут расти, но я не думаю, что «центральность АСЕАН» находится под большой угрозой. Что касается отношений с Таиландом, то они граничат друг с другом, и до этого многие вооруженные группы находились в Таиланде, как я

упоминал ранее, в таких районах, как Мае Сок, поэтому это не ново. Но нам нужно посмотреть на характер нынешней правящей власти Таиланда. Она пришла к власти в результате военного переворота в 2014 году, как и Мьянма. Единственное отличие заключается в том, что в 2019 году, несмотря ни на что, военные Таиланда провели выборы и получили власть в соответствии с принятой ими конституцией, в то время как военные Мьянмы пока только совершили переворот. Поэтому правительство Таиланда не сможет очень сильно высказаться по поводу нынешнего переворота в Мьянме. Да.

Хотя это может быть неуместно, но я бы сказал, что у нас общая судьба. Да, у нас такие отношения. Да, спасибо. Г-н Ли Чжэ Хён, вам задали два вопроса. Один: как гражданин Кореи, который хочет помочь демократии в Мьянме вместе с гражданами мира, как мне лучше поддержать ее? Другой вопрос: граждане Мьянмы говорят, что они неизбежно прибегнут к вооруженной борьбе в движении неповиновения. Каковы плюсы и минусы перехода к вооруженной борьбе по сравнению с продолжением ненасильственной борьбы?

Да. По сегодняшним обстоятельствам я не смог выступить здесь, но мне прислали короткое видеообращение от человека, который руководит гражданской организацией в Мьянме и занимается гражданской активностью. По его словам, граждане Мьянмы знают, что корейское гражданское общество поддерживает Мьянму усерднее, чем любое другое гражданское общество, и это приносит им большую силу. Он также сообщил, что военное правительство Мьянмы полностью осведомлено о реакции международного гражданского общества и очень боится этого. Однако беспокойство вызывает то, что на каждом этапе демократизации Мьянмы

требования демократии всегда находили сильную поддержку со стороны Китая и России, поэтому они постоянно терпели неудачу из-за Китая и России, и военные, конечно, сейчас сильно полагаются на Китай и Россию, и сопротивление граждан будет продолжаться, но из-за снижения динамики и затягивания ситуации, жертвы растут, что ставит их в трудное положение. Он передал просьбу, чтобы Корея не прекращала свою поддержку, чтобы они могли продолжать борьбу, не утомляясь. Он также упомянул о ситуации с гражданской войной.

Хотя не похоже, что гражданская война начнется прямо сейчас, в штатах, где проживают не бирманцы, а другие этнические группы, за пределами приграничных районов, есть опасения, что вооруженные группы, которые обычно противостоят бирманцам, объединятся с гражданами, требующими демократии, и начнется гражданская война. Это то, о чем они говорят. Я не могу предсказать, будет ли это вооруженная борьба или продолжение ненасильственной борьбы. Ясно, что граждане ни в коем случае не сдадутся и будут продолжать требовать демократии. Если будет поддержка международного сообщества, они смогут продолжать борьбу, не утомляясь. Мы так думаем, и граждане Мьянмы так думают, но, похоже, у всех есть уверенность, что они в конечном итоге победят. И сейчас

вместо прямой помощи, возможно, будет создан фонд для будущего через гражданское общество или правительство, и помощь будет тайно поступать через тайскую границу. Да, есть такие организации, как «Сеть за демократию Мьянмы» или «Альянс Кванджу-Мьянма», которые были созданы гражданским обществом для помощи Мьянме. Если вы хотите помочь как гражданин, вы можете выразить свою поддержку через эти организации или оказать финансовую помощь. Спасибо. Да, спасибо. Это мой личный вопрос, и я хотел бы задать его госпоже Бэ, сотруднице Министерства иностранных дел.

Да. К сожалению, я не смог выступить сегодня по состоянию здоровья, но один из лидеров гражданских организаций Мьянмы прислал мне короткое видеообращение. По его словам, граждане Мьянмы хорошо осведомлены о том, что корейское гражданское общество активно поддерживает Мьянму, и это оказывает им большую поддержку. Он также сообщил, что мьянманские военные очень хорошо осведомлены о реакции международного гражданского общества и очень боятся ее. Однако его беспокоит то, что на каждом этапе демократизации Мьянмы, когда возникали требования демократии, Китай и Россия оказывали мощную поддержку военным, что приводило к неудачам. Военные, конечно, сильно полагаются на Китай и Россию, и хотя борьба граждан будет продолжаться, она будет трудной из-за истощения сил и затягивания процесса, что приведет к большим жертвам. Он попросил Корею не прекращать свою поддержку, чтобы они могли продолжать бороться, не уставая. Он также говорил о ситуации с гражданской войной. Он сказал, что хотя непосредственной угрозы гражданской войны нет, в штатах, где проживают не бирманские народы, за пределами Янгона, существуют опасения, что вооруженные группы, противостоящие бирманцам, объединятся с гражданами, требующими демократии, и начнется гражданская война. Я не могу предсказать, перейдет ли это в вооруженную борьбу или нет. Однако совершенно очевидно, что граждане не откажутся от этого и будут продолжать требовать демократии. Я думаю, что с поддержкой международного сообщества они смогут продолжать борьбу, не уставая, и они, как и граждане Мьянмы, верят, что в конечном итоге победят. И хотя непосредственная помощь может быть затруднена, возможно, будут созданы фонды для будущего, например, через гражданское общество или правительство, или же будет осуществляться тайная поддержка через границу с Таиландом. Существуют различные сети и альянсы, созданные гражданским обществом для помощи Мьянме, такие как Сеть демократии Мьянмы или Альянс Кванджу-Мьянма. Если вы хотите помочь как гражданин, вы можете выразить свою поддержку через эти каналы или оказать финансовую помощь.

очень сильный импульс. Кроме того, не стоит смотреть только на Азию. Есть причины, по которым мы высказываемся по ситуации в Мьянме. Корея является членом «Движения за демократию», которое было инициировано Швецией, а не всем ЕС. Если мы будем сотрудничать с европейскими странами, выходя за пределы континента, это будет гораздо более эффективно. Была ли у вас возможность рассмотреть такой вариант? Да, хотя мы не проводили конкретных исследований относительно сотрудничества по конкретным странам или региональным сотрудничеству по вопросу Мьянмы, или создания новых платформ, министр иностранных дел и другие официальные лица на регулярных встречах, которые они проводят, постоянно обсуждают вопрос Мьянмы. На этих встречах, помимо региональной ситуации, а также в процессе консультаций со странами АСЕАН, наша политика «Нового Южного Направления» и вопрос Мьянмы

важный пункт повестки дня. Я хотел бы сказать это. И, как отметила профессор Ли Сук Чо, мы будем рассматривать такие варианты как доступные. Да, спасибо. Теперь я хотел бы предоставить последнее слово госпоже Вэнь Ин Хуа. Да. Это последний вопрос, и я хотел бы задать его всем присутствующим. Находясь в Корее, я участвую в деятельности по поддержке демократии в Мьянме с 1 февраля. До двух недель назад я выступал с полными надежды голосами, говоря, что мы победим. Но сейчас, как вы знаете, погибло более 700 человек, и хотя есть CDM, как мы, молодое поколение, должны объединиться с ними? И существует дилемма: если мы пойдем на компромисс, будет ли достигнуто наказание для военных, которого мы добивались?

Ведь погибло более 700 человек в Мьянме, и недавно произошел инцидент с рохинджа. Если мы пойдем на компромисс, мы не сможем простить их. Учитывая прошлые действия военных, это невозможно. В Корее тоже были прецеденты, когда не было наказания за прошлые действия. Поэтому, можем ли мы, граждане Мьянмы, особенно молодое поколение, которое я представляю, выдержать? Граждане Мьянмы, которые участвуют в движении гражданского неповиновения, преодолели страх.

Поэтому у нас есть чувство долга. Что касается вчерашнего дня, то один из трех молодых людей был арестован и подвергся пыткам. Это тоже одна из проблем. То есть, нет выхода. Это как идти в темноте. Поэтому, если раньше я выступал с полными надежды голосами, то в последнее время кажется, что выхода нет. Компромисс вызывает сожаление, а участие в коалиции неизвестно. В этой ситуации я хотел бы спросить всех, как вы думаете о нынешней ситуации? И, наконец, хотя времени мало, если вы посмотрите на это: 40% из 740 погибших — это люди в возрасте от 20 до 39 лет, включая поколение Z. Это огромное количество жертв. Поэтому, чтобы двигаться к демократическому государству в будущем, я считаю, что мы должны развивать молодое поколение политиков.

Мы должны развивать молодежные гражданские организации, чтобы они стали движущей силой в будущем. Потому что мы не можем доверять нынешним привилегированным силам. Поэтому я задам два вопроса. Да. Да, я глубоко понимаю ваши чувства, и я не могу дать прямой ответ, но мы встанем и покажем три пальца, чтобы выразить нашу солидарность с гражданами Мьянмы, которые участвуют в движении неповиновения. Поэтому я прошу всех участников дискуссии встать и сделать позу, если вам неудобно, вы можете не делать этого.

Да. Спасибо. Давайте пока сядем. Да, сегодня мы провели очень ценные доклады и дискуссии. Все корейцы глубоко переживают из-за происходящего и надеются, что жестокие репрессии со стороны военных скоро прекратятся, и откроется путь к мирному возвращению к демократии. В этом сложном процессе опыт, полученный Республикой Корея в области политики в отношении стран, переживающих трудности с демократией за рубежом, и движения солидарности граждан, стал для нас огромной возможностью для обучения. Поэтому я считаю, что это хороший опыт для Кореи в будущем в области ценностной дипломатии и международного сотрудничества в области демократии. Большое спасибо за ваше участие, и мы будем продолжать наши добрые диалоги.

Хорошо. Да, спасибо. Я немного присяду. Да, сегодня мы провели очень ценную сессию с докладами и дискуссиями. Все корейцы глубоко опечалены текущей ситуацией, и все мы желаем, чтобы это жестокое подавление со стороны военных скорее прекратилось и открылся путь к мирному возвращению к демократии. Тот факт, что Республика Корея продемонстрировала политическую позицию и движение солидарности граждан по отношению к странам, переживающим трудности с демократией, за рубежом, в ходе этого сложного процесса, стал для нас огромным учебным опытом. Я считаю, что это будет очень полезным опытом для Кореи в будущем, когда она будет заниматься международной солидарностью и сотрудничеством в области дипломатии, основанной на ценностях, и сотрудничества в сфере демократии. Большое спасибо за ваше участие, и мы будем продолжать вести конструктивный диалог.

Спасибо. На этом мы завершаем конференцию по будущему демократии в Мьянме после переворота, организованную Институтом восточноазиатских исследований. Спасибо.