[EAI ACADEMY Лекция 5] Ким Бен Ён

Ссылка на YouTube : https://www.youtube.com/watch?v=Kg_VP6TvFAs

■ Ким Бен Ён – профессор экономики Университета Сеула. Доктор экономики Лондонской школы экономики. Ранее преподавал в Университете Эссекса (Великобритания) и Университете Соган. Лауреат Премии Академии наук Кореи (2018), Премии за научные исследования Университета Сеула (2018), Исследовательской премии Фонда Нира (2019), Премии Чхонлан Корейской экономической ассоциации (2005), Премии Т.С. Эштона Британского общества экономической истории. Среди его известных работ – "Unveiling the North Korean Economy" (Cambridge University Press, 2017).

Транскрипт видео

Первая пара, студент Ким Гон Уй? Да, насколько достоверны эти данные? Насколько высока их достоверность? Данные по Северной Корее, насколько они достоверны? Как вы сказали, торговые данные Северной Кореи – это статистика импорта и экспорта. Это не статистика Северной Кореи, а статистика стран-партнеров, с которыми Северная Корея ведет торговлю. Поэтому она относительно надежна. Конечно, могут быть расхождения в зависимости от страны. Например, некоторые страны сообщают о большем объеме экспорта полупроводников в Северную Корею, чем другие. Это может быть путаница, например, если Корея сообщает о чем-то, а другая страна нет. Поэтому, если есть корейские данные, мы устраняем все эти ошибки и используем только надежные данные для расчета данных по Северной Корее.

Поэтому трудно судить о степени доверия и объеме. Экономическая интеграция Севера и Юга. Если посмотреть на историю, первое, что было создано, это была экономическая община по углю и стали. Через нее было создано сообщество, и уголь и сталь, которые важны для Европы, были объединены. Это было сделано для того, чтобы предотвратить использование этих ресурсов в войне. Но это послужило своего рода механизмом сдерживания войны и, одновременно, отправной точкой для интеграции. Затем, по мере развития, открывается торговля, устраняются тарифы, чтобы облегчить торговлю. Затем происходит движение факторов производства, таких как капитал, и сейчас – движение рабочей силы. Таким образом, были пройдены эти этапы.

Я думаю, что Северной Корее также следует пройти через подобные этапы. Экономический провал Северной Кореи – это проблема не только Северной Кореи. Это проблема, связанная с ее стадией развития. Я осмелюсь сказать, что это научный социализм, но в Северной Корее, как говорят, это смесь плановой экономики и рыночной экономики, что создает пробелы в механизме регулирования. Поэтому это проблема только Северной Кореи. Конечно, это лишь второстепенные факторы.

Однако, на мой взгляд, объяснительная сила второстепенных факторов недостаточна для решения этих фундаментальных проблем. Почему рыночная экономика сохраняется? Рыночная экономика в Северной Корее становится все более и более распространенной. Рынок, который открывается снизу, становится все более и более мощным. В конечном итоге, это может вступить в конфликт с плановой экономикой или плановая экономика может быть разрушена рынком. В результате экономика Северной Кореи ухудшается.

Однако, по мере роста рынка, власть диктатора также сокращается. Рынок приобретает своего рода автономию. То есть, возникают события, которые Ким Чен Ын не может контролировать. Это невыгодно для укрепления его власти. Поэтому, если Ким Чен Ын хочет укрепить свою власть, он должен бороться с рынком или уничтожить его. В результате, в долгосрочной перспективе, движение в этом направлении неизбежно. Трудно представить себе другую ситуацию, кроме этой.

Поэтому, когда речь идет о средствах для реагирования, например, о средствах для ядерного разоружения, они не могут быть немедленно направлены на ядерное оружие. Поэтому, как я уже говорил, санкции неизбежны на этапе денуклеаризации. Особенно, если лидер Северной Кореи, Ким Чен Ын, укрепляет свою власть, предоставляя Северной Корее статус ядерной державы. В таком случае Северная Корея фактически становится ядерной державой. Это будет обременительно для Южной Кореи. То же самое касается и внешних проблем. Поэтому на этом этапе я считаю, что сильная система является обязательной. Конечно, такие вопросы, как права человека в Северной Корее и проблемы северокорейских беженцев, являются гуманитарными вопросами, требующими помощи. Однако, если мы будем оказывать помощь, выходящую за рамки этого, и оказывать значительную помощь экономике Северной Кореи, то в нынешнем состоянии Северной Кореи это фактически приведет к ее укреплению, даже если она откажется от ядерного оружия.

Причина, по которой Северная Корея не может открыть свою экономику, заключается в конфликте с теми, кто находится у власти в Северной Корее. Как я уже говорил, реформы и открытость означают усиление власти Ким Чен Ына более чем наполовину. Если он передаст часть своей власти, его власть значительно сократится. Если это произойдет, то реформы и открытость могут быть осуществлены. Однако, как правило, диктаторы редко добровольно выбирают ослабление своей власти. В Китае и Вьетнаме реформы и открытость не были политическими реформами.

Через это абсолютная власть Дэн Сяопина укрепилась. Для Дэн Сяопина реформы и открытость были полезны для его власти. То же самое и во Вьетнаме. В Северной Корее это не так. Однако, поскольку маркетизация оказывает давление на власть Северной Кореи, она расширяется. И если это сочетается с проблемой стимулов для чиновников, о которой я говорил, то вероятность добровольных реформ и открытости, возможно, и невелика, но вероятность принудительных реформ и открытости не исключена.

Поэтому я думаю, что это, скорее всего, реальная реакция Северной Кореи на реформы и открытость. Когда это произойдет? Я не знаю, когда это произойдет. Но я думаю, что это связано с денуклеаризацией Северной Кореи. Если Северная Корея откажется от ядерного оружия, то ее экономика будет развиваться и открываться, и северокорейский народ поддержит это. Если это произойдет быстрее, то и реформы и открытость ускорятся.

Студент Пак Сон Мин? Является ли капитализм более человечным, чем социализм? Это правда. Как я уже говорил, я развиваю эту идею в своей книге. Я наблюдаю за человеческой природой. Люди склонны следовать своим интересам. Адам Смит называл это «личным интересом». Он также говорил о «симпатии». «Симпатия» – это когда вы причиняете вред интересам или репутации других людей, преследуя свои собственные интересы. Это плохо.

Продажа рыбы владельцем рыбной лавки или хлеба пекарем не причиняет вреда другим. И это называется «личным интересом», и это считается нормальным. И это также способствует экономическому развитию. Адам Смит рассматривал людей такими, какие они есть, а Маркс – такими, какими они должны быть. Что было неверно, так это изменение социальной структуры. Он думал, что капитализм будет слабеть, а социализм – усиливаться. Но на самом деле все оказалось наоборот.

Сначала в Советском Союзе произошла социалистическая революция, и, как говорил Маркс, все было уничтожено, и распределение происходило по потребностям. В результате возник дефицит товаров и потребительских товаров, и люди умирали от голода. С тех пор они постепенно отказались от ожидания, что человеческая природа изменится. Поэтому социалистическая революция была основана на эксперименте над людьми, и результат этого эксперимента не соответствует реальности социализма. Я думаю, что это причина провала социализма. Да, было много хороших вопросов. Трудности с анализом перебежчиков. Но, как вы знаете, те, кто сейчас приезжает в Южную Корею, – это в основном представители среднего класса.

То есть, в среднем, представители среднего класса из Северной Кореи сейчас перебегают, а не те, кто испытывает трудности, как в конце 1990-х годов. Уровень их образования также выше, чем в среднем по Северной Корее. Процент перебежчиков также схож. Если посмотреть на данные опросов или статистику населения Северной Кореи, то они схожи. Поэтому я думаю, что выборка не сильно отличается. Конечно, эта проблема не может быть решена идеально. Может ли смена режима в Северной Корее стать единственным решением? Этот вопрос кажется немного сложным. Тот, кто задал вопрос, кажется, имеет в виду "климатические изменения".

На мой взгляд, это очень важно. То есть, если Северная Корея проведет реформы и откроется, особенно если произойдет интеграция Севера и Юга, уровень жизни северокорейских граждан повысится. Это очень важно. Конечно, будут и другие факторы. Смена режима – это переход от социализма к капитализму. Лучший сценарий – это смена политических лидеров. Это хорошо, когда меняются люди. Но если накапливаются проблемы, возникают конфликты и кризисы. Однако, судя по текущей ситуации, я думаю, что второй сценарий более вероятен. Поэтому я не могу отдельно комментировать вопрос о смене режима.

Я думаю, что нынешние ценности северокорейских граждан сохранятся и после объединения, даже если произойдет смена режима. Трудно сказать, изменятся ли они. Ваши ценности также меняются в зависимости от вашего возраста. Говорят, что политические идеологии меняются примерно до 20 лет. Ценности обычно формируются после этого. Поэтому я думаю, что вопрос о том, изменятся ли ценности пожилых людей после смены режима, требует дальнейшего изучения. Результаты этого исследования, а также другие экономические исследования, показывают, что... В экономике есть такая вещь, как "хороший результат", который считается надежным. Подзаголовок – "Прощай, Ленин" и "Прощай, ГДР". Это означает, что после объединения Германии жители Восточной Германии сохранили свои ценности. То есть, они думали, что получат больше льгот от государства, чем в Западной Германии, и что государство будет больше заниматься перераспределением.

Поэтому существует мнение, что эти ценности сохранятся даже после объединения. Поэтому, как и в той статье, так и в этой, сильные санкции против Северной Кореи могут быть одним из способов решения проблемы. В то же время, если Северная Корея денуклеаризуется, то ее безопасность, экономическое развитие и... В обоих случаях это будет связано с экономическим развитием. Поэтому, с одной стороны, будет решаться вопрос о построении мирного режима, а с другой – вопрос об ослаблении режима и экономическом развитии. Это будет комплексный подход. Конечно, есть и те, кто мечтает о том, чтобы Северная Корея рухнула в результате санкций. Но это невозможно. Конечно, есть вероятность краха Северной Кореи, но это не то, что мы можем намеренно вызвать. Крах, как и крах Советского Союза, – это историческое явление.

Поэтому люди не могут жить в таких условиях. Поэтому, с одной стороны, мы будем усердно вводить санкции для денуклеаризации, а с другой – искать пути для развития Северной Кореи и обеспечения безопасности ее режима. Я думаю, что эти два процесса будут идти параллельно. Я думаю, что есть возможность для этого. Пока что это не игра в денуклеаризацию. Я думаю, что настоящая игра начнется после саммита США и Северной Кореи. Когда это произойдет, я думаю, что на Корейском полуострове возникнет значительная напряженность. Возможны провокации и переговоры, и я думаю, что напряженность может возрасти до уровня, намного превышающего нынешний уровень, установленный Ким Чен Ыном.

Студент Ким Хэ Чжун, в международной политике есть такая концепция, как "стратегический игрок". Правильно? Как я уже говорил, если проблема денуклеаризации будет решена, то в конечном итоге это приведет к открытости. Это кажется банальным. Южнокорейское сотрудничество сейчас, с точки зрения Северной Кореи, кажется, не имеет большого смысла. Тогда, с точки зрения Северной Кореи, лучший вариант – это получить статус ядерной державы через переговоры с США. Сотрудничество с Южной Кореей может помочь в этом. Если это произойдет, то в Северную Корею хлынут огромные средства, и экономика Северной Кореи значительно улучшится. Но это невозможно. То, что мы предлагаем, – это, например, сотрудничество в области морских перевозок и других областях, которые не принесут большой пользы Северной Корее. Поэтому Северная Корея считает, что это не имеет большого смысла. Поэтому, на данный момент, я думаю, что это будет продолжаться до тех пор, пока не будут достигнуты соглашения о денуклеаризации. И я думаю, что это будет происходить по мере денуклеаризации Северной Кореи.

Проблема Китая, конечно, очень серьезна. Поскольку у меня нет времени, я кратко скажу. После саммита США и Китая, отношения между ними начали постепенно отдаляться. Особенно после избрания Трампа, они стали еще более отдаленными. И по мере обострения американо-китайских отношений, Китай использует северокорейский вопрос как разменную монету в своих отношениях с США. Поэтому он считает, что лучше поддерживать режим Северной Кореи. Поэтому кажется, что Китай ослабляет санкции, открывая определенные возможности для их соблюдения.

Я не знаю, будет ли это эффективно в будущем, но в настоящее время из-за ситуации с коронавирусом Северная Корея вынуждена была закрыть свои границы и значительно сократить рыночную деятельность. Поэтому, я думаю, что наблюдение за тем, как ситуация с коронавирусом и санкциями повлияет на активность Северной Кореи, будет важным направлением для дальнейшего наблюдения.