EAI ACADEMY 5ème Cours : Kim Byung-yeon

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■ Kim Byung-yeon : Professeur à la faculté d'économie de l'Université nationale de Séoul. Docteur en économie de l'Université d'Oxford. Il a enseigné à l'Université d'Essex au Royaume-Uni et à l'Université Sogang. Il a reçu le Prix de l'Académie des sciences de Corée (2018), le Prix de recherche de l'Université nationale de Séoul (2018), le Prix de recherche de la Fondation Near (2019), le Prix Cheongnam de la Société coréenne d'économie (2005) et le Prix T.S. Ashton de la Société d'histoire économique britannique. Ses ouvrages incluent "Unveiling the North Korean Economy" (Cambridge University Press, 2017).

Transcription de la vidéo

Le premier couple, est-ce que c'est l'étudiant Kim Geon-wi ? Oui, la fiabilité des données de KISDI. Est-elle relativement élevée ? Les données nord-coréennes sont-elles aussi fiables ? Comme vous l'avez dit, les données commerciales et d'entrée/sortie nord-coréennes sont des statistiques indirectes. Ce ne sont pas les statistiques de la Corée du Nord, mais celles des pays partenaires commerciaux de la Corée du Nord. Elles sont donc relativement fiables. Bien sûr, il peut y avoir des divergences selon les pays. Par exemple, certains pays ont déclaré avoir exporté des semi-conducteurs vers la Corée du Nord, tandis que d'autres ne l'ont pas fait. La Corée du Sud, par exemple, a confondu ces chiffres. Par conséquent, la Corée du Sud élimine toutes ces erreurs et utilise uniquement des données fiables pour compiler les données sur la Corée du Nord.

Par conséquent, il est difficile de juger de la fiabilité et de la quantité de données. L'intégration économique entre les deux Corées, si l'on regarde l'histoire, la première chose qui a été créée était une communauté économique du charbon et de l'acier. Grâce à cela, une communauté a été créée et le charbon et les minéraux, qui sont importants pour l'Europe, ont été échangés. Ces minéraux ont été échangés internationalement. C'était donc un moyen d'empêcher la guerre et, en même temps, un moyen d'intégrer les deux parties. Ensuite, à mesure que l'on progresse, le marché s'ouvre aux échanges. Les droits de douane sont supprimés pour faciliter les échanges. Ensuite, les facteurs de production, tels que le déplacement du capital, et ensuite, le déplacement de la main-d'œuvre, sont autorisés. C'est ainsi que les étapes ont été franchies.

Je pense qu'il serait bon que la Corée du Nord suive des étapes similaires en s'inspirant de cela. L'échec de l'économie nord-coréenne n'est pas seulement dû à la Corée du Nord. C'est le résultat de la combinaison du système socialiste et, oserais-je dire, d'un socialisme scientifique, comme je l'ai dit, avec un système de mobilisation et un système de marché qui se chevauchent, créant ainsi des lacunes dans le mécanisme de régulation. C'est donc un problème propre à la Corée du Nord. Bien sûr, ce ne sont que des facteurs secondaires.

Cependant, je pense que l'explication de ces facteurs secondaires est insuffisante pour expliquer le problème fondamental. Pourquoi le statu quo est-il maintenu ? La raison pour laquelle le statu quo est maintenu en Corée du Nord est, comme je l'ai mentionné précédemment, que le marché commence à se développer de manière exponentielle. Le marché, qui est entré dans le système officiel, peut entrer en conflit avec l'économie officielle ou l'économie officielle peut être submergée par le marché. Dans ce cas, l'économie nord-coréenne se détériore.

Cependant, à mesure que le marché se développe, le pouvoir du dictateur est également réduit. Le marché tend à gagner en autonomie, ce qui signifie que des choses échappent au contrôle de Kim Jong-un. C'est défavorable au renforcement du pouvoir politique. Par conséquent, si Kim Jong-un veut renforcer son pouvoir, il doit soit se battre, soit laisser le marché se développer. En fin de compte, à long terme, cela conduit à la démocratie, et il est difficile de maintenir une forme intermédiaire comme celle-ci.

Par conséquent, les fonds de contre-mesure dont vous parlez, comme les fonds pour le désarmement nucléaire, ne peuvent pas être directement injectés dans le régime de Kim Jong-un. Comme je l'ai dit, les sanctions sont inévitables dans la phase de dénucléarisation. En particulier, le dirigeant nord-coréen, Kim Jong-un, a renforcé le pouvoir de la Corée du Nord en lui permettant de devenir une puissance nucléaire. La Corée du Nord est donc devenue une puissance nucléaire de facto. Ce sera un fardeau pour la Corée du Sud, et de même pour les questions internationales. Par conséquent, dans la phase de dénucléarisation, je pense qu'un système solide est essentiel. Bien sûr, des questions telles que les problèmes des droits de l'homme en Corée du Nord et le bien-être des citoyens nord-coréens sont nécessaires à un niveau humanitaire, mais si une aide au-delà de cela est fournie à la Corée du Nord, en particulier pour son économie, cela renforcerait le régime de Kim Jong-un, qui est déjà une puissance nucléaire de facto.

L'incapacité de la Corée du Nord à ouvrir son économie est en conflit avec ceux qui détiennent le pouvoir dans le régime nord-coréen. Comme vous l'avez dit, la réforme et l'ouverture signifient que le pouvoir de Kim Jong-un serait réduit de plus de moitié. S'il est au pouvoir, son pouvoir sera considérablement réduit. Si cela est acceptable, alors il pourrait le faire, mais dans la plupart des cas, un dictateur ne choisit pas volontairement de s'affaiblir. La Chine et le Vietnam, par exemple, n'ont pas ouvert leur politique avant d'ouvrir leur économie.

Grâce à cela, le pouvoir absolu de Deng Xiaoping a été maintenu. Pour Deng Xiaoping, la réforme et l'ouverture ont été bénéfiques pour son pouvoir. Il en va de même pour le Vietnam. Ce n'est pas le cas de la Corée du Nord. Cependant, la mondialisation exerce une pression sur le pouvoir nord-coréen, car le marché s'agrandit. De plus, combiné aux problèmes d'incitation des bureaucrates que j'ai mentionnés, il n'est pas impossible qu'une réforme et une ouverture forcées se produisent, bien qu'il soit peu probable qu'elles soient volontaires.

Je pense que ce sont les réalités de la réforme et de l'ouverture de la Corée du Nord. Quand cela se produira-t-il ? Il est difficile de prédire quand cela se produira. Cependant, le moment de la dénucléarisation de la Corée du Nord est lié à cela. Si la Corée du Nord renonce à ses armes nucléaires, le régime nord-coréen devra développer son économie et l'ouvrir pour obtenir le soutien de la population nord-coréenne. Si la dénucléarisation s'accélère, la réforme et l'ouverture s'accéléreront probablement aussi.

4 L'étudiant Sung Min-je ? Le capitalisme est-il supérieur au socialisme en termes de nature humaine ? C'est exact. Comme je l'ai mentionné dans mon livre, il s'agit d'observer la nature humaine. On dit que les gens sont fidèles à leurs propres intérêts. Adam Smith a dit que l'intérêt personnel est le moteur de l'économie. Il a également souligné l'importance de la sympathie. La sympathie, dans ce contexte, signifie que l'on ne doit pas nuire aux intérêts ou à la réputation des autres en poursuivant son propre intérêt. C'est ce qu'Adam Smith a dit.

Le fait qu'un propriétaire de poissonnerie vende du poisson ou qu'un boulanger vende du pain ne nuit pas aux autres. Il est donc considéré comme un intérêt personnel légitime, qui favorise le développement économique. Adam Smith a observé la nature humaine telle qu'elle est, tandis que Marx a vu une nature humaine transformée. La raison pour laquelle la transformation de la structure sociale est plus réaliste est que le capitalisme a réussi et que le socialisme a échoué. En réalité, ce n'est pas le cas.

D'abord, en Union Soviétique, le socialisme a été mis en œuvre, et selon Marx, toutes les classes ont été abolies et les biens ont été distribués selon les besoins. Il y a eu une pénurie de biens et de biens de consommation, et les gens sont morts de faim. À partir de ce moment-là, ils ont progressivement abandonné l'espoir que la nature humaine changerait. Par conséquent, la révolution socialiste reposait sur une expérience de la nature humaine, et l'échec de cette expérience est la raison de l'échec du socialisme. Je pense que c'est la question. Oui, il semble y avoir beaucoup de bonnes questions. Les transfuges nord-coréens ont des difficultés. Cependant, comme vous le savez, ceux qui viennent en Corée du Sud sont souvent issus de la classe moyenne supérieure en Corée du Nord.

En moyenne, les personnes de la classe moyenne en Corée du Nord ont émigré. Il est rare que des personnes qui ont du mal à survivre, comme à la fin des années 1990, émigrent. Le niveau d'éducation de ces personnes est également supérieur au niveau moyen en Corée du Nord. Le taux de réussite est également similaire. Les données de l'échantillon ne diffèrent pas considérablement de celles de l'ensemble de la population nord-coréenne. Bien sûr, il n'y a pas de solution parfaite à ce problème. La question de savoir si les transfuges nord-coréens peuvent être le seul moteur de la transition du régime nord-coréen semble être une question difficile. La personne qui a posé la question semble être M. Lee Ki-pyo.

D'après mon expérience, cette question est très importante. Si la Corée du Nord se réforme et s'ouvre, et en particulier si les deux Corées s'unifient, le niveau de vie des citoyens nord-coréens s'élèvera rapidement. C'est très important, mais il y aura d'autres facteurs. La transition, c'est-à-dire le passage du socialisme au capitalisme, est la meilleure façon de changer les décideurs politiques. Il est préférable de changer les décideurs politiques. Si le marché se développe, il y aura des conflits et le marché finira par l'emporter. Cependant, compte tenu de la situation actuelle, je pense que la seconde option est plus probable. Par conséquent, je ne peux pas répondre séparément à la question de savoir si la transition du régime est en cours.

La perception actuelle des citoyens nord-coréens, même dans le contexte de la réunification, est qu'elle ne se réalisera pas facilement. Vos valeurs actuelles, selon la théorie sociologique, changent au plus tard au début de la vingtaine. Les valeurs sont généralement formées à l'âge adulte. Par conséquent, je pense qu'il sera difficile de changer les valeurs des personnes âgées qui ont déjà formé leurs valeurs. Les résultats de cette étude, ainsi que d'autres études économiques, montrent que les citoyens de l'Allemagne de l'Est, après la réunification allemande, ont conservé leurs valeurs d'avant la réunification. Par exemple, ils pensent qu'ils recevaient plus d'avantages sociaux dans le système socialiste et que le gouvernement devrait davantage redistribuer les richesses.

Par conséquent, il existe une possibilité que ces valeurs persistent même après la réunification. Ainsi, comme le montre cette étude et d'autres, des sanctions fortes sont nécessaires pour la dénucléarisation. Parallèlement, si la Corée du Nord est dénucléarisée, elle aura besoin de sécurité, de développement économique et d'aide humanitaire. Ces deux aspects sont liés. Par conséquent, la construction d'un régime de paix et la levée des sanctions sont liées. Il est également possible que certains rêvent que la Corée du Nord sera inévitablement dénucléarisée par les sanctions. Bien sûr, il existe une possibilité d'effondrement de la Corée du Nord, mais ce n'est pas quelque chose que nous pouvons provoquer intentionnellement. L'effondrement, comme l'effondrement de l'Union soviétique, est une question de temps.

Par conséquent, nous ne pouvons pas vivre dans un monde où les gens ne peuvent pas vivre. D'une part, nous imposerons des sanctions pour la dénucléarisation, et d'autre part, nous trouverons des moyens de développer la Corée du Nord et d'assurer la sécurité de son régime. Je pense que ces deux aspects progresseront ensemble. La question est de savoir si cela sera efficace. Je pense qu'il y a une chance. Jusqu'à présent, il n'y a pas eu de jeu décisif concernant la dénucléarisation. Je pense que le jeu principal sera le prochain sommet entre les États-Unis et la Corée du Nord. Lorsque cela se produira, il y aura une tension considérable sur la péninsule coréenne, avec des provocations et des négociations. Dans ce contexte, je pense que le niveau de tension sera beaucoup plus élevé qu'il ne l'a jamais été sous Kim Jong-un.

L'étudiant Kim Hae-jun demande si, en relations internationales, le concept de "tricke" est applicable. En fait, comme je l'ai dit précédemment, la question de la dénucléarisation doit être résolue pour aboutir à la réunification. C'est une question répétitive. Les échanges intercoréens, à l'heure actuelle, pourraient être considérés comme un problème du point de vue de la Corée du Nord. Dans ce cas, la Corée du Nord chercherait à être reconnue comme une puissance nucléaire par les États-Unis. Les échanges avec la Corée du Sud ne seraient pas d'une grande aide. Si la Corée du Nord recevait une aide considérable, elle serait très heureuse, mais elle ne peut pas le faire. Ce que nous proposons, c'est une aide qui ne nuirait pas à la Corée du Nord, comme l'aide maritime et l'aide aux infrastructures. Par conséquent, du point de vue de la Corée du Nord, cela ne présente pas beaucoup d'avantages. Par conséquent, pour le moment, il est probable que les négociations sur la dénucléarisation se poursuivent, et que ces échanges se poursuivent en fonction de la dénucléarisation de la Corée du Nord.

La question de la Chine est également un problème majeur. Comme le temps me manque, je vais être bref. Après la rencontre entre Xi Jinping et Trump, le système chinois a commencé à s'éloigner progressivement. Il s'est encore plus assoupli après l'élection de Trump. En particulier, à mesure que les conflits entre les États-Unis et la Chine se sont intensifiés, la Chine utilise la question nord-coréenne comme un levier dans son conflit avec les États-Unis. Par conséquent, il est préférable de soutenir le régime nord-coréen et de lui accorder une certaine marge de manœuvre. Par conséquent, il semble que la Chine ait assoupli ses sanctions dans une certaine mesure en ouvrant une brèche dans l'application des sanctions.

Je ne sais pas si cela continuera à être efficace à l'avenir, mais pour le moment, en raison de la situation du COVID-19, la Corée du Nord a été contrainte de fermer ses frontières et ses marchés ont été considérablement réduits. Par conséquent, l'interaction entre la situation du COVID-19 et la situation des sanctions sera un facteur clé à observer à l'avenir.