[智能问答：伊兹拉·沃格尔 · 全在成] 邓小平与金正恩：中国改革开放模式对2014年朝鲜的启示

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哈佛大学荣休教授（社会科学领域亨利·福特二世教授）伊兹拉·沃格尔是美国学界公认的东亚问题专家，他关于融合了儒家伦理的东方资本主义模式的研究曾引起世界学术界的广泛关注。他拥有哈佛大学社会学博士学位，曾任哈佛大学教授、哈佛大学东亚研究中心主任、费尔班克中心（Fairbank Center）主任等职。

EAI亚洲安全研究中心主任全在成拥有美国西北大学（Northwestern University）政治学博士学位。他目前在首尔大学政治外交学系任教。

去年12月，朝鲜处决了被认为是政治权力第二号人物及核心支持者的张成泽，国际社会对2014年金正恩政权的走向高度关注。为此，东亚研究所（East Asia Institute: EAI）为探讨2014年朝鲜的选择及其对韩国和国际社会的应对方向，进行了一系列智能问答访谈。作为第一期，1月20日，我们邀请了哈佛大学（Harvard University）荣休教授伊兹拉·沃格尔（Ezra Vogel）和EAI亚洲安全研究中心主任全在成（现任首尔大学教授）进行了对话。沃格尔教授和全在成主任就邓小平时代中国改革开放政策得以成功的因素及其对2014年朝鲜金正恩体制的启示进行了讨论。主要内容如下：

邓小平改革开放政策的成功因素

“邓小平的领导力：丰富的官僚经验，追求渐进式变革，通过与保守派妥协或容忍少量官僚腐败来凝聚改革动力”

“营造和平的对外环境：中美建交、中日和平友好条约签订、中苏关系改善”

全在成（以下简称“全”） 您认为邓小平时代中国改革开放政策成功的因素是什么？从国内政治层面来看，哪些因素起到了重要作用？

伊兹拉·沃格尔（以下简称“沃格尔”） 1978年中国开始改革开放时，有几个国内政治因素促成了这一进程。首先，1976年毛泽东去世后，广泛存在一种共识，即毛泽东推行的政策方向是错误的。即便是毛泽东的亲信和接班人华国锋，也强调现代化并试图走与毛泽东不同的道路。文革期间被排挤出中央舞台的许多高级官员的复出也起到了重要作用。在文革推进过程中，由于太多人死于饥饿，中国社会普遍认为必须进行根本性变革。

与中国不同，东欧国家、越南、朝鲜等前共产主义国家在改革社会主义体制的过程中都遇到了困难，相比之下，中国的成功堪称例外。在1978年，没有任何西方学者认为共产主义国家中国能够比韩国、台湾、新加坡、香港等资本主义国家发展更长时间、更快速地增长。引领这一成功的关键因素无疑是邓小平的领导力。第一，邓小平是一位经验丰富的官僚，在多方面拥有丰富的经验。他在军队服役12年，在法国留学5年，并在新经济政策实施期间在苏联居住一年，亲身体验了共产党政治权力和市场经济体制并存的模式。

他还拥有1949-52年在中国西南地区（当时人口约1亿）执政的经验，当时尚未完全过渡到社会主义体制。1952-66年，他在中央政府的经济和对外关系部门等多个部门担任高级职务，并在毛泽东和周恩来身边工作。他曾会见1950年代初的许多共产主义国家领导人，并在1974年后会见了多国资本主义国家领导人。到1978年掌权时，他已具备在军队、地方政府和国际政治等所有领域发挥领导力的经验。通常在美国，总统的当选是基于其担任州长或参议员的经历，前者在国家治理方面，后者在外事政策方面具有优势。邓小平两者兼备。

此外，邓小平还有哈佛大学（Harvard University）戴维·格根（David Gergen）教授所强调的“荒野”（wilderness）经历。当时许多功勋卓著的领导人，如戴高乐（Charles de Gaulle）或丘吉尔（Winston Churchill），都曾经历过从高位被撤职的经历。格根教授称之为“荒野经历”，这段时期让领导者有机会从根本上反思他们过去推行的政策。之后重返政坛时，他们能够更有力地推行更成熟的政策。邓小平在文革期间的“荒野经历”也使他能够仔细审视他希望推行的改革开放政策的核心方针和实施方法。

第二，邓小平追求渐进式变革，逐步推进权力下放和对外开放。他允许在集体农耕方式之外，以家庭为单位进行耕作，但同时强调在社会主义框架内推进，以消除那些警惕中国资本主义化的人们的担忧。例如，在文革期间因饥荒遭受最严重痛苦的安徽省尝试权力下放时，最初只是允许那些濒临饿死的人们在集体农场体制外寻找生存之道。之后，逐步引入家庭联产承包责任制，并在两三年后，公开广泛宣传安徽省在农业生产方面取得的显著成就，然后将其推广到其他地区。这种渐进式变革在政治上很难遭到反对。

第三，邓小平通过容忍地方官员的轻微腐败或与保守派妥协，扩大了改革开放的支持者群体。文革的余波使得地方官员倾向于回避新的尝试，只墨守成规。邓小平容忍他们的一些小失误甚至一定程度的腐败，以恢复他们的积极性。当然，这在一定程度上也成为后来中国政治普遍腐败的开端，但这也是为了赋予那些饱受与普通民众相似的经济困境之苦的地方官员以积极性而采取的必要措施。此外，在推行改革开放政策的最初两三年里，他还调整了对外开放的速度，并在许多领域允许维持原有体制，与保守派政治势力在许多方面达成了妥协。所有这些都为扩大亲改革开放阵营和 확보政策推进动力做出了重要贡献。

全 考虑到推行改革开放政策过程中国内政治需要付出的代价，稳定对外环境对于成功推进改革至关重要。邓小平时期中国的对外环境如何？

沃格尔 1977年复出后，邓小平首先做的一件事就是邀请美国高级官员访问北京，就中美建交问题举行会谈。自1972年尼克松（Richard Nixon）历史性访华开启缓和局面以来，中美之间进行了许多讨论，但直到1977年两国政府仍未就建交达成协议。起初，邓小平邀请美国国务卿万斯（Cyrus Vance）进行会谈，但由于卡特（Jimmy Carter）政府的国内政治状况，谈判进展不大。直到1978年夏天，随着美国国内政治状况的改善，卡特总统才指示通过驻北京联络处代表伍德科克（Leonard Woodcock）恢复了建交谈判。关键问题在于美国对台湾的武器销售问题，邓小平接受了伍德科克的提议，同意先实现关系正常化，然后逐步解决台湾问题，从而促成了中美建交。

日本方面，在原有和平条约的基础上更进一步，于1978年8月签订了和平友好条约。另一方面，苏联通过在越南的海空军基地持续对中国进行军事牵制。邓小平认为这对中国构成中长期威胁，并试图解决这一问题。1978年底，越南入侵中国盟友柬埔寨，邓小平于次年初发动了中越战争。通过向越南派遣军队，他发出了明确信息：如果苏联继续利用越南施压中国，中国也不会坐视不管。然而，邓小平认为已充分向苏联传达了警告信息，一个月不到就从越南撤军，并着手改善对苏关系。随后进行的中苏会谈未能实现关系正常化，但显著降低了双方发生战争的可能性。

最终，邓小平在改革开放初期成功地与周边所有大国建立了友好关系。这改变了社会主义意识形态信奉者普遍认为的主要国家之间“世界大战不可避免”的局面，营造了和平的对外环境。

2014年金正恩治下的朝鲜

“改革开放时期，与中国相比，目前南北经济差距巨大，朝鲜难以自信地推进变革”

“与邓小平相比，金正恩经验严重不足：张成泽的清洗导致国内政治不稳定，使朝鲜改革开放更加困难”

“目前朝鲜正在扩散的‘长马当’（集市）与邓小平改革开放初期的情况有相似之处”

全 听了中国改革开放的故事，我感觉其成功确实是一个例外。首先，规模似乎是一个重要因素。中国拥有广阔的领土，相对不易受到外部安全威胁，在开始改革时，可以先在有限的区域进行政策实验，然后逐步扩大。然而，朝鲜是一个比中国小得多的国家，更容易受到外部安全威胁，并且很难将改革开放政策局限于特定区域进行实验。在社会主义体制的改革开放问题上，您认为规模有多重要？

沃格尔 我认为问题不在于规模本身，而在于相对国力差距更为重要。中国和韩国都是分裂国家，与经历过内战的对方国家对峙。邓小平着手改革开放时，台湾的经济增长速度远超中国，对外贸易规模也大得多，但中国的人口是台湾的50倍以上，实际经济规模方面中国从未落后于台湾。然而，韩国的人口已接近朝鲜的两倍，经济规模的差距更是无法相比。此外，作为世界最强国，美国也作为盟友支持韩国。这种压倒性的劣势使得朝鲜难以自信地推进改革开放。我听说，在20世纪70年代中国开放门户，允许台湾和香港人在中国活动时，尽管在国家规模上中国远大于他们，但中国人对拥有现代化服装和装备的他们感到相当自卑和畏缩，因此中国政府对开放可能带来的影响深感担忧。从相似的角度，我完全理解朝鲜对开放可能存在的恐惧。

全 您的观点很有道理。中国成功的另一个例子似乎是领导力的重要性。金正恩最初作为接班人出现时，许多人期待朝鲜发生变化，因为他年轻且有在瑞士留学的经历。特别是他身边的核心支持者张成泽，深刻理解中国式改革开放并倾向于亲华，这让人寄予了更大的期望。然而，去年年底张成泽被处决后，近期相关领域专家中对朝鲜未来持悲观态度的人越来越多。您如何预测朝鲜未来改革开放的可能性？

沃格尔 与邓小平相比，金正恩过于年轻且经验不足。邓小平掌权时已年过七旬，担任中共中央总书记超过十年，并在中央政府多个部门担任过长期高级职务，因此与大多数官员都有交情。相比之下，年幼且不成熟的金正恩之所以能够成功接班而未发生大的动荡，是因为有张成泽的支持。张成泽从20世纪70年代起就一直辅佐金正日，巩固其权力。从这个角度来看，张成泽被处决后，我们不能不担忧朝鲜政权内部的稳定性问题。当然，金正恩可能已经在培养支持他的年轻集团方面取得了一定成就，但处决张成泽这样的人物意味着驱逐所有追随他或与他交好的人，因此不可避免地会引起相当大的动荡。本已存在与韩国的相对国力差距问题，再加上这种内部动荡，朝鲜未来要走向改革开放将更加困难。

全 也有一些略显乐观的消息。目前许多朝鲜居民收看韩国电影和电视节目，了解韩国的发展状况，并且据称他们通过以市场资本主义方式运作的“长马当”（集市）进行非正式经济活动维持生计。特别是最近有传言称，这些非正式市场在朝鲜军方的保护下进行交易。

沃格尔 我听说手机也相当普及。现在政府很难完全控制流入朝鲜居民的信息了。最近听说朝鲜社会各地涌现出许多小型非正式市场。最近朝鲜经济略有增长，可能与此不无关系。从朝鲜政府的角度来看，这可以说是黑市，但实际上，如果政府不睁一只眼闭一只眼，这些市场就不可能存在。“睁一只眼闭一只眼”与“允许”之间只有一线之隔。目前朝鲜实际上是在容忍小型市场经济的发展，这与邓小平在改革开放初期推行的政策有相似之处。在中国，自20世纪80年代初起，允许在小规模市场周边地区农民携带各种农产品前来交易，并逐渐在品种和数量上得到发展，然后推广到更多地方。我认为类似的事情也正在朝鲜发生。

如果朝鲜军队开始为非正式市场交易提供保护并从中获利，军队将试图创造更多市场以扩大收益。下一步将是军队支持民用产品生产并将其推向市场，中国也经历了类似的变化。以中国最早开放的地区之一深圳为例。在毛泽东时期，中国政府以应对敌方空袭为由，将大部分军事工业设施转移到内陆深处的“三线”地区。上海地区的技术人员也大多在20世纪60年代左右迁往内陆地区。然而，当深圳开放后，希望向海外市场销售产品并获利的中国军队将部分东部沿海地区的技术人员调往深圳，让他们生产和销售电视、收音机等民用产品。如果围绕开城工业园区在朝鲜发生类似的变化，可以说改革开放的开端已经奠定。

韩国和美国的未来对朝政策

“需要制定同时考虑金正恩政权巩固和可能发生的突变事件的政策”

“朝鲜核问题对美国构成严重的核恐怖主义安全威胁：在朝核问题取得进展之前，改善朝美关系困难重重”

全 关于朝鲜的未来，目前韩国国内正在就许多方面进行广泛讨论，存在多种解读的可能性。短期来看，张成泽被处决可能加强了以金正恩为核心的政治精英集团的凝聚力，从而使金正恩政权获得了更稳固的权力基础。在这种情况下，与拥有巩固权力基础的金正恩政权建立战略关系，积极说服朝鲜走上改革开放之路可能至关重要。然而，从中长期来看，也存在因类似清洗事件反复发生而加剧的政治混乱，最终导致朝鲜发生突变事件的可能性。您认为目前哪种情景的可能性更高？此外，您认为现在应该采取何种对朝政策？

沃格尔 中国以党的角色为核心，而朝鲜则以军队的影响力为重。目前需要对朝鲜军队的形成态势持开放态度，考虑两种可能性。军队可能以强大的凝聚力继续对金正恩政权施加相当大的影响，也可能分裂成多个派别并相互对立。因此，必须为这两种情况做好准备。特别是后一种情况，需要制定应对朝鲜突变事件的计划，为此需要与美国、中国和日本密切合作。在过去130年里，韩国一直是亚洲地区许多问题和冲突的中心。尤其是在中国崛起的背景下，朝鲜政权的动荡可能引发严重问题，因此有必要在韩美日中之间形成共识，并努力充分应对突变事件的可能性。

全 您如何评价奥巴马（Barack Obama）政府的“战略忍耐”（strategic patience）对朝政策？目前美国似乎将大量精力投入处理伊朗核问题等中东事务，对东亚地区的关注有所减弱。您认为美国在对朝政策方面是否有必要制定其他替代方案？

沃格尔 我认为美国的政策界足够庞大，即使一部分人专注于中东问题，另一部分人也有能力应对东亚问题。如果国务卿克里（John Kerry）需要在中东花费大量时间处理伊朗等问题，副总统拜登（Joseph Biden）等人可以出面解决东亚发生的问题。不必过于担心美国的注意力分散。目前美国最担心的是核不扩散问题。苏联拥有核武器与恐怖组织掌握核武器是性质完全不同的事情。一个必须保护全体国民生命财产的国家，在核武器的管理和使用方面必然要发挥相当大的控制力。恐怖组织不受这种义务的约束。因此，必须在世界范围内建立一个非常高级别的控制系统，以防止恐怖组织获得核武器。从这个角度来看，朝鲜核武器开发带来的扩散威胁是美国非常担忧的问题。最终，在朝鲜无核化进程取得进展之前，很难期待美国对朝政策发生根本性转变。更何况，朝鲜曾多次签署无核化协议但未能实际履行，因此美国“不想为同一匹马付两次钱”（don't want to buy the same horse twice）的立场将继续保持。■

东亚研究所（EAI）获得了美国麦克阿瑟基金会（The John D. and Catherine T. MacArthur Foundation）对中等强国外交研究的财政支持。EAI一直以视频访谈的形式进行面向国内外专家的智能问答，旨在通过与相关领域专家的问答，提供对当前热点问题的及时和深入的分析。本稿件由EAI亚洲安全研究中心研究员金阳奎整理，为专家个人观点，不代表东亚研究所的立场。引用智能问答时，请务必注明出处。