[CoC小组] 裂痕之后——世界格局重塑

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■ 编辑：Sangjun LEE，EAI研究员
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视频脚本

虽然午餐后血糖可能会下降，但我会确保这次讨论既有趣又引人入胜。我是 BBC 的首席主播苏米·萨斯卡。我很高兴今天能和大家在一起。感谢各位杰出的嘉宾出席我们年度理事会会议的公开会议。这是外交政策领域主要领导者们联系并讨论多边合作的 CFR（外交关系委员会）的一项重要倡议。这正是我们今天将要讨论的一些内容。本次会议的标题似乎在几分钟前就已提出，我再说一遍：“后崩溃时代，重塑世界”。我被告知，在我们开始之前，我们将回答这个问题：我们如何重塑世界？请继续关注。这将非常有趣。各位嘉宾，请不要有压力。我再次提醒大家，本次会议将被记录下来。因此，我们将在这里进行公开讨论。我们将进行大约 30 分钟的谈话，然后进行问答环节。

我期待着你们的提问。如果您有任何问题，请记下来并在稍后提问。我将介绍各位嘉宾。你们可能已经和他们交谈了一整天，从早上开始，你们知道他们拥有令人印象深刻的履历。我只会提及他们的职位，但你们手中的材料中包含了他们的完整履历。在我右边的是阿根廷国际关系委员会主席弗朗西斯科·德·桑蒂巴涅斯。

他旁边是南非安全研究所特别项目负责人奥蒂莉亚·安娜·毛安尼泽。当然，还有 CFR 主席迈克尔·弗罗曼。最后是韩国东亚研究所所长车成洙博士。请大家为我们鼓掌，以示欢迎。欢迎各位嘉宾。我认为这有助于我们开始。掌声永远不会错。

国际合作的假设与新秩序

为了开始，我们将进行一个简短的问题，一个闪电问题。有很多内容可以讨论，但我想先问你们：国际合作中不再有效的最大假设是什么？它应该被什么取代？好的。这是一个棘手的问题。车博士，请您先回答。每人大约一分钟。您怎么看？

是的，我们习惯了由美国主导了 80 年的非自由主义国际秩序。但关于美国是否在衰落，存在很大的争论。我不认为这是真的。但我们正在走向一个后霸权时代。这意味着美国不再是秩序的唯一提供者，无法提供国际公共产品。因此，我们正进入另一个时代，美国及其盟友需要合作，共同建立一种新型的国际秩序。

简而言之，迈克。嗯，也许不再有效的因素是，国际合作本身被认为比其实质内容更重要。也许现在我们应该关注国际合作的成果，在那些有意义并产生积极成果的地方进行合作，当国家能够以自己的名义或以小团体的方式合作，并在这种意义上取得成果时，就这样做。

好的。我们稍后会再讨论成果。这是一个很好的观点。我认为最大的错误假设可能是我们生活在一个两极分化的世界里。不仅是关于谁掌握权力，还关于权力在哪里。在这方面，也许一个更大的假设是力量即正义，并且力量只通过军事力量来行使。而且我们看到力量可以以多种方式体现，控制可以以多种方式实现，这是我们对第二个问题的回答。正如迈克所说，这导致了新的伙伴关系的形成。甚至可能是一些以前无法想象的伙伴关系。

重塑世界，这就是我们给它起的名字。弗朗西斯科。嗯，我认为，通过多边机构——像安理会、世界贸易组织这样的组织——来解决国际问题的最佳方式的假设正处于危机之中。这些机构中的大多数都处于危机之中，我们将不得不寻找新的、更灵活的机制来解决问题。当然，这些机构仍然存在，但我们需要像 G20 这样的机制，或者类似的机制，让各国能够定期会面、建立信任并达成共识。同时，我们必须能够保持自主性。我认为这是当今大多数国家非常重视并且不想再放弃的东西。

正在改变。弗朗西斯科，你对这一点有什么看法？也就是说，一些多边机构已经失去了力量，我们正在讨论的一些全球性问题不再是解决这些问题的场所。那么，从你的角度来看，弗朗西斯科所说的灵活性会是什么样子？

后霸权时代与国际秩序的重塑

嗯，多边主义或基于规则的秩序主要是由美国建立的，从 1945 年开始，并得到了追随者的同意。现在我们正经历多边主义的危机。我认为我们应该回顾过去 30 年。发生了重大的结构性变化。因为如果你想在国际关系中维持秩序，它可以用由主权国家组成的无政府状态来描述。我们需要某种程度的多边主义或规则。也许一个霸权国家可以提供它。但在过去的 30 年里，我们经历了前所未有的现象，如全球化、气候变化、人工智能的兴起以及第三世界国家声音的增强。有趣的是，这与美国的单边主义重叠。我们认为美国，这个有史以来最强大的国家，能够解决所有这些问题。但需求方面存在问题。需求呈指数级增长。

对国际公共产品的需求呈指数级增长。因此，即使美国非常强大，它也无法单独解决所有问题。因此，现在，作为过去 30 年结构性变化的后果，一种非常不同的国际秩序出现了，这导致了一种霸权疲劳。这对美国作为唯一领导者造成了巨大的负担。因此，美国现在无法依靠它自己创建的多边主义来领导世界。他们需要找到新的方法来帮助解决问题。

他们需要找到新的方法来帮助美国保持世界领导地位。新的方法。迈克，这基于什么？你认为存在基于价值观的联盟吗？我认为最强大的联盟最有可能出现在价值观和利益相结合的地方。不一定是其中之一。而且当我们想到我们刚刚讨论的基于规则的体系时，我认为大多数国家在大多数时间里都遵守了大多数规则。它从未完美过。但总的来说，大多数国家在大多数时间里都是这样做的。我认为随着时间的推移，它被削弱了，人们觉得他们可以打破规则，或者他们发现其他国家打破了规则，或者实际上没有遵守规则，这引起了反弹。我认为基于规则的秩序的替代方案不一定是无政府状态。这不符合我们任何人的利益。不是回到霍布斯式的自然状态。

我反而认为，更有可能的是，有意志和野心的联盟将围绕价值观和利益的结合而形成，找到他们可以同意的一套适用于他们的规则，并拥有该集团的成员资格和特权。

如果那是开放的多边主义，这意味着其他国家也可以加入，如果他们愿意同意这些规则。然后我们可以开始一种不同类型的构建块方法来构建基于规则的系统。但是一个有更大程度遵守并且人们看到他们的利益与规则更紧密相关的系统。

这听起来与加拿大总理马克·卡尼今年早些时候在欧洲发出的信息非常相似。这是加拿大目前的观点。奥蒂莉亚，我看到你在迈克说话时点头了，我想听听你对同一个问题的看法。你点头了。

基于规则的秩序与多边主义的危机

我想说的是，我并不完全同意车博士和所有人的观点。我们大部分都同意，但你点头了。我认为第一个因素是我们所说的基于规则的秩序及其开始的时候。我来自一个大陆，当时没有任何一个国家能够做出这样的决定。他们处于殖民统治之下，治理决定是根据谁是房间里的强国以及谁代表他们的利益来做出的。

这就像霍布斯式的自然状态。我反而认为，更有可能的是，有意志和野心的国家将结合价值观和利益，制定他们可以同意的规则，并获得该集团的成员资格。

如果那是开放的多边主义，这意味着其他国家也可以加入，如果他们愿意同意这些规则。然后我们可以开始一种不同类型的构建块方法来构建基于规则的系统，并确保比现在有更高的遵守率，并且人们认为他们的利益与规则更紧密地相关。

这听起来与加拿大总理马克·卡尼今年早些时候在欧洲发出的信息非常相似。这也是加拿大目前的观点。奥蒂莉亚，我看到你在迈克说话时点头了，我想听听你对同一个问题的看法。你点头了。

我想说的是，我不知道我是否同意 TA 和所有人的观点。我们大部分都同意，但你点头了。对我来说，第一个因素是我们谈论基于规则的秩序及其开始的时候。我来自一个大陆，当时没有任何一个国家能够做出这样的决定。他们处于殖民统治之下，治理决定是根据谁是房间里的强国以及谁代表他们的利益来做出的。

新兴国家的角色与国际秩序

假设我们代表南非，在英国和法国的殖民统治下。1945 年和 2026 年是非常不同的时期。因此，当我们讨论多边主义作为所谓的弱小国家在国际舞台上发挥作用的手段时，这不仅仅是口头上的，而是意味着对我们没有设计但我们从中受益的制度拥有所有权。

当我们审视国际法院的作用以及我们处理边界争端、冲突相关问题和海洋问题的方式时，我们可以看到，马尔代夫，一个在地理和经济上最小的国家之一，在关于气候变化的辩论中提出了最强有力的论点之一。这可能是那些更大、更强大的国家很久以前就能提出的论点。我们可以看到像马尔代夫这样的国家推动了我们今天看到的决议和程序，而这些决议和程序在 50 年、60 年，当然还有 70 年前，不仅不可能提出，甚至不可能处于提出这些论点的位置。

仅仅因为我们没有直接创建像联合国或 G20 这样的机构，并不意味着我们不能参与该过程并投资于结果。

在非洲，慈善事业总是始于家庭。对非洲来说，这意味着重新评估伙伴关系。有些是成功的，有些是部分成功的，并考虑“我能从中获得什么？”那么，这是价值观吗？原则吗？支撑那个体系的是每个国家以及他们如何看待它。他们如何理解人权，他们如何理解平等，这些都是由历史引导的，但也是我们参与全球辩论方式的特征。

如果我补充一点关于非洲从其角度看当前世界的样子，2002 年，非洲大陆只有 12 个土耳其外交使团。今天，它们在 44 个非洲国家中有 44 个。当美国和中国就某些问题争论不休时，有一些国家正在该大陆扩大其影响力。如果它们不在那里，讨论将是不完整的。

拉丁美洲的视角与旧秩序

我认为旧秩序对拉丁美洲来说是好的，因为它是一个基于自由民主、全球化和国际组织兴起的自由主义秩序。至少在过去的几十年里，拉丁美洲一直是世界上一个非常和平的地区。国家之间没有冲突，尽管当然，在国家内部存在很多暴力。

多边主义对我们这样中小国家来说非常有益，因为它能让我们发声。国际组织是我们做出影响我们决策的地方，而现在情况正在发生变化。我认为旧秩序对我们来说更好。

因此，我们现在在拉丁美洲，尤其是在南方国家，看到美国和中国之间的战略竞争，这使得我们国家之间的合作更加困难。多边机构的弱点有时剥夺了我们表达观点或参与决策过程的机会。因此，我认为我们正在走向另一种秩序，也许我们已经身处其中，但我们正在努力理解它。但旧秩序的一些核心要素非常重要，我们必须保留它们。

从拉丁美洲的角度来看，这是否意味着更多的区域合作？这是否意味着接触特定的目标合作伙伴？多边主义的重塑在拉丁美洲看起来是什么样的？由于存在许多不同的融合机制，这非常困难。

没有人。我认为一切都处于危机之中。我们看到自由民主的危机，许多国家开始倾向于中国或金砖国家。其他国家则更倾向于美国。这使得拉丁美洲政府之间的对话与合作非常困难，因为它们在外交政策上持有根本不同的立场。此外，我不确定这是否可以被描述为一种新的世界秩序，但存在一种短期思维的倾向。政府很难拥有长远的政策并维护外交政策的原则。

伊朗的冲突对阿根廷或巴西的经济有利，因为对关键矿产和能源的需求在增加，而且是为了粮食安全。国家甚至愿意为我们的产品支付溢价，作为多元化伙伴关系的一种方式。

所以，这是一个复杂的情况，但我的信息是，我们应该努力尽可能多地保留旧秩序中好的部分。我想将这些想法与中小国家寻求新的伙伴关系和联盟的重塑联系起来。当我说亚洲有一种观点，即强权政治占主导地位时，我想将这些想法与中小国家寻求新的伙伴关系和联盟的重塑联系起来。

中等强国的角色与挑战

什么样的制度性解决方案可以恢复一些多边机构的信誉，或者至少恢复某种形式的全球合作？我认为这正是中等强国的作用所在。像韩国这样的中等强国努力加强国际合作。因为韩国，例如，是在所谓的基于规则的秩序框架内发展的。欧洲的一些国家和亚洲的一些国家，

包括东北亚和东南亚国家，都受益于这种自由、可预测和有序的国际环境的运作。这并不是因为中等强国遵守规范或具有利他主义。我们遵守规范是因为这符合我们的利益。如果国际秩序由力量机制主导，即大国竞争，那么中等强国就没有立足之地。即使我们跻身国际政治的前十名，

整个秩序将由大国竞争主导，这对韩国这样的中等强国来说是一个非常残酷的内部环境。然而，中等强国的联盟或活动也存在问题。如果美国和中国之间存在零和博弈，那么中等强国能做的就有限了。例如，韩国夹在美国和中国之间。如果美国施加巨大压力，要求我们不要向中国出口半导体，那将是一个大问题。此外，我们依赖中国市场来满足我们的国家利益。另一个问题是集体行动问题。因为不同的中等强国的利益并不相同。因此，如何实现集体行动也给中等强国带来了另一个问题。

是的，欧盟对此非常清楚。让 27 个国家做某事显然非常困难。但是迈克，从美国的角度来看，并且作为前美国贸易代表，我也想问你。中等强国如何利用它们的力量，尤其是在我们所处的这种零和强国世界中？嗯，我认为中等强国可以发挥非常重要的作用。它们可能已经发挥了作用，

并且将继续发挥作用。在许多方面，我认为中等强国，甚至更小的国家，例如新加坡，可以在智力上以及通过贡献有助于塑造国际体系的思想方面发挥更大的影响力。即便如此，正如你所说，它们有局限性，有天花板。如果你没有主要大国的参与，你就无法确保全球安全。

由中等强国建立。如果美国、中国、俄罗斯和其他重要大国缺席。在贸易体系中也是如此。如果世界上最大的两个经济体，美国和中国，各自按照自己的规则行事，我认为这就是我们目前所处的状况。我认为中国在过去 20 年里一直按照自己的规则行事。美国最近才开始按照自己的规则行事。如果世界经济的 50% 不在桌边或不参与其中，那么中等强国就很难定义一个新的基于规则的体系。

它们可以以开放和多元的方式定义它们之间的关系。我认为它们可以在智力上推动讨论，并在这一点上发挥比它们的能力大得多的影响力。

如果世界经济的 50% 不参与或不遵守基于规则的体系，它们可以以自己的方式定义它们之间的关系。我认为它们可以在智力上推动讨论，并在这一点上发挥比它们的能力大得多的影响力。

但最终，我们必须找到说服主要大国在任何问题上都认为它们的利益是一致的方法。无论是关键矿产合作，还是稳定供应链合作，还是我们最近几天在新闻中看到的应对大流行的合作。表明它们有符合其利益的东西，而中等国家可以帮助铺平道路。

对此，迈克，作为前美国贸易代表，如果你看看你的水晶球，我们现有的国际机制会怎么样？在您所描述的体系中，世贸组织改革是否可能？

是的，这就像狗摇尾巴一样。许多人关注制度，询问如何改革世贸组织。但当主要经济体就国际贸易体系应该是什么达成一致时，世贸组织就会改革。我们现在甚至没有进行这样的对话。我们没有与中国或其他主要新兴经济体就国际贸易体系应该是什么进行对话。

原则是什么？我们从二战后继承下来的哪些东西应该保留，哪些应该改变？我们应该如何看待不断变化的全球经济？现在，经济与 80 年前大不相同。在主要大国就此达成某种共识之前，制度改革实际上不会发生。它实际上没有意义。

变化中的外交与智慧力量

刚才在后面聊天时，迈克提到华盛顿特区有一个智库支持团体。这是个好消息。我们记者在华盛顿也有类似的支援团体。但在这样一个困难时期，外交是如何进行的？我认为外交是一项非常艰巨的任务，而且与我们所说的重塑密切相关。那么，在如此尖锐的时期，我们如何进行外交呢？

一个取得重大进展的领域是，尽管存在许多紧张关系，但对话仍在进行。谁能想到，上周特朗普总统和习近平主席坐在一起，他们会找到共识的时刻或空间，即使他们不就一切达成一致？这就是外交的精髓。但目前所有国家的外交总体上看起来是这样的：

它似乎认识到持续的硬实力对话。有软实力层面的参与，但外交占据了智慧力量的空间。我必须向你保证，代表你进行谈判或讨论特定问题的团队比以往任何时候都更加多样化。因此，就像我们之前讨论贸易一样，以前房间里几乎只有贸易专家。也许有几个经济学家。但当今复杂的世界使得拥有一个优秀、扎实的头脑群体变得至关重要。

所有这些头脑并不都来自政府。当人们想到外交时，他们只想到国家层面的外交。但我们越来越多地看到公民社会或私营部门的各种行为者发挥作用，对实际上直接影响他们的许多问题施加压力。

是什么让任何国家元首后退，例如，关于贸易？这是因为人们担心关税对他们的日常生活和生活成本的影响。我们如何将其纳入通常由精英谈判的对话中？越来越多的不同观点正在被提出。本周和上周，联合国非洲问题特别顾问办公室正在举办一系列非洲对话。

如果只有政界人士参与，这可能进展顺利。但有趣的是，我们看到政府间组织、非政府组织、企业和政界人士的混合作用。但在每一次讨论中，我发现一个受欢迎的特点是，越来越多的女性和年轻人走在前列，以促进我们所需解决方案的方式提出问题。

因此，外交必须改变，而且已经在改变。我们所知道的是，如果我们等待系统自行修复，那么这个系统是由那些对它感到沮丧的人建立的。因此，在许多方面，外交正在改变，正在发展。它看起来与 20 到 30 年前非常不同，因为现在房间里有各种各样的行为者，包括穿西装的人和不穿西装的人。

弗朗西斯科，这种变化是否也正在拉丁美洲发生？你认为阿根廷也是如此吗？是的，我认为是。今天我们考虑外交时，它变得更加多样化，但外交使团的作用仍然非常重要。在整个西方世界，它们正面临危机，它们在专业知识、长期愿景以及如何与其他政府互动方面发挥着根本作用。我还要加上智库。我们刚刚结束了几天的会议。

在理事会会议上，来自世界各地的智库聚集在一起，如今智库可以帮助各国制定长期愿景。它们试图就战略达成共识。

制定战略并促进讨论中的思想交流，即使在像华盛顿特区这样的论坛上，政府之间不进行对话，就像在拉丁美洲发生的那样，存在很多分裂，但智库聚集在一起，可以为未来建立非常有益的桥梁。

新的国际秩序与技术治理

为了获得韩国和亚洲在中间国家之间外交的视角，我将向车女士提出同样的问题。外交被视为最大化自身国家利益的活动。但我有不同的看法。我们正进入一个技术可能摧毁人类的时代。昨天我们谈到了人工智能监管、气候变化等问题。因此，外交不仅仅是协调国家利益。

我们正面临一个秩序与无序并存的时代。因此，外交应该是各国努力寻找生存之道、构建新世界秩序的活动。我们拥有的是没有全球治理的全球化。我们只有国家体系，却身处全球化时代。例如，我们自2022年以来一直在开发生成式人工智能。这恰逢中美竞争时期。因此，我们正在从霸权竞争的角度来处理这项具有巨大潜力的技术，而不是从监管的角度。

因此，我们不知道任何形式的主权陷阱会将我们引向何方。因此，外交不再仅仅关乎国家利益。尤其是像中国这样的两个大国之间的外交。因此，它应该是我们思考整个国际秩序的未来，并寻找构建新国际秩序的道路的活动。

人工智能监管与国际协议的挑战

是的，大约15分钟后我们将开始提问，但我想更深入地探讨一些更紧迫的政策问题。您提到了人工智能，我听说昨天大家都在谈论这个话题，但您能否再次详细阐述一下？因为我们说世界秩序正在分裂，正如您所说，有时利益和价值观是一致的，有时则难以达成共识。那么，在人工智能等问题上，以及看到目前遍布全球的各种监管措施——欧盟在一个方向，中国在另一个方向，美国又在另一个方向——我们如何才能开始就如何与这类技术互动达成国际共识呢？

我认为这极其困难。部分原因是它根本上不受政府控制，也不是由政府驱动的。这与我们过去面临的许多其他问题不同。因为所有的创新都来自于私营部门。

主要来自美国和中国。我们正处于某种竞争之中，但我们是以不同的方式竞争。美国正朝着超级智能、高级大型语言模型、高级通用人工智能迈进。中国似乎更侧重于如何部署它，以及如何在实体经济中部署它，即物理人工智能。但我们每个人可能会根据情况采取不同的行动。

如果我们不处于竞争关系中，我们可能会以不同的方式看待技术，并稍作喘息。但现实是我们正处于竞争关系中，我们正在进行一场竞赛。我认为这与国家利益和全球治理无关。最终，我认为一切都取决于国家利益。这取决于你如何定义国家利益。你是否将其定义得狭隘，还是将其定义得宽泛。

据我所知，每一位美国总统都奉行“美国优先”的原则。他们只是对如何实现这一点有不同的定义。没有一位美国总统上任时会说：“我希望成为第二或第三名。”始终是“美国的利益至上”。问题在于，我们是否将国家利益定义为通过多年来建立的基于规则的体系和各种制度？我们是否单独追求国家利益？我们是否与少数志同道合的伙伴一起追求国家利益？或者理想情况下，我们是否与那些共享这些利益的人一起追求国家利益？我认为这才是我们未来真正需要解决的问题。但就技术而言，我认为全球治理的前景并不乐观。

我认为全球治理的前景并不乐观。原因是，即使在国家层面，政府和立法者也难以跟上变革的速度，也难以理解技术，更不用说理解如何进行监管，同时又能保持创新带来的巨大收益。因此，这正是我们在这里努力解决的问题。

这创造了一个与以往截然不同的私营部门角色。我认为，理解一个国家的私营部门与其他国家的私营部门之间的关系，以及私营部门与政府之间的关系，是我们当前面临的最大挑战之一。

人工智能竞赛与多边主义的必要性

迈克几乎已经说了一切，但关于技术发展方式我们总是在追赶的观点，我认为，而且我是一名律师，我认为我们应该积极采取某种形式的监管，即使是零散的。当然，它可能是零散的，但我想补充的另一件事，可以作为迈克回答的一个脚注，是他专注于美国和中国。

我们必须不断审视我们的盲点。在人工智能竞赛中，如果我们将其视为只有两匹马在赛跑，那么我们就会忽略在生物医学等领域，阿联酋或卡塔尔等国家正在进行大量人工智能开发。如果我们只关注这两个参与者，并且在我们监管他们以及他们正在做什么的时候，无论是机械化、流程还是通用人工智能，我们就会错过一个巨大的部分。再说一遍，我们将不得不不断追赶。这意味着我们要认识到，即使不是目前最大的参与者，他们也在学习我们正在开发的不同技术。因此，我们必须让尽可能多的参与者参与会议，讨论我们目前正在开发的技术。

坦率地说，我在这里免费告诉你的是，我不知道很多关于正在开发什么以及在哪里开发。我所知道的是，由于我们将这场竞赛定义为只有两匹马的竞赛，因此有些国家正在取得技术进步，而我们却未加留意。实际上，它比这更具全球性。

技术进步与国际关系的不确定性

非常有趣。弗朗西斯科，你怎么看？嗯，首先，当前世界秩序的一个特点是它的不确定性，而这种不确定性的很大一部分是由于人工智能技术。因为我们不知道即将到来的发展是什么，以及它将如何影响国际关系。但我们已经看到了人工智能如何在伊朗冲突中使用。所以这带来了很多不确定性，这对国际关系非常不利。

我同意迈克的观点。这要复杂得多。我们有公司，过去政府和私营部门之间有过对话，并达成了共识。而在这方面最发达的国家无疑是美国和中国。他们需要达成共识，但正如我所提到的，还有其他参与者需要考虑。但新秩序的一个根本部分是技术。我认为这可能与旧秩序的区别在于它。那就是技术的治理。

你认为在拉丁美洲关于这个话题的讨论不足吗？或者认为它在美国或国际论坛上未被充分认识？事实上，我认为关于这个话题的讨论不足。因此，我们面临的风险是我们没有自己的战略，也没有发展自己的能力，最终我们会更倾向于其中一个大国。我不知道太空问题。巴西与中国关系密切，阿根廷与美国关系密切。

但这也很危险。因为有两个大国，由于核武器，他们无法发生冲突，而对我们来说，噩梦将是我们地区成为大国解决冲突的地方。因此，我们需要在技术等问题上进行更多的合作和共同战略。

应对气候变化与国际协议

稍后我们将回答问题。我们几乎没有时间回答问题了。我想还有几分钟。最后，如果我能向你们所有人提出一个基于最后一个问题的，我保证我们马上就会进入提问环节。我想问你们所有人关于气候变化的问题。这是一个国家朝着不同方向发展的另一个非常棘手的问题。例如，哥伦比亚举办了一次会议，部分原因是联合国气候会议以及该会议未能将某些语言纳入其闭幕声明，这令人沮丧。一些中等强国希望在气候和绿色技术方面取得更大进展。所以我想问你们所有人，从宋教授开始，如何在当前秩序下就气候变化达成国际共识？嗯，自20世纪90年代初以来，我们已经就气候变化和所有环境破坏的科学原因达成了共识。但问题是，尽管有关于监管温室气体排放的COP决定，但当战争或安全问题发生，或者石油价格飙升时，我们必须回归使用煤炭作为经济发展的基石。因此，即使有关于监管气候变化的强有力共识，当发生与经济发展直接相关的事情时，所有共识都会被削弱，并出现问题。所以，所有这些问题都是相互关联的。如何监管政治问题的问题，最终会引向如何继续监管气候变化的问题。

迈克，坦率地说，我认为缺乏全球监管共识。因此，考虑到这个问题的重要性，我认为我们必须非常务实，专注于真正能够改变局面的事情。我认为这取决于能源领域的技术和创新，以及金融。如果我们能够推出由金融支持的新技术，真正能够改变排放曲线以及各国目前的轨迹，并专注于这一点，而不是在各国首都举行的、被所有人忽视的大型会议，那么我们将处于更好的境地。坦率地说，时间不站在我们这边。因此，我们越是专注于能源技术、新兴能源技术以及可用于确保这些能源技术在全球范围内大规模部署的金融工程和金融工具，并且解决其中的技术问题，就越能有所帮助。我甚至愿意使用地球工程这个词，比如播撒云层、进行地球工程。即使是关于地球工程的对话也要保持开放，这不是一个受欢迎的对话。但曾经适应也不是一个受欢迎的对话。因为适应被视为放弃减排。而现在我们说我们需要适应，以及新兴技术、金融，甚至

我们需要谈论适应。

你谈到了气候会议以及他们未能将某些措辞纳入最终声明，以及一些中等强国希望在气候和绿色技术方面取得更大进展的举动。宋博士，请您先谈谈，如何在当前秩序下就气候变化达成国际共识？自20世纪90年代初以来，气候变化的科学原因已经达成共识。

关于这些环境破坏。但问题是，尽管有关于监管温室气体排放的决定，但当战争或财政安全问题，或者石油价格飙升时，我们必须回归使用煤炭来促进经济发展。因此，即使有关于监管气候变化的强有力共识，

当发生与经济发展直接相关的事情时，所有共识都会被削弱，并出现问题。因此，所有这些问题都是相互关联的，而如何监管政治问题的问题，最终会引向如何继续监管气候变化的问题。

迈克，坦率地说，我认为缺乏国际监管共识。因此，考虑到这个问题的重要性，我认为我们需要一种务实的做法，专注于真正能够带来改变的事情。我认为这取决于技术、能源领域的创新以及金融。如果我们能够推出由金融支持的新技术，以改变排放曲线以及各国正在走的轨迹，并专注于此

比在各国首都举行的、被所有人忽视的大型会议更好。坦率地说，时间不站在我们这边。因此，我们越是专注于能源技术、新兴能源技术以及可用于确保这些能源技术在全球范围内大规模部署的金融工程和金融工具，并且解决其中的技术问题，就越能有所帮助。

甚至可以开始讨论地球工程，例如播撒云层和进行地球工程。这不是一个受欢迎的对话，但曾经适应也不是一个受欢迎的对话。因为适应被视为放弃减排。而现在我们说我们需要适应，以及新兴技术、金融，以及

可能需要通过地球工程来务实地解决这一问题。感谢您提供的宝贵建议。我来自一个受气候变化影响最严重的洲，尽管可能不像许多太平洋岛屿那样面临生存威胁。

但我同时也来自这样一个洲：在谈论能源技术时，几乎不可能不涉及目前正在刚果民主共和国被开采的关键矿产，以及最近在津巴布韦发现的锂矿。这些资源的归属权以及如何分配是当前讨论的焦点。以前，非洲在参加所有联合国气候变化框架公约会议时，并未就此进行过讨论。

在过去三年里，通过非洲气候周和非洲联盟层面的讨论，我们已经在国内进行了这方面的努力。这些对话源于一种沮丧感，因为之前的缔约方会议，包括德班会议，已经非常清楚地表明了需要做什么以及何时需要做。然后我们意识到，如果我们在这个问题上以单独国家的名义进入会议厅，即使我们代表着联合国54个成员国，那么我们可能就做错了。

因此，对话现在已在洲一级进行：非洲的关键气候优先事项是什么？出路在哪里？例如，迈克提到了融资，即关于气候信贷的谈判需求，而以前这仅是双边性质的。越来越多的国家如果认为条款不适合它们及其地区，就会开始抵制。因此，这是对现有系统和结构的另一种思考方式。但我希望，这是我最大的希望

比任何其他事情都更能让我感到希望的是，我们领导人心中所想的，正是我开场所说的：能源技术所需关键矿产，以及我们在这个洲乃至在这个世界上生存的未来，都来自我的洲。公民社会在激励各国政府推动议程方面发挥着作用，而之前提到的内容则激励了私营部门开发在经济上可行的技术，并将这些技术转移给发展中国家。

找到一条出路。我认为非洲和拉丁美洲参与这场革命并扩大规模非常重要。好的，我知道这里有一些问题。简有一个问题。前排有两位。所以，如果我们能把问题移到前排。有人会递过麦克风。嗯，我想简将首先开始。我们马上就为您服务。

多边参与的世界和海峡安全

抱歉。我很乐意推迟。您想先说吗？我们从这条路开始。我是简·哈蒙，一位正在恢复的政治家。嗯，这是一个精彩的小组讨论，碰巧由一位女士主持。这只是一个观察。嗯，两件事。第一，也许正在出现的多极世界有一个新词，也许它是多参与者世界，因为不仅仅是政府将塑造未来的决定。我的问题是，嗯，有一个问题正在发生，万一有人错过了，那就是在

霍尔木兹海峡。您认为这是否可能成为“有组织的联盟”出现的机会？当然，北约已经提出，一些海湾国家已经提出，还有其他国家也提出要联手，也许要构建一条国际水道，使其在未来保持安全和畅通。

这是个好问题。谁想来回答？当然。迈克。啊，好问题，简，一如既往。嗯，你看，我认为这是一个很好的例子，因为这是战后规则基础上的多边主义体系与当前现实的交汇点。基于规则的体系最根本的原则之一是什么？航行自由。即无人应阻碍船只通过海峡，无人应向其收费。嗯，现在我们有了

一项规则，而这项规则正在被违反。问题是，我们是改变规则？我们是执行规则？我们是围绕规则重建共识？我们能否让伊朗签署未来的规则，或者不签署？这对其他海峡意味着什么，其他国家现在说，天哪，这似乎是一个很好的潜在收入来源，可以对我们监管的海峡收费？

所以我认为这是一个绝佳的机会，让“有组织的联盟”、“有抱负的联盟”能够汇聚在一起。希望它是多元化的，包括那些从海湾贸易中获益最多的人，他们在亚洲，主要是中国，他们重新承诺在任何地方遵守航行自由的规则，无论是今天的霍尔木兹海峡，还是明天的马六甲海峡，还是后天的南海，并且愿意动用武力

欧洲的角色和地缘政治的转变

来确保这一点。这里和这里有人有疑问，我想。请讲。是的。嗯，我是大卫·艾伦。嗯，我注意到，在所有关于重塑、再平衡或重组国际关系的对话中，没有人评论过欧洲。

有过。它现在无关紧要了吗？还是那是什么情况？有人想接手吗？嗯，我们的一位同事来自布鲁塞尔，他这两天实际上一直在发表许多类似的评论。我的意思是，卡尔，您这两天的观点现在可能最为尖锐。嗯，对于非洲大陆来说，显然我们一直在尽我们所能，在有限的时间内涵盖这么多问题。

嗯，欧洲是我们的近邻。它也是我们历史最悠久的洲。是的，我们确实与亚洲有地理联系，但就目前而言，如果按国家逐一计算，例如许多国家的贸易平衡是与中国、欧盟、欧洲individual国家。所以存在伙伴关系。当我们谈论伙伴关系的重塑时，非洲大陆的伙伴关系似乎是

无法谈判的。这意味着，这就是为什么你会看到埃马纽埃尔·马克龙在肯尼亚花一周时间，与埃鲁德·基普乔格一起在舞台上谈论我们共同的历史，无论这些历史多么暴力，以及我们共同的未来，因为这对非洲来说是不可谈判的。嗯，话虽如此，我确实认为，我回到我之前所说的，特别是关于人工智能，这是我们的当前和未来盲点，如果我们认为全球竞争仅仅是

美国及其自身之间的竞争，而不是美国作为西方的一部分，而是美国及其自身，以及中国。嗯，也许我们其他人看着并认为“进展顺利，发生了什么”的关系之一是跨大西洋伙伴关系。这超出了北约。它涉及到北美，特别是欧洲，与北美之间历史和其他关系。作为一个访客，我只能说，这是你们需要解决的问题。

弗朗西斯科，您想说吗？是的。从拉丁美洲的角度来看，欧洲在政治和经济上一直缺席。一切都围绕着中国和美国。当然，我们有文化和历史的联系。欧洲几十年来一直是拉丁美洲的主要投资者。

但它一直缺席。现在有一些希望。近30年后，南方共同市场国家和欧盟签署了自由贸易协定，一项战略协议。我认为伊朗的冲突正在为欧洲人提供强烈的动力来推动多元化，并且他们确实对南美洲的矿产、食品和能源感兴趣。

但事实是，我认为欧洲已经失去了阵地。如果你看看我们正在讨论的技术，今天很难找到一家大型欧洲科技公司。从非洲、拉丁美洲的角度来看，我相信亚洲也有同感。所以我认为我们有一些希望。这可能非常重要。这也是一种实现多元化的方式，不必在美国或中国之间做出选择，而是拥有像欧洲、欧盟这样的新参与者。但这在过去

15、20年里一直是现实。你看，我认为美国有利益，也认为世界有利益，欧洲能够强大、繁荣、创新和有能力。嗯，我认为在这所有方面，它都面临挑战，当然，我们所有人都在我们自己的国家和我们自己的洲面临挑战。嗯，但欧洲知道它需要做什么。

我们需要看多少份关于马里奥·德拉吉或莱塔等人的报告，才能让欧洲走向更具创新性和更高增长的道路？现在欧洲正在为国防和国家安全投入更多资源。问题在于，我们将这些资源用在正确的地方，并且采取了一些非常艰难的措施，例如国防工业的整合。并非所有国家都需要拥有自己的坦克。并非所有国家都需要拥有自己的防空系统。

他们能做好这些事吗？他们能利用东方普京和西方特朗普总统制造的这种准危机来提高他们的增长、创新和能力轨道吗？我认为这符合欧洲的利益，也符合我们的利益，更符合世界的利益。

重新解读不结盟运动与战略联盟

>> 我有一个问题想问来自南非的贵宾。我叫奥达·阿伯丁，来自资本信托集团。在60年代和70年代，有一个不结盟运动，由印度、印度尼西亚和许多非洲国家组成。新的不结盟运动会有什么作用吗？

对许多国家来说，从一开始，当弗朗西斯科说话时，我就真的想插嘴说‘在更大的格局中，我们为什么要选择？’。我们夹在两个正在交谈并从多方面影响对方的超级大国之间。政治上，在某些问题上，不结盟的空间变得狭窄了。在其他问题上，你会发现一些国家说，和南非、印度一样，我们不一定必须选边站。

但它们不是通过不结盟运动这个工具来实现的。到2026年，我们可能会看到我们所讨论的一些内容形成各种战略联盟集群。有些是关于问题的，有些是基于原则的，但这看起来比过去的不结盟运动更具前瞻性，即根据当前的特定目标和历史时刻重新解读它。我认为这比不结盟运动更有意义，因为它处理的是不同的问题，会有所不同。

全球金融体系的变革与展望

>> 谢谢。再次感谢各位杰出的嘉宾。我是PWC的AI合伙人Tim Person。这不是关于AI的问题，而是关于金融。当我们考虑新的世界秩序时，全球金融体系是什么样的？考虑到美国正在实施的《基因法》以及稳定币等事物，新的全球金融体系是什么样的？我关心的是金融领域。我想听听大家的想法。谢谢。

>> 基本上是这样。我认为一个有趣的问题是，在过去 80 年里以美元为中心建立起来 的全球金融体系，随着时间的推移会发生多大程度的改变。一些双边贸易是以非美元货币计价的，并且正在发生变化。但美元仍然是大多数贸易的价值储存手段。这反映了我们的监管、我们深厚的资本市场以及

美国政府的完全信任和信誉支撑着市场。当然，我们也有自己的问题。美元面临着许多挑战，包括我们财政状况，大多数经济学家认为这是不可持续的。但我们是这片荒地上最漂亮的房子。目前还没有一个好的替代品能够取代美元。如果欧洲能够再次在资本市场方面更加一体化，

拥有更广泛、更深入的资本市场和货币联盟，以及预算联盟，那么欧元可能会成为一个替代选择。如果中国朝着人民币真正国际化的方向发展，这意味着放松资本管制，人民币的作用可能会增强。与此同时，美元和当前的金融体系似乎将继续占据主导地位，而像稳定币这样的创新可能会在边缘做出贡献。有些

会加强美元，有些则可能成为替代品。但根本上，市场有其显示信任所在的方式，而目前这种信任在于美元。>> 你好。我是 CFR 的企业会员。我有几个问题。第一个是关于我们谈论了很多的，在这个重组或重塑的世界秩序中，不同国家的作用。

非国家行为者和民主公民身份

无论是企业还是其他民兵组织或其他非国家行为者，你能谈谈非国家行为者的作用以及他们将如何重塑秩序吗？第二个问题是，自 1945 年以来，在联合国之后，民主的假设总是伴随着对民主公民身份的特定假设，当这些假设在结构层面发生变化时，我们能设想什么样的公民身份将被输出，以及在公民层面进行民主改革的希望是什么？超越国际关系学的讨论。谢谢。>> 关于非国家行为者，我和迈克、弗朗西斯科都提到了一些。我们看到私营部门在重要问题上的作用正在扩大。

人工智能是技术和采矿等领域使用的一个例子。它们扮演着重要的角色，有时是建设性的，有时是破坏性的。如果你看看刚果民主共和国或苏丹的冲突，如果没有非国家行为者，情况可能会大不相同。但不仅仅是私营部门。还有公民社会空间，这可能与民主公民身份的形态有关。

它目前的样子。它还包括那些不一定以公司或组织形式出现的群体。人们比以往任何时候都更积极地参与到各种议题中。因此，他们是根据议题参与，而不是在特定公民社会团体的框架内参与。气候就是一个非常生动的例子。但还有许多其他议题。这也可以回答第二个问题。

人们根据他们的民主声音是否被听到而占据空间。回到民主的简单定义，它应该是民有、民治、民享的。而它在不同社区中的表现形式是加强现有体系，或者在体系未能代表其利益时进行抗议。

联合国的作用和民主原则

>> 不，也许不是关于民主公民身份，而是关于国际关系中的民主原则。我们不应忘记联合国的作用。我们正在选举一位新秘书长，他将来自拉丁美洲，大会是原则，但所有国家都有发言权和投票权。当然，关于安理会改革的讨论很多，但联合国仍然发挥着重要作用，其中许多方面

与民主有关。谢谢。我是肯特·帕克德，伍曼·福沃德国际组织的总裁。今天我们讨论的很多内容似乎都与国家如何定义其国家利益有关。它会完全是自私的，还是如果我们做得好，别人也做得好，我们考虑别人的福祉，我们都会做得更好？这关乎成熟，关乎人类的成熟和品格。而我很好奇你

教育和国家利益的重新定义

在性格发展中教育的作用。我们能否从根本上改变自己，使其成为讨论世界重塑的一个因素？谢谢。>> 我只想说一件事。我们倾向于忘记历史教训。这与教育、未来领导人、公众以及许多其他方面息息相关。例如，第二次世界大战的教训。因此，教育在社会网络、人工智能方面发挥着重要作用。

我们看到西方国家阅读能力急剧下降的现象，这很重要。所以，我认为这是一个重要的观点。>> 是的，我认为这是一个非常重要的问题。哈佛大学经济学家丹尼尔·特罗德里克说，我们面临一个困境：我们无法同时拥有全球化、国家主权和大众民主。所以我们可能正生活在一个民族主义时代，因为我们未能创造出正确的全球治理。而

全球化的现实。因此，我们到处都在选择民粹主义领导人，到处都在经历民主倒退。因此，尽管存在不同的民主形式，但我们同时经历了这种倒退现象。全球一定存在一个共同的原因，因为全球现象正在渗透到每个国家，而国家主权无法规范和拯救人民。因此，我认为这种情况在短期内还会继续。要加强全球合作将非常困难。

全球化的现实。因此，我们到处都在选择民粹主义领导人，到处都在经历民主倒退。因此，尽管存在不同的民主形式，但我们同时经历了这种倒退现象。全球一定存在一个共同的原因，因为全球现象正在渗透到每个国家，而国家主权无法规范和拯救人民。因此，我认为这种情况在短期内还会继续。要加强全球合作将非常困难。

全球化与国家主权的两难

为了公民身份或世界民主。因此，我们必须努力实现更开明的国家利益。如果国家利益永远冲突，正如我所说，那将是全人类的灾难。但我们生活在一个全球社会中。地球一端的任何事情都会对另一端的任何事情产生直接影响。所以我认为我们正在学习如何在全球化的世界中生活。例如，中美竞争。这就像

美国和中国这两个大党，它们还没有获得多数席位。因此，有一些小国参与了这个全球民主政治空间。通过对全球政治格局有不同的看法，我们可以教育下一代，让他们认识到我们必须将地球视为一个整体来思考，并避免所谓的霸权战争和陷阱。巴尔巴拉·马修斯女士，我向您致敬，您是一位长期担任委员会成员。我经营一家小型数据公司，但作为委员会成员，

感谢您给我发言的机会。也感谢各位小组成员。这是一次非常富有成效的讨论。很难只选择一个问题，但我会尽力而为。在第一个全球化时代，航行自由有助于经济发展的共同利益。在第二次世界大战后的第二个全球化时代也是如此。在这次讨论中，我没有听到对当前时代有很多乐观的展望。现在我

关键矿产和新的共识形成

我看到了在关键矿产领域的开端。资源丰富的国家现在在谈判桌上有了发言权。南非在价值链升级方面说得最流利，但他们并非唯一。印度也做得很好。美国有帕基里卡。新的共识正在形成，围绕着摆脱希格曼的脱钩，他不想遵循近一个世纪前制定的规则。现在我

希望小组成员们能对跨境合作、沟通和参与的未来轨迹发表一些积极的看法。我个人认为国家利益并非坏事。利益的一致是有益的。你认为这场讨论将走向何方？

嗯，我们来调整一下语气。至少就我而言，越来越多的行为者能够参与到以前被排除在外的对话中，这是一个积极的发展。再次，什么会从中产生，以及随后的过程是什么，将取决于我们如何追究他们的责任。因此，你可以从紧张局势加剧的角度来看待它，但也有一些事情是我们必须认识到的。

我们在这里进行的对话方式本身就是如此。首先，在 1945 年，我不会在这里。>> 首先，>> 对吧？但我们能够进行这种交流，就我们困扰的问题进行建设性对话，并寻求解决方案，即使它们看起来不完美，这是信息时代赋予我们的。所以，当我们谈论人工智能时，讨论

侧重于竞争因素，但对许多人来说，人工智能以他们不知道的方式简化了他们的生活。因为他们正在使用那些他们没有意识到是人工智能的工具。所以，有一线希望。它有所不同。总而言之，是让各种行为者参与对话，并利用技术和当然是关键矿产的机会，不仅为他们，也为他们提取的地区带来发展。

我想说，从发展中国家的角度来看，技术在通信方面非常有帮助。自动翻译已经成为可能。知识共享变得更加容易，通过 CHDP 或其他工具，周边人口更容易获得与欧洲或美国顶尖学校毕业生相同的信息和知识。所以我认为这将非常有帮助，而且对经济也非常有益。

私营金融的参与外交和人工智能价值链

我们可以变得更具生产力，这将产生积极的激励。>> 谢谢。我是 Leah Peterson，来自 Convergence Global Blended Finance。我想听听你们对特朗普总统将 Jensen Huang 带到中国并让他参与讨论的实际案例的看法，即私营部门金融参与外交。这有多大用处？没用吗？这是一个值得效仿的模式吗？

这是第一点。而且我们谈了很多关于人工智能。它既是生存威胁，也是机遇，但我们是否在这些谈判、这些讨论中充分利用了人工智能价值链中的实体资产？就像中国在卢旺达建立数据中心一样。

当然，我认为大多数国家，不仅仅是美国，都有一个悠久的传统，即领导人在进行海外任务时会携带私营部门的代表。默克尔总理也进行了类似的旅行。所以，我不认为有什么特别不同。事实上，我们的一些领先的首席执行官，包括 Jensen Huang，都陪同总统，这表明我们希望在缓解紧张局势的同时，继续与中国保持某种建设性的关系和经济关系。

关于芯片和国家安全的棘手问题是出口管制的作用，以及在竞争中，我们愿意在多大程度上让中国掌握我们的尖端技术，以及在多大程度上让创新发生在他们的芯片上而不是我们的芯片上。以及创造一个软件生态系统和环境，使中国和其他国家成为同一生态系统的一部分。以及在行政部门内部，当然还有行政部门和国会议员、私营部门、各种公司之间，关于什么才是正确的方法的

讨论。我认为这些问题每天都在处理中。

>> 谢谢。我是 Lindsey Iverson，来自 CFR 的气候倡议。我知道我老板的老板今天在这里，所以我尽量克制。我有一个关于气候变化的问题。Mike，你说技术和金融将是这个领域发展的驱动力，我认为你说得对，但这是否意味着不需要合作？对吧？所以我想知道，在不同地区，各国是如何思考和合作的。

关于标准，关于创造需求，以及关于合作水平，正如我在拉丁美洲所提到的，即使低于 COP 的水平，也比什么都不做要好。我认为这应该是一个问题，应该是一个优先事项。这与墨西哥、巴西、阿根廷和哥伦比亚之间的关系密切相关。我们还没有找到解决这些问题的制度机制。所以，这是我们面临的问题。这是在外交关系委员会

结束为期两天的理事会会议。这是一个来自世界各地 27 个智库的优秀团体，也是我们的外交关系委员会如何努力将美国以外的声音纳入我们工作中的一种方式。因此，我们非常感谢看到许多代表，不仅是我们的特邀小组成员，还有来自其他智库的代表，他们都在听众席上。

感谢所有参与这些网络的人。感谢今天的小组讨论和过去两天的会议。>> 也感谢各位小组成员。请为精彩的讨论鼓掌。

谢谢。