[评论] 美伊长期冲突与中东地缘政治重组

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冲突情景的介绍与展望

蔡成 崔：我先问第一个问题。冲突已经持续了近两个月，特朗普总统称脆弱的停火不太可能无限期延长。美国在霍尔木兹海峡的持续海军行动以及在巴基斯坦的谈判时断时续。那么，从您的角度来看，未来六个月到一年有哪些现实情景？真正的外交解决方案是否可能，还是我们更有可能看到以色列与真主党之间多年来周期性爆发的冻结冲突？

Brandon IVES：这是一个很好的问题。我想我先谈谈美国和伊朗，然后再稍微谈谈目前在黎巴嫩发生的冲突。那么，价值百万美元的问题是，接下来会发生什么？我认为你必须从一开始就将其描述为一场“胆小鬼博弈”，对吧？双方都很弱。你知道，朝着终点线前进，试图消灭对方或达成某种协议，但谁会先让步？那么，这背后的真正问题是，是什么因素导致每个参与者退出这场博弈？这才是关键问题。现在，关于冲突，我们必须将其视为对双方都极其昂贵的冲突。因此，冲突对伊朗的高昂代价当然是经济，经济状况不佳。其军事力量已被严重削弱，如果美国进一步袭击，它们将面临进一步经济崩溃的真正风险。

至于美国，美国也面临代价，尤其是在其海湾盟友的福祉方面。伊朗仍然有能力攻击海湾国家的民用基础设施，这可能对其中一些国家造成毁灭性打击。虽然像阿联酋这样的国家有能力自卫，能够以大约 90% 的成功率抵御伊朗的袭击，但这仍然意味着伊朗大约 10% 的袭击可能会击中目标。如果伊朗决定进行报复，或对供水、海水淡化厂等民用基础设施发动袭击，那将是毁灭性的。因此，我认为冲突的高昂代价将促使双方寻求谈判解决方案。话虽如此，是否存在任何重叠的讨价还价范围？是否存在双方都能接受的某种相互协议？美国，至少在特朗普执政期间，讨论过浓缩铀的作用，尤其是在高丰度，约 60% 的水平。

还应该指出的是，还有一个地点有约 20% 的浓缩铀，这也是一个严重的担忧。现在，一种可能性是伊朗允许俄罗斯来处理这些浓缩铀，这样伊朗就可以说，我们没有交给美国，我们没有销毁它，我们把它交给了一个第三方。因此，像俄罗斯这样的第三方或许可以介入并处理部分浓缩铀。伊朗当然希望解除制裁，以及获得一系列经济利益并重新融入全球经济。这可能就是潜在谈判的样子。目前其他重大担忧当然是霍尔木兹海峡。伊朗曾相当严厉地表示，他们希望对通过霍尔木兹海峡的人征收通行费，并表示他们希望在未来这样做。

这可能对美国来说是不可接受的，因为在以美国为主导的体系下，海上自由通行一直是全球经济的关键基石。因此，我认为这两项是双方将要解决的关键紧迫问题。尚不清楚他们是否能够达成协议。伊朗领导层似乎存在一定程度的分裂。存在重大的谈判后勤挑战，让伊朗国内的人能够相互沟通，让人们能够聚集在巴基斯坦的同一个房间里。这些都是重大的、重大的挑战。尽管战争的代价对双方来说都极其高昂，这让我认为他们会推动谈判解决方案，但我们将拭目以待，看看是否存在重叠的讨价还价范围。现在，像支持真主党等代理人的问题，我认为是次要的。我们将看看特朗普在将这些问题作为任何谈判协议的一部分时会怎么做。

但我认为，除了浓缩铀之外，这些问题是次要的，而且还有霍尔木兹海峡的通行费问题。我认为，任何谈判解决方案的关键问题将在于此。

中国和俄罗斯的战略作用

蔡成 崔：刚才的解释非常精彩。我接着问关于中国的问题。您提到了俄罗斯从这场战争中获得的战略优势。因此，有人说，中国通过观察美国联盟关系等方面明显减弱的地位，获得了真正的战略优势。所以有人说中国可以通过等待来获胜。那么，您如何看待中国从这场战争中获得的损失和优势？

Brandon IVES：是的，中国的作用是一个非常棘手的问题，因为我们正在展望遥远的未来。有几件事。一是，这涉及到海湾国家的作用，特别是沙特阿拉伯，它与中国有安全协议，以及海湾地区其他潜在国家，主要是伊朗。特别是卡塔尔，它可能会联系巴基斯坦等国。现在这很重要，因为巴基斯坦与美国和中国都有非常紧密的联盟。这可能为中国通过巴基斯坦在该地区施加影响提供机会。现在，关于对中国的更广泛影响，一是当然是能源。中国从伊朗以及海湾地区获得相当多的石油供应，就像东亚和世界其他地区一样。因此，我们将看看中国将如何受到影响。然后还有其他与通行费问题相关的问题。

现在，如果伊朗能够开发并维持通行费制度，这对世界其他地区可能造成的后果，可能对美国以及其他地方造成损害。中国有一些关键的海上通道，显然是南海和其他地区与中国及其邻国存在争议的焦点。如果这开启了一个新的制度化通行费制度，那么看看它将来如何真正地使中国受益或受损将会很有趣，但这可能会促使它们参与此类活动。其他潜在的担忧或兴趣点是，美伊的立场究竟如何？我认为，目前还不清楚美国在这场冲突中是相对增强还是削弱了。我们仍然需要等待尘埃落定，才能理解这一点。

如果这场冲突的结果是伊朗变得更加大胆，认为它们可以随心所欲地行动并威胁邻国，或者至少美国的威慑力减弱了，那么这可能会为中国通过伊朗、巴基斯坦或其他盟友推进其利益提供机会。因为美国的威慑力仅仅是减弱了，美国的军事基地可能就无法发挥过去的作用了。因此，我认为这是一个悬而未决的问题，在某种程度上将取决于当前冲突如何解决。但我认为，很大程度上将取决于美国的威慑力如何。现在，短期内的另一个关键问题是美国的军事补给。与人们讨论过的军事地图有关的一个大问题是：摧毁对方廉价武器需要多少金钱和武器？

我认为短期内，中国可能，你知道，美国，你知道，他们把很多资源都投入到这场冲突中了，对吧？现在，这对长期意味着什么？我不确定，因为我认为中国在短期内不会采取任何激进行动。因此，我认为美国将有时间重建其武器库。所以我认为长期来看，军事补给将不再是那么大的问题。

海湾国家和中间国家的反应

蔡成 崔：接下来，我问一些关于在美国和伊朗之间的中间国家的问题。您提到了中东国家。战争开始时，伊朗进行了报复，不仅是伊朗和以色列，还包括对海湾国家如巴林、约旦、科威特、卡塔尔、沙特阿拉伯和阿联酋的美国基地。那么，海湾国家是如何在驻有美军的同时又与伊朗为邻的这种不可能的处境中周旋的？还有像土耳其和巴基斯坦这样的国家，您认为随着冲突的持续，它们将如何定位自己？

Brandon IVES：是的，又一个与海湾国家有关的好问题。在这里，我认为我们必须考虑很多地理因素。地理在这里确实很重要。显然，霍尔木兹海峡为伊朗提供了一个绝佳的机会，使其能够发挥超出自身实力的作用。它们可以做一些它们否则做不到的事情。反过来，这使海湾国家处于一个有点困难的境地。我认为，其中一些确实与地理有关。以科威特为例，科威特在地理上紧邻伊朗。它们必须非常担心伊朗能做什么。像伊拉克这样的其他国家与伊朗有着漫长的边界。伊拉克北部有一个联邦库尔德地区，有许多反政府团体对伊朗的自决运动主张提出要求。在与伊朗打交道时，它们也面临着微妙的平衡。

现在，像阿联酋这样的其他国家则采取了更具侵略性的立场。应该指出的是，阿联酋与伊朗在几个岛屿上存在领土争端。因此，两国之间存在一定的历史竞争先例。现在，阿联酋承受了伊朗袭击的重创。还应该指出的是，伊朗的袭击并不局限于军事地点。它们袭击了美国军事基地，但也袭击了许多民用和能源基础设施地点。像阿联酋和沙特阿拉伯这样的国家非常担心海水淡化厂等问题。这是一个主要担忧。现在我们看到，我们将看到，让我先回顾一下。我认为大问题是，海湾国家之间是否会看到更多的合作与协调，还是我们会看到回应的分歧？

正如我之前暗示的那样，我认为我们可能会看到所有海湾国家在某种程度上都受到威胁，但问题是它们将采取何种策略来应对这种威胁。我认为科威特、卡塔尔等国将试图在处理伊朗问题上采取更平衡的策略。我认为阿联酋尤其在行动上稍微更具侵略性。我认为沙特阿拉伯也将试图平衡。现在应该指出的是，阿联酋与沙特阿拉伯与伊朗的关系截然不同。看看沙特阿拉伯，它们在该国东部拥有大量的能源基础设施，然后在西部也有人口聚居区。它们还有更多的管道可以用来出口石油。因此，与阿联酋相比，它们在地理上与伊朗的关系有所不同。所以我确实认为我们会看到一些不同的反应。

现在关于安全问题，我认为其中一些国家将继续与美国保持安全关系。但我认为它们可能会在一定程度上寻求多元化。这可能意味着更多地关注巴基斯坦。这可能意味着在某些时候寻求中国以及其他参与者。所以，也许不是从安全体系中减去美国，而是某种程度上增加它。我认为地理将是影响这些国家如何回应的一个关键因素。这将是阿联酋和巴林等国希望加强与美国和以色列的联系，以及卡塔尔和科威特等国可能希望采取更平衡策略的混合体。

长期区域秩序与未来展望

蔡成 崔：很好。关于这场战争的长期影响。你知道，航道安全、海上安全和安保对韩国以及日本等其他东亚国家至关重要，它们从海湾国家进口大量石油。那么，当伊朗经济崩溃，遭受大量军事破坏时，该地区在五到十年后会是什么样子？您如何预测未来的美伊关系，我们是否正在见证一个新的区域秩序的出现？

Brandon IVES：是的，未来五到十年该地区将是什么样子？又一个绝佳的问题。我认为在一定程度上，这在很大程度上将取决于当前冲突如何解决。而且，如果伊朗以及其他国家，特别是美国，未能阻止伊朗对使用这些海峡收费，那么我认为我们将看到其他国家试图推行这种新的制度化收费。所以我认为一个大问题是，美国是否会为了自身利益，让伊朗停止对霍尔木兹海峡的通行收费，或者至少试图收费。所以这是一个重大的问题。

第二个重大问题是：当前冲突是否会达成谈判解决方案，还是会恢复动能军事侵略行为？同样，这将是一个大问题，因为如果动能军事袭击恢复，那将是毁灭性的。海湾国家和伊朗的许多民用能源基础设施都将遭到袭击，很难看出那会走向哪个方向。但这可能对双方都造成毁灭性打击。我认为美国和伊朗在未来不会真正建立起非常友好的关系。即使达成谈判解决方案，我认为它也会类似于奥巴马政府时期达成的协议，也许对伊朗能做什么有一些更严格的限制。但我认为它们不会很快恢复关系。我认为将继续出现低级别的持续冲突。

我预计伊朗将在经济方面获得巨大利益。我猜它们会以某种方式进行重建。这意味着它们的弹道导弹计划。这意味着它们的无人机将进行重建。这意味着可能继续资助该地区的代理人。所以我认为这将在一定程度上威慑伊朗，但我们将看到类似的情况继续发生。现在，这一切中的变数是：伊朗政权能否生存？现在，伊朗政权已经采取了一些严厉措施来维持生存。它们袭击了美国在该地区以及海湾国家的军事基地，也袭击了海湾地区的民用和基础设施。它们还关闭了国内的互联网，我记得已经持续了 50 多天，接近 60 天了。它们的经济状况不佳。

它们还杀害了国内最近发生的抗议活动中的 6,000 到 30,000 人，现在看来更接近 30,000 人。因此，它们将不得不找到某种方法来重建经济。正如我之前提到的，任何谈判协议，它们可能会获得巨大的经济增长，因为它们重新融入世界经济。但变数是，政权能否生存？当然。这些事情很难预测。是否会爆发大规模抗议活动？它们将如何应对？也许它们会生存下来。经济繁荣将帮助它们重建，为人们提供就业机会，它们将能够摆脱这一切。然后我认为它将看起来像我们以前看到的那样。自伊斯兰革命以来，伊朗政权与以色列和美国的关系一直相当紧张，尽管程度不同。有时存在协调与合作。我预计我们将开始看到伊朗过去所做的事情的缓慢重建。

也就是说：建立代理人武装，发展常规武器计划，发展无人机武器计划，即使核计划不存在，正如最近的冲突所证明的那样，它们仍然有很大的能力威胁和损害其邻国以及对世界经济至关重要的经济水域。我将在最后提到未来五到十年的一点是，我认为战争正在改变。我们看到伊朗在海湾国家和霍尔木兹海峡水域使用无人机，主要是哑弹无人机。但我们在乌克兰看到的则是智能无人机，具有更多自主行动能力的无人机。

现在，在未来五到十年，随着技术战争的变化，随着伊朗越来越多地开发自主无人机，随着世界开发自主无人机，这对战争意味着什么？同时，海湾国家和美国我认为将审视这场冲突，并说，哇，无人机是伊朗武器库中的关键工具。自主无人机活动将是未来的关键特征。它们将开发哪些技术来应对这种情况？因此，我认为我们现在看到的战争类型将在未来五到十年内进一步发展。双方都将开发它们拥有的工具，然后我们将看到它如何影响它们对自身相对能力在任何未来冲突区域的看法。

但我认为，总而言之，如果达成谈判解决方案，我们将看到一些相似的动态，我们将看到战争技术的变化是否会影响当前冲突的交战方或参与者对其成功的看法。

美国国内政治与历史评价

蔡成 崔：一个真正额外的问题是，从美国的角度来看，您认为特朗普总统与战前伊朗局势相比，是否获得了一些东西？那么，您认为未来的历史将如何从美国国家利益的角度评价伊朗战争？关于这一点，您还有什么最后的想法吗？

Brandon IVES：哇，美国和国内利益。这是一个非常棘手的问题。所以，你知道，我们看到的大多数前几届政府，从拜登、奥巴马、布什，所有这些总统都将伊朗政权描述为对美国利益的主要威胁。你可以回顾一下这些总统，以及像希拉里·克林顿这样的总统候选人，他们曾表示，拥有核武器的伊朗是美国不愿与之共存的。因此，这似乎是美国总统和总统候选人一个关键且持续的特征。拥有核武器的伊朗非常具有威胁性。但正如我们从当前的战争中可以看到的，应对拥有核武器的伊朗的可能性代价非常非常高昂。因此，这提出了一个巨大的挑战。

现在，关于历史书将如何谈论特朗普与伊朗的战争，我认为这在一定程度上取决于战争的进展以及民主党之后的行动。如果伊朗和美国之间达成谈判解决方案，比如说，伊朗放弃一些浓缩铀，也许是交给俄罗斯，但这并不意味着伊朗不能重启其计划。当然，如果它们放弃了 60% 和 20% 的高丰度浓缩铀，这可能需要更多时间。但是，你知道，技术是存在的。它们有能力重启其计划。它们拥有高度发达的科学界。伊朗有很多优秀的物理学家。它们有能力做到这一点。这可能会让未来的美国总统，你，在随后的几年里有能力和意愿重新发动战争。

因此，我认为如果伊朗能够达成某种协议，如果它们能够获得任何协议带来的经济繁荣，如果它们能够恢复并重建其常规武器储备，如果它们能够通过经济投票来建立其代理人。如果它们能够将核武器留在后兜里，我认为历史将对这一切做出负面评价。而且，伊朗在没有核武器的情况下就做到了这一切。即使是常规武器，它们也能够给世界和经济造成巨大的代价。因此，如果将来只是情况照旧，那么这仅仅是争取时间的问题。我认为这将是一个问题：如果我们没有完全解决问题，未来几年是否会重演这种情况？我认为历史书将这样评价。我们将回顾这一点。

所以我的想法是，可能不会。伊朗可能会，这取决于发展轨迹，我应该说。但如果伊朗能够维持其政权并维持其经济，获得未来的经济繁荣并重新发展其一些关键计划，那么我认为这将是一个未来会再次出现的问题。

蔡成 崔：好的，就是这样。非常感谢您。■

■ Brandon IVES是首尔国立大学国际关系学教授。

■ 编辑：李相俊，EAI 研究员
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视频脚本

美伊冲突的现实情景与外交解决方案

让我们从第一个问题开始。我们已经处于不稳定的停火状态近两个月了，特朗普总统表示，这不太可能被永久延长。在霍尔木兹海峡，美国海军的行动仍在继续，在巴基斯坦的谈判时断时续。那么，从您的角度来看，未来六个月到一年内，现实的情景是什么？真正的外交解决方案是否可行，还是我们更有可能看到以色列和真主党之间周期性爆发的冻结冲突？

>> 这是一个很好的问题。我将首先谈谈美国和伊朗，然后稍微谈谈目前黎巴嫩正在发生的冲突。这就像是百万美元的问题，未来会怎样？我认为我必须将其描述为一种“鸡与蛋”的游戏。双方都在试图耗尽对方，或者达成某种交易，但谁会先屈服？

真正的问题是，是什么促使每个行为体退出这场竞争？这才是关键问题。就冲突而言，我们必须看到这是一场对双方都极其昂贵的冲突。对伊朗来说，冲突的代价当然是经济，而经济状况不佳。

伊朗的军事力量基本上被耗尽了，而且他们将面临经济毁灭的风险，如果美国发动进一步的袭击。美国也面临代价，尤其是在海湾盟国的福祉方面。伊朗仍然有能力攻击海湾国家的民用基础设施，这可能对一些国家是毁灭性的。

像阿联酋这样的国家有能力防御大约90%的袭击，但仍有大约10%的袭击可能会击中目标。如果伊朗决定发动报复或攻击民用基础设施，例如海水淡化厂，那可能是毁灭性的。因此，我认为冲突的高昂代价将促使双方达成一项协议。那么，

是否存在重叠的谈判空间？双方是否都有可接受的相互协议？美国，至少是特朗普，已经讨论了60%以上浓缩铀的作用。还有其他地方有大约20%的浓缩铀，这又是一个严重的担忧。

现在，一种可能性是伊朗允许俄罗斯拿走这些浓缩铀，这使得伊朗可以说：“我们没有交给美国，也没有销毁它，而是给了第三方。”因此，像俄罗斯这样的第三方可能会介入并拿走一些浓缩铀。当然，伊朗将希望获得一系列经济利益，以及解除制裁，并融入全球经济。

这可能就是潜在谈判的模式。目前，另一个主要担忧当然是霍尔木兹海峡。伊朗已经相当激进地表示，他们希望对通过霍尔木兹海峡的船只征收通行费，并且希望在未来这样做。这对美国来说是不可接受的。根据美国主导的全球秩序，海上自由通行一直是全球经济的关键基础。

因此，我认为这两大紧迫问题将是双方会追求的目标。他们能否达成一项协议尚不清楚。伊朗领导层似乎存在一些分裂。在巴基斯坦与他们对话方面存在主要的后勤谈判问题。所有这些都将是一个巨大的挑战。而且，我认为冲突的高昂代价将促使双方达成一项协议，但，

我们还得看看是否有真正的重叠谈判空间。现在，关于其他问题，例如对真主党等代理人的支持，我认为它们是次要的。我们将看看特朗普会如何处理这些问题，作为谈判协议的一部分。但我认为它们比浓缩铀要次要。我认为它们和通行费一样。我认为它们将是任何协议的关键。

中国的战略利益和影响力

>> 这是一个很好的解释。我将继续提出关于中国的问题。你提到了俄罗斯从这场战争中获得的战略优势。因此，一些人说，中国看到了美国在联盟、关系等方面的地位大大削弱，因此获得了真正的战略优势。所以有些人说，中国可以坐等获胜。你如何看待这场战争给中国带来的损失和收益？

>> 是的，中国的角色是一个非常棘手的问题。因为这展望未来相当遥远。有几件事。其中之一是这涉及到海湾国家，特别是沙特阿拉伯，沙特阿拉伯与中国有安全协议，其他海湾国家，如卡塔尔，也可以接触巴基斯坦等国家。这可能是中国的一个机会，尽管巴基斯坦与美国有着紧密的盟友关系，但

中国也是如此。现在，就中国广泛的影响力而言，一是能源。中国不仅从伊朗和海湾地区，而且从东亚和世界其他地区进口大量石油。因此，我们将看看中国将受到何种影响。还有其他问题，例如与海上通行费的想法有关。现在，

如果伊朗能够制定并维持一个通行费制度，其对世界其他地区的影响，不仅对美国，而且对其他地区，都可能非常有害。中国当然拥有像南海这样的主要航运路线，这些路线一直是争论的对象，中国和周边国家之间。如果这能为新的制度化通行费制度打开大门，那么看看它到底会如何使中国受益或受损，将会很有趣。

未来，但这可能会促使它们参与这类活动。另一个潜在的担忧或兴趣是，美国和伊朗的立场在未来会是怎样的。我认为美国在这个冲突中是相对被削弱还是被加强，这一点有些不清楚。我们只能等待尘埃落定才能理解。如果伊朗因为这场冲突而变得更大胆，认为它可以在任何时候威胁到它的邻国，

基本上，只要它愿意，或者至少美国施加的威慑力有所减弱，那么中国就有机会通过伊朗、巴基斯坦和其他盟友来推进其利益。因为美国的威慑力有所减弱。美国军事基地的作用可能不像过去那样。因此，我认为这是一个相当开放的问题。它在很大程度上取决于冲突目前将如何解决。

但我认为，这在很大程度上取决于美国的威慑力将如何体现。现在，短期内，另一个关键问题是美国的弹药。这是人们一直在讨论的与军事领导层相关的重大问题。需要花费多少金钱和多少武器来炸毁来自对手的非常便宜的武器？

而且，短期内，中国可能会看到美国在这个冲突中投入了大量资源。那么，这在长期内意味着什么呢？我不确定，因为我认为中国在短期内不会做任何激进的事情。因此，美国将有时间重建其军火库。

海湾国家的地缘政治困境和安全战略

因此，我认为从长远来看，弹药不是问题。>> 下一个问题是关于美国和伊朗之间的国家。你提到的中东国家。当战争开始时，伊朗不仅报复了伊朗，还报复了以色列，但它也报复了巴林、约旦、科威特、卡塔尔、沙特阿拉伯和阿联酋等海湾国家的美国军事基地。那么，海湾国家是如何在驻扎美国军队并与伊朗共享邻居的这一不可能的境地中航行的？

而土耳其和巴基斯坦等其他国家，你认为它们将如何在这种冲突长期化的情况下采取立场？>> 是的，这是另一个关于海湾国家的好问题。在这里，我们必须考虑很多地理因素。地理在这里真的很重要。

霍尔木兹海峡为伊朗提供了一个绝佳的机会，使其能够施加超出其国力的影响力。伊朗可以通过它做一些它通常做不到的事情。反过来，这使得海湾国家处于一个相当困难的境地。

我认为地理因素非常重要。以科威特为例，科威特在地理上紧邻伊朗。科威特必须对伊朗可能采取的行动非常担忧。伊拉克等其他国家也与伊朗接壤，而且边界很长。

在伊拉克北部，有库尔德斯坦联邦地区，那里有几个叛乱团体声称拥有与伊朗分离主义运动相关的权利。这些团体也必须在与伊朗打交道时采取微妙的平衡外交。其他国家，如阿拉伯联合酋长国（阿联酋），对伊朗采取了更为强硬的立场。另外，值得注意的是，阿联酋与伊朗在两个岛屿上有领土争端。

因此，这两个国家之间存在着某种历史竞争。阿联酋在伊朗的袭击中遭受了最大的损失。另外，值得注意的是，伊朗的袭击不仅限于军事设施。伊朗袭击了民用和能源基础设施，以及美国军事基地。像阿联酋和沙特阿拉伯这样的国家非常关注海水淡化厂等问题。这是一个主要问题。现在，我们有

一个关于海湾国家之间合作与协调是否会加强，还是它们的反应会分散的重大问题。正如我之前提到的，我预计反应会是分散的。

虽然所有海湾国家都受到某种威胁，但关键在于它们将采取何种策略来应对这种威胁。科威特和卡塔尔等国将试图采取一种更为平衡的方式来处理伊朗。我认为阿联酋，特别是，已经采取了更为激进的行动。沙特阿拉伯也将试图找到一种平衡。值得注意的是，阿联酋与沙特阿拉伯和伊朗之间的关系与伊朗关系非常不同。

如果看沙特阿拉伯，国家东部有大量的能源基础设施。但西部也有人口。还有更多的石油管道用于石油出口。因此，与阿联酋相比，它在地理上与伊朗的关系截然不同。

因此，我认为会有某种分散的反应。在安全方面，我预计这些国家中的一些将继续维持与美国的安保关系，但它们将试图在某种程度上实现多样化。

这可能意味着更多地考虑巴基斯坦，或者对某些国家和参与者来说是中国。这可能是一种补充，而不是取代美国的现有安全体系。

地理将是影响这些国家反应的关键因素。它们将被分为希望加强与美国和以色列关系的国家，例如阿联酋和巴林，以及那些寻求更平衡方法的国家，例如卡塔尔和科威特。

未来区域秩序和战争模式的演变

雷，最后一个问题是关于这场战争的长期影响。航运通道的安全和海上安全对像韩国这样的东亚国家来说至关重要。因为这些国家从海湾国家进口大量石油。那么，五年或十年后，当伊朗经济崩溃，遭受重大军事损失时，该地区会是什么样子？你如何预测美伊关系的未来，以及你是否看到一种新的区域秩序正在出现？

未来五年到十年，该地区的未来会是怎样的？这是一个很好的问题。这将取决于当前冲突在多大程度上如何解决。此外，如果美国等其他国家无法阻止伊朗征收海峡通行费，那么其他国家也将试图寻求这种新的制度化规范。因此，关键问题是，美国是否能够阻止伊朗征收或试图征收霍尔木兹海峡通行费，以符合美国的利益。

这是主要问题。第二个主要问题是，当前的冲突是会通过谈判解决，还是会重新爆发军事冲突。

这将是另一个重大问题。如果军事冲突重新爆发，那将是毁灭性的。海湾国家和伊朗都将遭受重大的民用和能源基础设施损失。很难预测它会走向哪个方向，但它可能对双方都具有毁灭性。

我不认为美国和伊朗的关系在未来会变得非常友好。即使达成协议，它也可能类似于奥巴马政府时期的协议，并可能增加对伊朗行为的更多限制。

但我认为关系不会很快恢复。我预计低烈度的持续冲突将继续发生。我预计伊朗将在经济上获得可观的收益，并利用这些收益来重建其弹道导弹计划和无人机，并继续资助该地区的代理人。因此，虽然会有某种程度的威慑，但类似的事情会一次又一次地发生。所有这一切的变量是伊朗政权能否生存。

伊朗政权为了生存采取了一些极端措施。伊朗袭击了该地区的美国军事基地和海湾国家的军事设施，以及海湾地区的民用基础设施。

此外，他们已经关闭了互联网50多天，将近60天。经济状况也很糟糕。最近的抗议活动导致了6000到30000人死亡，死亡人数接近30000人。

因此，他们将不得不找到一种重建经济的方法。正如我之前提到的，任何协议都可能带来巨大的经济收益，并重新融入全球经济。但变量是政权能否生存。当然，当发生大规模抗议活动时，他们如何应对是不可预测的。

也许他们能幸存下来。如果经济繁荣有助于重建，并提供就业机会，让伊朗能够继续前进，那么情况就会和以前一样。自伊斯兰革命以来，伊朗政权一直与以色列和美国保持着相当紧张的关系。尽管有时合作和协调的程度不同，但我认为我们将看到的是

伊朗将减缓重建，就像他们过去所做的那样，建立代理人，加强其常规武器计划，加强其无人机武器计划。即使没有核计划，正如我们在最近的冲突中所看到的，伊朗仍然有能力威胁和伤害其邻国，并威胁对全球经济至关重要的经济水域。

最后，关于未来五年到十年的展望。我认为战争的方式正在改变。我们看到伊朗在与海湾国家和霍尔木兹海峡的水域作战时使用了无人机，基本上是简单的无人机。

但在乌克兰，我们看到了智能无人机。能够自主行动的无人机。现在，在未来五年到十年内，随着技术战争的演变，以及伊朗开发越来越多的自主无人机，世界开发自主无人机，战争将变成什么样子？

与此同时，海湾国家和美国将观察这场冲突，并想：“哇，无人机是伊朗军火库中的一个关键工具。自主无人机活动将是未来的一个关键特征。我们需要开发什么技术来应对？”因此，我认为我们目前看到的那种战争方式将在未来五年到十年内进一步发展。双方都将开发他们拥有的工具，然后我们就会知道他们的

相对实力在未来任何冲突中将是怎样的。但我认为，如果达成一项协议，我们将看到类似的动态，并且我们将看到战争技术的变化如何影响当前冲突参与者的成功观点。

美国的国家利益和伊朗政策的历史评估

>> 还有一个附加问题。从美国的角度来看，你认为特朗普总统在与战前伊朗相比，取得了一些成就吗？你认为未来的历史学家将如何评价美国的伊朗战争，从国家利益的角度来看？你对这个问题有什么最后的评论吗？

>> 嗯，关于美国和国内利益，这是一个非常棘手的问题。你知道，之前的政府，比如奥巴马政府、布什政府，以及特朗普政府之前，一直将伊朗政权描绘成对美国利益的主要威胁。

而且，像希拉里·克林顿这样的许多前总统和总统候选人都表示，拥有核武器的伊朗是美国无法容忍的。因此，这似乎是美国总统和总统候选人一个核心且持续的特征。拥有核武器的伊朗是一个巨大的威胁。

然而，正如我们从当前的战争中看到的，应对拥有核武器的伊朗的可能性代价高昂。因此，这提出了一个巨大的挑战。现在，关于历史将如何处理特朗普的伊朗战争，我认为这在很大程度上将取决于战争将在多大程度上进行，以及民主党之后会做什么。如果伊朗和美国之间达成一项协议，例如，如果伊朗将一些浓缩铀交给俄罗斯，那么这并不意味着伊朗将

无法恢复其计划。当然，如果他们放弃60%和20%的高浓缩铀，可能需要更长的时间，但技术已经存在。他们有能力恢复计划。他们拥有一个非常先进的科学界。

伊朗有很多优秀的物理学家。他们有能力做到这一点。这可能会要求未来的美国总统在未来几年内有能力和意愿重新开始战争。因此，我认为，如果伊朗能够达成任何协议，并从任何协议中获得经济收益，并恢复和重建其常规武器储备，并通过经济收益重建代理人，并且仍然

能够将核武器放在口袋里，那么我认为历史将以负面方式看待这一点。而且，同样，伊朗即使没有核武器，甚至只有常规武器，也能做到所有这些，正如我们在最近的冲突中所看到的。他们能够给全球经济造成巨大的成本。因此，如果这在未来只是重复同样的事情，那么这只是一个时间问题。我认为这将是未来是否会重复的问题。如果问题没有得到彻底解决。我认为这

将是历史如何处理这个问题。我们将回顾这一点。所以，在我看来，可能不会。这取决于轨迹，但如果伊朗能够维持政权，并继续获得经济利益，并获得未来的经济繁荣，并重新开发其部分核心计划，那么我认为这将是未来再次出现的问题。

>> 好的。谢谢。>> 谢谢。