[Комментарий] Ближневосточный геополитический передел и затяжной конфликт между США и Ираном

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=qzXmHwjT3zs&si=3H-8-82x0QhQrLJY

■ См. корейскую версию на сайте EAI

Введение и прогноз сценариев конфликта

Чхэсын ЧУН: Позвольте мне начать с первого вопроса. Конфликт длится уже почти два месяца, и хрупкое перемирие, которое, по словам президента Трампа, вряд ли будет продлено на неопределенный срок. Продолжаются военно-морские операции США в Ормузском проливе и переговоры в Пакистане, которые то начинаются, то заходят в тупик. Итак, с вашей точки зрения, каковы реалистичные сценарии на ближайшие шесть месяцев — год? Возможно ли подлинное дипломатическое урегулирование, или мы скорее столкнемся с замороженным конфликтом, который будет периодически вспыхивать между Израилем и «Хезболлой» на долгие годы?

Брэндон АЙВЗ: Это отличный вопрос. Думаю, я начну с разговора о США и Иране, а затем, возможно, немного затрону текущий конфликт в Ливане. Итак, главный вопрос: что произойдет? И я думаю, что, чтобы описать это с самого начала, нужно рассматривать это как своего рода игру в труса, верно? Обе стороны слабы, вы знаете, идут к финишу, пытаясь уничтожить друг друга или заключить какую-то сделку, но кто уступит первым? Теперь за этим вопросом скрывается главный вопрос: каковы факторы, которые заставят каждого актера сойти с дороги? Вот ключевой вопрос. Теперь, что касается конфликта, мы должны рассматривать его как чрезвычайно дорогостоящий конфликт для обеих сторон. Итак, высокие издержки конфликта для Ирана — это, конечно, экономика, которая находится не в лучшем состоянии. Его военные в основном истощены, и они рискуют дальнейшим экономическим опустошением, если США предпримут дальнейшие атаки.

Что касается Соединенных Штатов, то и они сталкиваются с издержками, особенно в отношении благополучия своих союзников в Персидском заливе. Иран по-прежнему способен атаковать гражданскую инфраструктуру в странах Персидского залива, что может быть абсолютно разрушительным для некоторых из этих стран. И хотя такие страны, как ОАЭ, имеют возможность защищаться с примерно 90-процентным успехом от иранских атак, это все равно означает, что около 10% иранских атак могут поразить цели. И если Иран решит нанести ответный удар или инициировать атаки на гражданскую инфраструктуру, такую как опреснительные установки, это может быть абсолютно разрушительным. Поэтому я думаю, что высокая стоимость конфликта побудит обе стороны искать переговорное урегулирование. Тем не менее, существует ли какой-либо пересекающийся диапазон торга? Существует ли какое-либо взаимное соглашение, которое будет приемлемо для обеих сторон? Соединенные Штаты, по крайней мере при Трампе, обсуждали роль обогащенного урана, особенно на высоких уровнях, около 60%.

Следует также отметить, что существует еще одно местонахождение обогащенного урана на уровне около 20%, что является еще одной серьезной проблемой. Теперь одна из возможностей может заключаться в том, что Иран позволит России как бы забрать этот обогащенный уран, и это позволит Ирану сказать: мы не отдали его Соединенным Штатам, мы его не уничтожили, мы отдали его третьему актеру. Так что, возможно, третий актер, такой как Россия, мог бы вмешаться и забрать часть этого обогащенного урана. Иран, конечно, захочет снятия санкций, а также ряда экономических выгод и реинтеграции Ирана в мировую экономику. И вот как могут выглядеть потенциальные переговоры. Другие серьезные проблемы сейчас — это, конечно, Ормузский пролив. Иран довольно резко заявил, что хочет взимать пошлины с проходящих через Ормузский пролив, и они говорят, что хотят делать это в будущем.

Это, вероятно, будет неприемлемо для Соединенных Штатов, поскольку свободное прохождение через моря было краеугольным камнем мировой экономики в рамках гегемонистской системы Соединенных Штатов. Так что это два ключевых насущных вопроса, которые, я думаю, будут преследовать обе стороны. Неясно, смогут ли они достичь соглашения. Иран, похоже, имеет определенный уровень фрагментации среди своего руководства. Существуют серьезные логистические проблемы с переговорами, с тем, чтобы люди в Иране могли общаться друг с другом, с тем, чтобы люди могли находиться в одной комнате в Пакистане. Это все серьезные, серьезные проблемы. И хотя издержки войны чрезвычайно высоки для обеих сторон, что, по моему мнению, заставит их добиваться переговорного урегулирования, посмотрим, будет ли на самом деле какой-то пересекающийся диапазон торга. Теперь другие вопросы, такие как поддержка прокси, например, «Хезболлы», я думаю, второстепенны. Посмотрим, что Трамп сделает с точки зрения продвижения их как части любого переговорного соглашения.

Но я думаю, что это второстепенно по сравнению с обогащенным ураном и, а также силой наших новостей. Я думаю, что именно здесь будут лежать ключевые вопросы в любом переговорном урегулировании.

Стратегическая роль Китая и России

Чхэсын ЧУН: Это было отличное объяснение. Позвольте мне задать вопросы о Китае. Вы упомянули о стратегическом преимуществе России, которое возникло в результате этой войны. Так некоторые говорят, что Китай получил реальное стратегическое преимущество, наблюдая за позицией США, которая значительно ослабла с точки зрения их союзов, отношений и так далее. Так некоторые говорят, что Китай может выиграть, просто ожидая. Так что вы думаете о потерях и преимуществах Китая, которые возникают в результате этой войны?

Брэндон АЙВЗ: Да, роль Китая — очень сложный вопрос, потому что мы смотрим довольно далеко в будущее. Есть пара моментов. Во-первых, и это как бы касается роли стран Персидского залива, особенно Саудовской Аравии, у которой есть договор о безопасности с Китаем, а также других потенциальных стран в Персидском заливе, в основном Ирана. В частности, Катар, который может обратиться к таким странам, как Пакистан. Теперь это актуально, потому что Пакистан имеет довольно тесный союз как с Соединенными Штатами, так и с Китаем. И это может быть возможностью для Китая оказать некоторое влияние в регионе через Пакистан. Теперь, что касается более широкого влияния на Китай, одно из них, конечно, — это энергетика. Китай получает значительную часть своих источников нефти из Ирана, а также из региона Персидского залива, как и Восточная Азия и другие части мира. Так что посмотрим, как это повлияет на Китай. А затем есть другие вопросы, связанные с идеей пошлин на моря.

Теперь, если Иран сможет как разработать, так и поддерживать систему взимания пошлин, то последствия для других регионов мира могут быть очень разрушительными, потенциально для Соединенных Штатов, а также для других мест. У Китая есть ключевые морские пути, очевидно, Южно-Китайское море и другие места были предметом споров между Китаем и его соседями. И если это откроет двери для новой институционализированной системы взимания пошлин, будет интересно посмотреть, как это на самом деле принесет пользу или навредит Китаю в будущем, но это может побудить их участвовать в подобной деятельности. Другие потенциальные вопросы, вызывающие озабоченность или интерес, возможно, заключаются в том, каково именно положение США и Ирана в будущем? Я думаю, что несколько неясно, усилились ли США или ослабли в результате этого конфликта. И нам еще предстоит подождать, пока пыль уляжется, чтобы понять это.

Если результатом этого конфликта станет emboldened Иран, который почувствует, что он может действовать и угрожать своим соседям так, как ему заблагорассудится, или, по крайней мере, что сдерживание, осуществляемое США, ослаблено, то это может представить возможность для Китая продвигать свои интересы через Иран, через Пакистан, через других союзников. Потому что просто ослабленное сдерживание США, военные базы США могут не служить той же цели, что и раньше. Поэтому я думаю, что это в некоторой степени открытый вопрос, и он будет в некоторой степени зависеть от того, как будет разрешен текущий конфликт. Но я думаю, что многое будет зависеть от того, каким будет сдерживание США. Теперь другой ключевой вопрос в краткосрочной перспективе — это поставки американского военного снаряжения. Был большой вопрос, связанный с военной картой, которую обсуждали люди. Сколько денег и оружия требуется, чтобы взорвать очень дешевое оружие, поступающее с противоположной стороны?

И я думаю, что в краткосрочной перспективе Китай, вероятно, вы знаете, США, вы знаете, имеют много своих ресурсов, посвященных этому конфликту, верно? Теперь, что это значит в долгосрочной перспективе? Я не уверен, потому что я не думаю, что Китай будет делать что-то радикальное в ближайшем будущем. И поэтому я думаю, что у США будет время восстановить свой арсенал. Так что я думаю, что в долгосрочной перспективе поставки военного снаряжения не будут такой уж проблемой.

Реакция стран Персидского залива и посреднических стран

Чхэсын ЧУН: Далее, позвольте мне задать вопросы о странах, находящихся между США и Ираном. Страны Ближнего Востока, вы упомянули об этом. Когда началась война, Иран нанес ответный удар, не только Иран и Израиль, но и против американских баз в странах Персидского залива, таких как Бахрейн, Иордания, Кувейт. Катар, Саудовская Аравия и ОАЭ. Так как же страны Персидского залива справляются с невозможной позицией размещения американских сил, разделяя соседство с Ираном? И как, по вашему мнению, будут позиционировать себя другие страны, такие как Турция и Пакистан, по мере затягивания этого конфликта?

Брэндон АЙВЗ: Да, еще один отличный вопрос, связанный со странами Персидского залива. И здесь, я думаю, нам нужно много думать о географии. География здесь действительно важна. Очевидно, что Ормузский пролив предоставляет Ирану отличную возможность немного превзойти свои возможности. Они могут делать то, чего иначе не смогли бы. И наоборот, это ставит страны Персидского залива в несколько затруднительное положение. Я думаю, опять же, многое зависит от географии. Посмотрите, например, на такую страну, как Кувейт, и Кувейт находится прямо рядом с Ираном географически. Они должны быть очень обеспокоены тем, что может сделать Иран. Другие страны, такие как Ирак, имеют долгую границу с Ираном. Северная часть Ирака имеет федеральную курдскую территорию с рядом повстанческих групп, которые выдвигают некоторые претензии, связанные с движением за самоопределение Ирана. Они тоже сталкиваются с деликатным балансированием в отношении Ирана.

Теперь другие страны, такие как ОАЭ, заняли гораздо более агрессивную позицию по отношению к Ираку. И следует отметить, что у ОАЭ есть территориальный спор с Ираном относительно нескольких островов. Так что существует своего рода исторический прецедент соперничества между двумя государствами. Теперь ОАЭ приняли на себя основной удар иранских атак. И следует также отметить, что иранские атаки не ограничивались военными объектами. Они атаковали военные объекты, базирующиеся в США, но они также атаковали ряд гражданских объектов и объектов энергетической инфраструктуры. И такие страны, как ОАЭ и Саудовская Аравия, очень обеспокоены такими вещами, как опреснительные установки. Это серьезная проблема. Теперь мы видим, мы, вероятно, увидим, и позвольте мне вернуться на секунду. Я думаю, что главный вопрос заключается в том, увидим ли мы большее сотрудничество и координацию между странами Персидского залива, или мы увидим расхождение в реакциях?

И, как я намекал ранее, я думаю, что мы, вероятно, увидим, что все страны Персидского залива в некоторой степени находятся под угрозой, но вопрос будет в том, какие тактики они будут использовать для борьбы с такой угрозой. Я думаю, что такие страны, как Кувейт, Катар, будут пытаться использовать более сбалансированный подход в отношениях с Ираном. Я думаю, что ОАЭ, в частности, были немного более агрессивны в своих действиях. Я думаю, что Саудовская Аравия тоже будет пытаться сбалансировать. Теперь следует отметить, что у ОАЭ совершенно другие отношения с Ираном по сравнению с Саудовской Аравией. Посмотрите на Саудовскую Аравию, у них много энергетической инфраструктуры в восточной части страны, но затем у них также есть населенные пункты на западе. И у них также есть больше трубопроводов, которые они могут использовать для экспорта нефти. Так что у них несколько иные отношения, чисто географически говоря, с Ираном по сравнению с ОАЭ. Так что я думаю, что мы увидим несколько расходящийся ответ.

Теперь, что касается безопасности, я думаю, что мы увидим, как некоторые из этих государств продолжат свои отношения в области безопасности с Соединенными Штатами. Но я полагаю, что они, вероятно, попытаются в некоторой степени диверсифицировать. И это может означать, что они будут больше смотреть на Пакистан. Это может означать, что они будут смотреть на Китай в разное время для некоторых государств, а также для актеров. Так что, возможно, не вычитать, вы знаете, убрать США из их аппарата безопасности, а, возможно, добавить к нему в некоторой степени. Я думаю, что география будет ключевым фактором, который будет влиять на то, как эти государства реагируют. И это будет смесь таких стран, как ОАЭ и Бахрейн, которые захотят, возможно, укрепить свои связи с США и Израилем, и других стран, таких как Катар и Кувейт, которые, вероятно, захотят проводить более сбалансированную политику.

Долгосрочный региональный порядок и будущий прогноз

Чхэсын ЧУН: Отлично. Что касается долгосрочного влияния этой войны. Знаете ли вы, безопасность морских путей, безопасность на море имеет решающее значение для Южной Кореи и других стран Восточной Азии, таких как Япония, которые импортируют много нефти из стран Персидского залива. Так как же будет выглядеть регион через пять или десять лет, когда иранская экономика рухнет, и они понесут большие военные потери? Так каковы ваши ожидания относительно будущих отношений между США и Ираном, и являемся ли мы свидетелями возникновения нового регионального порядка?

Брэндон АЙВЗ: Да, каково будущее региона в ближайшие пять-десять лет? Опять же, фантастический вопрос. Я думаю, многое будет зависеть от того, как будет разрешен текущий конфликт в определенной степени. И опять же, если Ирану будет разрешено, а также другим странам, в частности Соединенным Штатам, не удастся удержать Иран от взимания пошлин за использование этих проливов, то я думаю, что мы увидим, как другие страны попытаются следовать этому новому институционализированному порядку. Так что я думаю, что большой вопрос будет заключаться в том, смогут ли Соединенные Штаты, что соответствует их интересам, заставить Иран прекратить взимание пошлин, или попытки взимания пошлин, по крайней мере, для людей в Ормузском проливе. Так что это серьезная проблема.

Второй серьезный вопрос, я думаю, заключается в следующем: приведет ли текущий конфликт к переговорному урегулированию, или возобновятся кинетические военные агрессивные действия? И опять же, это будет общая картина, потому что если возобновятся кинетические военные атаки, это будет очень разрушительно. Много гражданской энергетической инфраструктуры будет поражено, как в странах Персидского залива, так и в Иране, и трудно сказать, в каком направлении это пойдет. Но это может быть очень разрушительно для обеих сторон. Я не думаю, что США и Иран вступят в великие, великие дружеские отношения в будущем. Даже если будет проведено переговорное урегулирование, я полагаю, это будет что-то похожее на сделку Обамы, которая произошла во времена администрации Обамы, возможно, с некоторыми дополнительными ограничениями на то, что может делать Иран. Но я не думаю, что они скоро восстановят отношения. Я думаю, что будут продолжаться конфликты низкого уровня.

И я полагаю, что Иран получит значительный прирост в виде экономических выгод. И я предполагаю, что они будут как бы восстанавливаться определенным образом. Это означает их программы баллистических ракет. Это означает их дроны, которые они будут восстанавливать. Это означает потенциальное продолжение финансирования прокси по всему региону. Так что я полагаю, что это в некоторой степени сдержит Иран, но мы увидим что-то похожее в будущем. Теперь диким фактором во всем этом является: сможет ли иранский режим выжить? Теперь иранский режим предпринял некоторые радикальные шаги для выживания. Они атаковали гражданские, военные базы США и региона, военные объекты в странах Персидского залива, но также и гражданские объекты и объекты инфраструктуры в регионе Персидского залива. Они также держали интернет отключенным в своей стране в течение, я думаю, более 50 дней на данный момент, приближаясь к 60, если не к 60. Их экономика не очень хороша.

Они также убили от 6 до 30 000 человек во время недавних протестов, которые произошли в их стране, и, похоже, это около 30 000 человек. Так что им придется найти способ восстановить свою экономику. Как я уже упоминал ранее, любая переговорная сделка, вероятно, принесет им большие экономические бумы, поскольку они будут реинтегрированы в мировую экономику. Но диким фактором является то, выживет ли режим? Конечно. Эти вещи трудно предсказать. Произойдут ли массовые протесты? Как они с этим справятся? И, возможно, они выживут. Экономические бумы помогут им восстановиться, обеспечить рабочие места для людей, и они смогут двигаться дальше. И тогда, я думаю, это будет похоже на то, что мы видели раньше. Иранский режим со времен Исламской революции имел довольно сложные отношения как с Израилем, так и с Соединенными Штатами, хотя и в разной степени. Иногда были степени координации и сотрудничества. Я полагаю, мы начнем видеть медленное восстановление того, что Иран делал раньше.

То есть: наращивать прокси, наращивать программы обычного вооружения, наращивать программы беспилотных летательных аппаратов, и даже если ядерной программы не будет, как показывает недавний конфликт, у них все равно будет много возможностей угрожать своим соседям и наносить ущерб, а также ключевым экономическим водным путям для мировой экономики. Последнее, что я упомяну в ближайшие пять-десять лет, — это то, что, я думаю, война меняется. То, что мы видим с Ираном и его использованием дронов, в частности, в отношении стран Персидского залива и вод, Ормузского пролива, — это, по сути, «глупые» дроны. Но то, что мы видим в Украине, — это «умные» дроны, дроны, которые имеют больше возможностей для автономных действий.

Теперь в ближайшие пять-десять лет, поскольку технологическая война меняется, поскольку Иран все больше разрабатывает автономные дроны, поскольку мир разрабатывает автономные дроны, как это будет выглядеть для войны? В то же время, страны Персидского залива и Соединенные Штаты, я думаю, посмотрят на этот конфликт и скажут: «Вау, дроны были ключевым инструментом в арсенале Ирана». Автономная деятельность дронов будет ключевой особенностью в будущем. Какие технологии они будут разрабатывать, чтобы попытаться решить эту проблему? Так что я думаю, что тип войны, который мы видим сейчас, будет развиваться еще больше в ближайшие пять-десять лет. И я думаю, что обе стороны будут развивать имеющиеся у них инструменты, и тогда мы увидим, как это повлияет на то, как они видят свои собственные относительные возможности в любой будущей зоне конфликта.

Но я полагаю, подводя итог, я думаю, что мы увидим несколько схожую динамику, если будет достигнуто переговорное урегулирование, и мы увидим, как изменение военной технологии повлияет, если вообще повлияет, на взгляды воюющих сторон или участников этого текущего конфликта на их успех.

Внутренняя политика США и историческая оценка

Чхэсын ЧУН: Еще один реальный дополнительный вопрос: с американской точки зрения, вы думаете, президент Трамп что-то выиграл по сравнению с довоенной ситуацией в Иране? Так как же, по вашему мнению, будущая история оценит иранскую войну с точки зрения национальных интересов США? Есть ли у вас какие-либо заключительные слова по этому поводу?

Брэндон АЙВЗ: Вау, США и внутренние интересы. Это очень сложный вопрос. Итак, вы знаете, большинство предыдущих администраций, которые мы видели, начиная с Байдена, начиная с президента Обамы, Буша, все эти президенты описывали иранский режим как главную угрозу интересам США. И вы можете вернуться к ряду этих президентов, а также к кандидатам в президенты, таким как Хиллари Клинтон, которые описывали возможность ядерного вооружения Ирана как то, с чем Соединенные Штаты не хотят мириться. Так что это, похоже, ключевая и постоянная черта американских президентов и кандидатов в президенты. Ядерное вооружение Ирана очень угрожает. Но, как мы видим в текущей войне, борьба с возможностью ядерного вооружения Ирана очень, очень дорога. Так что это представляет огромную проблему.

Теперь, что касается того, как исторические книги будут говорить о войне Трампа с Ираном, я думаю, это будет в некоторой степени зависеть от того, как пойдет война и что сделают демократы после. Если будет достигнуто переговорное урегулирование между Ираном и Соединенными Штатами, и, скажем, например, Иран откажется от части своего обогащенного урана, возможно, в пользу России, это не означает, что Иран не сможет возобновить свою программу. И это может занять больше времени, конечно, если они откажутся от своего высокообогащенного урана как на 60, так и на 20 процентах. Но они, вы знаете, технология существует. У них есть ресурсы, чтобы потенциально сделать это, чтобы возобновить свои программы. У них есть высокоразвитое, вы знаете, научное сообщество. В Иране много отличных физиков. У них есть возможность сделать это. И это потенциально потребует от будущих президентов США, вы, способности и воли возобновить войну в последующие годы.

Так что я думаю, что если Иран сможет заключить какую-то сделку, если они смогут получить экономические бумы, которые последуют за любой сделкой, если они смогут возобновить и восстановить свой арсенал обычного вооружения, если они смогут построить свои прокси с их экономическими голосами. И если они смогут как бы сохранить свое ядерное оружие в своем кармане, я думаю, история будет смотреть на это плохо. И опять же, Иран сделал все это сейчас без какого-либо ядерного оружия. Даже с обычным вооружением они способны наложить огромные издержки на мир, на экономику. Так что, если в будущем будет что-то похожее, это будет просто вопрос покупки времени. И я думаю, что это будет вопрос: увидим ли мы повторение этого в будущие годы, если проблема не будет полностью решена? Я думаю, именно так будут смотреть на это исторические книги. Мы оглянемся на это.

Так что я думаю, что, вероятно, нет. Вероятно, Иран, вероятно, это зависит от траекторий, я должен сказать. Но если Иран сможет сохранить свой режим и сохранить свою экономику, получать будущие экономические бумы и переразвивать некоторые из своих ключевых программ, тогда я думаю, что эта проблема будет рассмотрена в будущем.

Чхэсын ЧУН: Хорошо, на этом все. Большое спасибо. ■

■ Брэндон АЙВЗ является профессором международных отношений Сеульского национального университета.

■ Редактор Санджюн ЛИ, научный сотрудник EAI
    По вопросам: 02 2277 1683 (доб. 211) | leesj@eai.or.kr

Видеоскрипт

Реалистичные сценарии и дипломатические решения конфликта между США и Ираном

Начнем с первого вопроса. Мы находимся в состоянии нестабильного перемирия уже почти два месяца, и президент Трамп заявил, что его продление на постоянной основе маловероятно. Есть продолжающиеся операции ВМС США в Ормузском проливе и переговоры, которые начинаются и прерываются в Пакистане. Каковы, по вашему мнению, реалистичные сценарии на ближайшие шесть месяцев-год? Возможно ли реальное дипломатическое решение, или мы, скорее всего, увидим замороженный конфликт, который периодически вспыхивает между Израилем и «Хезболлой»?

>> Отличный вопрос. Сначала я расскажу о США и Иране, а затем немного о конфликте, который происходит сейчас в Ливане. Вопрос на миллион долларов: что будет дальше? Я думаю, мне нужно описать это как своего рода игру «курица или яйцо» с самого начала. Обе стороны пытаются либо довести друг друга до финиша, либо заключить какую-то сделку, но кто сдастся первым?

Настоящий вопрос заключается в том, что заставит каждого игрока сойти с дистанции. Это главный вопрос. С точки зрения конфликта, мы должны рассматривать его как чрезвычайно дорогостоящий для обеих сторон. Высокая стоимость конфликта для Ирана, конечно же, заключается в экономике, а экономика работает неважно.

Вооруженные силы Ирана в основном истощены, и они рискуют экономическим крахом, если США предпримут дальнейшие атаки. США также сталкиваются с издержками, особенно в отношении благополучия их союзников в Персидском заливе. Иран по-прежнему способен атаковать гражданскую инфраструктуру стран Персидского залива, что может быть фатальным для некоторых из них.

Страны, такие как ОАЭ, способны отразить атаки с примерно 90% успешностью, но около 10% атак все же могут достичь цели. Если Иран решит начать ответные меры или атаки на гражданскую инфраструктуру, например, на опреснительные установки, это может быть фатальным. Поэтому я думаю, что высокая стоимость конфликта приведет обе стороны к заключению сделки. Итак,

существует ли пересекающаяся переговорная позиция? Существует ли взаимное соглашение, приемлемое для обеих сторон? США, по крайней мере с Трампом, обсуждали роль урана с обогащением более 60%, и это было очень серьезной проблемой. Также есть другое место с примерно 20% обогащенным ураном, что является еще одной серьезной проблемой.

Теперь одна из возможностей заключается в том, что Иран позволит России забрать этот обогащенный уран, что позволит Ирану сказать: «Мы не передали его США и не уничтожили его, а отдали третьей стороне». Таким образом, третья сторона, такая как Россия, может вмешаться и забрать часть обогащенного урана. Конечно, Иран захочет получить ряд экономических выгод вместе со снятием санкций и интеграцией Ирана в мировую экономику.

И вот как могут выглядеть потенциальные переговоры. Другая большая проблема, конечно же, Ормузский пролив. Иран весьма радикально заявил, что хочет взимать плату за проход через Ормузский пролив, и хочет делать это в будущем. Это было бы неприемлемо для США. Свободное прохождение по морю было основой мировой экономики при гегемонии США.

Таким образом, я думаю, что эти две ключевые насущные проблемы будут преследоваться обеими сторонами. Неясно, смогут ли они достичь соглашения. Похоже, существует определенный раскол внутри иранского руководства. Существуют серьезные логистические проблемы с переговорами, чтобы люди могли общаться друг с другом в Пакистане. Все это очень большая проблема. И я думаю, что высокая стоимость войны для обеих сторон будет стимулировать заключение сделки, но

нам еще предстоит увидеть, действительно ли существует пересекающаяся переговорная позиция. Теперь другие вопросы, такие как поддержка доверенных лиц, таких как «Хезболла», я считаю второстепенными. Посмотрим, как Трамп будет продвигать это как часть сделки, но я считаю, что это второстепенно по сравнению с обогащенным ураном. И это, как и плата за проход, я думаю, будет ключевым вопросом в любом заключении сделки.

Стратегические интересы и влияние Китая

>> Отличное объяснение. Продолжим с вопросом о Китае. Вы упомянули стратегические преимущества, которые Россия получила от этой войны. Поэтому некоторые говорят, что Китай действительно получил стратегическое преимущество, видя, что позиция США в альянсах, отношениях и т. д. значительно ослабла. Поэтому некоторые говорят, что Китай может просто ждать и победить. Что вы думаете о потерях и выгодах Китая от этой войны?

>> Да, роль Китая — очень сложный вопрос. Потому что он смотрит довольно далеко в будущее. Есть несколько моментов. Одно из них — это ведет к роли стран Персидского залива, особенно Саудовской Аравии, которая имеет соглашение о безопасности с Китаем, а также другие страны Персидского залива, такие как Катар, имеют доступ к таким странам, как Пакистан. Это может быть возможностью для Китая, хотя Пакистан тесно связан с США.

Китай также имеет возможность. Теперь, что касается широкого влияния на Китай, одно из них, конечно, — это энергетика. Китай получает значительные объемы нефти не только от Ирана и стран Персидского залива, но и от Восточной Азии и других регионов мира. Поэтому мы будем наблюдать, как это повлияет на Китай. И есть другие вопросы, связанные с идеей платы за проход, связанной с морем. Теперь

если Иран сможет разработать и поддерживать систему платы за проход, то ее влияние на другие части мира может быть потенциально очень вредным не только для США, но и для других регионов. Китай, конечно, имеет крупные морские пути, такие как Южно-Китайское море, которые были предметом споров между Китаем и его соседями. И если это откроет дверь для новой институционализированной системы платы за проход, будет интересно посмотреть, как это на самом деле принесет пользу Китаю или навредит ему.

в будущем, но это также может подтолкнуть их к участию в такого рода деятельности. Другой потенциальной проблемой или озабоченностью является то, как позиция США и Ирана будет развиваться в будущем. Я думаю, что не совсем ясно, усилились или ослабли США в результате этого конфликта. И мы сможем понять это только тогда, когда пыль уляжется. Если Иран почувствует себя более смелым в результате этого конфликта и сможет угрожать своим соседям в любое время

по сути, когда захочет, или, по крайней мере, если сдерживание, наложенное США, уменьшится, это может дать Китаю возможность продвигать свои интересы через Иран, Пакистан и других союзников. Потому что просто уменьшилось американское сдерживание. Военные базы США могут не выполнять ту же функцию, что и раньше. Поэтому я думаю, что это довольно открытый вопрос. Это будет зависеть от того, как будет разрешен текущий конфликт.

Но я думаю, что многое будет зависеть от того, как будет выглядеть американское сдерживание. Теперь, в краткосрочной перспективе, еще один ключевой вопрос — это боеприпасы США. Это был большой вопрос, связанный с военной логистикой, который обсуждали люди. Сколько денег и боеприпасов потребуется, чтобы сбить очень дешевое оружие, исходящее от противника?

И в краткосрочной перспективе Китай, вероятно, потратил бы много ресурсов США на этот конфликт. Теперь, что это означает в долгосрочной перспективе? Я не уверен, потому что я не думаю, что Китай будет делать что-то радикальное в ближайшее время. Поэтому у США будет время восстановить свои арсеналы.

Геополитические дилеммы и стратегии безопасности стран Персидского залива

Поэтому я думаю, что в долгосрочной перспективе боеприпасы не будут большой проблемой. >> Следующий вопрос касается стран, находящихся между США и Ираном. Страны Ближнего Востока, которые вы упоминали. Когда началась война, Иран нанес ответный удар не только по Ирану, но и по Израилю, но также и по американским военным базам в странах Персидского залива, таких как Бахрейн, Иордания, Кувейт, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ. Так как же страны Персидского залива справляются с этой невозможной ситуацией, имея американские войска и разделяя границу с Ираном?

И как, по вашему мнению, другие страны, такие как Турция и Пакистан, займут свою позицию по мере затягивания этого конфликта? >> Да, еще один отличный вопрос, касающийся стран Персидского залива. И здесь нам нужно много думать о географии. География здесь действительно важна.

Ормузский пролив дает Ирану прекрасную возможность оказать влияние, которое несколько превышает его национальную мощь. Иран может делать вещи через него, которые он не смог бы сделать в противном случае. Напротив, это ставит страны Персидского залива в несколько затруднительное положение.

Я думаю, что географические факторы очень важны. Возьмем, к примеру, страну, такую как Кувейт, Кувейт находится прямо рядом с Ираном географически. Кувейт должен быть очень обеспокоен тем, что может сделать Иран. Другие страны, такие как Ирак, также имеют длинную границу с Ираном.

На севере Ирака находится Федеральный Курдистан, и там есть несколько повстанческих групп, которые выдвигают претензии, связанные с сепаратистскими движениями в Иране. Им также приходится вести тонкую дипломатию в отношении Ирана. Другие страны, такие как Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ), заняли гораздо более агрессивную позицию по отношению к Ирану. Также стоит отметить, что ОАЭ имеют территориальный спор с Ираном из-за двух островов.

Таким образом, между двумя странами существует своего рода историческое соперничество. ОАЭ больше всего пострадали от иранских атак. Стоит также отметить, что иранские атаки не ограничивались только военными объектами. Иран атаковал не только американские военные базы, но и гражданскую и энергетическую инфраструктуру. Страны, такие как ОАЭ и Саудовская Аравия, очень обеспокоены такими вещами, как опреснительные установки. Это серьезная проблема. Теперь мы

имеем большой вопрос о том, будет ли сотрудничество и координация между странами Персидского залива усилена, или их ответ будет разрозненным. Как я уже упоминал ранее, я ожидаю, что ответ будет разрозненным.

Хотя все страны Персидского залива в некоторой степени находятся под угрозой, вопрос в том, какие тактики они будут использовать для противодействия этой угрозе. Страны, такие как Кувейт и Катар, попытаются применить более сбалансированный подход к Ирану. Я думаю, что ОАЭ, в частности, предприняли более агрессивные действия. Саудовская Аравия также попытается найти баланс. Стоит отметить, что ОАЭ имеют очень разные отношения с Саудовской Аравией и Ираном.

Если посмотреть на Саудовскую Аравию, у них много энергетической инфраструктуры на востоке страны. Но у них также есть население на западе. У них также есть больше трубопроводов, используемых для экспорта нефти. Таким образом, с точки зрения географии, их отношения с Ираном несколько отличаются от ОАЭ.

Таким образом, я думаю, что мы увидим несколько разрозненный ответ. С точки зрения безопасности, некоторые из этих стран будут продолжать поддерживать свои отношения безопасности с США, но я ожидаю, что они попытаются диверсифицировать их в некоторой степени.

Это может означать более пристальное внимание к Пакистану или, для некоторых стран и игроков, к Китаю. Это может быть дополнением к американской системе безопасности, а не заменой ее.

География будет ключевым фактором, влияющим на то, как эти страны будут реагировать. Они будут разделены на страны, которые стремятся укрепить свои отношения с США и Израилем, такие как ОАЭ и Бахрейн, и страны, которые стремятся к более сбалансированному подходу, такие как Катар и Кувейт.

Будущий региональный порядок и изменение характера войны

Рэй, последний вопрос касается долгосрочных последствий этой войны. Безопасность морских путей и безопасность на море очень важны для стран Восточной Азии, таких как Южная Корея. Потому что эти страны импортируют много нефти из стран Персидского залива. Так как же будет выглядеть этот регион через пять или десять лет, когда иранская экономика рухнет, а военный ущерб будет значительным? Как вы предвидите будущее американо-иранских отношений, и видите ли вы появление нового регионального порядка?

Каково будущее этого региона в ближайшие 5-10 лет? Опять же, отличный вопрос. Это будет зависеть от того, как и в какой степени будет разрешен текущий конфликт. Кроме того, если другие страны, такие как США, не смогут помешать Ирану взимать плату за проход через пролив, другие страны также попытаются преследовать эти новые институционализированные нормы. Таким образом, ключевой вопрос заключается в том, сможет ли США, ради своих интересов, остановить или попытаться остановить Иран от взимания платы за проход через Ормузский пролив.

Это и есть главный вопрос. Второй главный вопрос заключается в том, будет ли текущий конфликт разрешен путем переговоров, или возобновятся военные действия.

Это также будет большая картина. Если военные действия возобновятся, это будет очень разрушительно. Страны Персидского залива и Иран — оба пострадают от большого количества гражданской и энергетической инфраструктуры. Трудно предсказать, в каком направлении это пойдет, но это может быть очень разрушительно для обеих сторон.

Я не думаю, что отношения между США и Ираном станут очень дружественными в будущем. Даже если будет заключена сделка, это, вероятно, будет в форме, аналогичной той, что была при администрации Обамы, с дополнительными ограничениями на действия Ирана.

Но я не думаю, что отношения скоро восстановятся. Я ожидаю, что конфликт будет продолжаться на низком уровне. Я ожидаю, что Иран получит значительные экономические выгоды, на основе которых он будет восстанавливать свою программу баллистических ракет и дронов, а также продолжать финансировать свои доверенные силы в регионе. Таким образом, будет определенный сдерживающий фактор, но подобные ситуации будут повторяться в будущем. Переменной во всем этом является то, сможет ли иранский режим выжить.

Иранский режим предпринял ряд крайних мер для выживания. Иран атаковал не только американские военные базы в регионе и военные объекты стран Персидского залива, но и гражданскую инфраструктуру в Персидском заливе.

Кроме того, он блокирует интернет более 50 дней, почти 60 дней. Экономическая ситуация тоже не очень хорошая. Недавние протесты привели к гибели от 6 000 до 30 000 человек, число погибших приближается к 30 000.

Таким образом, им придется найти способ восстановить экономику. Как я уже упоминал, любая сделка, вероятно, принесет значительный экономический бум, поскольку они будут реинтегрированы в мировую экономику. Но переменной является выживание режима. Конечно, трудно предсказать, как они отреагируют на массовые протесты.

Возможно, они выживут. Если экономический бум поможет восстановлению и создаст рабочие места, что позволит Ирану двигаться вперед, это будет похоже на то, что было раньше. С момента Исламской революции иранский режим поддерживал весьма напряженные отношения с Израилем и США. Хотя степень сотрудничества и координации варьировалась, я думаю, что мы увидим

замедление восстановления, такое как создание доверенных сил, укрепление программы обычных вооружений и программы вооружений дронами, как это делал Иран в прошлом. Даже без ядерной программы, как мы видели в недавнем конфликте, Иран по-прежнему способен угрожать своим соседям и наносить ущерб, а также угрожать экономическим зонам, важным для мировой экономики.

Наконец, я дам вам прогноз на 5-10 лет. Я думаю, что характер войны меняется. Мы видели, как Иран использовал дроны в отношении стран Персидского залива и вод Ормузского пролива, которые по сути являются простыми дронами.

Но в Украине мы видим умные дроны. Дроны с большей автономностью. Теперь, как будет выглядеть война в ближайшие 5-10 лет, когда технологии войны меняются, и Иран разрабатывает все больше и больше автономных дронов, и мир разрабатывает автономные дроны?

В то же время страны Персидского залива и США будут смотреть на этот конфликт и думать: «Вау, дроны были ключевым инструментом в арсенале Ирана. Автономные дроны будут ключевой особенностью в будущем. Какие технологии нам нужно разработать, чтобы противостоять этому?» Поэтому я думаю, что характер войны, который мы наблюдаем сейчас, будет развиваться в ближайшие 5-10 лет. И обе стороны будут разрабатывать инструменты, которые у них есть, и тогда мы узнаем, какими будут их

относительные возможности в любом будущем конфликте. Но если будет заключена сделка, я думаю, мы увидим похожую динамику, и мы узнаем, как изменения в военной технике повлияют на представление о успехе нынешних участников конфликта.

Национальные интересы США и историческая оценка иранской политики

>> У меня есть один дополнительный вопрос. С точки зрения США, думаете ли вы, что президент Трамп добился чего-либо по сравнению с ситуацией до войны в Иране? Как будущие историки оценят иранскую войну с точки зрения национальных интересов США? Есть ли у вас последние слова по этому поводу?

>> Ну, что касается США и внутренних интересов, это очень сложный вопрос. Как вы знаете, предыдущие администрации, такие как администрация Обамы, администрация Буша, до администрации Байдена, изображали иранский режим как главную угрозу национальным интересам США.

Кроме того, многие бывшие президенты и кандидаты в президенты, такие как Хиллари Клинтон, изображали возможность вооруженного ядерным оружием Ирана как нечто неприемлемое для США. Таким образом, это, похоже, является ключевой и постоянной чертой американских президентов и кандидатов в президенты. Вооруженный ядерным оружием Иран очень опасен.

Но, как мы видим в текущей войне, противодействие возможности вооруженного ядерным оружием Ирана очень дорого. Поэтому это представляет огромную проблему. Теперь, что касается того, как история будет рассматривать иранскую войну Трампа, я думаю, что это будет зависеть от того, как будет развиваться война и что сделает Демократическая партия после нее. Если будет заключена сделка между Ираном и США, например, если Иран передаст часть своего обогащенного урана России, это не означает, что Иран

не сможет возобновить свою программу. Конечно, если они откажутся от высокообогащенного урана 60% и 20%, это может занять больше времени, но технология уже существует. У них есть потенциал для возобновления программы. У них очень развитое научное сообщество.

В Иране много отличных физиков. Они способны это сделать. И это может потребовать от будущих президентов США способности и воли возобновить войну в ближайшие годы. Поэтому, если Иран сможет заключить любую сделку, получить экономический бум от любой сделки, возобновить и восстановить свои запасы обычных вооружений, а также восстановить свои доверенные силы за счет экономического бума, и при этом

держать ядерное оружие в кармане, я думаю, история будет рассматривать это негативно. И опять же, Иран смог сделать все это без ядерного оружия, даже с обычным оружием. Они могут нанести огромный ущерб мировой экономике. Поэтому, если в будущем это просто повторение того же самого, это будет просто вопрос выигрыша времени. И я думаю, что вопрос будет в том, повторится ли это в будущем. Если проблема не будет полностью решена. Я думаю, что это

то, как история будет это рассматривать. Мы оглянемся на это. Поэтому, я думаю, что, вероятно, нет. Это зависит от траектории, но если Иран сможет сохранить режим, продолжать получать экономические выгоды и получить будущий экономический бум и переразработать некоторые из своих ключевых программ, я думаю, что это будет проблема, которая будет пересмотрена в будущем.

>> Хорошо. Спасибо. >> Спасибо.