[EAI Roundtable] Обсуждение поддержки Украины

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=M03yOOTNRBk

1. Сессия вопросов и ответов

17 апреля Институт Восточной Азии провел круглый стол для обсуждения возможного вклада Южной Кореи в усилия по достижению мира и восстановлению Украины. На встрече присутствовали Соломия Бобровская, член парламента Украины, Марчин Валецки, старший постоянный представитель Национального демократического института в Украине, и Елена Галушка, член правления Центра действий по борьбе с коррупцией в Киеве. Докладчики определили войну в Украине как войну норм и ценностей и подчеркнули важность международного сообщества в содействии победе демократии. Корейские участники, включая Чхольсу Ан (член 21-го Национального собрания, Партия народной власти), Чэсын Чун (председатель Центра национальной безопасности EAI; профессор Сеульского национального университета), Ду Хён Ча (главный научный сотрудник Института политологии Асан), Чон Ким (профессор Университета северокорейских исследований), Сук Чон Ли (старший научный сотрудник Института Восточной Азии), Вонгон Пак (председатель Центра северокорейских исследований EAI; профессор Университета Ихва), Джихун Юн (генеральный директор Корейского агентства международного сотрудничества) обсудили перспективы продолжающейся войны в Украине, а также возможность мирных переговоров. Была также подчеркнута важность парламентской дипломатии в оказании более эффективной поддержки Украине.

2. Гуманитарный кризис в Украине и пути повышения эффективности реагирования

Соломия Бобровская, член парламента Украины, заявляет, что продолжающаяся война в Украине привела к внутреннему перемещению 5,3 миллиона человек внутри страны и вынудила 8 миллионов беженцев покинуть страну. Кроме того, конфликт привел к потере четверти пахотных земель страны в пострадавших регионах. Бобровская подчеркивает насущную необходимость гуманитарной помощи для пострадавших и предотвращения пагубного воздействия конфликта на продовольственную безопасность в Украине. Она призывает международное сообщество к сотрудничеству и помощи в восстановлении Украины.

3. Демократическая устойчивость Украины в тени войны

Марчин Валецки, старший постоянный представитель Национального демократического института (NDI) в Украине, подчеркивает, что Украина борется не только против российской агрессии, но и стремится к демократическому и суверенному будущему. Несмотря на трудности в сохранении демократических достижений во время войны, он с оптимизмом смотрит на будущее Украины, в первую очередь благодаря активному участию ее граждан. Доктор Валецки предполагает, что опыт Южной Кореи в проведении антикоррупционных реформ и поддержании здорового баланса между бизнесом и политикой может оказать ценную помощь Украине. Он считает, что Украина приветствовала бы поддержку Южной Кореи в защите своей демократии.

4. Новый этап борьбы Украины с коррупцией

Елена Галушка, член правления Центра действий по борьбе с коррупцией в Украине, подчеркивает, что в стране достигнут значительный прогресс в обеспечении прозрачности и подотчетности благодаря внедрению системы электронного декларирования и созданию таких институтов, как Антикоррупционное бюро (НАБУ) и специализированная антикоррупционная прокуратура. Галушка также отмечает устойчивость этих институтов во время войны, что свидетельствует об успехе антикоррупционных реформ Украины. Для обеспечения прозрачного и свободного от коррупции процесса восстановления она подчеркивает необходимость приоритезации судебной реформы и предотвращения чрезмерного влияния олигархов.

Транскрипт видео

За время моей работы в Комитете по иностранным делам и объединению Национального собрания война в Украине ни разу официально не обсуждалась на уровне комитета. Хотя министр иностранных дел присутствовал, вопросов не задавалось. Благодаря недавнему инциденту с прослушиванием телефонных разговоров в США было подтверждено, что Южная Корея рассматривает возможность косвенной поставки боеприпасов в зону конфликта через Польшу.

В основном это происходит в форме косвенной помощи, и официально поднять этот вопрос и получить одобрение Национального собрания сложно. Я хотел бы услышать мнения о том, достаточна ли косвенная помощь Южной Кореи. Правительство неоднократно заявляло, что мы, Южная Корея, будем оказывать гуманитарную помощь, будем оказывать бюджетную поддержку украинскому правительству, и Южная Корея очень заинтересована в строительстве инфраструктуры и участии в восстановлении Украины после войны.

Прямо сейчас я задаюсь вопросом, какая именно гуманитарная помощь необходима. Наше правительство выделило сто миллионов долларов США, но я лично считаю, что этого недостаточно, поэтому мы должны собрать больше средств для помощи Украине. Что касается помощи и поддержки, то через пару месяцев украинская группа дружбы парламента планирует начать переговоры с Кореей в июне и начать более глубокое и тесное взаимопонимание.

Нам необходимо наладить более тесное общение между нашими парламентами, и я готов поделиться документами или материалами для более широкого понимания ситуации. Мы также открыты для приглашения вас в Украину, поскольку полностью объяснить ситуацию в письменной форме сложно.

Я надеюсь, что взаимодействие между корейскими и украинскими законодателями положит начало содержательным дискуссиям о том, как мы можем оказать помощь. Парламентская дипломатия очень важна и является также проявлением солидарности. Поэтому сейчас мы были бы рады помочь в организации визита сильной делегации из Южной Кореи в Киев.

Это очень необходимо. Россия отмечает, что как только Украина станет полностью функционирующей демократией и членом ЕС, это полностью изменит динамику в регионе. Поэтому мое предложение заключается в том, что Украина является естественным партнером. Украина может многому научиться у Южной Кореи, но Южная Корея также может увидеть потенциального крупного европейского тигра, который появляется.

Ваша поддержка Украины, ваши инвестиции в надлежащее управление, поддержка антикоррупционных реформ — это не только правильный поступок, но и разумный поступок для южнокорейского бизнеса. Я также хотел бы отметить, что Украина нуждается в поддержке огромного и растущего числа ветеранов.

Мы ожидаем от двух до трех миллионов ветеранов, и многие из них возвращаются с фронта с большим количеством инноваций и новых технологий. Южная Корея могла бы предложить множество стипендий для университетов в Украине, чтобы инвестировать в эту огромную группу людей, увлеченных, инновационных и преданных свободе и демократии.

Этот вопрос об условиях прекращения огня или мирного соглашения в конечном итоге придется решать. На это, вероятно, повлияет объем поддержки, оказываемой Украине странами НАТО или ЕС, а также альянсом Китай-Россия. Ни Украина, ни Россия не смогли добиться наилучшего исхода в этой войне, что делает весьма вероятным временное прекращение или окончательное завершение конфликта.

Если бы Украина выбирала между прекращением огня или мирным соглашением, вероятно, существовало бы не подлежащее обсуждению условие, от которого нельзя было бы отказаться. Эта ситуация будет связана с текущими изменениями политики, такими как вступление в НАТО или ЕС. Учитывая текущие обстоятельства, война в Украине, вероятно, будет затяжным конфликтом, и окончательный результат будет зависеть от того, какая сторона, союзники или Россия, капитулирует первой.

Разве прекращение огня при посредничестве ООН не было бы лучшим вариантом, чем дальнейшая эскалация к долгосрочной тотальной войне? Каково мнение украинцев относительно этой возможности? Недавние опросы показывают, что настроения среди украинцев не поддерживают переговоры или диалог с россиянами.

Вот почему мы уделяем столько внимания линии фронта. Мы должны быть готовы, и единственная гарантия, которая у нас есть, — это вступление в НАТО. Мы надеемся, что саммит НАТО в Вильнюсе в июле подтвердит их готовность принять нас, несмотря на некоторые условия.

Это направление, в котором мы движемся, и к которому мы стремимся и готовы. Опросы показывают, что более 80% или даже 90% вступления в НАТО будет одним из вариантов, который устранит серую зону, буферную зону и перерисует новую геополитическую карту, которую Россия сейчас пытается сформировать.

Мы должны понимать, что это не просто работа между двумя странами. Украина — это зарождающийся европейский тигр. Это война диктаторов против мирового порядка, и цель — разрушить мировой порядок. То, как закончится эта война, пошлет сигнал другим диктаторам относительно их будущего поведения, потому что, как мы видим, демократические страны устают, эта война слишком дорога для них.

Авторитарные режимы, напротив, со временем становятся все более сплоченными. Посмотрите на Россию: они начали воевать в одиночку, затем привлекли Иран для отправки им дронов, затем привлекли Северную Корею с боеприпасами, теперь ведут переговоры с Китаем, и мы до сих пор не знаем, в какой степени Китай поддерживает Россию материально.

Если эта война для России будет затяжной, другим диктаторам будет легче присоединиться, потому что они поймут, что если Россия не будет побеждена в Украине, это откроет двери для любой подобной деятельности этих стран в регионе, и это, к сожалению, будет иметь домино-эффект для мирового порядка.

Мы должны закончить эту работу прямо сейчас, поставить автократии на место и донести мысль о том, что демократии и мировой порядок будут защищены и сохранены ради всего мира. Председатель Си Цзиньпин недавно заявил о своей готовности выступить посредником в прекращении огня в украинской войне, а президент Зеленский выразил открытость к переговорам с Си. Ваше мнение об украинской перспективе участия Китая в этом вопросе было бы очень ценным.

Но все же украинская сторона сделала предложение Китаю от президента Зеленского о встрече с Си Цзиньпином, и мы все еще ждем ответа. Мы просим, чтобы в комментариях президента Лански было упомянуто, что каждая встреча должна основываться на уважении суверенитета государств.

Зеленский сейчас готов и стремится к этому, и мы, как часть большой государственной команды, пытаемся организовать это приглашение. Теперь, что касается второго пункта, к сожалению, вы, возможно, видели, что всего два дня назад состоялась встреча с министром обороны Китая, который поехал в Москву и встретился с Путиным с другой стороны.

Мы очень обеспокоены этим, поскольку это посылает сильный сигнал остальному миру об их готовности к сотрудничеству. Мы особенно обеспокоены деталями военного оружия, включая БПЛА, производимые в Китае и ежедневно используемые Россией.

и мы готовы к общению и просим азиатские государства работать с нами в более тесном контакте. Корейское правительство в настоящее время оказывает Украине в основном гуманитарную помощь. Мы уже выделили 100 миллионов долларов в прошлом году и планируем выделить еще 100 миллионов долларов в этом году.

Мы также готовимся к началу проекта, как только война закончится, но мы все еще ждем. Если мы не можем быть уверены, когда эта война закончится, или, другими словами, если внутренний конфликт продолжится, есть вероятность, что мы столкнемся с плохой ситуацией в будущем.

Одна из проблем заключается в том, что если мы поддерживаем правительство, которое считается коррумпированным, наша помощь может непреднамеренно способствовать существующей коррупции в правительстве. Я хочу попросить совета у иностранных партнеров, как обезопасить поддержку украинского правительства в плане гуманитарной помощи и развития.

Я бы не беспокоился о поддержке коррумпированного правительства, потому что правительство Украины не коррумпировано. Мы можем иметь дело со случаями индивидуальной коррупции, что является проблемой, но, я думаю, мы видим это во многих демократиях. Я согласен с Соломией: нам нужен более тесный диалог между аналитическими центрами и политиками, потому что украинские аналитические центры являются одними из лучших в мире.

Они выпускают много отчетов, но иногда колеблются вступать в адвокацию с политиками, чтобы обеспечить реализацию этих реформ. Как всегда, реализация — это проблема. Но я хотел бы заверить, госпожа Председатель, что это начало разговора, а не его конец.

И я добровольно организую от имени моих коллег в Киеве еще одно подобное обсуждение в ближайшие несколько месяцев, где мы сможем выработать список тем и конкретные предложения. Вы поддерживаете очень храбрую нацию и не коррумпированное правительство.

Украинское правительство находится в положении, когда оно будет бороться с коррупцией, поскольку существует огромный спрос со стороны украинского общества и международных партнеров, которые являются крупнейшими донорами. Таким образом, мы называем это «эффектом сэндвича», когда украинское правительство находится между ними и находится под давлением с разных сторон общества и международных партнеров для проведения реальных реформ и приоритизации борьбы с коррупцией.

Проблема не в самой коррупции, а в том, как она обрабатывается и управляется. Если вы посмотрите на последние несколько коррупционных скандалов, которые произошли в Украине несколько месяцев назад, вы можете сделать следующие выводы: даже несмотря на то, что идет война. И то, как украинское правительство отреагировало на эти коррупционные скандалы, также является положительным знаком, потому что эти люди были уволены из правительства.

что предыдущие практики не будут терпимы. Вот почему я с осторожным оптимизмом смотрю на борьбу с коррупцией. Это просто требует времени. Вы показали нам, что демократия может процветать даже в сложных ситуациях, таких как во время войны, несмотря на широко распространенное мнение о том, что демократия во всем мире находится в упадке.

Поистине вдохновляет видеть, как демократия может развиваться и адаптироваться посредством таких мер, как антикоррупционные реформы. Этот конфликт — не просто столкновение двух стран, а глобальная борьба между демократией и авторитаризмом. Поразительно, что, несмотря на серьезность проблемы, война в Украине официально не обсуждалась в Комитете по иностранным делам и объединению Национального собрания Кореи.

Существует разрыв между теми, кто выступает за демократию во время войны, и такими странами, как Корея, которые служат глобальным образцом. Реализация таких программ, как эта, для преодоления этого разрыва была бы позитивным шагом вперед.