[Онлайн-семинар EAI] «Северная Корея в новую эпоху партнерства США и Южной Кореи»

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=R6Cv-OMkW_4

Институт Восточной Азии (президент Юл Сон) провел 10-й онлайн-семинар из серии «COVID-19 и новый мировой порядок» под названием «Северная Корея в новую эпоху партнерства США и Южной Кореи», совместно с Центром политики Восточной Азии Брукингского института. В совместном заявлении США и Республики Корея от мая 2021 года говорилось о расширении альянса США с Южной Кореей для обеспечения региональной безопасности, что ознаменовало новую эру расширенного партнерства США и Южной Кореи. В этом контексте, как две страны будут проводить политику в отношении Северной Кореи? В ходе этого семинара эксперты из США и Южной Кореи обсудят статус полной денуклеаризации Северной Кореи, перспективы усилий администраций Байдена и Муна по возобновлению переговоров, сотрудничество США и Республики Корея и декларацию о прекращении войны, а также политику в отношении Северной Кореи при новой администрации Кореи.

Время и дата: 7 декабря (четверг) 22:30–23:30 (KST)

Эксперты: Дживан Хван (профессор Университета Сеула), Джина Ким (профессор Университета иностранных языков Хангук), Су Ким (политический аналитик RAND Corporation), Сью Ми Терри (директор Центра корейской истории и государственной политики имени Хендай Моторс — Фонда Кореи, Центр Вильсона)

Модераторы: Эндрю Йео (председатель Фонда SK-Корея по корееведению, Брукингский институт)

Вступительное слово: Юл Сон (президент EAI)

I. Отношения США и Республики Корея и политика в отношении Северной Кореи

Текущий статус повестки дня денуклеаризации

• Усилия США и Северной Кореи в переговорах о соглашении о денуклеаризации зашли в тупик – прошло более двух лет с момента последней встречи лидеров двух стран. Ким Чен Ын, вероятно, продолжит инвестировать в программу ядерного оружия Северной Кореи, учитывая, что его ядерный арсенал является ключом к выживанию режима.
• Г-жа Су Ким, политический аналитик RAND Corporation, заявляет, что, хотя США должны продолжать демонстрировать готовность к переговорам, они должны делать это в форме финансовых санкций, критики, наносящей ущерб репутации Севера, и укрепления альянсов, чтобы оставить Ким один на один с необходимостью выживания.
• Профессор Джина Ким из Университета иностранных языков Хангук заявляет, что Байден предпочтет сохранить статус-кво, а не добиваться перемен, если Северная Корея продолжит оставаться равнодушной к возобновлению диалога. Профессор Ким утверждает, что такая ситуация может сделать контроль над вооружениями более убедительным вариантом для управления кризисами, чем контроль над вооружениями.
• Профессор Ким утверждает, что Северная Корея, вероятно, сосредоточится на военной модернизации и вступит в соперничество по принципу «око за око», если будет стремиться к новому равновесию на Корейском полуострове. Северная Корея будет избегать ненужной эскалации, отказавшись от своего предыдущего обязательства по мораторию на испытания ядерного оружия и МБР, что вызывает обеспокоенность по поводу парадокса стабильности-нестабильности.

Перспективы координации США и Республики Корея по декларации о прекращении войны

• Д-р Сью Ми Терри, директор Центра корейской истории и государственной политики имени Хендай Моторс — Фонда Кореи при Центре Вильсона, утверждает, что США и Южная Корея не едины во мнении относительно декларации о прекращении войны. Хотя ожидается, что проект будет включать пункты, указывающие на то, что декларация не повлияет на статус перемирия между двумя Кореями, получить поддержку внутри США будет непросто, учитывая, что Северная Корея не проявляет никакого желания к денуклеаризации.
• Д-р Терри добавляет, что если Байден решится на декларацию, ему придется заверить американскую общественность в том, что альянс США и Республики Корея остается таким же прочным, как и прежде, тем самым снизив привлекательность декларации для Севера.
• Г-жа Ким заявляет, что, хотя Вашингтон готов обсуждать декларацию, следует задаться вопросом, является ли декларация устойчивой в условиях ракетных испытаний и ядерных разработок в Северной Корее, а также смены руководства в Южной Корее – это не своевременно. Г-жа Ким подчеркивает, что декларация несет в себе дальнейший риск отчуждения между США и Республикой Корея и ставит под сомнение присутствие американских войск на Корейском полуострове.

Возвращение к стратегическому терпению?

• Профессор Ким заявляет, что возвращение к стратегическому терпению — плохая идея; поддержание статус-кво не гарантирует стабильности. Отсутствие переговоров по укреплению доверия может способствовать выбору гонки вооружений в качестве национального курса действий. Профессор Ким подчеркивает, что новому правительству нужно время — Северная Корея может испытать пределы, если новая администрация не предоставит институциональных механизмов для продолжения переговоров с Северной Кореей.
• Г-жа Ким говорит, что условия в данный момент благоприятствуют режиму Кима – саммиты и переговоры вряд ли помогут США вернуть себе преимущество. Хотя это не означает, что США должны исключать дипломатию, они должны учитывать, что предыдущие попытки взаимодействия лишь создали возможности для режима Кима выиграть время и построить более крупный и мощный ядерный арсенал.

II. Последствия президентских выборов 2022 года для политики Южной Кореи в отношении Северной Кореи

Ключевые различия между кандидатами Ли и Юн

• Профессор Дживан Хван из Университета Сеула объясняет, что, хотя политику Ли можно охарактеризовать как «политику, ставящую мир на первое место», политика Юн считается «жесткой политикой» — оба кандидата, вероятно, унаследуют политику своих предшественников. Политика Ли направлена на восстановление мира на Корейском полуострове, исходя из убеждения, что крах или нестабильность северокорейского режима не приведут напрямую к объединению или миру на Корейском полуострове. С другой стороны, политика Юн направлена на давление на Пхеньян с целью отказа от его программы ядерного оружия и координацию между США и Южной Кореей по санкциям.
• Профессор Хван добавляет, что оба кандидата согласны с важностью альянса США и Республики Корея, хотя могут существовать различия в том, как они воспринимают его роль в поддержании трехстороннего альянса США-Республика Корея-Япония.
• Д-р Терри заявляет, что избрание любого из кандидатов несет в себе как возможности, так и вызовы. Риски при потенциальной администрации Ли включают разногласия между США и Южной Кореей, но возможности могут быть найдены, если Северная Корея будет открыта к диалогу. С другой стороны, потенциальная администрация Юн может негативно сказаться на межкорейских отношениях.

Внешнеполитические и внутриполитические вызовы для следующей администрации

• Д-р Терри объясняет, что самая большая проблема, с которой сталкивается Южная Корея в плане альянса США и Республики Корея, — это «покидание против вовлечения». Вопрос в том, как Южная Корея будет ориентироваться в этом на фоне напряженности между США и Китаем. Она отмечает, что Южная Корея готова прокладывать свой собственный курс и что ей приходится иметь дело с Китаем, на долю которого приходится высокий уровень торговли, и с Северной Кореей.
• Профессор Хван заявляет, что внутриполитическая обстановка, с которой столкнется следующий корейский президент, неизбежно будет неблагоприятной. Он отмечает, что политическая поляризация, как в плане политической ориентации, так и в плане разрыва поколений, является ключевой внутренней проблемой.
• Относительно Китая профессор Хван утверждает, что, независимо от того, кто будет избран, политика в отношении Китая останется прежней. Рамки внешней политики Южной Кореи были направлены на одновременное укрепление альянса США и Республики Корея и улучшение партнерства между Республикой Корея и Китаем. Он подчеркивает, что у правительства Южной Кореи есть стратегическое пространство для маневра в Восточной Азии. 

III. Биографии докладчиков, экспертов и модераторов

■ Дживан Хван_ является профессором кафедры международных отношений Университета Сеула. Научные интересы д-ра Хвана включают дипломатическую политику и отношения между Южной и Северной Кореей. Он опубликовал статьи, в том числе «Парадокс дипломатии Южной Кореи по объединению: за пределами государственно-центричного подхода», «Две Кореи после американской униполярности: в поисках новой политики в отношении Северной Кореи», «Политические последствия американской военной политики в Корее: уроки теоретических и эмпирических свидетельств» и т. д. Он получил степень бакалавра дипломатии Сеульского национального университета и степень магистра политологии Сеульского национального университета и Университета Колорадо. Он получил докторскую степень по политологии Университета Колорадо.

■ Джина Ким_ является профессором Отдела языка и дипломатии Университета иностранных языков Хангук. Ранее она была начальником отдела военной политики Северной Кореи в Корейском институте оборонных исследований и адъюнкт-профессором Высшей школы международных исследований Университета Ёнсе. Она входит в состав нескольких консультативных советов Национального совета по безопасности при Голубом доме Республики Корея, Министерства иностранных дел, Министерства национального объединения и Консультативного совета по мирному объединению. Она также была членом Консультативного совета Объединенного командования вооруженными силами США и Республики Корея и членом Комитета по оценке политики при Канцелярии премьер-министра. Она имеет докторскую степень по международным отношениям Школы права и дипломатии Флетчера, Университет Тафтса, и степень магистра международных исследований Высшей школы международных исследований Университета Ёнсе.

■ Су Ким_ является политическим аналитиком RAND Corporation и адъюнкт-преподавателем Американского университета. Ее научные интересы включают Корейский полуостров, Россию, индо-тихоокеанскую стратегию, конкуренцию между близкими соперниками, принятие решений, пропаганду и разведывательное сообщество. Она работала аналитиком в Центральном разведывательном управлении (ЦРУ), а также в Министерстве внутренней безопасности (DHS). Ким получила степень магистра международных отношений/стратегических исследований в Школе продвинутых международных исследований (SAIS) Университета Джонса Хопкинса и степень бакалавра французского языка Йельского университета.

■ Сью Ми Терри_ является директором Центра корейской истории и государственной политики имени Хендай Моторс — Фонда Кореи. До прихода в Центр Вильсона д-р Терри занимала ряд важных политических должностей, связанных как с Кореей, так и с окружающим регионом. Ранее, будучи старшим научным сотрудником по Корее в Центре стратегических и международных исследований (CSIS), она работала старшим аналитиком по корейским вопросам в ЦРУ (2001–2008). Она получила докторскую степень (2001) и степень магистра (1998) по международным отношениям в Школе права и дипломатии Флетчера Университета Тафтса и степень бакалавра политологии Нью-Йоркского университета (1993). Она родилась в Сеуле и выросла на Гавайях и в Северной Вирджинии.

■ Эндрю Йео_ является председателем Фонда SK-Корея по корееведению в Центре политики Восточной Азии Брукингского института. Он также является профессором политологии и директором азиатских исследований в Католическом университете Америки в Вашингтоне, округ Колумбия. Его последняя опубликованная книга — «Государство, общество и рынки в Северной Корее» (Cambridge University Press). Йео получил докторскую степень по государственному управлению в Корнеллском университете, а степень бакалавра психологии и международных отношений magna cum laude в Северо-Западном университете.

■ Типографика Сын Ён Ли Научный сотрудник

    По вопросам: 02 2277 1683 (доб. 205) | slee@eai.or.kr

Транскрипция видео

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! Я Юл Сон, президент Института Восточной Азии (EAI) и профессор Университета Ёнсе. Для меня большая честь пригласить выдающихся экспертов и гостей на этот вебинар под названием «Северная Корея в новую эпоху партнерства США и Южной Кореи», организованный совместно с Центром политики Восточной Азии Брукингского института. Наши два института развивают партнерские отношения на протяжении многих лет, включая онлайн-конференцию, состоявшуюся в ноябре прошлого года под названием

«Новые перспективы сотрудничества США и Южной Кореи в эпоху стратегической конкуренции между США и Китаем», в которой приняли участие ученые из обеих сторон. На этот раз мы обсуждаем Северную Корею в новую эпоху расширенного партнерства США и Южной Кореи. Здесь цели и задачи альянса и партнерства становятся все более сложными и многомерными. Отношения распространяются от полуострова до региональных дел и от традиционной военной безопасности до широкого круга вопросов, включая

торговлю, передовые технологии, изменение климата и пандемию. В условиях меняющейся динамики отношений в рамках альянса этот семинар будет посвящен обсуждению того, как две страны будут преследовать свои стратегические интересы в отношении денуклеаризации Северной Кореи, влияния стратегической конкуренции между США и Китаем на усилия по денуклеаризации, а также перспектив альянса Республики Корея-США и политики в отношении Северной Кореи в контексте предстоящих президентских выборов в Республике Корея. С большим интересом и волнением я представляю вам сегодняшнего модератора, доктора Эндрю Йео. Эндрю является председателем Фонда SK-Корея по корееведению в Центре политики Восточной Азии Брукингского института. Он также является профессором политологии Католического университета Америки в Вашингтоне, округ Колумбия, и автором предстоящей книги «Государство, общество и рынки в Северной Корее» издательства Cambridge University Press. Эндрю тесно сотрудничал с EAI на протяжении многих лет, и я рад, что он оказался в Брукингсе, и надеюсь, что мы будем работать еще

теснее. И я рад представить вам четырех выдающихся ученых в области северокорейских дел: г-жу Су Ким, доктора Джину Ким, доктора Дживан Хвана и доктора Сью Ми Терри. Большое спасибо, что уделили нам время. А теперь я хотел бы представить наших сегодняшних спикеров. Во-первых, г-жа Су Ким, политический аналитик RAND Corporation и адъюнкт-профессор Американского университета. Ранее она работала аналитиком в ЦРУ, а также в Министерстве внутренней безопасности. Она

является экспертом по Корейскому полуострову. Ее научные интересы также охватывают Россию, индо-тихоокеанскую стратегию США, пропаганду и разведывательное сообщество. Далее у нас доктор Джина Ким, профессор Отдела языка и дипломатии Университета иностранных языков Хангук. Ранее она была начальником отдела военной политики Северной Кореи в Корейском институте оборонных исследований (KIDA) и адъюнкт-профессором Высшей школы международных исследований Университета Ёнсе.

которой я принадлежу, и доктор Ким является экспертом по отношениям США и Северной Кореи, ядерному нераспространению и безопасности в Северо-Восточной Азии. Далее доктор Дживан Хван, профессор международных отношений Университета Сеула. Он является одним из ведущих ученых в области исследований безопасности в Корее. Доктор Хван опубликовал широкий спектр статей, включая «Парадокс дипломатии Южной Кореи по объединению» и «Две Кореи после американской униполярности» и многие другие. И, наконец,

доктор Сью Ми Терри, директор Центра корейской истории и государственной политики имени Хендай Моторс — Фонда Кореи при Центре Вильсона. Она является ведущим экспертом по Северной Корее, ранее работала старшим научным сотрудником по Корее в CSIS и старшим аналитиком по корейским вопросам в ЦРУ. Ее последняя статья «Ядерная семья Кимов: как Ким получили бомбу и почему они не откажутся от нее» была опубликована в журнале Foreign Affairs в этом году. Итак, с таким замечательным составом, Эндрю, теперь слово за вами.

Спасибо, доктор Сон, и доброе утро или добрый вечер нашей глобальной аудитории. Еще раз благодарю вас, доктор Сон, за вступительное слово. Я также хочу поблагодарить EAI за организацию и проведение этого вебинара совместно с Центром политики Восточной Азии Брукингского института. Наше партнерство позволяет нам получать информацию от экспертов из Кореи и Соединенных Штатов, обеспечивая более широкие и сбалансированные взгляды на альянс США и Республики Корея. У нас всего один час, поэтому я хочу перейти непосредственно к нашей теме.

«Северная Корея в новую эпоху партнерства США и Южной Кореи». И чтобы максимально использовать наше время с нашими уважаемыми гостями, я просто упомяну, что наш вебинар организован в две части или два взаимосвязанных мини-панели. В первой части к нам присоединятся г-жа Су Ким из RAND Corporation и доктор Джина Ким из Университета иностранных языков Хангук, чтобы обсудить текущие усилия администрации Муна по ведению переговоров, включая широко обсуждаемую декларацию о прекращении войны. Затем во второй части доктор Дживан

Спасибо, доктор Сон, и доброе утро или добрый вечер нашей глобальной аудитории. Я также хочу поблагодарить EAI за организацию и проведение этого вебинара совместно с Центром политики Восточной Азии Брукингского института. Наше партнерство позволяет нам получать информацию от экспертов из Кореи и Соединенных Штатов, обеспечивая более широкие и сбалансированные взгляды на альянс США и Республики Корея. У нас всего один час, поэтому я хочу перейти непосредственно к нашей теме «Северная Корея в новую эпоху партнерства США и Южной Кореи». И чтобы максимально использовать наше время с нашими уважаемыми гостями, я просто упомяну, что наш вебинар организован в две части или два взаимосвязанных мини-панели. В первой части к нам присоединятся г-жа Су Ким из RAND Corporation и доктор Джина Ким из Университета иностранных языков Хангук, чтобы обсудить текущие усилия администрации Муна по ведению переговоров, включая широко обсуждаемую декларацию о прекращении войны. Затем во второй части доктор Дживан

фан из Университета Сеула и доктор Сью Терри из Центра Вильсона, так что я почти снова сказал ЦСИП. Итак, доктор Сью Терри из Центра Вильсона рассмотрит политику в отношении Северной Кореи в контексте предстоящих выборов в Южной Корее и нового действующего правительства в следующем году. Итак, мы будем говорить о политике в отношении Северной Кореи в текущем контексте, а затем о следующем южнокорейском правительстве, а также о других вопросах, которые могут относиться к альянсу США и Южной Кореи. Итак, без дальнейших церемоний, позвольте мне сначала передать

Сью Ким из RAND, чтобы она ответила на наш первый набор вопросов. Сью, не могли бы вы рассказать нашей аудитории о текущем статусе того, где мы находимся в отношении шагов к денуклеаризации Северной Кореи, и пока мы этим занимаемся, как бы вы оценили подход администрации Байдена к Северной Корее на данный момент? Конечно, спасибо, Эндрю. Доброе утро, Вашингтон, и добрый вечер нашим коллегам в Сеуле. Чтобы начать, я коснусь ядерных переговоров с Северной Кореей, подхода администрации

к Ким Чен Ыну на данный момент и, наконец, нашего подхода к сегодняшней теме — заявлению о прекращении войны. Итак, где мы находимся в отношении ядерных переговоров? Прошло два года, фактически три, с тех пор как Трамп и Ким ушли с саммита в Ханое без сделки, и, конечно, Северная Корея усердно развивает свое ядерное оружие и системы его доставки. Так что я бы сказал, что угроза на самом деле является неизменной константой, и мы знаем, что Ким Чен Ын продолжит инвестировать сотни миллионов

если не миллиарды долларов в совершенствование и диверсификацию своей программы ядерного оружия. Его нелегко будет остановить, пока система вооружений остается неотъемлемо связанной с существованием режима и, конечно, с выживанием Кима. И даже если военные возможности США и Южной Кореи превосходят и более развиты, чем у Северной Кореи, смертоносность северокорейского ядерного оружия и ракет, а также, я бы сказал, намерение использовать их в отношении региона и Соединенных Штатов — это проблема, которая будет

подчеркнута, и, думаю, не менее тревожна, так это распространение КНДР незаконной деятельности. Итак, мы говорим о неуклонном расширении — криминальном проникновении в киберпространство, нарушениях прав человека и других действиях, которые фактически противоречат международным нормам. И вы хотите видеть резолюции, которые становятся все более и более глубоко укоренившимися в сущности КНДР. Это делает решение проблемы КНДР, начиная, конечно, с

ядерного оружия, все более сложным. Так что в этом отношении, чем раньше мы сможем решить ядерную проблему, тем лучше, очевидно. Но прямо сейчас мы не слышали о каком-либо контакте между Соединенными Штатами и переговорщиками КНДР. Но я не думаю, что это так уж плохо. Вместо того чтобы выкладывать все наши карты перед северокорейцами, чтобы заключить соглашение, мы должны продолжать демонстрировать готовность к диалогу, одновременно применяя соответствующие стимулы, чтобы вернуть северокорейцев за стол переговоров. И под стимулами

в идеале это были бы не столько уступки, которые вознаграждают и оправдывают поведение Кима, сколько финансовое давление на режим Кима посредством санкций, репутационное — путем разоблачения и позора грубых нарушений прав человека Кимом, и дипломатическое — путем укрепления нашей союзнической стратегии в отношении КНДР, а также более широкого региона, что в конечном итоге оставит Киму, по сути, не другого выбора, кроме как вести переговоры ради выживания. И в последнее время две темы доминировали в дискурсе в Сеуле, и одна, конечно, это предстоящие

выборы, а две — заявление о прекращении войны. Итак, время и обоснование для этого заявления, похоже, больше соответствуют идее «привития мира к реальности», что кажется несколько далеким от плодотворности в отношении заявления. Помимо испытаний оружия, Пхеньян, похоже, не проявляет аппетита к этому предложению, что, конечно, может быть частью стратегии. Это делает Сеул более тревожным и более настойчивым и срочным в доведении заявления до конца, а Вашингтон, со своей стороны,

выражал готовность обсуждать эту тему, но я думаю, нам следует спросить себя, действительно ли заявление сейчас, в условиях продолжающихся испытаний, его решимости сохранить ядерное оружие и на пороге смены руководства в Южной Корее, будет устойчивым? Таким образом, как с точки зрения реализации, так и с точки зрения потенциальных последствий для безопасности альянса и региональных применений поспешного броска к заявлению о прекращении войны, похоже, нет

хорошего времени. Итак, факт в том, что и сторонники, и противники заявления о прекращении войны прекрасно осведомлены о том, что это будет иметь более широкие последствия. Это не просто символический документ, он не будет, вы знаете, он поставит Корейский полуостров и более широкий регион Северо-Восточной Азии на другую траекторию. Это означает последствия для альянса, который покоится на основах, знаете ли, общей угрозы со стороны Северной Кореи, но он стремится также продвинуться

дальше, чтобы работать вместе над общими политическими и идеологическими ценностями среди общих региональных угроз, включая агрессию Китая и новые вызовы, включая сбои в цепочках поставок, пандемии и т. д. и т. п. Итак, я думаю, для Северной Кореи заявление о прекращении войны поможет Киму приблизиться к другим вехи, включая отчуждение отношений между США и Республикой Корея, общее сокращение, если не изгнание, американских войск с полуострова, что, следовательно, ослабит позиции Сеула и место, которое

он займет Сеул под более крепкой рукой Северной Кореи. Это обратит вспять политический, экономический и социальный прогресс, достигнутый за последние семь десятилетий. Так что есть над чем подумать, и заявление о прекращении войны в одной руке, а ядерное оружие — в другой. Я думаю, это сделает его еще более сильным, чтобы подчинить Сеул. Это хорошее место для меня, чтобы остановиться, и я с нетерпением жду моих содокладчиков и дискуссии. Большое спасибо, Сью, и вы меня опередили

потому что я собирался задать уточняющий вопрос о том, способствовало ли заявление о прекращении войны какому-либо импульсу к миру в Корее, но, похоже, вы считаете, что в некотором смысле это может иметь противоположный эффект, даже, возможно, дестабилизируя регион. Итак, я знаю, что у некоторых наших слушателей могут возникнуть вопросы по этому поводу или другие мнения, но да, давайте перейдем к доктору Джине Ким. Джина, позвольте мне теперь обратиться к вам, чтобы вы высказали несколько замечаний. Знаете, президент Мун явно дал понять, что заинтересован во взаимодействии с Северной Кореей, и

администрация Байдена также заявила, что готова встретиться с Северной Кореей в любое время и в любом месте. Какова же мотив критической позиции Ким Чен Ына по отношению к усилиям Байдена и Муна по возобновлению переговоров? Потому что звучит так, будто президент Мун, безусловно, и даже администрация Байдена открыты для каких-то переговоров, но Ким Чен Ын действительно проигнорировал оба правительства. Не могли бы вы, не могли бы вы, возможно, описать, что, по вашему мнению, происходит за кулисами Северной Кореи

и их обоснование? Хорошо, я хотел бы поблагодарить Брукингс и EAI за предоставленную мне возможность поделиться своими мыслями с другими уважаемыми экспертами по вопросам Корейского полуострова. Многие ученые скептически относятся к отказу от ядерной программы КНДР, поскольку ее ядерное вооружение направлено на улучшение самообороны извне и укрепление ее власти внутри страны. В частности, эксперты по контролю над ядерными вооружениями утверждают, что КНДР не имеет причин выбирать денуклеаризацию.

Помимо этого, средства давления весьма ограничены, кроме того, руководство в Пхеньяне не может быть полностью застраховано от политической цены неудавшихся встреч на высоком уровне. Ясно, что КНДР, по-видимому, воздерживается от шагов, которые могут привести к эскалации напряженности на Корейском полуострове. Однако тот факт, что КНДР остается невосприимчивой к непрекращающимся призывам администрации Байдена к возобновлению диалога, как вы сказали, вызывает обеспокоенность у многих наблюдателей за КНДР.

В отсутствие ответа со стороны КНДР администрация Байдена в долгосрочной перспективе предпочтет сохранить статус-кво, а не предлагать решительные стимулы для переговоров с КНДР. И, на мой взгляд, если эта ситуация продолжится, идея управления кризисом посредством контроля над вооружениями вместо денуклеаризации Корейского полуострова станет все более убедительной. Это то, чего КНДР, возможно, захочет дождаться. Более того, в ситуации, когда усиливается конкуренция между США и Китаем,

мотивация КНДР и Китая к укреплению их стратегических отношений, безусловно, возрастет. Это вызовет тревогу, по крайней мере, среди южнокорейцев, относительно потери рычагов влияния на Северную Корею, и Сеул будет активно пытаться наладить диалог с Пхеньяном. В любом случае, КНДР не будет считать, что она проигрывает игру, сохраняя размеры своих уступок столь малыми и жесткими, что даст КНДР преимущество в переговорах. КНДР будет делать вид, что ее не особо беспокоят никакие издержки, вызванные отсутствием соглашения.

Если КНДР преследует краткосрочный интерес к оживлению экономики, то ее непосредственная цель — вернуться к переговорам с намерением обсудить то, что было ранее предложено северокорейцами в феврале 2019 года, а именно: частичное снятие санкций в обмен на частичное объявление о своей ядерной программе. Стратегия КНДР будет заключаться в избежании ненужной напряженности на Корейском полуострове, и, очевидно, «действие за действие» — это принцип, которого КНДР придерживалась на протяжении многих десятилетий. Если КНДР полагает, что она может смоделировать

через это, то она, вероятно, будет стремиться к новому равновесию на Корейском полуострове посредством военной модернизации в соперничестве с Южной Кореей один на один. В этом случае КНДР также будет избегать ненужной эскалации, но будет больше обеспокоенность парадоксом нестабильности. Для завершения запланированного цикла исследований и разработок КНДР потребуются испытания новых систем вооружений перед развертыванием по техническим причинам. Стратегия КНДР по повышению ставок для достижения политического компромисса и для того, чтобы

быть признанной ядерной державой, будет, на мой взгляд, наихудшим сценарием. Тогда Пхеньяну придется ускорить усилия по демонстрации надежных возможностей сдерживания. Но эта стратегия не лишена рисков. Подтверждение своей приверженности дальнейшему наращиванию военного потенциала поможет руководству в Пхеньяне увеличить внутреннюю цену аудитории и, следовательно, продемонстрировать внешне, что северокорейцы не находятся в положении, чтобы идти на компромисс или гибко вести переговоры с США. Однако эскалация до степени

при которой Пхеньян сможет повысить внимание ровно настолько, чтобы привлечь международное внимание, не рассердив Пекин и Москву, будет вызовом для КНДР. В настоящее время администрация Муна много раз подтверждала, что она будет добиваться, по крайней мере, минимальной цели, заключающейся в воссоздании условий для начала диалога в рамках своего срока. Похоже, что правительство Южной Кореи обеспокоено тем, что время уходит, и поэтому пытается активно настаивать на объявлении и окончании войны на Корейском

полуострове, которое не имеет никаких юридических последствий, в ожидании создания импульса для переговоров. Так вот вопрос, и я тоже задаюсь вопросом, есть ли у нас сейчас какие-либо альтернативные варианты? Очевидно, что признание Северной Кореи де-факто ядерной державой станет потенциальным ударом по Женевскому соглашению, шестисторонним переговорам и связанным с ними межкорейским соглашениям, поскольку все они основаны на Совместной декларации 1991 года о денуклеаризации Корейского полуострова. Возвращение к стратегическому терпению может

быть не лучшей идеей, поскольку предполагаемый статус-кво не обязательно означает стабильность, потому что в отсутствие переговоров по мерам укрепления доверия гонка вооружений может стать естественным ходом событий между двумя Кореями. Приближаются президентские выборы в Южной Корее, и новому правительству потребуется время для пересмотра предыдущей политики в отношении КНДР. Тогда КНДР, возможно, захочет проверить воду и воздержаться от каких-либо предложений о дальнейших диалогах, если у нас не будет никакого институционального механизма для продолжения

переговоров с КНДР отдельно от внутриполитических событий. Однако будет трудный путь, если мы свяжем объявление об окончании войны с денуклеаризацией. Только тогда КНДР будет сопротивляться этому, и КНДР установит предварительным условием объявление об окончании войны, то есть решение проблемы враждебной политики США. Ну, потому что враждебная политика включает в себя всеобъемлющие вопросы: политические, экономические и военные, поэтому нам нужно заранее подумать, как укрепить связь ключевых вопросов, которые все заинтересованные стороны намерены решать.

Хорошо, я остановлюсь здесь и с нетерпением жду дальнейших обсуждений. Спасибо. Хорошо, отлично. Теперь Су и Джина, похоже, что вы оба… вы больше склоняетесь к скептицизму, чем к оптимизму. Вы больше на скептической стороне. Если бы я спросил, сможет ли правительство Муна добиться какого-либо прогресса в направлении мира на Корейском полуострове до конца своего срока… Но я хотел бы вернуться к одной нити, которую вы оба затронули напрямую для Джины и косвенно для Су. Это идея стратегического

терпения, и, как мы все знаем, для Северной Кореи, в мире скудных вариантов в отношении Северной Кореи, некоторые считают, что стратегическое терпение в это время может быть лучше, чем настойчивое стремление к взаимодействию. Но Джина, вы только что упомянули, что стратегическое терпение может быть не идеальным, потому что это может привести к гонке вооружений. В вашем случае, похоже, вы склонялись к аргументу, что, возможно, стратегическое терпение — это все, что мы можем сделать сейчас, потому что… ну, опять же, потому что нет

больших вариантов, и сейчас не время по-настоящему настаивать на чем-то вроде объявления об окончании войны. Так что, если бы кто-нибудь из вас мог немного подробнее остановиться на том, считаете ли вы, что стратегическое терпение, учитывая связанные с ним риски, действительно является единственным вариантом, или есть что-то еще, что нам следует попробовать? И я думаю, именно здесь и появляется объявление об окончании войны. У меня есть свое собственное мнение на этот счет, но я отложу его. Но мне было интересно, если

вы могли бы что-нибудь сказать о том, является ли стратегическое терпение единственным вариантом, или нам следует продолжать взаимодействие? Я не знаю, кто хочет пойти первым. Может быть, я вернусь к Су. Хорошо. Я думаю, когда… Я полагаю, суть моего выступления заключалась в том, что мы не просто сидим и ничего не делаем. Просто чем больше мы пытаемся продвинуть вещи, когда обстоятельства не способствуют не просто дружескому соглашению, а просто продуктивному набору переговоров с Северной Кореей и переговорам, которые будут

конструктивными, я просто не вижу этого, не только с точки зрения Северной Кореи, но и с точки зрения правительства Южной Кореи. Опять же, атмосфера не совсем подходящая, чтобы… чтобы назвать конец войны Корейской войне и построить шаги к мирному сосуществованию двух Корей, когда Ким Чен Ын на самом деле имеет оружие, и когда у него нет намерения быть дружелюбным, чего мы пытаемся добиться взамен? Мы просто позволим вещам между Соединенными

Штатами и Южной Кореей еще больше разделиться… Мы собираемся… Есть просто много факторов, которые, я думаю, мы не учитываем, потому что мы думаем об этой политической цели… которая оставит любое приходящее правительство с большим набором проблем для решения. Поэтому я думаю, что когда дело доходит до стратегического терпения, речь идет не просто о том, чтобы сидеть и ничего не делать. Вы можете сигнализировать, просто посмотрите, как мы сигнализируем о готовности к диалогу, и мы также сохраняем

бдительный глаз за тем, что делает Северная Корея, и реагируем таким образом, чтобы США и Южная Корея не оказались в положении, когда нас втянут в переговоры, не зная, чего мы хотим ожидать от Северной Кореи, а также того, что мы готовы дать и взять. И я думаю, в этом проблема, которую я вижу. Прежде чем я передам слово Джине, я также хотел бы призвать членов аудитории, если у вас есть вопрос, вы можете использовать функцию «Вопросы и ответы», чтобы задать вопрос, но

поскольку я не вижу там ничего прямо сейчас, Джина, если я могу обратиться к вам, и если я могу добавить один вопрос к этой цепочке мыслей, вы также упомянули контроль над вооружениями… как… как альтернативу, и я знаю, что это не то, что вы… что вы пропагандируете, особенно если мы думаем о рисках распространения… но, несмотря на эти риски, должны ли мы уделять больше внимания этому варианту, учитывая тупик в рассмотрении контроля над вооружениями как промежуточного шага? Я также брошу

этот вопрос туда. Итак, Джина, вам. Да… В настоящее время администрация Байдена стоит перед дилеммой, как выйти из тупика на Корейском полуострове, и, на мой взгляд, политика США в отношении КНДР демонстрирует некоторую гибкость в отношении того, как вести переговоры, но не о чем вести переговоры с КНДР. И даже президент Трамп не смог изменить основные требования, приоритеты и условия сделки. Безусловно, Северная Корея будет знать это, пока Китай помогает Северной Корее, я думаю, Северная Корея может выиграть время… Так как же добиться прорыва?

Дело в том, что объявление об окончании войны — это совсем не то же самое, что подписание мирного договора. Возможно, Северная Корея хочет юридически обязывающий документ для прекращения Корейской войны, а не политическое заявление, потому что Северная Корея подчеркивает необратимые вопросы… Но Южная Корея, то, чего пытается добиться Южная Корея в данный момент, — это не договор, а декларация с некоторым символическим значением. Если Корейская война будет заменена мирным договором, то она станет недействительной, и в случае, когда основа для

существования Командования ООН на Корейском полуострове и реальная база Командования ООН в Японии станет сомнительной, потому что Командование ООН основано на договоре о перемирии, между прочим. Так что это будет большой вызов для США и… и Южной Кореи, учитывая оборонную позицию союзников в этом регионе. Поэтому я думаю, что мы должны рассмотреть поэтапный подход к Северной Корее, основанный на условиях. Мы можем говорить о содержании мирного договора, но мы сможем подписать его позже, как только Северная Корея завершит

денуклеаризацию. Существует множество творческих способов подхода, и КНДР, скорее всего, будет искать долгосрочную стратегию выживания, присоединившись к Китаю, вместо того чтобы вступать в переговоры о денуклеаризации с политическим риском. Поэтому альтернативным решением, как я вам говорил, является обмен обусловленными вознаграждениями, такими, чтобы КНДР могла ощутить преимущества денуклеаризации посредством тщательного механизма проверки, который снижает возможность выхода из согласованной структуры, повышая стоимость

non-compliance and in the long run um the two couriers can talk about confidence building and even arms control perhaps we can start talking about operational com arms control then uh move on to discussing structural arms control all this can be included in in a big package of phase a condition based phased uh implementation by both sides in my opinion okay thanks gina so it does seem like arms control it's if it's carefully put as part of a conditioned um effort may there may be a possibility

для этого варианта, и, конечно, контроль над вооружениями — это не конечная цель, вы хотите, чтобы они двигались к денуклеаризации. Так что… так что это некоторые мысли, которые у меня есть. Один, просто последнее… последний вопрос, прежде чем мы перейдем ко второй половине нашей… но, Джина, в ваших… я думаю, в комментариях, которые вы мне прислали, казалось, что с пандемией… ну, как только пандемия закончится, у Ким Чен Ына есть свой собственный график, и он просто возобновит график для достижения любых целей, которых он хочет достичь.

Является ли… глядя на это с точки зрения режима… думаете ли вы, что лучше попытаться заключить какое-либо соглашение или переговоры, пока Северная Корея в некотором роде очень слаба? Они ослаблены из-за COVID-19, из-за блокировки границ, и дает ли это США и Южной Корее какой-либо рычаг влияния, пока они в таком состоянии? Но раньше были разговоры о предложении вакцин или какой-либо гуманитарной помощи… Так есть ли сейчас лучшая возможность во время пандемии

попытаться наладить диалог с Северной Кореей, или будет ли иметь больше смысла подождать, когда пандемия закончится, зная, что Северная Корея не очень хочет делать… делать много или выходить из своей скорлупы? Ну, сейчас Северная Корея страдает не только от пандемии, но и от продовольственной безопасности, которая действительно мрачна в этом году, и для того, чтобы действительно оживить свою экономику, Северная Корея также нуждается во внешней помощи, и все это должно быть сделано… может быть сделано во время пандемии или после пандемии. Должно быть стратегическое

решение… которое должно быть принято руководством в Пхеньяне. Но я думаю, что Северная Корея делает это просто… выжидает подходящего момента для открытия… открытия… для проведения еще одного раунда диалога, потому что, как мне кажется, по крайней мере, в глазах северокорейцев в Пхеньяне, существует много неопределенности, как я уже сказал вам, президентские выборы в Южной Корее будут еще одной переменной… в уме… северокорейцев, так что нам придется… подождать и посмотреть. Хорошо, отлично. В интересах экономии времени я

перейду ко второй половине нашей панели, где мы обсудим сотрудничество США и Южной Кореи и политику в отношении Северной Кореи при следующем южнокорейском правительстве. Как известно большинству наших слушателей, в марте следующего года в Южной Корее состоятся выборы. Крупные выборы. Так что позвольте мне обратиться к доктору Чжихуань Фону, который находится в Сеуле, чтобы он рассказал нам о том, как два основных кандидата в президенты Южной Кореи могут подойти к Северной Корее. Итак, Чжихуань, если… если мы обратимся к вам, как бы вы описали американским политикам

основные различия между двумя основными кандидатами в президенты Южной Кореи, касающиеся политики в отношении Северной Кореи? Доктор Понг. Хорошо, хорошо, хорошо. Да. Хорошо. Спасибо. Спасибо, Эндрю, и спасибо за то, что пригласили меня. На самом деле, позвольте мне… сначала поговорить о… президентских выборах и… политике в отношении Северной Кореи. Вы знаете, два основных кандидата в президенты Южной Кореи, Чам Мён и Юн Сон Ён, я думаю, у них почти одинаковая позиция от их предшественников.

Вы знаете, Чам из Ким Дэ Чжуна, Но Му Хёна и нынешнего президента Мун Чжэ Ина, а Юн — из… президента, его предшественников, Им Бэка и… и их политики. Политика в отношении Северной Кореи основана на их идеологических различиях. Я думаю, между консервативным и прогрессивным кандидатом. Ли Чам Мён, я думаю, поддерживает политику взаимодействия с Северной Кореей, и я думаю, что его политику можно описать как политику «мир прежде всего».

То есть, сосредоточение на возвращении мира на Корейский полуостров, как это поддерживали Ким Дэ Чжун, Но Му Хён и нынешний президент Мун Чжэ Ин. И я думаю, что Ли Чам Мён верит, что крах и нестабильность северокорейского режима не приведут напрямую к объединению, ни к миру на Корейском полуострове. Поэтому он настаивал на том, что выгоды от политики и механизмов взаимодействия и миростроительства перевешивают

затраты. Но, наоборот, кандидат Юн Сун Ёль, я думаю, поддерживает политику санкционного режима в отношении Северной Кореи, и я думаю, что его политику можно описать как «политику горячей линии». То есть, сосредоточение на оказании давления… на оказании давления, чтобы заставить Пхеньян, Ким Чен Ына, отказаться от его программы ядерного оружия. Так что его политика, возможно, также может быть рассмотрена как политика объединения посредством санкционного режима, и он утверждает,

что объединение приведет к миру, как и два предыдущих консервативных президента, Им Бэк и Бэк, преследовали. Так что Юн Сун Ёль, похоже, считает, что США и Южная Корея должны сотрудничать, чтобы продолжать санкции, продолжать санкции и давление, чтобы заставить Пхеньян отступить. Даже если его «политика горячей линии» может дестабилизировать внутреннюю ситуацию в Северной Корее до точки краха.

Но Ли Чам Мён, вы знаете, они, похоже, считают, что санкции могут дестабилизировать внутреннюю ситуацию в Северной Корее и быть очень опасными, и даже… вы знаете, привести к гуманитарной катастрофе и системным сбоям. Так что южнокорейский народ, он считает, должен работать над долгосрочной стратегией взаимодействия с Пхеньяном, снимая, конечно, обусловленные санкции и продвигая корейское экономическое сотрудничество. Так он считает,

the invocation comes you know and the comes only gradually you know only by when the piece is brought back first to the korean uh peninsula but uh the candidate you sang yeah you know uh the beliefs that uh like the many many from the conservative groups uh in his uh party the people's uh power party believe that the only uh you know unification uh will that uh you know spell uh the disaster but solve many you know in the immediate uh problems such as the nuclear issues and the internal uh chaos and humanitarian

кризисы и т. д., и это… он считает, что это… принесет огромные экономические и социальные выгоды Корейскому полуострову, а также Северо-Восточной Азии. Так что, как мне кажется, мы, скорее всего, увидим… вы знаете, их политику, которая повторится в… в ближайшем будущем. На самом деле, как мы уже видели… потому что мы уже видели, что действительно серьезные дебаты между консервативными группами и… прогрессивными…

группами о том, как… как иметь дело с северокорейскими… проблемами. Но я думаю, что они… согласились о том, как… как… получить поддержку от Соединенных Штатов, потому что в этом смысле Юн Сун Ёль и Ли Чам Мён не сильно отличаются, потому что оба они… подчеркивают важность… укрепления… корейско-американского альянса в решении… северокорейской… проблемы. Хотя у них могут быть некоторые… вы знаете, могут быть некоторые различия в… в том, как

сочетать… корейско-американские… отношения и сотрудничество, включая трехсторонние отношения с… США, Кореей и… Японией. Но в основном, я думаю, их подход к вопросам альянса действительно… не похож, и… и несколько… отличается в решении северокорейских вопросов. Но в основном, я думаю, они согласились по этим вопросам, что касается того, как… как улучшить… сотрудничество между США и Южной Кореей по политике в отношении Северной Кореи. Позвольте мне остановиться здесь.

Хорошо, спасибо, Чжихуань. Я передам слово доктору Су Тери, учитывая экономию времени. Но Чжихуань, просто чтобы вы подумали во время обсуждения модератором, знаете ли, какую политическую среду, внутреннюю политическую среду столкнется следующий южнокорейский президент при решении северокорейских вопросов? Потому что я думаю, что это то, чего, возможно, не понимают те, кто находится в Вашингтоне или в США, — это внутренняя политика в Южной Корее, и что, особенно если есть подход к взаимодействию? Так что, если бы вы могли просто

подумать об этом. Но прямо сейчас, позвольте мне обратиться к доктору Су Тери, чтобы она дала нам свою точку зрения из Вашингтона, учитывая то, что сказал Чжихуань. Су, какие вызовы или возможности возникнут у администрации Байдена в отношении политики в отношении Северной Кореи, если победит либо основной консервативный, либо прогрессивный кандидат на выборах в марте? Итак, Су, вам слово. Да, спасибо, Эндрю. Это действительно интересная гонка, потому что у нас два нетрадиционных кандидата… и они не имеют особого опыта во внешней политике или…

… так что это будет интересно. По вопросу о Северной Корее конкретно… позвольте мне поговорить о Ли, во-первых. Как сказал доктор Хуанг, Ли, очевидно, как ожидается, продолжит нынешнюю ориентацию правящей партии на взаимодействие с Северной Кореей… и Ли сказал, что его подход к Северной Корее будет практическим, без идеологических соображений, по крайней мере, он так говорит, верно? И, знаете, слово «практический» — это нормально, поскольку администрация Байдена говорит, что их подход тоже практический. Но то, что меня беспокоит, это

даже сейчас, откровенно говоря… я не думаю, что Вашингтон и Сеул точно на одной волне в своем подходе к Северной Корее, хотя они и говорят, что тесно координируют свои действия, и они к их чести… все же они не совсем на одной волне. Я имею в виду, возьмите это объявление об окончании войны, которое вы только что закончили обсуждать… администрация Муна попросила администрацию Байдена рассмотреть его, так что администрация Байдена сказала: «Хорошо, мы рассмотрим, поскольку вы близкий союзник и просите нас рассмотреть это

чтобы преодолеть этот нынешний тупик с Северной Кореей… и, как предполагается, их проект находится на заключительной стадии координации и переговоров с Вашингтоном, так что это будет слишком много для Муна, что интересно для меня, кстати, потому что мы тесно координируем свои действия, но мы понятия не имеем, что скажут северокорейцы… но все же… и проект будет… как ожидается, будет включать всевозможные пункты о том, как это не повлияет на Командование ООН, не повлияет на отношения США и Кореи, они смягчат

свою риторику, но тогда это снизит ее привлекательность для Северной Кореи, верно? Так что, на мой взгляд, администрация Байдена делает это скорее как упражнение по управлению альянсом, а не действительно прилагает все усилия. Они вроде как вынуждены, и они это делают, но, опять же, на мой взгляд, это скорее упражнение по управлению альянсом. Они знают, что северокорейцы, вероятно, не примут этого, и они также знают, что будет трудно продать это внутри США, учитывая, что Северная

Корея не сделала ни одного шага к денуклеаризации, и, учитывая недавнюю кампанию испытаний, северокорейцы… в их усилиях по диверсификации своего ракетного арсенала. Так что мирная декларация на данном этапе, когда северокорейцы ничего не сделали, может оставить администрацию Байдена… республиканцы обвинят администрацию Байдена в том, что она слишком мягка в отношении Северной Кореи, и так далее. Так что… опять же, я… и поэтому я думаю, что это будет главная проблема с Ли, если он выиграет.

снова избран, находясь на одной волне между Вашингтоном и Сеулом. Если президент Ли будет избран, я думаю, он будет более дальновидным в отношении Северной Кореи, более склонным к уступкам Северной Корее, чем администрация Байдена. Вы видели это в прошлом году: Вашингтон был недоволен этим законодательством, принятым в Южной Корее, которое криминализировало, например, распространение пропагандистских листовок в воздушных шарах в Северную Корею. Это просто еще один пример. Но это будет вызовом.

Что касается возможностей, я действительно думаю, что если Северная Корея заинтересована в переговорах, возвращении к диалогу и заключении какой-либо сделки с Вашингтоном, то есть возможность, потому что все будут за это, верно? Сеул не будет ставить это на паузу. Так что я думаю, что это может быть потенциальной возможностью, и, возможно, ухудшения отношений с Северной Кореей можно избежать при Юне. Я действительно думаю, что есть возможность для более тесной координации.

Юн раскритиковал стремление администрации Муна к этому заявлению о прекращении войны. Он дал понять, что отойдет от текущего подхода. Ожидается более жесткая политика в отношении Северной Кореи, как вы слышали от доктора Хуанга. Но я действительно думаю, что администрация Байдена будет в порядке с тем, что Сеул будет менее сдержан в отношении нарушений прав человека в Северной Корее или будет более активно высказываться о роли Китая в нарушениях санкций против Северной Кореи и так далее. Итак, Юн поклялся

укрепить расширенное сдерживание США и Республики Корея, что является хорошей новостью для США. Укрепление альянса США и Республики Корея и все такое. Одна из рисков, поскольку вы попросили меня подумать о возможностях и проблемах, заключается в том, что при Юне отношения между Севером и Югом могут ухудшиться и обостриться. Мы видели это, например, в 2010 году, который был особенно трудным годом для двух Корей с потоплением «Чхонана» и обстрелом острова Ёнпхёндо и так далее. Так что я думаю, что эти

являются своего рода некоторыми из проблем и возможностей, о которых вы можете подумать в связи с президентскими выборами и их исходом. Хорошо, спасибо, Сью. И снова для нашей аудитории, если у вас есть вопрос к доктору Терри или доктору Хуангу, не стесняйтесь задать его в чате вопросов и ответов. Но, Джихан, если мы можем вернуться к внутренней политической среде в Южной Корее и к тому, с чем приходится иметь дело президенту Южной Кореи в отношении ядерной проблемы Северной Кореи и вопросов мира, не могли бы вы просто дать нам

краткий комментарий о том, как выглядит этот политический ландшафт, с какими проблемами может столкнуться следующий президент Южной Кореи при попытке решить проблему Северной Кореи или достичь мира на Корейском полуострове? Хорошо, я думаю, что политический ландшафт в Южной Корее в следующем году, после президентских выборов, не будет очень благоприятным для президента Республики Корея, потому что, во-первых, существует очень серьезная политическая поляризация внутри Южной Кореи, как и в Соединенных Штатах.

Существуют «синяя Америка» и «красная Америка», и, как и в Соединенных Штатах, в Южной Корее есть консервативная Южная Корея и прогрессивная Южная Корея. И я не думаю, что какой-либо кандидат на пост президента одержит убедительную победу, даже если он выиграет выборы в марте. Таким образом, такого рода политическая поляризация затруднит для любого президента

кандидата, кто бы ни выиграл выборы, возможность справиться с проблемой Северной Кореи, а также с ядерной проблемой и всеми вопросами, связанными с миром. Вторая проблема — это разрыв поколений. В Южной Корее существует очень серьезный разрыв поколений. Большинство корейцев в возрасте от 30 до 40 лет скорее поддерживают режим, в то время как люди в возрасте от 50 до 60 лет скорее поддерживают консервативного кандидата Юн Чан Ёля.

Но важно то, что имеют значение корейцы в возрасте от 20 лет. Исследования показывают, что выбор поколения MGS действительно важен для определения исхода следующих президентских выборов. Но дело в том, что они не очень заинтересованы в решении проблем Северной Кореи, их больше интересует получение работы и покупка квартиры в Сеуле, потому что, вы знаете, экономическая ситуация в Южной Корее

не очень благоприятна для этого поколения. Поэтому я думаю, что эти две проблемы действительно важны в следующем году, даже когда мы будем заниматься Северной Кореей и вопросами, связанными с миром, в следующем году. Поэтому я думаю, что политический ландшафт в следующем году будет не очень хорошим для следующего президента Республики Корея. Спасибо. Хорошо, спасибо, Джихан. И, знаете, я знаю, что мы много внимания уделяли Северной Корее, но, конечно, проблема Северной Кореи

существует в более широком контексте в Восточной Азии и Индо-Тихоокеанском регионе. Поэтому я хотел бы сначала вернуться к доктору Терри и просто спросить вас: помимо Северной Кореи, какие еще проблемы, касающиеся более широкого Индо-Тихоокеанского региона, останутся важными для альянса США и Республики Корея в будущем? Ну, Андреа, я думаю, прежде всего, это Китай, Китай и Китай, и то, как Южная Корея будет ориентироваться в этой американо-китайской конкуренции и конфликте. Я думаю, справедливо сказать, что для корейцев

исторически два главных страха в отношении альянса с США всегда были либо оставленность, либо вовлечение. И их кошмарный сценарий — это дальнейшая эскалация американо-китайской конкуренции и, возможно, конфликт в Тайваньском проливе. Это действительно кошмарный сценарий для корейцев. Поэтому я думаю, что Китай будет огромным фактором, который следует учитывать в отношениях альянса.

Конечно, второе — это также, я думаю, отношения с Японией. Нет, отношения между Южной Кореей и Японией ухудшились за последние несколько лет, и администрация Байдена хочет действительно улучшить их. И здесь, я думаю, когда вы смотрите на Юна или Ли, я имею в виду, позиция Юна, по крайней мере, более благоприятна, звучит лучше для Соединенных Штатов, потому что ППП и Юн говорили, что они хотят восстановить отношения или, по крайней мере, попытаются. Я думаю, что они говорили что-то вроде «восстановить отношения». Итак, Юн был более критичен к Пекину

с точки зрения двух кандидатов, будучи более откровенным в отношении союзников с США, а также восстанавливая отношения с Японией. Но это, я думаю, будет интересно наблюдать, как южнокорейцы будут иметь дело с Китаем и Японией. Юн также критиковал подход президента Муна к хеджированию, который обеспокоен нарушениями прав человека Китаем в Гонконге и Синьцзяне. Они также говорили о том, что вы говорили о присоединении Южной Кореи к Quad. Я не слышал, чтобы Ли Янь говорил об этом. И поэтому, я думаю, эти вопросы

будут представлять интерес для Соединенных Штатов. Мы наблюдаем за всем. Мы видели, как губернатор Ли встречался с послом Китая в Южной Корее и говорил об отношениях с Китаем. Так что все это, я думаю, будет важно для нас. Но, честно говоря, я просто выскажу это: я упомянул этот момент ранее о недостатке опыта во внешней политике у Юна и Ли. Я думаю, что это может вызывать беспокойство у администрации Байдена. И что касается Китая, то, какой бы кандидат ни победил на выборах в марте, мы знаем, что действующая администрация США знает, что существует предел тому, что Южная Корея может сделать с Китаем, потому что, факт в том, что Южная Корея имеет больше торговых отношений с Китаем, чем с США и Японией вместе взятыми, и Южная Корея по-прежнему должна иметь дело с Китаем в контексте своих отношений с Северной Кореей и так далее. Поэтому по-прежнему будут ограничения на то, как далеко южнокорейский президент может зайти

в противостоянии Китаю. Это означает, что Южная Корея не хочет быть пешкой ни Пекина, ни Вашингтона, и хочет проложить свой собственный курс в технологической, экономической политике и стратегически. Итак, мы наблюдаем, но это некоторые из других вопросов, за которыми мы будем очень внимательно следить. Спасибо, Сью. И интересно, что вы упомянули, что недостаток опыта во внешней политике может вызывать некоторое беспокойство, и поэтому, по крайней мере, для нас в Вашингтоне, Сью и я, я думаю, мы

должны подготовиться, поскольку приближаются выборы, будет больше поездок из Южной Кореи в Вашингтон, чтобы понять ситуацию с альянсом США и Республики Корея и вопросы внешней политики. Но, Джихан, я также хочу обратиться к вам, если у вас есть какие-либо мысли о том, какие более широкие вопросы или проблемы, помимо Северной Кореи, могут представлять интерес для альянса США и Республики Корея? И, конечно, доктор Терри упомянул Китай, Китай, Китай. Это абсолютно то же самое для администрации Байдена. Но опять же, если бы я хотел поднять внутреннюю

политику, есть ли большее совпадение во внутренней политике Южной Кореи по некоторым из этих вопросов, таких как Китай? Я знаю, что мы видели данные опросов, указывающие на то, что южнокорейцы также с опаской или обеспокоенностью относятся к Китаю, очень, очень негативно воспринимают Китай, и я не знаю, изменит ли это позицию кого-то вроде Юн Чан Ёля в отношении того, как он подходит к Китаю. Итак, Джихан, есть мысли по этому поводу? Хорошо, я думаю, эти данные опросов показывают, что до 2015 года отношение южнокорейского народа к Китаю было очень благоприятным. Я думаю,

насколько я помню, почти две трети корейского народа имели благоприятный имидж Китая. Но после THAAD отношение корейского народа к Китаю ухудшилось, стало намного хуже. Теперь, когда имидж Китая среди корейского народа находится на уровне, возможно, Северной Кореи или Японии, что очень низко. Так что, возможно, такое общественное мнение может сильно повлиять на политику как Юн Чан Ёля, так и Ли Чжэ Мёна в отношении Китая. Но я думаю, у меня немного другое мнение, потому что, знаете ли, кто бы ни

пришел к власти, их политика в отношении Китая будет очень похожей, потому что на протяжении всего консультативного и прогрессивного правительства, такого как Ким Дэ Чжун, Ро Му Хён, и также в правительстве Южной Кореи, вся внешняя политика Южной Кореи была направлена на то, как укрепить альянс Корея-США и одновременно улучшить партнерство Корея-Китай. И Юн также недавно имел проблемы с Китаем, говоря некоторые неблагоприятные вещи о Китае. Но он также недавно встречался с послом Китая в Корее, чтобы обсудить китайский вопрос.

Итак, я не вижу реальной разницы между Юном и Ли в том, как они будут иметь дело с Китаем. Я знаю, что Китай — это реальный вызов для Кореи, но я думаю, что у корейского правительства есть определенное стратегическое пространство для маневра в Восточной Азии после следующих президентских выборов. Хорошо, спасибо, Джихан. И, знаете, администрация Байдена, безусловно, будет рассчитывать на Южную Корею в плане поддержки и сотрудничества в контексте американо-китайской конкуренции. Так что это будет еще один важный вопрос, который стоит перед

альянсом США и Республики Корея. Итак, мы начали с разговора о Северной Корее и закончили более широкими вопросами в Индо-Тихоокеанском регионе. Но, знаете, у нас закончилось время. Это был очень компактный вебинар, и действительно нет простых ответов, особенно когда речь идет о Северной Корее. Но я хочу поблагодарить доктора Сью Терри, доктора Чжуан Хуанга, доктора Джину Ким и госпожу Сью Ким за то, что они помогли нам лучше понять, где мы находимся и чего ожидать в отношении Северной Кореи, Индо-Тихоокеанского региона и альянса США и Республики Корея.

Прежде чем мы закончим, я хотел бы попросить вас заполнить краткий опрос перед выходом из вебинара. Ответы опроса будут использованы для планирования будущих вебинаров, ориентированных на интересы общественности. От имени EAI, от имени Института Восточной Азии и Брукингского института я хотел бы пожелать доброй ночи нашей аудитории в Корее и Индонезии и доброго дня всем в Соединенных Штатах. Так что спасибо еще раз за то, что присоединились к нам, и с нетерпением ждем встречи со всеми вами, надеюсь, лично в следующий раз. Спасибо.

Спасибо. До свидания.

Спасибо. До свидания.

Спасибо. До свидания.