[东亚研究所线上研讨会] “美日韩伙伴关系何去何从？新时代的安保与经济合作”

分类: 多媒体
发布日期: 2021年11月26日
相关项目: 美中战略竞争崛起中的中国与亚太新文明

YouTube 链接 : https://www.youtube.com/watch?v=M3hjdKrzsPs

东亚研究所（所长孙悦）与斯坦福大学亚太研究中心共同举办了“新冠疫情与新世界秩序”系列第九期线上研讨会，主题为“美日韩伙伴关系何去何从？新时代的安保与经济合作”。韩美及美日联合声明的发布，增加了对韩、美、日三国间安保与经济合作可能扩大的预期。然而，日益加剧的美中战略竞争，以及地区内持续存在的历史遗留问题和朝鲜威胁等挑战，使得韩国和日本的战略考量变得复杂。在此背景下，韩国、美国和日本必须明确其经济和安全利益，并寻求维持三国友好关系的方法。本次研讨会讨论了在美中战略竞争时代下，韩国、美国和日本之间的安保与经济合作问题。

时间与日期: 11月19日（周五）09:00-11:00（韩国标准时间）

发言人: 朴俊雨（世宗研究所前所长）、市川富美子（日本国际问题研究所所长）、文森特·布鲁克斯（前驻韩美军司令）、裵英子（建国大学教授）、木村福成（庆应大学教授）、安德鲁·格罗托（斯坦福大学地缘政治、技术与治理项目主任）

主持人: 韩国首尔大学名誉教授、东亚研究所主席河英善，斯坦福大学Shorenstein亚太研究中心研究员Thomas Fingar

开幕致辞: 东亚研究所所长、延世大学教授孙悦，斯坦福大学Walter H. Shorenstein亚太研究中心主任申基旭

超越利益分歧：

构建务实的

三边安保与经济合作框架

第一部分：美-韩-日三边安保合作

韩日关系与三边合作的未来

美国决心加强与韩国和日本的合作，以促进印太地区基于规则的国际秩序。同样，日本也日益重视“自由开放的印太”框架。为实现这一目标，韩日两国保持和谐关系至关重要。
朴俊雨大使、世宗研究所前所长指出，在文在寅政府执政期间，改善韩日关系可能很困难，因为日本新任首相岸田文雄继承了安倍的外交路线——日本似乎对文在寅总统的姿态漠不关心。改善关系将取决于未来的领导人。
根据前驻韩美军司令文森特·K·布鲁克斯将军的说法，联盟体系利用了共同利益，如经济合作和共同防御。他认为，美国、日本和韩国新政府即将迎来机遇，可以巩固现有的联盟体系，并通过确保印太地区的民主国家和谐运作来加强它。
日本国际问题研究所所长市川富美子表示，盟友应在军事联盟领域之外进行合作。例如，“四方安全对话”（Quad）不仅仅是一个军事联盟，实际上还有许多小型多边组织，用于疫苗和基础设施系统等不同目的。为了增加印太国家之间的互动，这种“朋友”的临时性组合在该地区可能会变得更加重要。
关于美国延伸威慑问题，布鲁克斯将军强调，延伸威慑需要能力，但更重要的是建立在信任的基础上。如果对美国的信任动摇，韩国和日本在军事武器方面与朝鲜保持平衡的愿望将增加。他强调，美国延伸威慑的能力“始终存在”，而达到更高水平的信任则需要多层次的强有力外交努力和信心建设。

中国威胁的崛起

中国崛起，以其国家控制的资本主义和扩张性经济为特征，给自由市场民主国家带来了新的挑战。为了保护经济和安全利益，拜登政府一直在努力加强与盟友的合作。美国为应对威权主义的中国，将于12月主办“民主峰会”。
朴大使指出，日本已加强了与美国及其盟友的军事演习。最初旨在打击朝鲜船只非法转运的联合监视活动，实际上是为了监测中国在东海和南海日益增长的军事活动。
布鲁克斯将军还强调，不应将美国领导的联盟视为美国的产物，而应视为连接世界一些最强大的经济体、自由民主国家和军事实力国家的现代构造。

应对朝鲜变量与维护朝鲜半岛和平

尽管面临因经济制裁收紧、新冠疫情和自然灾害带来的经济困难，朝鲜仍表现出持续发展核武库的决心。
市川女士表示，尽管六方会谈的结束可能被解读为美国-朝鲜框架的放弃，但这仅仅是中断；即使在特朗普政府期间，美国与朝鲜的高级别外交也一直在进行。应继续与朝鲜进行此类高层会谈。
鉴于拜登政府已与朝鲜接触，市川女士声称，现在取决于朝鲜是否决定参与谈判。然而，很难说朝鲜是拜登外交政策的重点之一。
关于文在寅总统的战争终结宣言，文森特·K·布鲁克斯将军指出，该宣言存在风险，但也补充说，维持现状（停战）只能是临时解决方案。在讨论战争终结宣言时，韩国应警惕政治驱动的政策，并避免将该宣言与驻韩美军或联合国军在朝鲜半岛的兵力减少联系起来。布鲁克斯将军强调，政策“不能仅仅出于民粹主义原因，而应出于务实原因”。

第二部分：美-韩-日经济合作

美中科技竞争

美中竞争和亚太地缘政治紧张局势日益加剧了东亚商业环境的不稳定。斯坦福大学网络政策中心地缘政治、技术与治理项目主任安德鲁·格罗托强调，美中竞争不应被简单地视为大国竞争。相反，它应被视为两种制度的竞争：一种是自由的、基于规则的国际秩序，另一种是具有威权特征的国家主导的资本主义。
然而，“脱钩”实际上只在部分实施。根据木村福成教授的说法，脱钩仅影响了敏感技术、稀土金属以及部分医疗/必需品行业。
格罗托先生强调，在美中冲突中，脱钩和选边站队并非可行的解决方案。他认为，脱钩不仅是不切实际的，因为全球供应链的复杂性和相互交织的性质，而且也是适得其反的，因为美国及其盟友受益于比较优势的生态系统。
中国市场对日本和韩国都很重要。就韩国而言，美国是韩国最大的半导体出口市场之一，而中国则占韩国半导体出口的一半以上。建国大学教授裵英子表示，盟友应寻求合作的最佳途径；同时，鉴于当前形势，美国不应对盟友与中国的关系施加过大压力。

寻求三边和区域合作

裵教授解释说，半导体行业协会的一份报告指出，就美国而言，实现自给自足将使生产成本增加35%-60%。鉴于此，她指出，美国和其他国家追求在全球半导体价值链中实现自给自足既不可取也不可能。
美国、日本和台湾在保障供应链方面进行了动态合作。美国要求台积电和三星在美国建厂生产半导体；日本则鼓励在日本建设台积电生产设施。裵教授表示，在半导体领域新联盟的出现中，韩国正落后于人。

超越破裂的韩日关系

2019年韩日两国在半导体领域的长期外交摩擦削弱了两国半导体企业的合作。韩国缺乏强大的材料和设备公司，而日本目前缺乏强大的日本半导体公司。因此，两国合作符合最佳利益。然而，尽管经济安全是两国政府的优先事项之一，但两国政府目前都没有制定合作基础的政策。
经济安全是岸田内阁的首要政策议程之一，这可以从经济安全保障局的设立中看出。虽然日本政府计划颁布新的经济安全法，加强对向中国泄露技术的监管，但日本的经济安全战略迄今尚未提及与韩国的合作。裵教授表示，韩国和日本应努力寻找加强技术领域合作的方法，以便能够度过美中技术竞争的浪潮。 

■ 朴俊雨_ 曾任世宗研究所所长、总统政治事务首席秘书，并作为职业外交官在外交贸易部任职33年。他曾担任驻欧盟和驻新加坡大使。其海外任职经历包括华盛顿特区、东京、北京和赫尔辛基。2011年7月退休后，他被任命为美国斯坦福大学Walter H. Shorenstein亚太研究中心的Koret研究员，教授关于“转型中的韩国外交政策：韩国与其主要邻国的双边关系”的研究生课程。2012年9月，他被任命为延世大学国家治理研究所的客座教授。2013年8月至2014年6月，朴大使被任命为朴槿惠总统的政治事务首席秘书。之后，他自2015年2月起担任韩国领先的独立智库——世宗研究所的主席三年。

■ 文森特·K·布鲁克斯_ 是一名职业陆军军官，最近从现役退役，曾担任指挥驻韩美军所有部队的四星上将，同时兼任联合国军司令——自1950年以来一直担任此职，最初由道格拉斯·麦克阿瑟将军指挥；以及大韩民国-美国联合司令部司令，该司令部由超过62.5万名武装人员组成。他的专业领域包括国家安全、政策、战略、国际关系、军事行动、反恐和防止大规模杀伤性武器扩散、多元化与包容性、复杂组织中的领导力、危机领导力以及建立基于信任的凝聚力团队。他是一名战斗老兵，也是外交关系委员会的成员。

■ 市川富美子_ 自2020年7月起担任日本国际问题研究所（JIIA）所长。她于1985年加入日本外务省。她在日本的职务包括西欧司司长、经济一体化司（欧盟）司长、防扩散、科学与核能司司长以及经济政策司司长。海外任职包括日本驻英国大使馆和日本常驻维也纳国际组织代表团。她还在国际组织中担任职务，如联合国驻前南斯拉夫维和部队（UN PKO）政治事务官员和国际原子能机构（IAEA）总干事特别助理。市川女士曾参与六方会谈（2006年12月-2008年12月），并在维也纳常驻代表团（2011-2014年）和国际原子能机构（2014-2020年）继续关注朝鲜核问题。她获得了东京大学法学学士学位，以及英国伦敦国王学院国际关系与当代战争硕士学位。

■ 裵英子_ 是建国大学政治学与外交学系的教授。裵博士在美国北卡罗来纳大学教堂山分校获得政治学博士学位，现任韩国外交部政策咨询委员会委员和韩国国际学协会副会长。她曾获得台湾奖学金在台湾大学担任访问学者。她的主要研究领域包括国际政治与科技、科技外交和国际政治经济学。她的主要论文包括《外国直接投资的监管与国家安全》、《美中竞争与科技创新》以及《科技外交作为公共外交：理论理解》。

■ 安德鲁·J·格罗托_ 是斯坦福大学网络政策中心William J. Perry国际安全研究员和胡佛研究所研究员。格罗托的研究兴趣集中在美国全球信息技术创新领导力及其对经济和社会生活日益增长的依赖所带来的国家安全和国际经济层面。在加入斯坦福大学之前，格罗托曾在奥巴马和特朗普政府时期担任白宫网络安全政策高级主任。此前，格罗托曾担任商务部长潘妮·普里茨克的科技政策高级顾问。他还在国会拥有丰富的经验，曾担任参议院情报特别委员会的专业工作人员。格罗托拥有加州大学伯克利分校法学博士学位、哈佛大学公共管理硕士学位以及肯塔基大学文学学士学位。

■ 木村福成_是亚欧经济研究所（ERIA）的首席经济学家，也是庆应义塾大学的经济学教授。他于1982年获得东京大学法学院的法学学士学位。随后于1990年和1991年分别获得威斯康星大学麦迪逊分校经济学系的理学硕士和博士学位。他此前曾于1991年至1994年在纽约州立大学奥尔巴尼分校经济学系担任助理教授。他近期尤其积极撰写关于东亚国际生产网络和经济一体化的学术/半学术书籍和文章。

■ Young-Sun Ha_是东亚研究所理事会主席，也是首尔大学政治学与国际关系学系的名誉教授。Ha博士曾担任朝鲜半岛峰会筹备委员会高级顾问小组（2018年至今）成员。他还曾担任总统国家安全顾问小组（2008-2016年）成员、韩日新时代联合研究项目共同主席（2009-2013年）、首尔大学国际研究中心及美国研究中心主任、韩国和平研究学会会长，以及普林斯顿大学国际研究中心和斯德哥尔摩国际和平研究所（位于斯德哥尔摩）的研究员。他获得了首尔大学的学士和硕士学位，并拥有华盛顿大学国际政治学博士学位。

■ Thomas Fingar_是斯坦福大学弗里曼·斯波利国际研究中心（Freeman Spogli Institute for International Studies）的Shorenstein亚太研究中心研究员。他曾于2010年至2015年担任首任奥克森伯格-罗伦杰出研究员（Oksenberg-Rohlen Distinguished Fellow），并于2009年担任斯坦福大学的Payne杰出讲师。2005年至2008年，他担任国家情报局分析部首任副局长，并兼任国家情报委员会主席。Fingar此前曾担任美国国务院情报与研究局助理国务卿（2000-01年和2004-05年）、首席副助理国务卿（2001-03年）、分析部副助理国务卿（1994-2000年）、东亚及太平洋地区分析办公室主任（1989-94年），以及中国 division 主任（1986-89年）。1975年至1986年间，他在斯坦福大学担任多个职务，包括国际安全与军备控制中心高级研究员。Fingar毕业于康奈尔大学（1968年获政府与历史学文学学士学位），并于1977年获得斯坦福大学政治学硕士和博士学位。

■ Typeset by Seung Yeon Lee | Research Associate

For inquiries: 02 2277 1683 (ext. 205) | slee@eai.or.kr

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大家好，我是东亚研究所所长孙哲。我很荣幸并高兴地邀请到各位杰出的专家和主持人参加本次题为“美日韩伙伴关系新时代：安全与经济合作的新方向”的网络研讨会。本次活动由东亚研究所与斯坦福大学沃尔特·肖伦斯坦亚太研究中心联合主办。我特别感谢亚太研究中心教授兼主任Kyung-won Kyu的友谊、持续支持与合作。

在今年早些时候于华盛顿特区举行的韩美和美日首脑会议上发布了两份联合声明后，学者和意见领袖预测韩美日三国之间的安全与经济合作可能会扩大。然而，美中战略竞争引发的地缘政治紧张以及日韩之间破裂的双边关系等因素，都使美日韩三国的战略考量变得复杂。

随着美国主要转向与中国的竞争，问题随之而来：朝鲜是否会成为美国的一个较低优先事项？或者其与中国的地理位置是否会增加美国开启对话和鼓励朝鲜半岛关系更紧密的意愿？韩美日三国能否在多个问题上恢复并加强三边安全合作？日本和韩国能否在不久的将来改善他们严重破裂的双边关系？

韩国、美国和日本的企业在区域内的前景如何？在全球供应链中受到限制的情况下，这三个国家能否在该地区真正促进开放、自由和包容的经济体系？在这些问题和背景下，韩美日三国必须明确其经济和安全利益，并寻求维持彼此友好关系的方式。本次研讨会将讨论安全合作，并涉及以下议题：

朝鲜的无核化以及美中战略竞争引发的地缘政治紧张。各位专家还将讨论技术和贸易政策的未来方向以及全球供应链中的经济安全。感谢各位的参与，我希望今天的网络研讨会能激发政策制定者和学界之间富有实践意义和深刻见解的对话。现在我将把麦克风交给Kyu教授，我们的朋友和同事。

在日本、韩国以及亚洲其他地区，我们此前曾与东亚研究所合作举办过一些联合项目，今天我们再次合作，感到非常荣幸。孙博士已经提到了我们今天将要讨论的关键问题，我认为大流行病带来的任何积极一面就是我们可以更积极地开展此类文化项目。正如您所知，在美国，拜登政府上任已近一年，在日本，新首相刚刚上任，

内阁也刚刚成立，而韩国目前正处于总统竞选之中。这是一个充满挑战的时期，存在许多不确定性，但同时也可能存在一些机遇。今天，我们邀请了来自学术界和关键领域的杰出演讲者。实际上，我们中心的项目是韩国项目和日本项目之间的联合项目，因此，这整体上展示了日本、韩国和美国之间的伟大合作。希望我们也能在政策领域进行类似的合作。再次感谢大家的参与。现在，我将把会议交给Ha博士，他将主持第一个小组讨论。正如您所知，Ha博士曾是首尔大学教授，现任东亚研究所主席。Ha博士是韩国外交政策和国家安全领域的顶尖专家，因此，非常荣幸能邀请Ha博士和所有专家参加今天的讨论。Ha博士，感谢您。Kyu教授，我很荣幸能主持东亚研究所和亚太研究中心联合网络研讨会的第一个环节，主题是

美日韩伙伴关系在新时代下的未来。我们正面临四个不同层面的新时代。首先，美国和中国正开始进入经济、技术、规范和军事领域的竞争时期。其次，印太地区存在持续的地区对抗风险，例如朝鲜核问题、台湾和南海问题。第三，该地区出现了新的政治领导层。最后，我们必须成功克服

新冠疫情。面对这样的新时代，我们需要一种新型的安全与经济合作，以促进我们有效讨论。本次会议为本次会议准备了五个基本问题。第一，韩国如何以及将如何定义其在太平洋地区的战略利益？第二，在美国和中国的战略竞争下，我们预期美国、中国和朝鲜之间会有怎样的三边关系？第三，在新的领导层下，韩国和日本能否改善

他们之间严重破裂的双边关系？第四，我们如何协调朝鲜无核化和完全安全保障的两个轨道战略以及其他相关国家之间的不同立场？第五，面对朝鲜日益增长的核能力所带来的不断威胁，我们如何发展美国对韩国和日本的安全保障的有效性？本次网络研讨会的第一场会议邀请了来自三个国家的三位杰出专家。

首先，请允许我介绍朴钟宇大使，前世宗研究所所长，前总统政治事务高级秘书。他是一名职业外交官，在外交部任职33年，包括担任驻欧盟和新加坡大使。接下来是文森特·布鲁克斯将军，前驻韩美军司令，最近刚从四星上将的现役军官职位上退役，他曾指挥驻韩美军、联合国军司令部和韩美联合司令部。

首先请允许我介绍巴克·珍努大使，世宗研究所前主席、前总统政治事务高级秘书。他是一位职业外交官，在外交部任职33年，曾担任驻欧盟和新加坡大使。接着是华盛顿·文森特·布鲁克斯将军，前驻韩联合部队司令，最近刚从现役退役，他曾是四星上将，指挥驻韩美军、联合国军司令部以及韩美联合部队司令部。

还有市川富美子（Tomiko Ichikawa）总干事，她目前是日本国际问题研究所总干事。她于1985年加入日本外务省。她的职务包括担任西欧司司长以及核不扩散、科学与核能部门的司长。她曾参与六方会谈，并在常驻维也纳代表团和国际原子能机构（IAEA）工作了10年，持续关注朝鲜核问题。现在我将把麦克风交给朴大使。

朴大使，感谢Ha教授您如此亲切而慷慨的介绍。我也要感谢Kyu教授和孙教授给我这个宝贵的机会参加今天的在线研讨会。很高兴能与市川总干事和布鲁克斯将军等各位专家在线上会面，尤其是我在亚太研究中心的老同事Tom Fingar。正如Ha教授刚才解释的，今天的主题——美、日、韩三边合作——自20世纪90年代初朝鲜开始发展核武器以来，一直是应对朝鲜挑衅的关键机制。自拜登政府上任以来，美国一直在加强这种三边合作，以应对中国日益增长的挑战。随着韩国在贸易和工业必需的原材料供应方面对中国的依赖日益加深，以及现任文政府倾向于中国，韩国和现任文政府很难积极参与以美国为主导的反华联盟。韩日关系因领土和历史争端而长期恶化，这也阻碍了韩国积极参与三边合作。有句老话说，链条的强度取决于其最薄弱的环节。随着韩日关系恶化并停留在最差水平，它已成为美国主导的三边合作中最薄弱的环节。由于我只有10分钟的时间，我将主要关注这个问题。

自20世纪90年代初朝鲜开始发展核武器以来，三边合作一直是应对朝鲜挑衅的关键机制。自拜登政府上任以来，美国一直在加强这种三边合作，以应对中国日益增长的挑战。随着韩国在贸易和工业必需的原材料供应方面对中国的依赖日益加深，以及现任文政府倾向于中国，韩国和现任文政府很难积极参与以美国为主导的反华联盟。韩日关系因领土和历史争端而长期恶化，这也阻碍了韩国积极参与三边合作。有句老话说，链条的强度取决于其最薄弱的环节。随着韩日关系恶化并停留在最差水平，它已成为美国主导的三边合作中最薄弱的环节。由于我只有10分钟的时间，我将主要关注这个问题。

自拜登政府于去年1月就职以来，韩国方面对在美国领导下恢复韩日伙伴关系寄予厚望。许多韩国人记得，当朴槿惠政府在解决慰安妇问题上与日本发生困难时，时任副总统拜登在两国领导人关系和解过程中发挥了重要作用。他访问了美国在东亚的两个主要盟友，并在两国领导人之间进行调解。经过一年多的谈判，韩国和日本于2015年12月达成了慰安妇协议。此后，韩日合作扩展到其他领域，包括安全问题。2016年11月，韩国和日本签署了一项重要的军事信息协定。由于韩国不愿与日本进行安全合作，这项协定迟迟未能达成。随着文在寅政府于2017年5月上台，韩国和日本之间恢复的合作被中断。

文在寅政府解散了由日本政府根据慰安妇协议提供的启动资金设立的“和解与治愈基金会”。日本对韩国政府的这一决定感到愤怒。两国关系开始降温，2018年12月，一艘韩国海军舰艇将其火控雷达瞄准了一架日本海上巡逻机。

与此同时，一系列韩国法院关于日本殖民统治时期慰安妇和强征劳工的判决加剧了双边关系。日本则采取了报复措施，对韩国半导体制造至关重要的化学品实施出口管制。韩日关系恶化影响了美国主导的三边合作。拜登政府的对华政策在全球范围内、全方位地展开，并覆盖了东亚和印太地区的全部区域。

美国与日本、澳大利亚和印度恢复了四方会谈（Quad）合作。他们同意印太地区自由开放、遵循规则秩序的重要性。他们呼吁在该地区享有航行自由，显然是在挑战中国在南海的主权声索。9月，美国与英国和澳大利亚启动了一项名为AUKUS的新三边安全伙伴关系，美国承诺向澳大利亚提供建造核动力潜艇舰队的技术。

在10月底罗马G20峰会期间，拜登总统主持了有14个美国盟友参加的全球供应链韧性会议。拜登政府一直在努力重塑全球供应链，减少对中国的依赖。12月9日至10日，拜登总统将主办一次民主峰会，这是一个面向100多个民主国家领导人的虚拟峰会，显然是为了对抗威权主义的中国。拜登总统上任以来，美国的所有这些举措都是为了反击中国挑战性的野心，并与美国盟友合作，遏制中国日益增长的全球影响力。日本也通过加强与美国及其他大洋洲和欧洲盟友的联合军事演习，提高了其军事戒备。澳大利亚、新西兰、英国、法国和德国派遣了海军舰艇和巡逻飞机参加了检查朝鲜违反联合国制裁的行为的侦察活动。据说，这些不同寻常的军事

美国与日本、澳大利亚和印度恢复了四方会谈。他们一致认为印太地区必须自由开放，并遵循基于规则的秩序。他们呼吁在该地区享有航行自由，显然是在挑战中国在南海的主权声索。9月，美国与英国和澳大利亚启动了一项新的三边安全伙伴关系，名为“奥库斯”（AUKUS）。美国承诺向澳大利亚提供技术，帮助其建造一支核动力潜艇舰队。

活动的目标是非法转运朝鲜船只，但实际上它们是为了检查和遏制中国在东海和南海日益加剧的军事活动。日本新首相岸田文雄确认，他将与美国密切合作，维护该地区的和平与稳定，并实现自由开放的印太地区。自习近平于2012年11月执掌中国领导权以来，中国一直在加剧其挑战性，启动“一带一路”倡议。

自拜登总统上任以来，美国政府的政策旨在遏制中国日益增长的野心，并与美国及其盟友合作，限制中国日益增长的全球影响力。日本也通过加强与美国及其他盟友在 Oceania 和欧洲的联合军事演习，提高了其军事戒备水平。澳大利亚、新西兰、英国、法国和德国派遣了海军舰艇和巡逻飞机加入监视活动，检查朝鲜违反联合国制裁的行为。据称，这些不同寻常的军事行动

中国承诺在今年7月1日中国共产党成立一百周年之际，在发展中国家投入约1万亿美元用于基础设施建设。他警告说，任何侵犯中国主权的行为都将遭到钢铁长城的反击。他宣称，中国不会容忍别人的说教，统一台湾仍然是共产党不可动摇的承诺。由于中国在空中和海上展示其军事力量，台湾海峡的紧张局势一直很高。中国舰队甚至与俄罗斯舰队在国际水域（日本领土的津轻海峡和宗谷海峡）举行了联合演习，这引起了日本人民对中国威胁的担忧。鉴于朝鲜半岛周围的这些发展，美国和日本决心加强和扩大包括韩国在内的三国之间的合作，这一点似乎很清楚。美国助理国务卿丹尼尔·布林克（Daniel Brink）最近访问了日本和韩国，据报道，他与对方讨论了他们的联盟如何有助于促进印太地区及以外地区的基于规则的国际秩序。他还表示，当韩国和日本为了共同利益而合作时，这三个国家未来将更安全、更繁荣。在总统任期的最后一年，文在寅总统在今年1月的年度新闻发布会上向日本发出了对话的姿态。

文在寅总统在今年1月的年度新闻发布会上表示，他承认2015年的慰安妇协议是两国政府之间的正式协议。他通过纪念3月1日独立运动的讲话提供了对话机会。日本的回应是严厉而持续的，要求韩国全面执行该协议。日本似乎对文总统的任何提议和姿态都漠不关心，并等待文总统任期届满、新韩国政府上台。

随着总统竞选活动越来越近、越来越激烈，文总统几乎不可能做出让步并改善与日本的关系。考虑到所有这些因素，在韩国新政府于明年5月上台后，努力改善韩日关系似乎更为现实。无论谁当选新总统，都将面临在美中之间平衡韩国国家利益的艰巨任务，以修复与日本的关系并加入加强后的三边合作。新总统的外交政策需要务实，考虑到文政府倾向于朝鲜和中国的态度令许多韩国人失望。日本也需要保持灵活性，并为与新韩国政府达成妥协敞开大门。如果拜登政府认为韩国对于保护美国在与中国竞争中的重大利益确实不可或缺，那么它必须以一种安静而建设性的方式发挥更大的作用。感谢您的聆听。

japan's new cabinet led by prime minister kishida is said to be more open to keeping friendly relations with korea foreign minister hayashi expressed his willingness to step up dialogue with korea to improve their strain ties considering the upcoming korean presidential election in march chances are for any breakthrough during the remaining moons tenure are slim president moon seems to be more inclined to meet his counterparty in the north and jointly declare the end of the korean war in addition

感谢您的聆听。感谢朴大使。朴大使发表了关于韩日关系的演讲。我们的下一位演讲者将是文森特·布鲁克斯将军。布鲁克斯将军，您能开始您的演讲吗？当然，希望大家都能听到我的声音。好的，非常感谢。首先，我要感谢东亚研究所和亚太研究中心为组织这次会议所做的安排，尤其感谢邀请我参加。我非常荣幸能与各位杰出的专家一起参加这个小组讨论。我只想说，我相信美国建立的联盟体系，尤其是在第二次世界大战后建立的联盟体系，正面临考验，这是我们必须注意并作出回应的考验时期。这引发了一些问题，例如联盟对相关方目前的价值是什么？印太地区的联盟体系将会是什么样的？在源自中国重塑地区秩序的行动以及自利观点的竞争性视角所带来的压力下，它会增强实力吗？我想说，联盟体系，特别是我们今晚讨论的，即美韩联盟、美日联盟和美澳联盟，现在和以往一样重要，甚至可能更重要。联盟体系利用了共同利益和志同道合的亲和力。在这种情况下，印太地区的民主国家在经济合作方面拥有共同利益，正如我们今晚一定会讨论的，并且在共同防御方面也拥有共同利益。正如我们今晚的讨论所构架的，这两大支柱支撑了盟国非凡的繁荣和蓬勃发展的社会。在我看来，民主秩序在过去70年里一再受到考验，这不是我们第一次面临考验，而且它一再显示出韧性和价值。因此，在当前时期，正如我们将多次讨论的，又一个考验时期到来了。中国的崛起提供了一个根本不同的政治体系，该体系以中国共产党为中心，指导着一个国家控制的资本主义和扩张主义经济，这对自由市场民主国家构成了新的挑战。因此，维持一个健康的联盟体系可以为中国模式向世界出口保留替代方案。在我看来，经济利益至关重要，安全利益随之而来。我曾多次谈到

朝鲜、韩国、中国、俄罗斯、日本和美国之间的关系，我将其描述为像一只手，朝鲜位于掌心，其他国家分布在每个手指上。例如，如果这是中国、俄罗斯、韩国、美国和日本，联盟的团结将两个手指合并为一个，随着合作的增加，三个手指合并为一个。我当然指的是韩美日合作。这两个联盟协同运作，不一定是联盟，我认为这超出了目前的范围，但协同运作并非不可能。朝鲜将始终寻求分离这些手指，中国和俄罗斯也是如此，它们更希望每个手指独立运作。这是软弱的设计，而团结和相互支持则代表着力量的设计。因此，联盟体系不应被视为代表旧国际秩序的美国构建物，而应被视为一个现代构建物，它连接了世界上一些最强大的经济体、自由民主国家和军事力量。女士们，先生们，我认为我的关键观点是合作很重要。新一届美国、日本和韩国政府即将迎来机遇，到2022年年中，它们中的每一个都将担任职位18个月或更短。这将包括一个机会，可以建立在现有的联盟体系之上，并通过确保印太地区的民主国家协同运作来加强它。每个国家都有自己的历史，每个国家都有自己的利益，但成功在于认识到共同点并在此基础上发展，同时也要认识到在任何问题上带来的独特视角。现实情况是，联盟是通过平衡个人利益与集体利益来维持的。没有一个观点能永远占上风。我希望大韩民国、美国和日本，作为东北亚的联盟，将寻求加强机会，并认识到和谐关系的重要性。每个国家的领导层都有义务在国内宣传联盟的价值，并在国际上展示联盟的价值。我认为合作可以增强安全。为了改善韩美日三边互信，将需要承担一些政治风险。目前信任还不够。在我服役期间，我曾亲眼目睹过在没有与美国盟友直接沟通的情况下运作的局限性，尤其是在2016年导弹发射期间，当时朝鲜继续成功地测试了一系列射程和能力足以威胁美国以及东北亚两个盟友（甚至可以说还有澳大利亚）的导弹。尤其是在这三个国家之间，当朝鲜进行这些测试、展示和挑衅时，测试会触发这三个国家各自的传感和预警系统，它们各自拥有一套不同的拼图碎片。我将比喻性地称之为看着同一幅拼图。美国作为共同盟友，拥有直接沟通和最完整的拼图画面，因为它有自己的画面，并且拥有韩国和日本的信息。但是，另外两个国家——韩国和日本——在没有相互直接沟通的情况下，一次又一次地感到沮丧，因为美国遵守每个盟友制定的信息安全限制和要求，无法分享全部信息，或者不得不通过联盟边界传递允许共享的信息。这很慢，造成了不必要的挫败感，同时也影响了响应的质量。如前所述，2016年《一般安全军事信息协定》（GSOMIA）建立了一个渠道来克服这些限制。

美国不是中介，信任开始在韩国和日本政府之间上升，即使在巨大的压力下。为了建立GSOMIA，必须承担一些政治风险，当GSOMIA的解散似乎迫在眉睫时，也必须承担政治风险来维持它。军事信息的共享是最低限度的合作，还可以做更多，也应该做更多。中国和俄罗斯都挑战了联盟的质量和韧性，并经常利用联盟的缝隙和敏感点。例如，日本、中国和韩国重叠的防空识别区就是一个特别值得注意的例子，俄罗斯和中国都在那里飞行，挑战这些区域的合法性，以及对穿越这些区域的回应，甚至更敏感的地点是存在争议的独岛或利昂岩石（无论您选择如何称呼它），这进一步加剧了现有的政治敏感性，我们今天可以看到它有多么敏感，并且它使军事反应复杂化，并可能导致已经强调的一些摩擦点。在我看来，这是不可接受的现状，因为它不利于联盟体系。我想向各位提出，演习，无论是小型而安静的桌面讨论，还是协调一致的跨国军事行动，以演练和规范互动程序，都将大大改善安全，并威慑中俄的冒险主义，同时也在东北亚的民主国家之间建立信任的桥梁。这只是众多机会中的一个例子。最后，我想说，每个国家都必须将自己视为国际关系挂毯中的一根线，并寻求互补的机会，以加强区域和基于联盟体系的国际秩序。像四方会谈（Quad）这样的团体，我们已经听说了，甚至像AUKUS这样的协议，我们也听说了，它是最新的协议。这些都是外向型意识的反映。印太地区民主国家之间的合作显然符合每个国家的利益，合作的协同效应将大于其任何合作安排的各部分之和，这将是塑造新时代国际秩序的关键因素，这个时代包括一个有能力且正在崛起的中国，它正在推动一个相反的秩序。

朝鲜、韩国、中国、俄罗斯、日本和美国之间的关系，我将其描述为像一只手，朝鲜位于掌心，其他国家分布在每个手指上。例如，如果这是中国、俄罗斯、韩国、美国和日本，联盟的团结将两个手指合并为一个，随着合作的增加，三个手指合并为一个。我当然指的是韩美日合作。这两个联盟协同运作，不一定是联盟，我认为这超出了目前的范围，但协同运作并非不可能。朝鲜将始终寻求分离这些手指，中国和俄罗斯也是如此，它们更希望每个手指独立运作。这是软弱的设计，而团结和相互支持则代表着力量的设计。因此，联盟体系不应被视为代表旧国际秩序的美国构建物，而应被视为一个现代构建物，它连接了世界上一些最强大的经济体、自由民主国家和军事力量。女士们，先生们，我认为我的关键观点是合作很重要。新一届美国、日本和韩国政府即将迎来机遇，到2022年年中，它们中的每一个都将担任职位18个月或更短。这将包括一个机会，可以建立在现有的联盟体系之上，并通过确保印太地区的民主国家协同运作来加强它。每个国家都有自己的历史，每个国家都有自己的利益，但成功在于认识到共同点并在此基础上发展，同时也要认识到在任何问题上带来的独特视角。现实情况是，联盟是通过平衡个人利益与集体利益来维持的。没有一个观点能永远占上风。我希望大韩民国、美国和日本，作为东北亚的联盟，将寻求加强机会，并认识到和谐关系的重要性。每个国家的领导层都有义务在国内宣传联盟的价值，并在国际上展示联盟的价值。我认为合作可以增强安全。为了改善韩美日三边互信，将需要承担一些政治风险。目前信任还不够。在我服役期间，我曾亲眼目睹过在没有与美国盟友直接沟通的情况下运作的局限性，尤其是在2016年导弹发射期间，当时朝鲜继续成功地测试了一系列射程和能力足以威胁美国以及东北亚两个盟友（甚至可以说还有澳大利亚）的导弹。尤其是在这三个国家之间，当朝鲜进行这些测试、展示和挑衅时，测试会触发这三个国家各自的传感和预警系统，它们各自拥有一套不同的拼图碎片。我将比喻性地称之为看着同一幅拼图。美国作为共同盟友，拥有直接沟通和最完整的拼图画面，因为它有自己的画面，并且拥有韩国和日本的信息。但是，另外两个国家——韩国和日本——在没有相互直接沟通的情况下，一次又一次地感到沮 H 挫，因为美国遵守每个盟友制定的信息安全限制和要求，无法分享全部信息，或者不得不通过联盟边界传递允许共享的信息。这很慢，造成了不必要的挫败感，同时也影响了响应的质量。如前所述，2016年《一般安全军事信息协定》（GSOMIA）建立了一个渠道来克服这些限制。

信任的存在可以防止对裂缝的剥削，而信任的缺失则成为剥削的诱人目标。信任的建立无法一蹴而就，而信任的破裂则可能瞬间发生。因此，现在是印度洋-太平洋地区的民主国家和美国的盟友建立必要信任以塑造未来新兴秩序的时候了。以上是我对这个问题的初步看法，我期待着接下来的对话和交流。非常感谢。

谢谢，是的，非常感谢。首先，我谨代表东亚研究所和斯坦福大学，感谢主办方组织此次活动。我非常荣幸和高兴能有机会讨论这个非常有趣且重要议程。我可能会提出两三个观点，或许能提供一个更长远的视角来看待朝鲜的核问题以及美日韩三边合作，这主要基于我个人的经验。首先，关于朝鲜的核问题。

局势以及美国的政策。我想之前有人问过，拜登总统领导下的现任美国政府是否更侧重于中国而忽略了朝鲜。我认为很明显，拜登政府自己已经明确表示，其首要任务是与中国的战略竞争。我们听说拜登政府已经完成了对朝鲜的政策评估，并表示正在等待朝鲜决定是否进行谈判。从外部

观察来看，美国似乎并没有真正将与朝鲜接触作为优先事项。另一方面，我不认为解决朝鲜的核导问题对美国来说是低优先级的，因为我认为布鲁克斯将军已经告诉我们，并且他可以更详细地说明，解决朝鲜日益增长的导弹能力威胁是多么重要，尤其是在考虑到它可能与其核能力相结合的时候。

而朝鲜似乎决心继续其核导开发活动，尽管面临重重困难。布鲁克斯将军刚刚提到了他在2016年朝鲜导弹试验方面的经验。今年我们再次目睹了朝鲜进行了许多导弹试验，可能种类各不相同。这意味着朝鲜迄今为止尚未进行洲际弹道导弹或远程导弹试验以及核试验。朝鲜可能也在关注拜登政府的方法和

政策。我们不太确定朝鲜在不久的将来看到改善与朝鲜——抱歉，是与美国——关系的希望渺茫或几乎没有时，可能会如何反应。因此，我们将不得不关注美朝双方的政策可能如何发展。我的第二个观点是关于美日韩三边合作。在这方面，我想提供一个比当前更长远的时间线，因为实际上在20世纪90年代末，也就是朝鲜经历所谓的“艰难行军”困难时期，并且在第一次美朝协议达成后不久，正是在20世纪90年代末，美日韩三国开始在高级别政府官员层面专门讨论朝鲜议题，并举行三边会议。第一次此类会议实际上于1996年1月在夏威夷举行。事实上，作为一名年轻的外交官，我曾是日本代表团的一员。因此，自那时以来，这类三边会议，有时是外长级别，

有时，而且更频繁的是在高级政府官员层面，一直持续到今天。正如我们所见，我认为就在两天前，我了解到此次活动的公开方面受到了双边关系的影响，但另一方面，三边会议本身是在如此高级别——非常高级别的政府官员层面举行的，我认为这很重要，可以继续下去。因此，我认为这有两个方面。我们不能认为当前日韩关系困难，我认为没有人

能否认这一点。另一方面，在如此高级别上正在进行讨论和合作，我认为也值得注意。因此，我们可能需要继续进行这种对话，特别是今年的多次对话。实际上，我看到今年有许多会议，可能是为了回应朝鲜的多次导弹试验，但这些国家在此级别上的讨论仍在继续，我认为这一点非常重要。我不是安全专家，但只是想提及，以回应朴先生和布鲁克斯将军关于四方安全对话（Quad）、澳英美安全协议（AUKUS）以及该地区安全局势的言论。

我认为，从日本的角度来看，日本也确实需要认真思考其政策和安全框架，以及在新岸田政府领导下的政策未来走向。我们了解到，岸田首相已经宣布他打算审查日本现有的国家安全框架，作为一个整体的方案，不仅是国防

姿态，而且是国家安全政策本身，我认为这在当前该地区的安全形势下是及时且必要的。关于四方安全对话和澳英美安全协议，日本确实在大力推动“自由开放的印太”构想，并且在该框架内，四方安全对话是一个对日本而言非常重要的合作框架。正如我之前的两位发言者所提到的，美国宣布了与澳大利亚和英国的这一新的澳英美安全协议合作框架。我认为，除了已经建立的四方安全对话之外，

许多所谓的“军事小团体”或各种目的的小团体，以灵活和适应性的方式，必将加强该地区的合作。我认为日本确实在努力推动“自由开放的印太”构想，而四方安全对话是其中的一个非常重要的核心部分。但不仅如此，我认为与该地区许多其他国家，特别是东盟国家进行接触，对于应对当前的

地区安全局势也将是重要的。我的初步发言就到这里，我期待接下来的讨论。非常感谢三位发言人就这些问题进行了非常有趣的陈述。我们将继续进行第二轮讨论。我将向每位发言人提出一个简短的问题，然后继续第二轮讨论。此外，还有几个来自听众的问题。我将首先将这些问题转达给各位发言人。

首先是朴大使，根据您作为职业外交官和总统高级秘书的新经验，您将如何建议下一任总统选举的新政府采取第一步措施，以改善韩日关系？您将如何预测下一届政府改善韩日关系的可能性？这是第一个问题。第二个问题是，如果您有时间或者不介意的话，能否就

下一届政府在美中战略竞争困境中的基本立场再做一些评论？这是给朴大使的第一个问题。接下来是给布鲁克斯将军的几个问题。有一个来自听众的问题：关于终战宣言，存在各种不同的观点，最近的观点是前驻韩美军司令艾布拉姆斯表示，这可能会重新打开半岛敌对行动的大门。您对此有何看法？

第二个问题是关于我们应该如何应对朝鲜不断发展的核能力。从这方面来说，能否请您解释一下延伸威慑的有效性，或者加强延伸威慑能力以应对朝鲜的核能力？最后，是给市川富美子女士的。正如我刚才简要提到的，基本问题是

朝鲜似乎存在两种不同的“双轨政策”：一种是完全无核化，另一种是完全的安全保障。我们如何管理这两种不同的“双轨政策”的顺序？这是第一个问题。第二个问题是，我们都知道中国抱怨四方安全对话可能构成反华联盟。我们如何

成功地管理四方安全对话的有效性，使其不仅是军事伙伴关系，也是非军事伙伴关系，并能容纳这些困境和问题？我将把麦克风交给朴大使，请您开始回答。好的，嗯，预测下一届韩国政府将如何行动并不容易。我们距离明年3月初的总统大选还有大约10天。执政党和反对党候选人都尚未明确其竞选

承诺，尤其是在外交政策方面。但有一点是明确的，正如我在发言中所提到的，文在寅政府倾向于朝鲜和中国的态度让许多韩国人甚至盟友感到失望。因此，下一届政府，无论谁当选，都应该是务实的。一些参与了执政党和反对党阵营的外交官已经表达了政策方向，即新政府将在其外交方针上采取务实态度。因此，我希望无论谁当选，新政府都将是务实的，能够修复与日本的关系。23年前，当金大中就任总统时，即1998年，当时我是外交部日本事务司司长。我为恢复双边关系工作了将近一年。当金大中总统就任时，日本与韩国签署了渔业协定，关系非常低迷。因此，新政府当务之急是恢复关系。当时，金大中和日本首相

小渊相互信任。经过近一年的谈判，我们达成了联合声明。因此，我希望韩国新政府能够吸取金大中政府与日本达成联合声明的教训，并与日本新首相岸田文雄取得进展。关于日韩安全合作，对韩国人民来说，与日本进行安全合作一直是一个禁忌。这大约始于20年前，正如布鲁克斯将军所提到的。对于美国、韩国和日本来说，为了应对朝鲜的挑衅而共享军事信息，不仅对美国很重要，对韩国和日本也同样重要。我希望当韩日两国克服困难并解决当前的争端时，它们能够携手应对地区风险和朝鲜的挑衅。谢谢。接下来是华生·文森特将军。好的，谢谢哈博士。这些问题都非常有趣，我将尽量简要地回答。首先，关于终战宣言，我知道这无疑是

一个热门话题，并且变得越来越政治化，所以我当然会谨慎对待，因为我无意煽动局势。我首先要说的是，注意到艾布拉姆斯将军的评论，终战宣言确实存在重大的风险。然而，我也认为维持现状也存在重大的风险。有可能长期维持停战协定，就像自1953年以来一直如此。

但是，停战协定一直旨在成为一项临时措施，直到实现持久和平。我认为，持久和平不会来自于对停战协定的延续，除非有其他更独特、甚至更具颠覆性的步骤来实现和平。我不想妨碍市川总干事稍后将要发表的评论，但她提出的关于顺序的问题在这里也很相关。

再次声明，这是我的个人观点，绝非官方观点。我认为存在一个我称之为“文化困境”。西方在行动顺序上存在一种看法，即在信任关系和无核化这三者之间，西方多年来一直认为应该先展示无核化行动，采取切实具体的行动，然后才能建立信任，然后关系才能改变。但我的印象是，朝鲜寻求的并非如此。

我相信他们会放弃拥有核武器。并非所有人都同意我的看法。这还有很长的路要走，但这将始于关系的改变。所以，这与西方的观点完全相反：先改变关系，然后建立信任，然后才会有无核化行动，当达到一定深度的安全保障时，而这种保障以前从未达到过。所以，我认为这从根本上是关于

朝鲜的经济安全感和人身安全感。肤浅的讨论总是从人身安全开始。因此，我认为终战宣言有其价值，但也存在巨大的风险，其中一些我们已经谈过。如果它变得政治化，并被等同于减少驻韩美军或突然取消联合国军司令部，那么任何政治领导人如果走这条路，都将犯下错误。这些是错误，它们并非

与终战宣言有根本联系，但如果它们被允许联系起来，那将是一个错误。因此，推进终战宣言的危险在于，它主要是由深思熟虑的方法驱动的，而且不能被政治风向所左右，以至于它不是出于民粹主义原因，而是出于务实原因而完成的。这是我的看法。现在谈谈延伸威慑问题。对我来说，延伸威慑首先是

关于能力，但更重要的是关于信任。延伸威慑的受益者，在此情况下是日本和韩国，这两个国家是否相信美国会信守承诺并提供延伸威慑，从而使两国都不需要拥有核能力？如果这种信任受到侵蚀，而且我认为它已经受到侵蚀，并且可能继续受到侵蚀，那么国家自身利益就开始抬头，并产生一种愿望，即在朝鲜拥有的能力方面，各国之间达到某种平衡。

再次，我们正在进行这些讨论。我曾有机会，最后一点，试图传达延伸威慑的现实，由于提供延伸威慑所使用的系统的性质，这很难做到。但我们带了一些韩国国会议员和韩国参谋长联席会议主席登上了一艘载有弹道导弹的核潜艇，向他们展示了美国提供的现实。

它总是在附近，所以你看不见它并不意味着它不存在。试图达到使人们能够认识到它的存在的信任水平，以及国家之间的关系将决定其使用的性质。但能力绝对存在，绝不应怀疑。这说起来容易做起来难，需要多层次的强大外交工作和建立信任，才能使延伸威慑回到它应该在的位置。

我认为，在三个新政府之间就延伸威慑进行公开对话是非常必要的。好的，谢谢市川女士，您能回答这些问题吗？是的，非常感谢。首先，我想感谢朴大使提醒我我们曾经一起共事过双边关系。实际上，关于第一个关于安全保障的问题，布鲁克斯将军已经从安全

军事角度发表了非常重要且有趣的评论，所以我想从外交和防扩散的角度补充一两个观点。我认为，实际上从我的观点和日本政府的观点来看，我认为，无论未来谈判或协议采取何种形式或时间框架，最重要的是不要忽视在无核化方面的目标，因为过去经常发生这种情况，尽管朝鲜当时可能没有承诺完全

实现朝鲜半岛的无核化，但当我们进入具体的步骤谈判时，朝鲜承诺并采取了许多可逆的小步骤。但最终，我们都看到了我们现在所处的位置，因为我们在朝鲜的核能力以及对该地区及地区以外国家构成的威胁方面，情况变得更糟了。如果我们比较现在的情况与例如“框架协议”被放弃时，以及六方会谈结束时的情况，我当时也参与其中，在2008年12月六方会谈最后一次会议上，我们从未认为那将是六方会谈的结束。我们都认为那只是一个短暂的休会，但此后六方会谈从未恢复。现在，美国尝试了另一种方式，特别是在特朗普政府时期，他与金正恩进行了最高级别的外交接触，但最终在核问题上几乎没有取得任何进展，朝鲜仍然继续发展其核导能力。因此，无论谈判采取何种形式，我认为最终目标都需要从更广泛的角度来看待安全问题。但在当前的美中、美俄双边关系下，也许很难考虑这种多边框架。我没有太多时间，所以我就谈谈四方安全对话。

实际上，四方安全对话是一个有趣的组织，特别是涉及印度。它根本不是一个联盟，也不仅仅局限于军事安全，因为在今年的四方安全对话会议上，他们一直在讨论疫苗供应或提供高质量的基础设施援助。所以，它的范围远超安全范畴，它不是一个联盟，也绝对不是“亚洲版北约”。但它是该地区非常重要的主要民主国家组成的非常有意义的群体，我认为这是一个非常特别

的特点。这种非常灵活和临时的“朋友”团体，而不是严格的军事联盟，在未来几年和几十年里在这个地区可能会变得更加重要。这是我的印象。谢谢。第一阶段的时间到了，但有一个来自托马斯·芬格的紧急问题：为什么似乎没有就东北亚最重要挑战达成一致？我将请每位发言人简要回答

这个问题，每人10秒钟。朴大使，您有什么简短的评论吗？我认为，日本的殖民统治以及1949年结束的中国内战，以及1949年之后统治整个大陆的共产党中国，与美国没有外交关系，直到20世纪70年代初才与韩国和日本建立关系。因此，我们没有足够的时间来接触和讨论共同利益。此刻，我认为

东北亚国家可以就此达成一致的最紧迫和最重要的挑战应该是美中竞争和朝鲜的挑衅。谢谢。接下来是文森特·布鲁克斯将军。这是一个非常有趣的问题，当然。我认为答案有很多部分，但其中一部分是“站得高看得远”，而要确定什么是最重要的挑战，在某种程度上取决于实际面临的情况。每个国家都面临着不同的挑战组合。我认为

也许我们今晚讨论的一个挑战是，东北亚三个国家（包括美国）之间建立合作精神的挑战。如果这个问题能够得到解决，那么也许其他问题也能得到解决。我不认为有必要说“最重要”，而是要承认这些国家需要通过合作来解决的共同问题。因此，无论是地缘政治规模更大的中国，还是朝鲜这样一个

非常具体的威胁，都可以就哪个对每个国家最重要进行辩论。但我认为，更重要的结果是认识到两者都必须通过集体方法来解决。好的，接下来是市川富美子女士。是的，这是一个非常难回答的问题，而且我无法比我前面的两位发言者更好地回答。也许我只能说，这确实取决于你身在何处以及你拥有什么时间框架。我很难向

地缘政治格局和这种非常灵活、临时的朋友群体，而非严格的军事同盟，在未来几年和几十年里，在这个地区可能会变得更加重要，这是我的看法，谢谢。第一场会议时间到了，但托马斯·芬格有一个紧迫的问题：为什么似乎对东北亚最重要挑战的定义没有达成一致？我将请每位小组成员 just to respond

对这个问题，朴大使，您有什么简短的评论吗？我认为，日本的殖民统治以及1949年结束的中国内战，以及征服了整个大陆的中国共产党，直到1970年代初才与美国以及韩国和日本建立外交关系。所以我们没有足够的时间进行接触和讨论共同利益。我认为，在目前这个时刻，

最紧迫和最重要的挑战应该是美中竞争和朝鲜的挑衅。我认为东北亚国家对此可以达成一致。谢谢。下一位，华盛顿·文森特·布鲁克斯将军。这是一个非常有趣的问题，当然。我认为答案有很多部分，但其中一部分是“你站在哪里取决于你坐在哪里”，将某事确定为最重要的挑战将有些取决于实际面临的情况。每个国家面临的挑战组合都不同。我认为，

也许我们今晚讨论的一个必须承认的挑战是，要在包括美国在内的东北亚三个国家之间建立合作精神。如果这个问题能够得到解决，那么也许其他问题也能得到解决。我不知道是否有必要说“最重要”，而是要承认需要通过这种合作来解决的共同问题。因此，无论是从更大的地缘政治规模来看中国，还是从朝鲜的角度来看，

我感谢太平洋两岸的组织者，并欢迎所有参与此次对话的人。特别是关于经济部分，本次会议的目标是评估美国对华政策以及限制某些技术销售和转让的政策对日本和韩国企业以及美日韩伙伴关系的影响。我们的发言人将根据他们认为合适的方式来细化这个问题。在此过程中，我们希望阐明经济

例如，我们的欧洲朋友们，冷战在这个地区，在东亚或东北亚并没有结束。因为每个人都在谈论冷战的结束，但冷战的框架在这个地区仍然存在。除此之外，长期存在的框架，现在正如大家所谈论的，美中竞争确实是在太平洋地区最明显、最引人注目、最激烈地展开的。所以这两者的结合可能就是最重要的那种

整体情况。但同样，什么重要取决于你身在何处。谢谢。第一阶段时间到了。非常感谢各位发言人富有见地的发言以及听众提出的非常有趣的问题。我认为第二阶段将会有进一步的讨论。非常感谢各位发言人和与会者。好的，在无人反对的情况下，我将开始第二阶段的会议。我也很高兴能参与这次讨论。

我感谢太平洋两岸的组织者，并欢迎任何加入此次对话的人。特别是对于经济部分，本次会议的目标是评估美国对华政策以及限制某些技术销售和转让的政策对日本和韩国公司以及美日韩伙伴关系的影响。我们的发言者将根据他们的判断来细化这个问题。在此过程中，我们希望阐明经济方面的不同层面。

合作的不同维度以及我们三个国家及其商业社区的计算。我们有三位优秀的发言人来引导讨论。为了保持连续性，我们将依次介绍所有发言人。为了最大限度地利用讨论时间，我将只做非常简短且因此不足的介绍，但我建议您参考提供的个人简介材料。每位发言人将发言10分钟。我们将按以下顺序进行：第一位是政治学教授

康考迪亚大学。她获得了首尔国立大学外交学学士和硕士学位，并在北卡罗来纳大学获得了政治学博士学位。她的研究兴趣包括国际政治经济学以及技术与国际政治。近期出版物包括《网络与国家安全》和《朝鲜与世界》。我们的第二位发言人是安德鲁·格罗托。安迪是斯坦福大学网络政策中心威廉·J·佩里研究员，也是胡佛研究所的研究员。

两人都在斯坦福大学。他拥有肯塔基大学学士学位、哈佛大学公共管理硕士学位和加州大学伯克利分校法学博士学位。在加入斯坦福大学之前，他曾在奥巴马和特朗普政府时期担任网络政策高级主管。我们最后一位发言人是木村福成，庆应大学经济学教授。他拥有东京大学法学学士学位，以及威斯康星大学经济学硕士和博士学位。他的研究兴趣包括国际生产网络

和东亚经济一体化。我将请每位发言人将发言限制在10分钟内，以便我们有时间进行讨论。我们将从白女士开始。你好，我是杨白，很荣幸能参加这次网络研讨会并与大家交流。我将简要谈谈美中技术竞争时代美韩日之间的技术合作，特别是关注半导体领域。美国、中国、日本、韩国和其他亚洲国家在过去十年中，在全球价值链中形成了高度相互依存的关系。

韩国的工业发展是在这个全球价值链中与美国和中国密切合作下进行的。最近的美中技术竞争以及美国政府对中国的出口管制和投资限制，给韩国政府和企业带来了巨大挑战。韩国政府迄今为止没有为企业的战略提供明确的指导方针，因此企业一直在观察美国的法规和中国的反应来调整其业务

战略。在半导体领域，韩国企业一方面决定响应美国政府的要求，在美国进行大规模投资；另一方面，在不违反美国法规的范围内，继续与中国合作。高科技领域全球供应链的重组将变得显而易见，美中之间的紧张关系将进一步加剧。空间可能会逐渐缩小。

三星计划在美国德克萨斯州奥斯汀建造一座最先进的芯片加工厂。目前正在进行最终谈判。韩国企业在美国的投资将有助于补充美国的制造能力，并有助于稳定美国的供应链。韩国企业也可以获得稳定增长和持续技术创新的机会。然而，我们都知道，这个决定是出于政治和外交考量，而非市场逻辑。事实上，直到现在美国没有运营先进半导体制造设施的主要原因是市场因素。据估计，韩国企业在美国运营半导体工厂的成本将额外增加30%。因此，我认为美国政府对韩国投资的持续支持是必要的。如果韩美之间正在进行的技术合作能够发展成为

韩美同盟的坚实基础，那么韩国企业在美国成功建造和运营先进半导体制造设施，至少需要两到三年的准备时间，并且需要长期的持续支持，可能在拜登政府之后。2019年，日本政府因两国之间的外交冲突而限制向韩国出口半导体材料，这给韩国

半导体行业的供应链造成了巨大干扰。此后，韩国企业一直在努力实现半导体材料的本地化，以降低风险。然而，这种本地化战略存在明显局限性。美国半导体行业协会的报告指出，如果所有半导体制造都在美国完成，而不是进口成品芯片，生产成本预计将增加35%至60%。该报告认为，美国和其他国家追求在全球半导体价值链中实现自给自足既不可取也不可能。

许多国家现在正试图通过加强与其他国家的合作来确保供应链。美国政府已要求台积电（台湾公司）和三星在美国建造半导体制造设施，同时支持英特尔和美光等美国国内企业的积极投资。日本政府也准备了新的半导体产业政策，并支持台积电在日本建造

例如，我们的欧洲朋友解释说，冷战在这个地区——东亚或东北亚——并没有结束。因为每个人都在谈论冷战的结束，但冷战的框架仍然存在于这个地区。此外，在这个长期存在的框架之上，正如大家现在都在谈论的，美中竞争确实在这个太平洋地区表现得最为明显、最引人注目、最激烈。因此，这两者的结合可能是最重要的

但它们也保持着长期的合作关系。随着2019年两国之间外交摩擦延伸到半导体领域，韩日半导体企业的合作有所减弱。恢复两国之间的合作渠道将会很好。韩国拥有三星和SK海力士这样的全球巨头，但支持它们的生态系统却相当薄弱。在全球排名前十的材料和设备公司中没有韩国公司。另一方面，日本没有

任何知名的半导体领域巨头，但有许多顶级的材料和设备公司。尽管两国之间存在一些互补合作的条件，但两国合作的前景确实不容乐观。经济安全是新岸田内阁的首要政策议程之一，新设立了经济安全部。据报道，日本政府计划颁布新的经济安全法，加强对向中国技术泄露的监管。

日本的经济安全战略迄今为止没有提及与韩国的任何合作。韩国政府也通过组织经济安全工作组等方式应对供应链稳定问题，但没有关于如何建立包括日本、台湾和其他亚洲公司以及美国和欧盟在内的韩国技术联盟网络的战略。经济安全和保障供应链将是任何政府上台后的首要任务之一。

时间到了。非常感谢各位发言人富有见地的发言以及听众提出的非常有趣的问题。我认为第二阶段将会有进一步的讨论。非常感谢各位发言人和与会者。好的，在无人反对的情况下，我将开始第二阶段的会议。我也很高兴能参与这次讨论。

明年，韩国和日本应努力寻找加强技术领域合作的途径，以便它们能够度过美中科技竞争的浪潮。谢谢。我们将直接连线安德鲁·格罗托。安迪，太好了。嗯，谢谢汤姆。感谢组织者邀请我参加今天的讨论。很高兴来到这里。我从到目前为止的谈话中已经学到了很多。所以，我想涵盖两个话题。一个是为什么“脱钩”是指导美国

及其盟友战略的错误措辞，以及为什么“重新构想的”或“重新校准的”相互依存应该是我们集体政策的“北极星”。第二个话题我想谈的是，为什么美中裂痕不仅仅是美国和中国之间，而且它不仅仅是简单的“大国竞争”。所以，“脱钩”这个词，你知道，在华盛顿特区经常听到，是美国对华供应链政策的目标。你知道，这个词有点

失宠了，但自从本届政府上台以来，你仍然在辩论中听到它的影子。而且，你知道，我想稍微讨论一下这个词。你知道，我认为它最多是意义模糊，它指向一个既是幻想的，而且最终不符合美国及其盟友利益的结果，即使它能够实现“脱钩”。我将以半导体为例来说明我接下来的几点。它是

幻想，因为供应链太复杂、太交织、太全球化了，永远无法分裂成脱钩的美国和中国供应链。适得其反，因为美国及其盟友受益于使全球经济运转的比较优势和自由贸易生态系统，并为盟国经济带来了惠益。现在，我们来看看半导体。美国与中国的地缘政治竞争日益激烈，以及全球半导体短缺，这在美国引起了很大的

势头，以加强全球半导体供应链的韧性，并阻止中国主导它。这，你知道，这产生了很大的势头。关键举措包括一项价值 520 亿美元的立法提案，以加强半导体产业基础，以及阻止中国获取可能助长其军事力量的半导体材料和技术的措施。这是美国《芯片法案》的立法，该法案已通过美国参议院，正在等待众议院的审议。我认为它很有可能在年底前通过《国防授权法》获得资助。当然，其他国家也在追求半导体方面的韧性战略，尽管中国的重要性不那么明显。因此，在半导体方面，脱钩再次是幻想和适得其反。

因此，半导体供应链中许多环节的巨额资本要求有利于能够实现规模经济的供应商。这导致了供应链某些关键环节的供应商整合。晶圆厂就是一个很好的例子，建造新的晶圆厂需要数十亿美元。此外，供应链涉及广泛的商业化前研究、专业设计设备、知识产权库、数百种特种

和商品投入，以及数十类精密工程设备。其中许多投入本身就是更多特种和商品投入的产物。这种复杂性，尤其是供应链中涉及的众多技术，使得跨多个环节的垂直整合非常困难，并有利于专门从事供应链中某一环节的公司。而发生的情况是，比较优势，包括补贴

和低国际贸易成本，在很大程度上已在地理上组织了这些专业化。因此，在美国，凭借我们的创新生态系统，我们在半导体芯片设计这一研发密集型领域处于领先地位。在亚洲，广泛的政府支持资本密集型加工和制造行业，在材料和制造领域处于领先地位。当然，在亚洲内部，还有进一步的差异化。例如，台湾，你知道，它是世界上唯一一个

地方，我认为它拥有生产低于 10 纳米节点基准的半导体约 92% 的产能。韩国在先进内存制造等领域表现出色。日本在组装和封装等领域的设备和材料方面处于领先地位。这个过程的第三步，资本密集度较低，对劳动力成本更敏感，因此亚洲也在那里处于领先地位，中国甚至马来西亚等国家也在取得进展。问题是，这条供应链在面对自然灾害时是脆弱的。

这不是什么新鲜事。你知道，新冠疫情以及过去 18 到 24 个月影响该行业的某些问题都不是新问题。在最近的历史中，还有其他一些事件凸显了供应链在面对自然灾害时的脆弱性。供应链可能会被国家故意操纵，对我们美国人来说，中国显然是首当其冲的。但我想正如一些人提到的，

日本和韩国之间曾发生过关于获取某些关键前体化学品的争端，这些化学品受到日本对韩国的出口管制。还有，当然，对半导体作为中国军事崛起关键贡献者的担忧。因此，要轻松地实现该行业的脱钩，根据前面提到的半导体行业协会的报告，美国要实现自给自足需要前期投入一万亿美元。

半导体价格将上涨 35% 至 65%。这仅仅是经济成本，还有更多。还有其他重要的成本需要讨论。一个成本是，脱钩会将更多风险集中在北美，这尤其成问题，当我们考虑到气候变化如何影响北美和更广泛的全球时。盟友将遭受，我认为是巨大的经济损失，他们会以自己的补贴来回应，创新也会因此受损。

半导体供应链并非如我们所愿的那样具有韧性，但摩尔定律近 50 年来的惊人发展确实凸显了该行业在生产力创新方面的成就。很难想象在脱钩情景下这种创新会遭受严重损害。那么，目标应该是什么呢？从我的角度来看，我认为我们必须做的是重新校准相互依存关系，而这离不开盟友的合作。我看到至少有

五个要素。一是理解供应链中的依赖关系和背后的商业及地缘政治关系。二是制定市场驱动的、非歧视性的增强韧性的选项。第三个要素是避免出口管制过度扩张，将重点放在满足以下四项特征之一的技术上：它们是瓶颈，例如稀土是瓶颈

对于许多现代数字技术来说，半导体是另一个瓶颈。可能构成竞争壁垒的技术，例如，接触光刻设备，谈论半导体。提供直接军事应用的技术，这是最明显的一种。最后但同样重要的是，作为其他技术加速器的技术。半导体再次是一个重要的例子，因为半导体

支撑着 5G、量子计算、人工智能等领域的创新和进步。第四个要素，重新校准相互依存关系，我认为是努力，我们永远无法完全实现，但要努力实现与中国的零不对称相互依存关系，即依赖关系。最后但同样重要的是，我希望我们在问答环节中花更多时间讨论这一点，第五个要素是管理盟友之间的争端。总的来说，我认为美国《芯片法案》在这方面做得很好，但盟友部分我认为仍需要一些改进。我很乐意在问答环节中深入探讨。为了总结，我想花点时间谈谈为什么我认为美中裂痕不仅仅是美国和中国之间。这个竞争太常被谈论得好像仅仅是所谓的“大国竞争”，你问中国，然后是世界其他地方

被这两个超级大国的潮汐力所裹挟。我认为事实上，这是两种不同制度之间的竞争，呼应布鲁克斯将军早些时候的评论，一种是具有威权特征的国家资本主义，另一种是嵌入基于规则的国际秩序的自由民主。有趣的是，“脱钩”作为一个概念相对较晚才在美欧政策辩论中流行起来，但几十年来，它一直是中国的产业政策的明确目标，以实现技术

自给自足，并取代日本、韩国、美国及其他地区在尖端技术领域的现有巨头。所以，我知道有很多关于选边站队的说法，以及一些盟友不想选边站队。我认为这过于简单化了。我认为我想说的是，无论我们是否喜欢，我们都身处这场竞争之中。这更多的是关于如何重新校准相互依存关系，而不是关于选边站队。现在，当然，现实是

自由民主国家，正是因为我们是自由民主国家，因此对我们的选民负责，我们将以略有不同的方式来应对这种紧张关系。但挑战将是如何以符合我们经济利益的方式来规划这条道路，同时又坚持核心的自由民主原则和基于规则的国际秩序。这从根本上是一个优化问题，而且，为了结束我的发言，这是一个需要呼应

布鲁克斯将军的“三指合一”的话题的问题。我期待着你们的问题，并将把发言权交给你们。谢谢。是的，谢谢你的介绍。非常荣幸来到这里。我想谈谈日本私营部门如何看待日本政府的经济安全政策。也许我的起点是东亚的经济现实。一个方面是我们观察到，我们正在观察东亚基于规则的贸易体系的弱化。

东亚，实际上包括东北亚和东南亚，这是我的定义。该地区积极利用了国际生产网络的机制，即第二次“分拆”，并实现了快速的经济增长和贫困的缓解。因此，日本和韩国都积极参与了“亚洲工厂”的建设，实际上部分与中国一起。基于规则的贸易体系一直是“亚洲工厂”的必要条件之一。因此，美中对抗以及

最近的地缘政治紧张局势开始危及稳定的、可预测的商业环境的每个阶段。这是背景之一。另一个是与中国的经济关系。尽管存在地缘政治紧张局势，但除敏感技术和稀有金属产品以及一小部分基本医疗用品外，迄今为止脱钩仍然是部分的。随着中国经济从新冠疫情中最早复苏，与中国的贸易和投资实际上非常强劲，与

日本、韩国，甚至美国。所以，正如我所说，尽管对其政治体制的批评日益增多，我们确实担心，我们对中国的政治体制感到不适，但中国仍然是我们私营部门非常重要的商业伙伴。因此，这些也是背景。然后，看看与贸易投资相关的安全问题，我认为有三种不同类型的问题混合在一起了。也许政府有意为之，

近期的地缘政治紧张局势已开始危及每一个阶段，将其视为稳定且可预测的商业环境，这是其一；其二是与中国的经济关系，尽管存在地缘政治紧张局势，但除敏感技术和稀土金属产品以及一小部分医疗必需品外，脱钩迄今为止是部分的。因此，随着中国经济最早从新冠疫情中复苏，与中国的贸易和投资实际上非常强劲。

突然改变贸易及相关政策，或其威胁，被私营部门视为政策风险。所以我们通常说“不要把所有鸡蛋放在一个篮子里”，我认为这是一个非常温和的说法。真正的问题是政策风险。所以超级大国可以随时操纵政策，让对方感到不适。所以这是我们需要照顾的一件事。这是我们需要照顾的，而且肯定如此。私营部门

正在优化劳动分工的效率和风险管理之间的平衡。政府能在多大程度上帮助私营部门是关键问题。对于拥有敏感技术或稀土的公司来说，政府正试图悄悄地促进减少对中国的依赖。他们这样做非常悄悄。但一个非常明显的举措是，为加速与敏感技术、稀土和个人防护设备相关的工厂的重新选址提供补贴。

因此，我认为政府在这方面与私营部门的沟通还不错。而且，我们的政府也没有强迫私营部门做这做那，但私营部门会做出判断。我认为这是一种健康的方式。我们知道私营部门也了解与中国合作的政策风险，但中国仍然是一个重要的商业伙伴。第二是直接与硬核国家安全相关的贸易和投资。

我认为这是国际公约（如俄罗斯协议等）所涵盖的领域。我认为范围定义得相当好，相对而言。许多日本人仍然记得 1987 年东芝康伯格丑闻的痛苦经历，最近我们也在观察该地区地缘政治紧张局势的加剧。因此，政府肯定应该加强体系。因此，与私营部门的接口在这方面并不算太差。

技术、稀土、稀有金属和个人防护设备。因此，我认为政府在这方面与私营部门的沟通还不错，而且我们的政府也没有强迫私营部门做这做那，而是由私营部门自己做出判断。所以我认为这是一种健康的方式。我们知道私营部门也知道与中国合作的政策风险，但中国仍然是一个重要的商业伙伴。第二是直接贸易和投资。

实际上，经济产业省的出口管制部门负责处理这方面与私营部门的接口。这实际上与贸易政策部门完全分开。他们并不经常真正沟通。但我认为，与海关和国防部的沟通从外部视角来看还不错。我们需要在大学等其他领域进行一些改进。

但性质略有不同。因此，我想谈谈三种经济安全问题。一是避免或减少作为超级大国（例如中国）的任意贸易政策所带来的政策风险，例如 2012 年的稀土问题。

因此，美国以及可能整个西方世界都需要与中国进行技术竞争。这是故意与其他方面混合在一起的。它与所谓的“硬核国家安全”混合在一起。在日本，国家安全可能有三种含义：一种是技术与硬核国家安全的直接或间接联系；第二是技术竞争的战略思考；第三是

我们不知道逻辑，但俄罗斯技术人员说我们应该这样做，我们必须遵循。这是国家安全的另一种背景。是的，所以我认为从日本政府的角度来看，国家安全的定义确实是多方面的。因此，日本私营部门希望了解脱钩的范围，因为他们在供应链合作方面感到不适，但美国似乎没有明确说明。因此，美国有

各种利益相关者，可能很难建立明确的共识，或者我们怀疑美国的一些利益相关者可能希望故意模糊界限，以便他们在国际竞争中获利。因此，了解脱钩的范围将是有限的，最终盟友或私营部门必须寻求最佳的合作范围。因此，对于第三点，私营部门可能会觉得日本政府做得不够

努力使脱钩范围更加清晰，并制定政策，而私营部门则没有明确的标准。这将对经济活动产生收缩效应。这不好。但我们该如何做到呢？这可能很困难。至于半导体案例，日本可能会跟随美国的战略举措，但同时我们对战略产业政策的有效性持 काही怀疑态度。岸田政府

在内阁官房设立了经济安全大臣，但该办公室的范围和职能尚未明确界定。因此，政府最重要的任务是尽可能维持基于规则的贸易体系，使东亚的经济活力得以维持。没有完美的答案，但至少我们必须关注世贸组织的改革和有效利用大型自由贸易协定等。非常感谢。非常感谢我们三位发言人。

我们这里有一些问题，如果我能压缩并结合我自己的一个问题，那就是现在，这是对所有三位小组成员的同一个问题。我们听到了政府和企业之间不同层面的紧张关系，至少在这个晚上的讨论中，是美国政府的政策给日本和韩国政府施加压力，直接或间接给日本和韩国的企业施加压力，当然也包括美国的企业。

所以问题是，既然企业要对利润负责，它们存在的目的就是如此，它们不对整体经济表现或国家安全（无论如何定义）负责，这是政府的责任。那么，企业遵循市场、做符合其经济利益和股东利益的事情，与政府指导和因此限制企业活动的权力之间的适当平衡是什么？我们现在处于什么平衡点？美国政府的

声明，如果不是政策，是否已经越界侵犯了私营部门和企业，或者还没有越界，因为我们再次没有得到布鲁克斯将军所说的“三指合一”的合作，东北亚盟友之间的技术合作、安全合作、政治合作。这些技术措施是否让情况变得更糟，还是可以成为加强广泛活动合作的工具？让我们按照发言的顺序进行。

是的。我认为，政府在其中扮演积极角色的做法是否可取，这一点尚不清楚。我认为最好由企业来决定，政府扮演支持角色。正如福永成教授在他的演讲中所说，如果需要，像补贴或重新选址这样的政策，对于那些受到与中国企业关系缩减影响的公司来说，可能会有所帮助。

所以，目前在韩国，正在准备一项特别法案来支持半导体等高科技产业。我也饶有兴趣地关注岸田新政府的经济安全法将包含哪些措施。我认为，今天在这里很高兴发现我们各位发言者之间有很多共同点，可以考虑美国、韩国和日本之间的合作。我认为安德鲁·格罗托先生说，美中竞争是一种

两种不同制度之间的竞争：国家主导的威权资本主义，与基于规则的自由民主。韩国和日本都需要找到一种方式，以符合我们的经济利益的方式来应对，同时又要维护核心的自由民主原则。我完全同意你的观点。但在韩国的情况下，这个原则并不能解决问题。我们仍然必须应对美中冲突造成的困难。显然，韩国

不会选择中国的威权政治经济。然而，中国市场和与中国的经济关系对韩国经济至关重要。所以，我认为韩国人民首先会选择安全和价值观，然后努力维持与中国的经济关系，并尽量减少美中竞争造成的经济损失。所以，我认为，正如福永成教授所说，我们必须寻求最佳的合作范围。因此，鉴于这种情况

在中国和日本，我认为美国不应对其盟友施加过多的压力，也不应对它们与中国的关系施加过多的压力，而应给予它们一定的空间和余地来调整自己。好的，谢谢。谢谢我的麦克风。安迪。嗯，所以我很欣赏裴教授的评论，以及你提出的问题，汤姆，这是一个难题。也许我会简要回应裴教授的评论，然后再回答你的问题。所以，从我的角度来看，我认为这不是选边站队

的问题，我认为这种对问题的定性掩盖了我们应对中国在该地区崛起所能采取的政策选择的范围和广度，以及它，你知道，无论是在经济方面、人权方面还是军事方面，我们都反对的事情。你知道，我认为，我今年早些时候听到了杰克·沙利文的讲话，我经常被斯坦福的访客问到，来自国外的人问我，美国的对华政策是什么？

我将尽我所能来总结我听到的政府的说法，我同意所有这些说法，我认为这些说法与尊重每个国家存在的独特的政治经济，特别是自由民主国家必须对民粹主义公民情绪做出反应是一致的。所以，我认为加强国内外的民主是一个关键支柱。修复与盟友之间以及盟友之间的关系是一个关键支柱。

然后与中国在利益一致的地方合作，例如气候变化，并在必要时进行反击，最好是与盟友合作。我认为，没有盟友的参与和支持，所有这些都无法实现。所以，谈论加强国内外的民主，我早些时候关于这是一个制度竞争的观点，我认为这真的强调了，不仅仅是民主的韧性，而是全球的制度，才是真正重要的。

当我想到修复与盟友的关系时，这不仅仅是特朗普政府造成的损害。我认为还有很多工作要做。我们已经谈到了韩国和日本的关系，仅举一例。所以，我只是，我只是不认为这是一个选边站队的问题。我认为这是在展望未来，你知道，我们接受，我们认为别无选择，只能接受一定程度的相互依存是不可避免的。我们能做什么来最大化这种相互依存关系不会侵蚀我们的经济实力和我们的民主生活方式？汤姆的问题，你知道，这很有趣。我已经在硅谷待了四年了。我大部分时间都在华盛顿特区度过，我之前的大部分职业生涯都在华盛顿特区，直到几年前。在华盛顿，产业政策这个词本身就像一个坏词。你从来没听过。

这是其他国家做的事情。现在它很流行。我认为，这种转变在很大程度上是对中国，特别是 2018 年国会对美国出口管制法和外国投资委员会（CFIUS）法律的修改的回应，以及之前的几年过程，我认为打破了僵局。当时，以利润为导向的公司采取了不符合美国国家安全利益的行动。

所以，在某种程度上，我认为这是“入门级”的。我认为我们仍在试图弄清楚，政府干预的适当平衡是什么？什么是正确的形式？我没有一个好的答案给你。也许福永成教授有。克里斯托弗·克莱尔。是的。我认为，例如，经济产业省和其他部门的政府官员，我们仍然有一些老派的忠实拥护者。

所以他们的想法是，一个背景是脱钩，另一个背景是新冠疫情，他们希望使供应链透明化，然后找出瓶颈，政府应该负责。这就是新产业政策的一种想法。但你必须考虑为什么供应链不完全透明。大型公司负责整个供应链。他们当然希望看到一切，但中小型企业不希望

披露这些信息，谁是他们的业务伙伴，等等，或者价格是多少。他们不希望披露这些信息。所以，供应链不完全透明是有原因的。所以，我认为，即使新的产业政策复兴，私营部门也不会跟随。所以，我认为，这就是目前日本经济产业省和私营部门之间的关系。所以，从

私营部门的角度来看，他们当然希望了解脱钩的界限。我们知道与美国的联盟关系极其重要，即使逻辑不让我们信服这是正确的，但我们会遵循。但我们想知道界限在哪里。然后，其余的经济活动就可以在经济逻辑的范围内进行。所以我认为，这可能就是日本私营部门真正希望的。非常感谢各位的

回应。我们非常迅速地达到了本次讨论的预定时间。我感谢所有参加本次小组讨论的人。我希望有更多时间来回答更多问题。但让我把发言权交给你的新。好的，谢谢汤姆的主持。我们今天讨论了很多问题，还有更多需要讨论，但你知道，在 Zoom 上进行两个多小时的讨论非常困难。所以我们要寻找其他机会。但我认为这种智力

和政策对话交流非常重要。我从今天的讨论中学到了很多，我真的希望我们能亲自见面，因为疫情接近尾声，我们基本上恢复正常了，但我们仍然需要做很多措施，比如室内戴口罩、每周检测等等。但很高兴看到来自韩国、日本和美国的各位。感谢我们的发言人、主持人以及观众的精彩演讲和

讨论。在结束之前，还有一件事。EAI 要求我做一个调查问卷给观众。所以，请在退出 Zoom 前填写。但再次感谢大家从亚洲和美国参加。这里已经是深夜了，我确定在日本和韩国是早上。祝大家晚上愉快，祝大家一天剩余时间愉快。希望很快再见。再次感谢 EAI 的领导和组织这次活动。非常感谢。再见。谢谢。

你。

讨论。在我们结束之前，我想说一件事：东亚研究所（EAI）让我通知大家，有一个调查问卷要给观众，请在退出Zoom之前填写。但再次感谢大家从亚洲和美国参加本次活动。这里已是深夜，我相信在日本和韩国现在是早上。祝大家晚上愉快，白天剩余时间愉快。希望很快能再次见到大家。再次感谢东亚研究所（EAI）的精心组织和筹办本次活动。非常感谢，再见。谢谢。

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*本文为使用 AI 从英语原文翻译而来，部分译文或语感可能存在偏差。

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