[Онлайн-семинар EAI] «Что дальше для партнерства США-Япония-Южная Корея? Сотрудничество в области безопасности и экономики в новую эпоху»

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=M3hjdKrzsPs

Институт Восточной Азии (президент Юл Сон) провел 9-й онлайн-семинар из серии «COVID-19 и новый мировой порядок» под названием «Что дальше для партнерства США-Япония-Южная Корея? Сотрудничество в области безопасности и экономики в новую эпоху», совместно с Азиатско-Тихоокеанским исследовательским центром имени Уолтера Х. Шорштейна Стэнфордского университета. Совместные заявления Республики Корея-США и США-Япония повысили ожидания относительно возможного расширения сотрудничества в области безопасности и экономики между Южной Кореей, США и Японией. Однако обострение стратегической конкуренции между США и Китаем, а также сохраняющиеся региональные проблемы, такие как историческая напряженность и угроза со стороны Северной Кореи, осложнили стратегический расчет Южной Кореи и Японии. В этих условиях Южная Корея, США и Япония должны определить свои экономические интересы и интересы в области безопасности, а также искать пути поддержания дружественных отношений между тремя странами. На этом семинаре обсуждалось сотрудничество в области безопасности и экономики между Кореей, Соединенными Штатами и Японией в эпоху стратегической конкуренции между США и Китаем.

Время и дата: 19 ноября (Пт) 09:00-11:00 (KST)

Участники: Чжун У Пак (бывший председатель Института Седжон), Томико Итикава (генеральный директор Японского института международных отношений), Винсент Брукс (бывший командующий войсками США в Корее), Ён Чжа Пэ (профессор Университета Конкук), Фукунари Кимура (профессор Университета Кэйо), Эндрю Гротто (директор программы по геополитике, технологиям и управлению Стэнфордского университета)

Модераторы: Ён Сун Ха (председатель EAI; профессор-эмерит Сеульского национального университета), Томас Фингар (сотрудник Шорштейна APARC, Стэнфордский университет)

Вступительное слово: Юл Сон (президент EAI; профессор Университета Ёнсей), Ги-вук Шин (директор Азиатско-Тихоокеанского исследовательского центра имени Уолтера Х. Шорштейна в Стэнфордском университете)

Преодолевая расходящиеся интересы:

Создание практической основы для

трехстороннего сотрудничества в области безопасности и экономики

I. Сессия 1: Трехстороннее сотрудничество США-Республика Корея-Япония в области безопасности

Отношения между Республикой Корея и Японией и будущее трехстороннего сотрудничества

• США намерены укрепить сотрудничество с Южной Кореей и Японией для продвижения основанного на правилах международного порядка в Индо-Тихоокеанском регионе. Аналогичным образом, Япония также уделяет больше внимания концепции «Свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона». Для достижения этой цели крайне важно, чтобы Южная Корея и Япония поддерживали гармоничные отношения.
• Посол Чжун У Пак, бывший председатель Института Седжон, отмечает, что улучшение отношений между Республикой Корея и Японией может быть затруднено при администрации Муна, поскольку новый премьер-министр Японии Кисида унаследовал внешнеполитический курс Абэ – Япония, похоже, равнодушна к жестам президента Муна. Улучшение отношений зависит от будущих лидеров.
• По словам генерала Винсента К. Брукса, бывшего командующего войсками США в Корее, система альянсов использует общие интересы, такие как экономическое сотрудничество и взаимная оборона. Он утверждает, что грядущие возможности для новых администраций в США, Японии и Республике Корея будут включать возможность укрепить существующую систему альянсов и усилить ее, обеспечив гармоничное взаимодействие демократических стран Индо-Тихоокеанского региона.
• Томико Итикава, генеральный директор Японского института международных отношений, заявляет, что союзники должны сотрудничать за пределами сферы военного альянса. Например, формат Quad – это не просто военный альянс, а на самом деле существует множество небольших минилатеральных групп для различных целей, таких как поставки вакцин и инфраструктурных систем. Для расширения взаимодействия между странами Индо-Тихоокеанского региона такие временные группы «друзей» могут стать более важными в этом регионе.
• По вопросу о расширенном сдерживании со стороны США генерал Брукс подчеркнул, что расширенное сдерживание требует возможностей, но, что более важно, оно основано на доверии. Если доверие к США ослабнет, стремление Южной Кореи и Японии достичь равновесия в военном арсенале по отношению к северокорейским вооружениям возрастет. Он подчеркнул, что возможности США по расширенному сдерживанию «всегда существуют», а достижение более высокого уровня доверия требует сильной дипломатической работы и укрепления доверия на различных уровнях.

Рост угрозы со стороны Китая

• Рост Китая, характеризующийся государственным капитализмом и экспансионистской экономикой, представляет собой новый вызов для рыночных демократий. Для защиты экономических интересов и интересов в области безопасности администрация Байдена прилагает усилия для укрепления сотрудничества со своими союзниками. США, стремясь противостоять авторитарному Китаю, в декабре проведут «Саммит за демократию».
• По словам посла Пака, Япония укрепила военные учения с США и их союзниками. Совместные разведывательные мероприятия, которые первоначально были направлены на пресечение незаконных поставок северокорейским судам, на самом деле проводились для проверки растущей военной активности Китая в Восточном и Южно-Китайском морях.
• Генерал Брукс также подчеркнул, что альянс под руководством США не следует рассматривать как конструкцию США, а как современную конструкцию, объединяющую несколько наиболее сильных экономик мира, либеральных демократий и стран с военным потенциалом.

Подход к переменной КНДР и поддержание мира на Корейском полуострове

• Несмотря на экономические трудности, вызванные ужесточением экономических санкций, пандемией COVID-19 и стихийными бедствиями, КНДР демонстрирует постоянную решимость в наращивании ядерного арсенала.
• Хотя окончание шестисторонних переговоров можно интерпретировать как отказ от американо- северокорейского формата, г-жа Итикава заявляет, что это было лишь временное прерывание; дипломатия на высшем уровне между США и КНДР продолжалась даже во время администрации Трампа. Такие переговоры на высоком уровне с КНДР следует поддерживать.
• Учитывая, что администрация Байдена уже установила контакт с КНДР, г-жа Итикава утверждает, что теперь КНДР должна решить, будет ли она участвовать в переговорах. Однако трудно утверждать, что КНДР является одним из главных внешнеполитических приоритетов Байдена.
• Относительно декларации президента Муна о прекращении войны генерал Винсент К. Брукс отмечает, что с этой декларацией связаны риски, но также добавляет, что поддержание статус-кво (перемирие) будет лишь временным решением. При обсуждении декларации о прекращении войны Корея должна быть осторожна с политически мотивированными мерами и воздерживаться от увязывания декларации с сокращением численности сил США в Корее или сил ООН на Корейском полуострове. Генерал Брукс подчеркивает, что политика «не может проводиться по популистским, а не прагматичным причинам».

II. Сессия 2: Экономическое сотрудничество США-Республика Корея-Япония

Технологическое соперничество между США и Китаем

• Конкуренция между США и Китаем и геополитическая напряженность в Азиатско-Тихоокеанском регионе усиливают дестабилизацию деловой среды в Восточной Азии. Эндрю Гротто, директор программы по геополитике, технологиям и управлению в Стэнфордском центре киберполитики, подчеркнул, что американо-китайское соперничество не следует упрощать до соперничества великих держав. Вместо этого его следует рассматривать как конкуренцию двух систем: либерального, основанного на правилах международного порядка, и государственно-капиталистического строя с авторитарными чертами.
• Однако «отделение» (decoupling) на самом деле было реализовано лишь частично. По словам профессора Фукунари, отделение затронуло только отрасли, связанные с чувствительными технологиями, редкоземельными металлами и некоторыми медицинскими/основными товарами.
• Г-н Гротто подчеркивает, что отделение и выбор стороны не являются жизнеспособным решением в условиях американо-китайского конфликта. Он утверждает, что отделение не только фантастично из-за сложного и взаимосвязанного характера глобальной цепочки поставок, но и контрпродуктивно, поскольку США и их союзники выигрывают от экосистемы сравнительных преимуществ.
• Китайский рынок важен как для Японии, так и для Кореи. В случае Южной Кореи США являются одним из крупнейших рынков экспорта полупроводников, в то время как на Китай приходится более половины экспорта полупроводников Кореи. Ён Чжа Пэ, профессор Университета Конкук, заявляет, что союзники должны искать оптимальный путь для сотрудничества; в то же время США не должны оказывать чрезмерного давления на отношения союзников с Китаем, учитывая текущую ситуацию.

Развитие трехстороннего и регионального сотрудничества

• Профессор Пэ объясняет, что, согласно отчету Ассоциации производителей полупроводников, в случае США самообеспечение увеличит производственные затраты на 35-60%. В свете этого она отмечает, что ни США, ни другие страны не могут стремиться к самообеспечению в глобальных цепочках создания стоимости полупроводников.
• США, Япония и Тайвань активно сотрудничают в обеспечении безопасности цепочки поставок. США обратились к TSMC и Samsung с просьбой построить предприятия по производству полупроводников в США; Япония поощряет строительство производственных мощностей TSMC в Японии. Профессор Пэ заявляет, что Южная Корея отстает на фоне формирования новой коалиции в секторе полупроводников.

Преодоление разрыва в отношениях между Республикой Корея и Японией

• Обострение дипломатических трений между Кореей и Японией в секторе полупроводников в 2019 году ослабило сотрудничество между корейскими и японскими полупроводниковыми фирмами. В то время как Южной Корее не хватает сильных компаний в области материалов и оборудования, в Японии в настоящее время не хватает сильных японских полупроводниковых компаний. Поэтому обеим странам выгодно сотрудничать. Однако правительства обеих стран в настоящее время не имеют политики по созданию основы для сотрудничества, несмотря на то, что экономическая безопасность является одним из их главных приоритетов.
• Экономическая безопасность является одной из главных политических задач кабинета Кисиды, о чем свидетельствует создание Министерства экономики и безопасности. В то время как японское правительство планирует принять новый закон об экономической безопасности, усиливающий контроль за утечкой технологий в Китай, японская стратегия экономической безопасности пока не упоминает сотрудничество с Кореей. Профессор Пэ заявляет, что Южная Корея и Япония должны попытаться найти способ активизировать сотрудничество в технологическом секторе, чтобы они могли преодолеть волны технологического соперничества между США и Китаем. 

■ Чжун У Пак_ является бывшим председателем Института Седжон и бывшим старшим советником президента по политическим вопросам, а также дипломатом с 33-летним стажем работы в Министерстве иностранных дел и торговли. Он служил послом в Европейском союзе и Сингапуре. Его зарубежные назначения включают Вашингтон, Токио, Пекин и Хельсинки. После ухода в отставку в июле 2011 года он был назначен научным сотрудником Корет в Азиатско-Тихоокеанском исследовательском центре имени Уолтера Шорштейна в Стэнфордском университете, США, где преподавал курс для аспирантов «Внешняя политика Кореи в переходный период: двусторонние отношения Кореи с ее крупными соседними странами». В сентябре 2012 года он был назначен приглашенным профессором в Институте государственного управления Университета Ёнсей. С августа 2013 года по июнь 2014 года посол Пак занимал должность старшего советника президента Пак Кын Хе по политическим вопросам. Позднее он три года, с февраля 2015 года, возглавлял Институт Седжон, ведущий независимый аналитический центр Кореи.

■ Винсент К. Брукс_ — кадровый офицер армии, недавно вышедший в отставку в звании четырехзвездного генерала, командовавший всеми силами США в Корее, где он одновременно командовал Объединенным командованием ООН — действующим с 1950 года и первоначально возглавлявшимся генералом армии Дугласом Макартуром; и Объединенным командованием сил Республики Корея и США, насчитывающим более 625 000 военнослужащих. Его области экспертизы включают национальную безопасность, политику, стратегию, международные отношения, военные операции, борьбу с терроризмом и распространением оружия массового уничтожения, разнообразие и инклюзивность, лидерство в сложных организациях, кризисное лидерство и создание сплоченных, основанных на доверии команд. Он является ветераном боевых действий и членом Совета по международным отношениям.

■ Томико Итикава_ является генеральным директором Японского института международных отношений (JIIA). На эту должность она вступила в июле 2020 года. Она поступила на работу в Министерство иностранных дел в 1985 году. Ее должности в Японии включают руководство отдела Западной Европы, отдела экономической интеграции (ЕС), отдела по нераспространению, науке и атомной энергии, а также отдела экономической политики. Зарубежные назначения включают Посольство Японии в Великобритании и Постоянное представительство Японии при международных организациях в Вене. Она также занимала должности в международных организациях в качестве сотрудника по политическим вопросам в ЮНПРОФОР (миротворческая операция ООН в бывшей Югославии) и специального помощника генерального директора Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Г-жа Итикава участвовала в шестисторонних переговорах (декабрь 2006 г. – декабрь 2008 г.) и продолжала заниматься северокорейской ядерной проблемой в Постоянном представительстве в Вене (2011–2014 гг.) и в МАГАТЭ (2014–2020 гг.). Она получила степень бакалавра права в Токийском университете и степень магистра международных отношений и современного военного дела в Королевском колледже Лондона, Великобритания.

■ Ён Чжа Пэ_ — профессор кафедры политологии и дипломатии Университета Конкук. Доктор Пэ получила степень доктора политологии в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилл, США, и входит в консультативный комитет по политике Министерства иностранных дел Южной Кореи, а также является заместителем председателя Корейской ассоциации международных исследований. Она была приглашенным ученым в Национальном университете Тайваня по программе Taiwan Fellowship. Ее основные исследовательские интересы включают международную политику и научно-техническую политику, научную дипломатию и международную политическую экономию. Среди ее основных работ: «Регулирование прямых иностранных инвестиций и национальная безопасность», «Конкуренция США и Китая и научно-технические инновации» и «Научно-техническая дипломатия как публичная дипломатия: теоретическое понимание».

■ Эндрю Дж. Гротто_ — научный сотрудник по международной безопасности имени Уильяма Дж. Перри в Центре киберполитики и научный сотрудник Института Гувера, оба в Стэнфордском университете. Исследовательские интересы Гротто сосредоточены на аспектах национальной безопасности и международной экономики глобального лидерства Америки в области инноваций в области информационных технологий и ее растущей зависимости от этих инноваций для своей экономической и социальной жизни. До прихода в Стэнфорд Гротто занимал должность старшего директора по политике кибербезопасности в Белом доме как при администрации Обамы, так и при администрации Трампа. Ранее Гротто работал старшим советником по технологической политике министра торговли Пенни Прицкер. Он также имеет обширный опыт работы в Конгрессе, работая членом профессионального штаба Специального комитета Сената по разведке. Гротто получил степень доктора права в Калифорнийском университете в Беркли, степень магистра государственного управления в Гарвардском университете и степень бакалавра в Университете Кентукки.

■ Фукунари Кимура_ является профессором экономики в Университете Кэйо и главным экономистом Научно-исследовательского института экономики для АСЕАН и Восточной Азии (ERIA). Он получил степень бакалавра права на юридическом факультете Токийского университета в 1982 году. Затем он получил степени магистра наук и доктора философии в области экономики в Университете Висконсин-Мэдисон в 1990 и 1991 годах соответственно. Ранее он работал на кафедре экономики Университета штата Нью-Йорк в Олбани в качестве доцента в 1991-1994 годах. В частности, он в последнее время активно занимается написанием академических/полуакадемических книг и статей по международным производственным сетям и экономической интеграции в Восточной Азии.

■ Young-Sun Ha_ является председателем правления Института Восточной Азии. Он также является почетным профессором кафедры политологии и международных отношений Сеульского национального университета. Доктор Ха является членом старшей консультативной группы комитета по подготовке межкорейского саммита (2018 г.). Он также был членом Президентской группы национальной безопасности (2008-2016 гг.), сопредседателем Совместного исследовательского проекта Кореи и Японии «Новая эра» (2009-2013 гг.), директором Центра международных исследований и Института американских исследований Сеульского национального университета, президентом Корейской ассоциации исследований мира, а также научным сотрудником Центра международных исследований Принстонского университета и Стокгольмского международного института исследований проблем мира в Стокгольме. Он получил степень бакалавра и магистра в Сеульском национальном университете, а также докторскую степень по международной политике в Вашингтонском университете.

■ Thomas Fingar_ является научным сотрудником Shorenstein APARC в Институте международных исследований Фримена Спогли в Стэнфордском университете. Он был первым выдающимся научным сотрудником имени Оксенберга-Ролена с 2010 по 2015 год и приглашенным преподавателем имени Пейна в Стэнфорде в 2009 году. С 2005 по 2008 год он занимал должность первого заместителя директора национальной разведки по анализу и одновременно председателя Национального разведывательного совета. Фингар ранее занимал должность помощника государственного секретаря Бюро разведки и исследований Государственного департамента (2000-2001 и 2004-2005 гг.), главного заместителя помощника государственного секретаря (2001-2003 гг.), заместителя помощника государственного секретаря по анализу (1994-2000 гг.), директора Управления анализа Восточной Азии и Тихого океана (1989-1994 гг.) и начальника отдела Китая (1986-1989 гг.). Между 1975 и 1986 годами он занимал ряд должностей в Стэнфордском университете, в том числе старшего научного сотрудника Центра международной безопасности и контроля над вооружениями. Фингар окончил Корнеллский университет (бакалавр государственного управления и истории, 1968 г.) и Стэнфордский университет (магистр, 1969 г. и доктор философии, 1977 г. оба по политологии).

■ Набор текста Seung Yeon Lee | Научный сотрудник

    По вопросам: 02 2277 1683 (доб. 205) | slee@eai.or.kr

Видеоскрипт

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! Меня зовут Сон Чжэ, президент Института Восточной Азии. Я имею честь и удовольствие пригласить выдающихся панельных докладчиков и модераторов на этот вебинар под названием «Что дальше для партнерства США, Японии и Кореи: безопасность и экономическое сотрудничество в новую эпоху». Это мероприятие проводится совместно с Исследовательским центром Азиатско-Тихоокеанского региона имени Уолтера Шоренштейна Стэнфордского университета. Особая благодарность профессору и директору APARC Кёкшину за его дружбу, постоянную поддержку и сотрудничество с EAI.

После объявления двух совместных заявлений по итогам саммитов США и Японии, состоявшихся ранее в этом году в Вашингтоне, округ Колумбия, ученые и общественные деятели прогнозировали возможное расширение сотрудничества в области безопасности и экономики между Южной Кореей, Японией и Соединенными Штатами. Однако геополитическая напряженность, возникшая в результате стратегической конкуренции между США и Китаем, а также разорванные двусторонние отношения между Японией и Южной Кореей, среди прочего, осложнили стратегический расчет США, Японии и Южной Кореи.

Поскольку США переключают основное внимание на конкуренцию между равными с Китаем, возникают вопросы: станет ли Северная Корея менее приоритетной для Соединенных Штатов, или ее расположение по отношению к Китаю увеличит намерение США начать диалог и поощрять более тесные межкорейские отношения? Смогут ли Южная Корея, Япония и Соединенные Штаты восстановить и усилить свое трехстороннее сотрудничество в области безопасности по ряду вопросов, и смогут ли Япония и Южная Корея улучшить свои глубоко разорванные двусторонние отношения в ближайшем будущем?

Каковы перспективы для южнокорейских, американских и японских фирм в условиях ограничений в глобальной цепочке поставок? Смогут ли три страны фактически способствовать открытой, либеральной и инклюзивной экономической архитектуре в регионе? В этих условиях Южная Корея, Япония и Соединенные Штаты должны определить свои экономические интересы и интересы безопасности и искать пути поддержания дружественных отношений между собой. На этом семинаре будет обсуждаться сотрудничество в области безопасности, затрагивая вопросы

денуклеаризации Северной Кореи и геополитической напряженности в результате стратегической конкуренции между США и Китаем. Панельные докладчики также обсудят экономическое сотрудничество в области будущих технологий и торговой политики трех стран, а также экономическую безопасность в глобальной цепочке поставок. Благодарю всех, и я надеюсь, что сегодняшний вебинар будет способствовать практическому и глубокому диалогу между разработчиками торговой политики и академическими кругами. Я передаю слово профессору Кёкшину, нашим друзьям и коллегам.

в Японии, Корее и других странах Азии. Мы уже проводили совместные программы с EAI, и для нас большая честь и удовольствие снова проводить их сегодня. Доктор Сон уже упомянул и очертил ключевые вопросы, которые мы будем рассматривать сегодня, и я думаю, что если у пандемии и есть какая-то положительная сторона, то это то, что мы можем более активно проводить культурные программы, подобные этой. Как вы знаете, в Соединенных Штатах при новой администрации Байдена прошел почти год, в Японии появился новый премьер-министр и

кабинет, а Южная Корея находится в разгаре президентской кампании. Так что это довольно сложное время и много неопределенности. В то же время, возможно, есть и некоторые возможности в ближайшие месяцы и годы. Итак, сегодня у нас отличный состав докладчиков как из академических, так и из критических кругов. На самом деле, в нашем центре это совместная программа Корейской и Японской программ. Так что, в целом, это демонстрирует отличное сотрудничество между Японией, Кореей и Соединенными Штатами. Надеюсь, мы сможем провести аналогичное

сотрудничество и на политическом уровне. Итак, еще раз благодарю вас за участие сегодня, и без дальнейших предисловий я передаю слово доктору Ха, который будет модерировать первую панельную дискуссию. Как вы знаете, доктор Ха был профессором Сеульского национального университета, а теперь является председателем EAI. Доктор Ха — ведущий эксперт по внешней политике и национальной безопасности в Корее. Так что для меня большая честь приветствовать доктора Ха и всех панельных докладчиков на сегодняшнее обсуждение. Итак, доктор Ха, спасибо. Профессор Син, для меня большая честь модерировать первую сессию вебинара EAI и APARC по теме

будущего партнерства США-Япония-Республика Корея в новую эпоху. Мы сталкиваемся с четырьмя различными уровнями новой эры. Во-первых, Соединенные Штаты и Китай начинают период конкуренции на арене экономики, технологий, норм и военных действий. Во-вторых, существуют постоянные риски региональных конфронтаций в Индо-Тихоокеанском регионе, такие как ядерные проблемы Северной Кореи, Тайвань и Южно-Китайское море. В-третьих, мы наблюдаем новое политическое руководство в регионе. И, в-четвертых, мы должны успешно преодолеть

COVID-19. Столкнувшись с такой новой эрой, нам нужен новый тип сотрудничества в области безопасности и экономики между тремя странами-партнерами для нашего эффективного обсуждения. Программа подготовила пять основных вопросов для этой сессии. Во-первых, как Южная Корея определяет и будет определять свои стратегические интересы в Тихоокеанском регионе? Во-вторых, в условиях стратегической конкуренции между Соединенными Штатами и Китаем, каких трехсторонних отношений мы можем ожидать между Соединенными Штатами, Китаем и Северной Кореей? В-третьих, смогут ли Республика Корея и Япония под новым руководством улучшить

глубоко разорванные двусторонние отношения? В-четвертых, как мы можем согласовать различные позиции по последовательности двухэтапной стратегии полной денуклеаризации и полной гарантии безопасности между Северной Кореей и другими соответствующими странами? В-пятых, как мы можем развить силу гарантий безопасности США в отношении Южной Кореи и Японии против растущей угрозы быстрого роста ядерного потенциала Северной Кореи? На первую сессию этого вебинара приглашены три видных панельных докладчика из трех стран.

Позвольте представить первого: посол Пак Чжэну, бывший председатель Института Седжон и бывший старший секретарь президента по политическим вопросам. Он был кадровым дипломатом, прослужившим 33 года в Министерстве иностранных дел, в том числе послом в Европейском союзе и Сингапуре. Далее: генерал Винсент Брукс, бывший командующий Объединенными силами в Корее, недавно вышедший в отставку в звании четырехзвездного генерала, командующего всеми силами США в Корее, Командованием ООН и Объединенными силами Республики Корея и США. И

Томико Итикава, генеральный директор, бывший генеральный директор, а ныне генеральный директор Японского института международных отношений. Она поступила на службу в Министерство иностранных дел Японии в 1985 году. Среди ее должностей были директор отдела Западной Европы и отдела науки о ядерном распространении и ядерной энергии. Она участвовала в шестисторонних переговорах и продолжала заниматься ядерными проблемами КНДР в Постоянном представительстве в Вене и МАГАТЭ в течение 10 лет. Передаю слово послу.

Послу Паку. Он выступит с речью примерно на 10 минут по обсуждаемым вопросам. Посол, спасибо профессору Ха за ваше доброе и щедрое представление. Я также хотел бы поблагодарить профессора Шина и профессора Сона за предоставленную мне ценную возможность принять участие в сегодняшнем онлайн-семинаре. Очень приятно виртуально встретиться с другими панельными докладчиками, директором Итикавой и генералом Бруксом, и особенно с моим старым коллегой Томом Фингаром из APARC. Как только что объяснил профессор Ха, сегодняшняя тема — трехстороннее сотрудничество между США,

Японией и Кореей — является ключевым механизмом в борьбе с провокациями Северной Кореи с тех пор, как Северная Корея начала разработку ядерного оружия в начале 1990-х годов. С момента инаугурации администрации Байдена Соединенные Штаты укрепляют это трехстороннее сотрудничество в своих усилиях по противодействию растущей напористости Китая. Поскольку зависимость Кореи от Китая в торговле и поставках сырья, необходимого для промышленности, углубляется, а нынешнее правительство Муна продолжает склоняться к Китаю, Корее и нынешнему правительству Муна непросто

активно участвовать в антикитайском альянсе под руководством США. Отношения между Кореей и Японией еще больше ухудшились из-за затяжного спора о территориальных и исторических разногласиях, что также препятствует активному участию Кореи в трехстороннем сотрудничестве. Есть поговорка: «Цепь сильна настолько, насколько ее самое слабое звено». Поскольку отношения между Кореей и Японией ухудшились и остаются на худшем уровне, они стали самым слабым звеном в трехстороннем сотрудничестве под руководством США. Поскольку у меня всего 10 минут, я должен сосредоточиться в основном на этом вопросе.

Когда администрация Байдена вступила в должность в январе прошлого года, в Корее возлагались большие надежды на восстановление партнерства между Кореей и Японией под руководством США. Многие корейцы помнят, что когда у правительства Пак Кын Хе возникли трудности с урегулированием вопроса о «женщинах для утешения» с Японией, тогдашний вице-президент Байден сыграл важную роль в процессе сближения между двумя лидерами Кореи и Японии. Он посетил два основных союзника США в Восточной Азии и выступил посредником между двумя лидерами. После годичных переговоров Корея и

Япония достигли соглашения по «женщинам для утешения» в декабре 2015 года. С тех пор сотрудничество между Кореей и Японией расширилось и на другие области, включая вопросы безопасности. В ноябре 2016 года Корея и Япония подписали важное соглашение о военной информации. Это было запоздалым, учитывая нежелание Кореи участвовать в сотрудничестве в области безопасности с Японией. Восстановленное сотрудничество между Кореей и Японией было нарушено с приходом к власти правительства Муна в мае 2017 года.

Правительство Муна ликвидировало фонд примирения и исцеления, созданный за счет первоначального взноса японского правительства в рамках соглашения по «женщинам для утешения». Япония гневно отреагировала на это решение корейского правительства. Отношения между двумя странами охладились, когда корейский военно-морской корабль направил свой радар управления огнем на японский самолет морской патрульной авиации в декабре 2018 года.

Тем временем серия решений корейских судов по делам «женщин для утешения» и принудительных рабочих во время японского колониального правления ухудшила двусторонние отношения, и Япония ответила экспортным контролем химикатов, жизненно важных для корейского производства полупроводников. Ухудшение отношений между Кореей и Японией влияет на трехстороннее сотрудничество под руководством Соединенных Штатов. Политика администрации Байдена по противодействию вызовам Китая распространяется глобально во всех направлениях и охватывает все регионы Восточной Азии и Индо-Тихоокеанского региона.

Соединенные Штаты возобновили сотрудничество с Японией, Австралией и Индией. Они договорились о важности свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона, основанного на порядке, основанном на правилах. Они призвали к свободе судоходства в регионе, явно бросая вызов территориальным претензиям Китая в Южно-Китайском море. В сентябре США запустили новое трехстороннее партнерство в области безопасности с Великобританией и Австралией под названием AUKUS. Соединенные Штаты пообещали предоставить Австралии технологии для строительства флота атомных подводных лодок.

На полях саммита G20 в Риме в конце октября президент Байден провел встречу по устойчивости глобальных цепочек поставок с участием 14 союзников США. Администрация Байдена предприняла редкие усилия по перестройке глобальной цепочки поставок и снижению зависимости от Китая. 9-10 декабря президент Байден проведет саммит за демократию — виртуальный саммит для лидеров более чем 100 демократических стран в явном противостоянии авторитарному Китаю. Все эти инициативы Соединенных

Штатов с момента вступления Байдена в должность направлены на противодействие амбициям Китая и сдерживание растущего глобального влияния Китая. В сотрудничестве с Соединенными Штатами Япония также повысила свою военную готовность, укрепляя совместные военные учения с Соединенными Штатами и другими союзниками США в Океании и Европе. Австралия, Новая Зеландия, Великобритания, Франция и Германия направили военно-морские корабли и патрульные самолеты для участия в разведывательной деятельности, проверяя нарушение Северной Кореей санкций ООН. Говорят, что эта необычная военная

деятельность направлена на незаконную перевалку северокорейских судов, но на самом деле она направлена на проверку и сдерживание усиливающейся военной активности Китая в Восточном и Южно-Китайском морях. Новый премьер-министр Японии Кисида подтвердил, что он будет тесно сотрудничать с Соединенными Штатами для обеспечения мира и стабильности в регионе и реализации концепции «свободного и открытого Индо-Тихоокеанского региона». С тех пор как Си Цзиньпин пришел к власти в Китае в ноябре 2012 года, Китай усиливает свою напористость, начиная с инициативы «Один пояс, один путь».

Китай обещал потратить около 1 триллиона долларов на строительство инфраструктуры в основном в развивающихся странах по всему миру. В день столетия Коммунистической партии Китая 1 июля этого года он предупредил, что любое посягательство на суверенитет Китая будет встречено «великой стальной стеной». Он заявил, что Китай не потерпит проповедей со стороны других, и объединение, которое включает Тайвань, остается непоколебимым обязательством Коммунистической партии Китая. Напряженность в Тайваньском проливе постоянно высока из-за демонстрации Китаем своей военной мощи в воздухе и на море. Китайский флот даже провел совместные учения с российским флотом, пересекая международные проливы Цугар и Осуми на японской территории, что вызвало обеспокоенность японского народа по поводу угрозы со стороны Китая. Учитывая все эти события, связанные с Корейским полуостровом, становится ясно, что США и Япония полны решимости укрепить и расширить сотрудничество между тремя странами, включая Корею. Дэниел Бринк, помощник госсекретаря по делам Восточной Азии и Тихого океана, недавно посетил Японию и Корею, и, как сообщается, обсуждал со своими коллегами, как их альянс может способствовать продвижению международного порядка, основанного на правилах, в Индо-Тихоокеанском регионе и за его пределами. Он также сказал, что в будущем три страны будут в большей безопасности и процветании, когда Корея и Япония будут сотрудничать ради будущего. Сосредоточившись на общих интересах, президент Мун, находясь на последнем году своего президентства, сделал жесты в сторону диалога с Японией во время своей новогодней пресс-конференции в

январе этого года. Президент Мун заявил, что признает соглашение по «женщинам для утешения» 2015 года официальным соглашением между двумя правительствами. Он предложил диалог в своем обращении по случаю годовщины движения за независимость 1 марта. Реакция Японии была резкой и настойчивой в требовании от Кореи полностью выполнить соглашение. Япония, похоже, равнодушна к любым предложениям и жестам президента Муна и ждет, когда истечет срок полномочий Муна и будет инаугурировано новое корейское правительство.

по делам, который недавно посетил Японию и Корею, как сообщается, обсуждал со своими коллегами, как их союз может способствовать продвижению основанного на правилах международного порядка в Индо-Тихоокеанском регионе и за его пределами. Он также сказал, что будущее трех стран будет более безопасным и процветающим, когда Корея и Япония будут сотрудничать ради будущего, сосредоточившись на общих интересах. Вступая в последний год своего президентства, президент Мун сделал жесты в сторону диалога с Японией на новогодней пресс-конференции.

Новый кабинет Японии во главе с премьер-министром Кисидой, как говорят, более открыт к поддержанию дружеских отношений с Кореей. Министр иностранных дел Хаяси выразил готовность активизировать диалог с Кореей для улучшения напряженных отношений, учитывая предстоящие президентские выборы в Корее в марте. Вероятность какого-либо прорыва в оставшийся срок полномочий Муна невелика. Президент Мун, похоже, более склонен к встрече со своим визави на Севере и совместному объявлению об окончании Корейской войны. Кроме того,

по мере приближения и ужесточения предвыборной кампании практически невозможно для президента Муна пойти на уступки и улучшить отношения с Японией. Учитывая все эти аспекты, выглядит более реалистичным работать над улучшением корейско-японских отношений после инаугурации нового правительства в Корее в мае следующего года. Кто бы ни был избран, новый президент столкнется с самыми трудными задачами по налаживанию отношений с Японией и присоединению к укрепленному трехстороннему сотрудничеству, одновременно балансируя национальные интересы Кореи

между США и Китаем. Внешняя политика нового губернатора должна быть прагматичной, учитывая склонность правительства Муна к Северной Корее и отношение Китая, которое разочаровало многих корейцев. Японии также потребуется гибкость и готовность к компромиссу с новым корейским правительством. Администрация Байдена, если она считает Корею действительно незаменимой для защиты жизненно важных интересов США в ее соперничестве с Китаем, должна играть более значимую роль, тихо и конструктивно. Спасибо за

внимание. Спасибо, посол Пак. Посол Пак выступил с речью, особо подчеркнув отношения между Республикой Корея и Японией. Наш следующий спикер — генерал Винсент Брукс. Генерал Брукс, не могли бы вы начать свою речь? Конечно, и я надеюсь, что все меня слышат. Да, хорошо. Итак, во-первых, я хочу поблагодарить организаторов из Института Восточной Азии и Исследовательского центра Азиатско-Тихоокеанского региона за организацию этой конференции и особенно за включение меня в нее. Я очень рад присоединиться к этому

выдающемуся составу. Я просто начну с того, что, по моему мнению, система альянсов, созданная Соединенными Штатами, особенно после Второй мировой войны, действительно подвергается испытанию, и это период испытаний, который мы должны учитывать и на который должны реагировать. Это порождает такие вопросы, как: какова текущая ценность альянсов для вовлеченных сторон? Какой будет система альянсов в Индо-Тихоокеанском регионе? Укрепится ли она под давлением меняющихся реалий, возникающих в результате действий Китая

по перестройке регионального порядка, а также конкурирующих перспектив личных интересов? Я бы сказал, что система альянсов, особенно, как мы сегодня обсуждаем, альянс США-Корея, альянс США-Япония и альянс США-Австралия, так же важна сейчас, если не более важна, чем когда-либо прежде. Система альянсов использует общие интересы и схожие симпатии. В данном случае демократические страны Индо-Тихоокеанского региона имеют общие интересы в

экономическом сотрудничестве, как мы, безусловно, будем обсуждать, и во взаимной обороне. И эти два столпа, как и наша сегодняшняя дискуссия, эти два столпа действительно обеспечили исключительное процветание и развитие обществ союзных стран. Демократический порядок, на мой взгляд, неоднократно подвергался испытаниям в течение последних 70 лет. Это не первое испытание, с которым мы сталкиваемся, и он неоднократно демонстрировал устойчивость и ценность. Итак, в настоящее время существует еще один период испытаний, как мы, безусловно, будем обсуждать много раз

экономическое сотрудничество, которое мы, безусловно, обсудим, и взаимную оборону, и эти два столпа, так же как и наша сегодняшняя дискуссия, эти два столпа действительно поддерживали необычайное процветание и расцвет обществ стран-союзников. Демократический порядок, на мой взгляд, неоднократно подвергался испытаниям в течение последних 70 лет. Это не первое испытание, с которым мы сталкиваемся, и он неоднократно демонстрировал устойчивость и ценность. Таким образом, в настоящее время наступил еще один период испытаний, который мы, безусловно, будем много раз обсуждать.

сегодня. Рост Китая, предлагающий принципиально иную политическую систему, ориентированную на Коммунистическую партию Китая, управляющую государственно-капиталистической и экспансионистской экономикой, представляет собой совершенно новый вызов для свободных рыночных демократий. Таким образом, поддержание здоровой системы альянсов действительно сохраняет альтернативы китайской модели, экспортируемой по всему миру. Экономические интересы, на мой взгляд, имеют первостепенное значение. Интересы безопасности следуют за ними. Я много раз говорил о

отношениях между Северной Кореей, Южной Кореей, Китаем, Россией, Японией и Соединенными Штатами, и я описывал их как руку с Северной Кореей на ладони, а остальные страны — на каждом пальце. Например, если это Китай и Россия, а это Южная Корея, а это Соединенные Штаты и Япония, то солидарность альянса объединяет два пальца как один, а с увеличением сотрудничества — три как один. И я, конечно, имею в виду сотрудничество между Южной Кореей, США и Японией. Два альянса, действующие в гармонии, не обязательно альянс. Я думаю,

это шаг, который находится за пределами текущих возможностей, но гармоничное взаимодействие не выходит за пределы возможностей. Северная Корея всегда будет стремиться разделить пальцы, как и Китай, как и Россия, которые предпочитают, чтобы каждый палец действовал независимо. И это дизайн для слабости, тогда как солидарность и взаимная поддержка представляют собой дизайн для силы. Таким образом, систему альянсов не следует рассматривать как конструкт США, представляющий предыдущий международный порядок, а скорее как современный конструкт,

который объединяет несколько самых сильных экономик мира, либеральных демократий и стран с военным потенциалом. И, дамы и господа, я думаю, что мой главный тезис заключается в том, что сотрудничество имеет значение. Возможности на горизонте для новых администраций в Соединенных Штатах, Японии и Республике Корея, и я буду рассматривать их все как новые, поскольку они будут занимать свои посты менее 18 месяцев к середине 2022 года. Это будет включать возможность опереться на существующую систему альянсов и укрепить ее, обеспечив

демократии Индо-Тихоокеанского региона действуют в гармонии. Теперь у каждой страны своя история, у каждой страны свои интересы, но успех придет в признании общих черт и их развитии, а также, безусловно, в признании уникальных перспектив, которые привносятся в любой вопрос. Реальность такова, что альянсы питаются балансом личных интересов с коллективными интересами. Ни одна точка зрения не должна преобладать все время, и я надеюсь, что Республика Корея, Соединенные Штаты и Япония как альянсы

Северо-Восточной Азии будут искать возможности для укрепления и признают ценность гармоничных отношений. Руководство каждой страны будет обязано донести ценность альянсов внутри страны и продемонстрировать ценность альянсов на международном уровне. Я считаю, что сотрудничество укрепляет безопасность. Потребуются некоторые политические риски для улучшения доверия внутри триады Кореи, Соединенных Штатов и Японии. Доверия в настоящее время недостаточно. Во время моей службы в Корее я

лично видел ограничения оперативной деятельности без прямого общения между союзниками Соединенных Штатов, и это особенно проявилось в моем опыте во время ракетных запусков 2016 года, особенно когда Северная Корея продолжала испытывать все более успешные ракеты с дальностью и возможностями, угрожающими Соединенным Штатам, а также двум союзникам в Северо-Восточной Азии. Я бы добавил, кстати, и Австралию, но особенно среди этих трех. И когда Северная Корея проводила эти испытания, эти демонстрации, эти провокации, испытания вызывали срабатывание систем обнаружения и предупреждения в каждой из трех стран, и фактически у каждой был свой набор кусочков головоломки. Я буду метафорически ссылаться на эту метафору, глядя на ту же головоломку. США как общий союзник имели прямое общение и полную картину головоломки, потому что у них была своя картина, а также корейская и японская информация, но другие две, Корея и Япония, без прямого общения друг с другом

были разочарованы снова и снова, поскольку Соединенные Штаты, соблюдая ограничения и требования по безопасности информации, установленные каждым союзником, не могли поделиться полной информацией или должны были передавать информацию, разрешенную для передачи через границу альянса. Это было медленно, вызывало ненужное разочарование, а также влияло на качество ответов. Как уже упоминалось, Общее соглашение о безопасности военной информации 2016 года создало канал для преодоления этих ограничений.

США не были посредником, и доверие начало расти между корейским и японским правительствами даже в условиях сильного давления. Чтобы создать GSOMIA, пришлось пойти на определенный политический риск, и пришлось пойти на политический риск, чтобы сохранить ее, когда роспуск GSOMIA казался неминуемым. Обмен военной информацией — это минимальный уровень сотрудничества. Гораздо больше можно и нужно сделать. Китай и Россия бросили вызов качеству и устойчивости альянсов

и они регулярно использовали слабые места и чувствительные точки. Особенно стоит отметить перекрывающиеся зоны опознавания противовоздушной обороны Японии, Китая и Южной Кореи, например, именно там Россия и Китай летают, чтобы оспорить не только официальность зон, но и реакцию на проникновение в зоны. Или еще более чувствительный момент — это спорные скалы Такасима или Лианкорт, в зависимости от того, как вы их называете, что еще больше усугубляет существующие политические чувствительности, и мы видим, насколько

чувствительно это даже сегодня, и это осложняет военные действия и может привести к некоторым из уже упомянутых точек трения. На мой взгляд, это неприемлемый статус-кво, потому что он работает в ущерб системе альянсов. Я бы сказал вам, что учения, будь то небольшие и тихие настольные дискуссии или, альтернативно, полномасштабные военные действия, скоординированные на многонациональной основе для отработки и нормализации процедур взаимодействия, эти учения приведут к существенному

чувствителен, что и сегодня, и это осложняет военные ответы и может привести к некоторым из уже выделенных точек трения. На мой взгляд, это неприемлемый статус-кво, поскольку он работает в ущерб альянсу. Я бы представил вам, что учения, будь то небольшие и тихие настольные дискуссии или, альтернативно, полномасштабные военные действия, скоординированные на многонациональной основе для репетиции и нормализации процедур взаимодействия, эти учения внесли бы существенный вклад.

улучшению безопасности и сдерживанию китайского и российского авантюризма, а также к построению мостов доверия между демократиями Северо-Восточной Азии. И это лишь один пример среди многочисленных возможностей. Наконец, позвольте мне просто сказать, что каждая страна должна рассматривать себя как нити в гобелене международных отношений и искать взаимодополняющие возможности для укрепления регионального, а также международного порядка, основанного на системе альянсов. Группы, такие как Quad, мы уже слышали об этом, и даже соглашения

такие как AUKUS, о которых мы также слышали, и это самое новое соглашение. Это отражение внешнеориентированного сознания. Сотрудничество между демократиями Индо-Тихоокеанского региона, безусловно, отвечает интересам каждой из них, и синергия, конечно, будет больше, чем сумма ее частей. Любая кооперативная договоренность будет критически важным фактором в формировании международного порядка для новой эры, которая включает и также влияет на очень способный развивающийся Китай, который продвигает противоположный порядок.

присутствие доверия исключает возможность эксплуатации слабых мест, в то время как отсутствие доверия является привлекательной мишенью для эксплуатации. Построение доверия не может произойти мгновенно, тогда как разрушение доверия может произойти в результате одного инцидента. Поэтому сейчас настало время для демократических стран Индо-Тихоокеанского региона и союзников Соединенных Штатов построить доверие, необходимое для формирования нового порядка на оставшуюся часть этого выступления. Таковы мои первые мысли, и я с нетерпением жду остальной части диалога и беседы. Большое спасибо.

Спасибо. Да, большое спасибо. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Институт Восточной Азии и Стэнфордский университет за организацию этого мероприятия, и я очень польщен и рад возможности обсудить очень интересную и важную повестку дня. Я, возможно, сделаю два или три замечания, чтобы предложить немного более широкий взгляд на ядерную ситуацию в Северной Корее, а также на трехстороннее сотрудничество между США, Японией и Республикой Корея, основываясь главным образом на моем личном опыте. Прежде всего, ядерная программа КНДР

ситуация и политика США. Я думаю, был задан вопрос, действительно ли нынешняя администрация США при президенте Байдене отдает приоритет Китаю, а не КНДР. Я думаю, что ясно, что администрация Байдена сама дала понять, что ее приоритет номер один — это стратегическая конкуренция с Китаем, и мы слышали, что администрация Байдена завершила пересмотр политики в отношении КНДР и заявила, что ждет решения КНДР о том, вступать ли в переговоры, или нет. С точки зрения внешних

наблюдателей, не похоже, что США действительно уделяют приоритетное внимание вовлечению КНДР во временном плане. С другой стороны, я не считаю, что решение ядерной и ракетной проблемы КНДР является низкоприоритетным для США, потому что, я думаю, генерал Брукс может, он уже говорит нам, и может рассказать больше, насколько важно решить растущую угрозу ракетного потенциала КНДР, когда, как вы знаете, это может быть связано с ее ядерным потенциалом.

и КНДР, похоже, намерена продолжать свою ядерную и ракетную разработку, несмотря на все трудности, с которыми она сталкивается. Генерал Брукс только что упомянул свой опыт испытаний северокорейских ракет в 2016 году. В этом году мы снова наблюдаем множество испытаний ракет КНДР, вероятно, различных типов. Это означает, что КНДР до сих пор не проводила испытаний МБР или дальних ракет, а также ядерных испытаний. Вероятно, КНДР также наблюдает за подходом администрации Байдена и

политикой. Мы не совсем уверены, как КНДР может отреагировать в ближайшем будущем, когда она увидит отсутствие или малую перспективу улучшения своих отношений с КНДР, простите, с США в ближайшем будущем. Поэтому нам придется посмотреть, как будет развиваться политика как со стороны США, так и со стороны КНДР. Мой второй пункт касается трехстороннего сотрудничества США, Японии и Республики Корея, и здесь я хотел бы предложить немного более длительный временной период, чем просто сосредоточение на настоящем, потому что, на самом деле, в конце 1990-х годов, в 1990-е годы, когда КНДР переживала

так называемый период сурового марша, и почти сразу после заключения первого соглашения между США и КНДР, именно в конце 1990-х годов США, Япония и Республика Корея действительно начали обсуждать конкретно повестку дня КНДР на высоком уровне правительственных чиновников на трехсторонних встречах. Первая такая встреча состоялась на самом деле на Гавайях в январе 1996 года, и, будучи молодым дипломатом, я был частью японской делегации. Таким образом, с тех пор такие трехсторонние встречи, иногда на уровне министров иностранных дел,

иногда, и гораздо чаще на высоком уровне правительственных чиновников, продолжаются до сегодняшнего дня. Как мы видели, я думаю, всего два дня назад, я понимаю, что общественный аспект этого события был затронут двусторонними отношениями, но, с другой стороны, трехсторонняя встреча сама по себе состоялась на таком высоком уровне, на очень высоком уровне правительственных чиновников, и это, я считаю, важно продолжать. Поэтому я думаю, что здесь есть два аспекта. Мы не можем рассматривать нынешние японо-корейские отношения как трудные, я думаю, никто

нельзя отрицать, что, с другой стороны, на таких уровнях идут дискуссии и сотрудничество, что, я думаю, также заслуживает внимания, поэтому нам, вероятно, придется продолжать такой диалог, особенно после попыток диалогов, и на самом деле я вижу так много встреч в этом году, вероятно, в ответ на многочисленные испытания ракет Северной Кореи, но дискуссии между этими странами на этом уровне продолжаются, и я думаю, это очень важно отметить; я не эксперт по безопасности, но просто хочу упомянуть, просто чтобы ответить на то, что я думаю.

и господин Пак, и генерал Брукс упомянули о Quad, Aukus и ситуации в области безопасности в регионе; я думаю, что с японской точки зрения важно, чтобы Япония действительно продумала свою политику и рамки безопасности, а также будущий курс своей политики под новым правительством Кисиды, и мы понимаем, что премьер-министр Кисида уже объявил о своем намерении пересмотреть текущую японскую систему национальной безопасности в качестве общего пакета, а не только обороны.

политику национальной безопасности, которая, я думаю, является своевременной и необходимой в текущей ситуации безопасности в этом регионе, и, что касается Quad и Aukus, Япония действительно активно продвигает концепцию «свободного и открытого Тихого океана», и в рамках этой группы Quad является очень важной основой для сотрудничества Японии, и, как упомянули оба предыдущих выступавших, США объявили о новой основе сотрудничества Aukus с Австралией и Великобританией. Я думаю, что в дополнение к уже хорошо установленным альянсам безопасности, многие небольшие, так сказать, военные или небольшие группы для различных целей, гибким и адаптивным образом, безусловно, усилят сотрудничество в этом регионе, и Япония, я думаю, действительно делает акцент на продвижении концепции «свободного и открытого Тихого океана», и Quad действительно является очень важным центральным элементом в этом, но не только это, я думаю, вовлечение многих других стран в этом регионе, включая, и особенно, страны АСЕАН, также будет важным при попытке справиться с текущей ситуацией в области безопасности в этом регионе.

ситуацией в области безопасности в этом регионе; возможно, я остановлюсь здесь со своими вступительными замечаниями и с нетерпением жду дискуссий. Большое спасибо трем экспертам, которые представили очень интересные доклады по затронутым вопросам. Мы продолжим вторую часть дискуссий. Я задам очень краткие вопросы каждому из экспертов, и мы продолжим вторую часть дискуссий. Есть также пара вопросов от аудитории. Я включу такие вопросы экспертам в первую очередь.

ситуацией в области безопасности в этом регионе; возможно, я остановлюсь здесь со своими вступительными замечаниями и с нетерпением жду дискуссий. Большое спасибо трем экспертам, которые представили очень интересные доклады по затронутым вопросам. Мы продолжим вторую часть дискуссий. Я задам очень краткие вопросы каждому из экспертов, и мы продолжим вторую часть дискуссий. Есть также пара вопросов от аудитории. Я включу такие вопросы экспертам в первую очередь.

Послу Пак, основываясь на вашем новом опыте кадрового дипломата, а также старшего секретаря президента, как бы вы рекомендовали первые шаги для нового правительства следующего президента на президентских выборах для улучшения отношений между Кореей и Японией, а также как бы вы спрогнозировали шансы на улучшение отношений между Кореей и Японией при следующей администрации? Это первый пункт. Второй пункт: если у вас есть время или вы не возражаете, не могли бы вы дать еще несколько комментариев по поводу

основной позиции следующего правительства по дилемме стратегической конкуренции между США и Китаем? Это первый вопрос для посла Пака, а следующие пара вопросов — для генерала Брукса. Вопрос 2: есть вопрос от аудитории. Существуют различные мнения относительно декларации о прекращении войны, последнее из которых принадлежит бывшему командующему силами США в Корее Абрамсу, который заявил, что она может вновь открыть дверь для враждебных действий на полуострове. Каково ваше мнение о перспективах

декларации? И мой второй вопрос, связанный с этим: существуют некоторые дискуссии и разногласия относительно того, как следует реагировать на продолжающееся развитие ядерного потенциала Северной Кореи? С этой точки зрения, не могли бы вы немного объяснить эффективность расширенного сдерживания или укрепления потенциала расширенного сдерживания в отношении такого рода ядерного потенциала Северной Кореи? И, наконец, госпоже Томико Итикава, как я кратко упомянул, и основные вопросы

кажется, существуют разные типы двухвекторной политики Северной Кореи, США, Китая и даже Республики Корея. Как мы можем управлять этими двумя различными типами двухвекторной политики: одной — полной денуклеаризацией, другой — полной гарантией безопасности? Как мы можем управлять последовательностью таких двух основных пунктов? Это первый вопрос. И второй вопрос: мы все знаем, что Китай жалуется на возможность антикитайского партнерства в контексте Quad. Как мы можем

успешно управлять такой эффективностью Quad не только как военного партнерства, но и как невоенного партнерства, и как Пауэлл мог бы учесть такую дилемму? Я передаю микрофон послу Паку. Вы начнете с ответов на вопросы? Хорошо. Ну, нелегко предсказать, как будет действовать новое корейское правительство. У нас осталось около 110 дней до президентских выборов в начале марта следующего года. Ни правящие, ни оппозиционные кандидаты еще не прояснили свои предвыборные

обязательства по внешней политике, но одно ясно: как я уже упомянул в своем заявлении, ориентация правительства Муна на Северную Корею и Китай разочаровала многих корейцев, даже союзников. Поэтому следующее правительство, кто бы оно ни было, должно быть прагматичным. Некоторые дипломаты, присоединившиеся к лагерям как правящих, так и оппозиционных кандидатов, уже выразили политическую линию, согласно которой новое правительство будет прагматичным в своем подходе к дипломатии. Поэтому я надеюсь, что новое правительство, кто бы ни был избран,

будет прагматичным в восстановлении связей с Японией. 23 года назад, когда в 1998 году вступил в должность Ким Дэ Чжун, в то время я был директором отдела по делам Японии в Министерстве иностранных дел. Я работал над восстановлением двусторонних отношений почти год. Когда вступил в должность президент Ким Дэ Чжун, Япония разорвала рыболовное соглашение с Кореей, поэтому отношения были на очень низком уровне. Восстановление отношений было срочной задачей для нового правительства. В то время Ким Дэ Чжун и премьер-министр Японии

Обути доверяли друг другу, и после почти года переговоров мы приняли совместную декларацию Ким Дэ Чжуна и Обути. Поэтому я надеюсь, что новое правительство в Корее извлечет урок из декларации Ким Дэ Чжуна и Обути и добьется прогресса с новым премьер-министром Японии Кисидой. Что касается сотрудничества в области безопасности между Японией и Кореей, то для корейского народа сотрудничество в вопросах безопасности с Японией было табу. Это началось только около 20 лет назад. Как отметил генерал Брукс, это очень важно не только для

Соединенных Штатов, но и для Кореи и Японии обмениваться военной информацией для противодействия провокациям Северной Кореи. Я надеюсь, что когда Корея и Япония преодолеют трудности и разрешат текущие споры, они смогут объединить усилия в противодействии региональным рискам и провокациям Северной Кореи. Спасибо. Следующий — генерал Винсент. Хорошо, спасибо, доктор Ха. Вопросы очень интересные, и я постараюсь быть кратким в своем ответе. Во-первых, я хотел бы сказать, что декларация о прекращении войны, я знаю, что это, безусловно,

горячая тема, которая становится политически заряженной, и поэтому я, безусловно, хочу быть осторожным в этом вопросе, поскольку я не намерен разжигать обстоятельства. Во-первых, я хотел бы отметить комментарии генерала Абрамса: существуют, безусловно, значительные риски, связанные с декларацией о прекращении войны. Однако я также считаю, что существуют значительные риски, связанные с сохранением статус-кво. Возможно поддерживать перемирие в течение длительного периода времени, как это уже происходит с 1953 года.

но перемирие всегда предназначалось как временное условие до достижения прочного мира. По моему мнению, прочный мир не будет достигнут путем увековечения перемирия; это не приведет к миру, если не будет предпринят какой-то более уникальный шаг, возможно, даже разрушительный шаг, чтобы достичь его, и чтобы не мешать ответу генерального директора Итикавы, который последует в ближайшее время, но вопрос о последовательности, который она задала, также актуален здесь.

Опять же, я высказываю это как свое личное мнение, безусловно, не как официальную точку зрения, но я считаю, что существует то, что я назвал «культурной дилеммой»: взгляд Запада на то, как должна происходить последовательность действий в отношениях между доверием и денуклеаризацией. Среди этих трех, западный взгляд, безусловно, на протяжении многих лет заключался в том, чтобы показать действия по денуклеаризации, реальные конкретные действия, а затем можно будет построить доверие, и тогда отношения могут измениться. Но, по моим впечатлениям от Северной Кореи, это не то, чего они ищут.

Я считаю, что они откажутся от своего ядерного оружия; не все со мной согласны. До этого еще далеко, но это начнется с изменения отношений. Так что это ровно противоположно западному взгляду: сначала изменение отношений, которое затем укрепляет доверие, а затем последуют действия по денуклеаризации, когда будет достигнута глубина гарантий безопасности, которая не была достигнута ранее. Поэтому я считаю, что это фундаментально касается

экономической безопасности Северной Кореи, а также физической безопасности. Поверхностные дискуссии всегда будут начинаться с физической безопасности. Поэтому декларация о прекращении войны, я считаю, имеет ценность и также несет большие риски, некоторые из которых мы обсуждали: если она станет политически заряженной и будет приравнена к причине сокращения присутствия американских войск на Корейском полуострове или к резкой ликвидации Командования ООН, это будут ошибки, которые совершат любые политические лидеры, если они пойдут по этому пути. Это ошибки, они не

фундаментально связаны с декларацией о прекращении войны, но если им будет позволено быть связанными, то это будет ошибка. Таким образом, опасность продвижения вперед с декларацией о прекращении войны в основном обусловлена продуманностью подхода, и ее нельзя, ее нельзя раздувать политическими ветрами в такой значительной степени, чтобы она была сделана по популистским, а не прагматичным причинам. Таково мое мнение. Теперь к вопросу о расширенном сдерживании. Расширенное сдерживание для меня — это прежде всего

о возможностях, но, что более важно, о доверии. Верит ли бенефициар расширенного сдерживания, в данном случае Япония и Южная Корея, что США будут придерживаться своих обязательств и обеспечат расширенное сдерживание, чтобы ни одна из этих двух стран не нуждалась в собственном ядерном потенциале? Если этот вопрос доверия ослабевает, и я считаю, что он ослаб и может продолжать ослабевать, тогда начинает возрастать национальный интерес и желание иметь некоторый паритет в возможностях, которыми обладают каждая

страна по отношению к Северной Корее. Снова возникают такого рода дискуссии. У меня была возможность, и я закончу на этом моменте, попытаться донести реальность расширенного сдерживания, которую трудно передать из-за характера систем, используемых для обеспечения этого расширенного сдерживания. Но мы взяли нескольких членов Национального собрания Южной Кореи и председателя Объединенного комитета начальников штабов Южной Кореи на борт атомной подводной лодки с баллистическими ракетами на борту, чтобы показать им реальность того, что

предоставляют США. Она всегда находится поблизости, и поэтому, даже если вы ее не видите, это не значит, что ее нет. И попытка достичь уровня доверия, который позволяет признать, что она есть, и что отношения между странами будут определять характер ее использования, но возможность абсолютно есть и никогда не должна подвергаться сомнению. Это легче сказать, чем сделать, и требует сильной дипломатической работы и укрепления доверия на многих уровнях, чтобы попытаться вернуть расширенное сдерживание туда, где оно

принадлежит. Открытый диалог о расширенном сдерживании, я думаю, очень необходим среди трех новых администраций. Хорошо, спасибо, госпожа Итикава. Не могли бы вы ответить на вопросы? Да, спасибо большое. Прежде всего, я хотела бы поблагодарить посла Пака за то, что он напомнил мне о времени, когда мы работали вместе над двусторонними отношениями. И, собственно, относительно первого вопроса о гарантиях безопасности, генерал Брукс уже сделал весьма важные и интересные замечания с точки зрения безопасности и

военной перспективы, поэтому я хотела бы добавить, возможно, один-два пункта с дипломатической точки зрения и точки зрения нераспространения. Я думаю, с моей точки зрения и с точки зрения правительства Японии, независимо от формы или временных рамок будущих переговоров или соглашений, очень важно не упускать из виду цель, которую нужно достичь в плане денуклеаризации, потому что довольно часто в прошлом, хотя Северная Корея в то время, возможно, не сейчас, брала на себя обязательства по полной

денуклеаризации Корейского полуострова, когда мы переходили к конкретным переговорам о шагах, были предприняты многочисленные мелкие, обратимые шаги, на которые КНДР обязалась и которые она предприняла, но в итоге, как мы все видим, мы оказались в гораздо худшем положении с точки зрения ядерного потенциала Северной Кореи и угрозы для региона и стран региона, а также стран за пределами региона, если мы сравним текущую ситуацию с той, что была, например, когда

было оставлено без действия рамочное соглашение между США и Северной Кореей, а также когда закончились шестисторонние переговоры. Тогда, когда я участвовал в декабрьской встрече 2008 года, мы никогда не думали, что это будет конец шестисторонних переговоров; мы все думали, что это короткое прерывание, но с тех пор шестисторонние переговоры так и не возобновились. Но теперь США пробуют другой путь, особенно при администрации Трампа, он вступил в диалог на высшем уровне с господином Ким Чен Ыном, но опять же, мы пришли к очень небольшому прогрессу или вообще без прогресса на ядерном фронте, и Северная Корея продолжает развивать свой ядерный и ракетный потенциал. Поэтому, независимо от формы переговоров, я думаю, что такая конечная цель должна быть аспектом безопасности с более широкой точки зрения, но при текущих двусторонних отношениях США-Китай, США-Россия, возможно, несколько трудно думать о таком многостороннем формате. У меня мало времени, поэтому я просто коснусь Quad.

Quad — это интересная группа, особенно с участием Индии, и это вовсе не альянс, и он не так сильно ограничен военной безопасностью, потому что на встречах Quad в этом году они говорили о вакцинах или предоставлении качественной инфраструктурной помощи, так что это гораздо шире, чем безопасность. Это не альянс, и это определенно не «азиатское НАТО», но это очень интересная группа очень важных демократических стран в регионе, что, я думаю, является очень особенной

чертой Quad. И такие очень гибкие и своего рода неформальные группы друзей, а не строгие военные альянсы, могут стать еще более важными в этом регионе в ближайшие годы и десятилетия. Таково мое впечатление. Спасибо. Время для первой сессии истекло, но есть срочный вопрос от Томаса Фингера: почему, кажется, нет согласия относительно того, что следует считать самой важной проблемой в Северо-Восточной Азии? Я попрошу каждого эксперта кратко ответить

на этот вопрос. Ответ на этот вопрос, посол Пак, у вас есть краткий комментарий? Ну, я думаю, колониальное правление Японии, а также гражданская война в Китае, закончившаяся в 1949 году, и коммунистический Китай, который завоевал весь континент, не имели дипломатических отношений с Соединенными Штатами, а также не имели отношений с Южной Кореей и Японией до начала 1970-х годов. Поэтому у нас не было достаточно времени для контактов и обсуждения общих интересов. И в данный момент, я думаю,

самые неотложные и важные проблемы — это соперничество США и Китая и провокации Северной Кореи. Я думаю, что страны Северо-Восточной Азии могут согласиться с этим. Спасибо. Следующий — генерал Винсент. Это очень интересный вопрос, конечно. Я думаю, что ответ имеет много частей, но одна из них заключается в том, что то, где вы стоите, зависит от того, где вы сидите, и установление чего-либо как самой важной проблемы будет в некоторой степени зависеть от того, с чем на самом деле сталкивается каждая страна. Каждая страна сталкивается с разной комбинацией проблем. Я думаю,

возможно, одна из проблем, которую необходимо признать, как мы обсуждаем сегодня вечером, заключается в том, что проблема достижения духа сотрудничества между тремя странами Северо-Восточной Азии, включая Соединенные Штаты. И если это удастся решить, то, возможно, удастся решить и другие проблемы. И я не знаю, необходимо ли говорить «самая важная», но признать общие проблемы, которые должны решаться путем сотрудничества. Будь то Китай в гораздо более масштабном геополитическом плане или Северная Корея как

очень конкретная экзистенциальная угроза, можно спорить о том, что является наиболее важным для каждой из стран. Но признание того, что обеим необходимо решать эти проблемы коллективным подходом, я думаю, является более важным результатом. Хорошо, и следующий — господин Томико Итикава. Да, это очень сложный вопрос, и я не могу ответить на него лучше, чем мои два предыдущих докладчика. Возможно, я просто скажу, что это снова зависит от того, где вы находитесь и какой у вас временной горизонт. Мне было очень трудно объяснить, например, нашим европейским друзьям, что холодная война в этом регионе, в Восточной Азии или Северо-Восточной Азии, не закончилась, потому что все говорят о конце холодной войны, но рамки холодной войны остаются в этом регионе. И в дополнение к этим давним рамкам, как все говорят, это соперничество США и Китая действительно играет наиболее очевидно, заметно и ожесточенно в Тихоокеанском регионе. Так что сочетание обоих, возможно, является наиболее важной

формой общей ситуации. Но опять же, что важно, зависит от того, где вы находитесь. Я думаю. Спасибо. Время истекло для первой сессии. Спасибо за очень вдумчивые речи и также за очень интересные вопросы от аудитории. Я думаю, что будут дальнейшие дискуссии во второй сессии. Большое спасибо всем экспертам, а также участникам. Большое спасибо. Хорошо, не возражая, я начну вторую сессию, сказав, что я также очень рад быть включенным в эту дискуссию.

общей ситуации. Но опять же, что важно, зависит от того, где вы находитесь. Я думаю. Спасибо. Время истекло для первой сессии. Спасибо за очень вдумчивые речи и также за очень интересные вопросы от аудитории. Я думаю, что будут дальнейшие дискуссии во второй сессии. Большое спасибо всем экспертам, а также участникам. Большое спасибо. Хорошо, не возражая, я начну вторую сессию, сказав, что я также очень рад быть включенным в эту дискуссию.

Я благодарю организаторов по обе стороны Тихого океана и приветствую всех, кто присоединился к этому разговору. Специально для экономической части цель этой сессии — оценить последствия для японских и корейских фирм, а также для партнерства США-Япония-Республика Корея американской политики в отношении Китая и политики, ограничивающей продажу и передачу определенных технологий. Наши докладчики уточнят этот основной вопрос, как они посчитают нужным. При этом мы надеемся осветить различные аспекты экономической

кооперации и расчеты наших трех стран и их деловых сообществ. У нас есть три превосходных докладчика, которые возглавят дискуссию. Чтобы поддерживать преемственность при переходе от одного докладчика к другому, я представлю их всех сейчас, и чтобы максимально использовать время для дискуссии, я дам только очень краткие и поэтому неадекватные представления, но я отсылаю вас к биографическим материалам, которые были предоставлены. Каждый из наших докладчиков будет говорить 10 минут. Мы пойдем в таком порядке: первая — профессор политологии

Университета Конкордия. Она получила степени бакалавра и магистра дипломатии в Сеульском национальном университете и докторскую степень по политологии в Университете Северной Каролины. Ее исследовательские интересы включают международльную политическую экономию и технологии в международных отношениях. Недавние публикации включают «Сеть и национальная безопасность» и «Северная Корея и мир». Наш второй докладчик — Эндрю Гротто. Энди — научный сотрудник Уильяма Дж. Перри в Центре киберполитики и научный сотрудник

Института Гувера в Стэнфордском университете. Он получил степень бакалавра в Университете Кентукки, магистра государственного управления в Гарварде и доктора юридических наук в Калифорнийском университете в Беркли. До прихода в Стэнфорд он занимал должность старшего директора по киберполитике как в администрации Обамы, так и в администрации Трампа. Наш последний докладчик — Кимура Фукунари, профессор экономики в Университете Коё. Он получил степень бакалавра права в Токийском университете, а степени магистра и доктора экономики в Университете Висконсина. Его исследовательские интересы включают международные производственные сети

и экономическую интеграцию в Восточной Азии. И я попрошу каждого из наших докладчиков ограничить свои выступления 10 минутами, чтобы у нас было время для обсуждения, и мы начнем с госпожи Бай. Здравствуйте. Я Янг Баи. Для меня большая честь присоединиться к этому вебинару и поговорить и услышать вас сегодня. Я кратко расскажу о технологическом сотрудничестве между США, Кореей и Японией в эпоху технологического соперничества между США и Китаем, уделяя особое внимание полупроводниковому сектору. США, Китай, Япония, Корея и другие азиатские страны сформировали высоко взаимозависимые отношения

в рамках глобальной цепочки создания стоимости за последнее десятилетие. Промышленное развитие Кореи осуществлялось в тесном сотрудничестве с Соединенными Штатами и Китаем в рамках этой глобальной цепочки создания стоимости. Недавнее технологическое соперничество между США и Китаем, а также экспортный контроль и инвестиционные ограничения правительства США в отношении Китая представляют собой серьезную проблему для корейского правительства и фирм. Корейское правительство до сих пор не предоставляет четких указаний относительно стратегии фирм в этой ситуации, поэтому компании корректировали свою деловую

стратегию, отслеживая правила США и реакцию Китая. В случае с полупроводниковым сектором корейские фирмы, с одной стороны, решили инвестировать в США в больших масштабах в ответ на запрос правительства США, а с другой стороны, продолжали сотрудничать с Китаем в той мере, в какой правила США не нарушаются. Реорганизация глобальных цепочек поставок в высокотехнологичном секторе станет очевидной, и напряженность между США и Китаем возрастет. Пространство может постепенно сокращаться.

Samsung планирует построить современный завод по переработке чипов в Техасе, Остин, возможно, в Соединенных Штатах. Окончательные переговоры в настоящее время ведутся. Инвестиции корейских фирм в Соединенные Штаты будут полезны для дополнения производственных мощностей США и содействия стабилизации цепочек поставок США. Корейские компании также могут получить возможности для стабильного роста и непрерывных технологических инноваций. Однако мы все знаем, что это решение было принято из политических и дипломатических

соображений, а не рыночной логики. Фактически, причина, по которой передовые производственные мощности по производству полупроводников до сих пор не эксплуатировались в США, в основном связана с рыночными факторами. По некоторым оценкам, корейские фирмы должны будут нести дополнительные 30% расходов, если они будут эксплуатировать полупроводниковые заводы в США. Поэтому я думаю, что постоянная поддержка со стороны правительства США для корейских инвестиций очень необходима. Если текущее технологическое сотрудничество между Кореей и США может развиться в

прочный фундамент для альянса Кореи и США, потребуется как минимум два-три года подготовки и постоянная поддержка в течение длительного времени, возможно, после администрации Байдена, чтобы корейские фирмы успешно построили и эксплуатировали передовое производственное предприятие по производству полупроводников в США. В 2019 году, когда японское правительство ограничило экспорт полупроводниковых материалов в Корею из-за дипломатического конфликта между двумя странами, это вызвало большой сбой в цепочке поставок корейской

полупроводниковой промышленности. С тех пор корейские фирмы пытались локализовать полупроводниковые материалы, чтобы снизить риск, но эта стратегия локализации имеет явные ограничения. Согласно отчету Ассоциации полупроводниковой промышленности США, если все производство полупроводников будет осуществляться в Соединенных Штатах, а не импортироваться готовые чипы, стоимость производства, как ожидается, возрастет на 35-60%. В отчете утверждается, что ни желательным, ни возможным для Соединенных

Штатов и других государств является стремление к самодостаточности в глобальной цепочке создания стоимости полупроводников. Многие страны сейчас пытаются обеспечить цепочку поставок, укрепляя сотрудничество с другими странами. Правительство США обратилось к TSMC, тайваньской фирме, и Samsung с просьбой построить производственное предприятие по производству полупроводников в США, одновременно поддерживая агрессивные инвестиции американских отечественных фирм, таких как Intel и Micron. Японское правительство также подготовило новую политику в области полупроводниковой промышленности и поддержало строительство TSMC

производственного предприятия в Японии, и, как сообщалось, Micron, американская компания, также планирует построить производственные мощности по производству полупроводников в Японии. В то время как динамичное сотрудничество между американскими, японскими и тайваньскими полупроводниковыми фирмами выделяется, нет случаев новых попыток сотрудничества корейских полупроводниковых фирм с японскими и тайваньскими компаниями, и Корея, кажется, несколько отстает в новом формирующемся альянсе в полупроводниковом секторе. Корейские и японские фирмы были конкурентами в полупроводниковом

секторе, но они также поддерживали долгосрочные кооперационные отношения. Поскольку дипломатическая напряженность между двумя странами в 2019 году распространилась на полупроводниковый сектор, сотрудничество между корейскими и японскими полупроводниковыми фирмами ослабло. Было бы хорошо восстановить канал сотрудничества между двумя странами. Корея имеет глобальных гигантов, таких как Samsung и SK Hynix, но экосистема поддержки их довольно слаба. Среди 10 ведущих мировых производителей материалов и оборудования нет корейских компаний. С другой стороны, в Японии нет

каких-либо, знаете ли, крупных игроков в полупроводниковой сфере, но есть много ведущих производителей материалов и оборудования. Хотя существуют некоторые условия для взаимодополняющего сотрудничества между двумя странами, правда в том, что перспективы сотрудничества между двумя странами не блестящие. Экономическая безопасность является одной из главных политических задач нового кабинета Кисиды, и было создано новое министерство экономической безопасности. Японское правительство, как сообщается, планирует принять новый закон об экономической безопасности, ужесточающий регулирование в отношении технологий

утечки в Китай. Стратегия экономической безопасности Японии пока не предусматривает никакого сотрудничества с Кореей. Корейское правительство также реагирует на стабильность цепочек поставок, организуя рабочую группу по экономической безопасности и так далее, но нет стратегии по созданию корейской, знаете ли, технологической альянсной сети, включающей Японию, Тайвань и другие азиатские фирмы, а также США и ЕС. Экономическая безопасность и обеспечение цепочек поставок будут одним из главных приоритетов, независимо от того, какое правительство придет к власти.

утечки в Китай. Стратегия экономической безопасности Японии пока не предусматривает никакого сотрудничества с Кореей. Корейское правительство также реагирует на стабильность цепочек поставок, организуя рабочую группу по экономической безопасности и так далее, но нет стратегии по созданию корейской, знаете ли, технологической альянсной сети, включающей Японию, Тайвань и другие азиатские фирмы, а также США и ЕС. Экономическая безопасность и обеспечение цепочек поставок будут одним из главных приоритетов, независимо от того, какое правительство придет к власти.

В следующем году Корея и Япония должны попытаться найти способ активизировать сотрудничество в технологическом секторе, чтобы они могли, э-э, пережить волны технологического противостояния между США и Китаем. Спасибо. Мы переходим к Эндрю Гротто. Энди, отлично. Ну, спасибо, Том. Спасибо организаторам за включение меня в нашу сегодняшнюю дискуссию. Очень приятно быть здесь. Я уже многому научился из разговора. Итак, я хочу затронуть две темы. Одна из них — почему «расцепление» — это неправильная фраза для руководства стратегией США

и союзников, и почему переосмысленная или перекалиброванная взаимозависимость должна быть нашей коллективной путеводной звездой в политике. А вторая тема, о которой я хочу поговорить, заключается в том, что в расколе между США и Китаем гораздо больше, чем просто США и Китай. И это не просто соперничество великих держав. Итак, «расцепление» — это фраза, которую часто слышат в Вашингтоне как цель политики США в отношении цепочек поставок в Китае. Выражения немного

вышли из моды, но они все еще слышны в дебатах, и я хочу немного остановиться на этой фразе. Я думаю, что ее значение в лучшем случае непрозрачно, и она указывает на исход, который является одновременно фантастическим и не отвечающим в конечном итоге интересам США и союзников, даже если бы расцепление было возможно. И я буду использовать полупроводники в качестве темы для иллюстрации некоторых из этих моментов по мере продвижения.

фантастическим, потому что цепочки поставок просто слишком сложны, взаимосвязаны и глобальны, чтобы их можно было разделить на американские и китайские цепочки поставок. Контрпродуктивно, потому что Америка и ее союзники выигрывают от экосистемы сравнительных преимуществ и свободной торговли, которая обеспечивает функционирование мировой экономики и приносит выгоды экономикам союзников. Теперь давайте рассмотрим случай с полупроводниками. Усиливающаяся геополитическая конкуренция Америки с Китаем и глобальный дефицит полупроводников породили много

импульса в Вашингтоне для укрепления устойчивости глобальной цепочки поставок полупроводников и предотвращения доминирования Китая в ней. Это породило большой импульс. Ключевые инициативы включают законодательное предложение на 52 миллиарда долларов для укрепления промышленной базы полупроводников, а также действия по отказу Китаю в доступе к материалам и технологиям для полупроводников, которые способствуют его военной мощи. Это законодательство, Закон США о чипах, который прошел через Сенат США и ожидает рассмотрения в Палате представителей. Я думаю, есть довольно хороший шанс, что он будет финансирован до конца года через Закон об ассигнованиях на национальную оборону. Другие страны, конечно, также реализуют стратегии устойчивости в отношении полупроводников, хотя Китай упоминается менее явно. Таким образом, в случае с полупроводниками, расцепление снова является фантастическим и контрпродуктивным.

интенсивные капитальные затраты на многие звенья цепочки поставок полупроводников благоприятствуют поставщикам, которые могут достичь экономии за счет масштаба. Это привело к консолидации поставщиков на определенных ключевых звеньях цепочки поставок. Фабрики — отличный пример, новые фабрики стоят десятки миллиардов долларов. Кроме того, цепочка поставок включает обширные предкоммерческие исследования, специализированное оборудование для проектирования, библиотеки интеллектуальной собственности, сотни специализированных

и товарных материалов, а также десятки классов оборудования для точной инженерии. Многие из этих материалов сами по себе являются продуктами еще большего количества специализированных и товарных материалов. Эта сложность, и особенно множество технологий, вовлеченных в цепочку поставок, делают вертикальную интеграцию по нескольким звеньям действительно трудной и благоприятствуют фирмам, которые специализируются на определенном звене цепочки поставок. И что произошло, так это то, что сравнительные преимущества, включая субсидии,

и низкие международные торговые издержки организовали эти специализации на в основном географической основе. Так, в США, с нашей инновационной экосистемой, мы лидируем в наиболее научно-исследовательской области полупроводников — проектировании чипов. Азия, где существует широкая государственная поддержка капиталоемких отраслей переработки и производства, лидирует в материалах и производстве. И, конечно, в Азии все еще существует дальнейшая дифференциация. Например, Тайвань — это действительно единственное место в мире,

где, я думаю, производится около 92% мощностей по производству полупроводников ниже определенного уровня в 10 нанометров. Корея преуспевает в таких областях, как производство передовой памяти. Япония — в таких областях, как оборудование и материалы для сборки и упаковки — это третий этап процесса. Это менее капиталоемко, более чувствительно к затратам на рабочую силу, поэтому Азия также лидирует здесь, даже такие страны, как Малайзия, добиваются успехов. Проблема в том, что цепочка поставок хрупка

перед лицом стихийных бедствий. Это не ново. Ковид и некоторые проблемы, затронувшие отрасль за последние 18-24 месяца, не являются новыми проблемами. Были и другие случаи в недавней истории, которые подчеркнули хрупкость цепочки поставок перед лицом стихийных бедствий. Цепочка поставок может быть намеренно манипулирована государствами. Китай, очевидно, является главным объектом внимания для тех из нас в Соединенных Штатах, но я думаю, как некоторые упоминали, что

существовал спор между Японией и Южной Кореей, касающийся доступа к некоторым ключевым прекурсорным химикатам, которые подлежат экспортному контролю из Японии в Южную Корею. А также, конечно, опасения, вызванные тем, что полупроводники являются ключевым фактором военного подъема Китая. Таким образом, для легкого расцепления этой отрасли потребуется один триллион долларов авансом для США, чтобы достичь самодостаточности, согласно отчету Ассоциации производителей полупроводников, упомянутому ранее.

35-65% увеличение цены на полупроводники — это только экономические издержки. Есть и другие издержки, которые важно обсудить. Одна из них заключается в том, что расцепление сконцентрирует больше риска в Северной Америке, что проблематично, особенно когда мы думаем о том, как изменение климата влияет на Северную Америку и, конечно, на весь мир. Союзники пострадают, я думаю, понесут большой экономический ущерб, ответят своими субсидиями, и инновации также пострадают.

цепочка поставок полупроводников не так устойчива, как нам хотелось бы, но впечатляющий прогресс закона Мура за почти 50 лет действительно подчеркивает, насколько продуктивно-инновационным был этот сектор. Трудно представить, чтобы эти инновации значительно пострадали в сценарии расцепления. Так какой же должна быть цель? С моей точки зрения, я бы сказал, что мы должны перекалибровать взаимозависимость, и это не может быть сделано без сотрудничества союзников. Я вижу по крайней мере пять элементов.

один — понять зависимости и отношения, деловые и геополитические, стоящие за ними в цепочке поставок. Второй — разработать рыночные, недискриминационные варианты для повышения устойчивости. Третий элемент — избегать чрезмерного распространения экспортного контроля, фокусируясь на технологиях, которые действительно соответствуют одной из четырех характеристик. Они, если вы знаете, либо являются узким местом, например, редкоземельные металлы являются узким местом

для многих современных цифровых технологий, полупроводники — еще один пример. Технологии, которые могут создать конкурентные барьеры, например, доступ к оборудованию для фотолитографии, говорим о полупроводниках. Технологии, которые обеспечивают прямое военное применение, это наиболее очевидный пример. И, наконец, технологии, которые служат ускорителями для других технологий. Полупроводники — еще один большой пример, потому что полупроводники

лежат в основе инноваций и достижений в 5G, квантовых вычислениях, искусственном интеллекте, и так далее. Четвертый элемент для перекалибровки взаимозависимости, я думаю, заключается в стремлении, мы никогда не достигнем этого, но стремиться к нулевой асимметричной взаимозависимости, то есть зависимости от Китая. И, наконец, и это самое важное, и я надеюсь, мы уделим этому больше времени в разделе вопросов и ответов, пятый элемент — это управление спорами между союзниками. В целом, я думаю, что Закон США о чипах

довольно хорошо отражает многое из этого, но именно союзническая часть, я думаю, все еще нуждается в некоторой доработке. Я буду рад углубиться в это во время сессии вопросов и ответов. Чтобы завершить, я хочу уделить минуту разговору о том, почему я думаю, что в расколе между США и Китаем гораздо больше, чем просто США и Китай. Слишком часто эта конкуренция обсуждается так, как будто это просто, цитирую, просто вопрос соперничества великих держав. Вы спрашиваете Китай, а остальной мир

захвачен приливными силами, вызванными двумя сверхдержавами. Я думаю, на самом деле это конкуренция между двумя различными системами, развивая комментарии генерала Брукса ранее, государственным капитализмом с авторитарными характеристиками против либеральной демократии, встроенной в международный порядок, основанный на правилах. Забавно, что концепция расцепления стала популярной в политических дебатах США относительно недавно, но это было явной целью промышленной политики Китая на протяжении десятилетий — достичь технологической

самодостаточности и вытеснить существующих титанов передовых технологий в Японии, Корее, США и за их пределами. И поэтому я знаю, что много говорят о выборе сторон в конфликте и о том, что некоторые союзники не хотят выбирать стороны. Я думаю, это слишком упрощенно. Я бы сказал, что мы все участвуем в этой конкуренции, хотим мы того или нет. Дело не столько в выборе сторон, сколько в осмыслении того, как перекалибровать взаимозависимость. Теперь, конечно, реальность такова, что

либеральные демократии, именно потому, что мы либеральные демократии и, следовательно, отзывчивы к нашим избирателям, будем проводить несколько иной курс, когда будем ориентироваться в этом напряжении. Но задача будет заключаться в том, как проложить этот курс в соответствии с нашими экономическими интересами, одновременно отстаивая основные либерально-демократические принципы и международный порядок, основанный на правилах. Это фундаментально задача оптимизации, и это задача, чтобы закончить здесь, которая требует, чтобы, используя фразу генерала Брукса, три пальца были приведены в гармонию. Я с нетерпением жду ваших вопросов и уступаю слово. Спасибо, профессор. Да, спасибо за доброе представление. Для меня большая честь быть здесь. Я хотел бы поговорить о том, как частный сектор Японии смотрит на политику экономической безопасности японского правительства. Возможно, моя отправная точка — это экономическая реальность в Восточной Азии. Один аспект заключается в том, что мы наблюдаем ослабление основанного на правилах торгового режима в Восточной Азии.

Восточная Азия, включая Северо-Восточную и Юго-Восточную Азию, это мое определение. Этот регион активно использовал механизмы международных производственных сетей или «второго расчленения» и добился быстрого экономического роста и сокращения бедности. Таким образом, и Япония, и Корея играли активную роль в «фабрике Азии», частично вместе с Китаем, конечно. Основанный на правилах торговый режим был одним из необходимых условий для «фабрики Азии». Таким образом, конфронтация США и Китая, а также

недавняя геополитическая напряженность начали ставить под угрозу каждую стадию как стабильную и предсказуемую деловую среду. Это один фон. Другой — это экономические отношения с Китаем. Несмотря на геополитическую напряженность, расцепление до сих пор было частичным, за исключением отраслей, продуктов с чувствительными технологиями и редких металлов, а также небольшой части основных медицинских товаров. Таким образом, с ранним восстановлением китайской экономики после Ковида-19 торговля и инвестиции, связанные с Китаем, были очень сильными, фактически с

Японией, Кореей и даже США. Таким образом, как я уже сказал, несмотря на растущую критику его политической системы, мы действительно беспокоимся и чувствуем себя некомфортно из-за политической системы в Китае, но Китай по-прежнему является очень важным деловым партнером для нашего частного сектора. Таким образом, это также фон. И, глядя на инвестиции, на торговлю, инвестиции, связанные с безопасностью, я думаю, смешиваются три немного разных вида проблем, вероятно, правительство намеренно делает это.

но природа немного отличается. Поэтому я хотел бы поговорить о трех видах проблем безопасности, экономической безопасности. Одна из них — избежать или уменьшить политические риски в форме дискреционной торговой политики со стороны сверхдержавы, скажем, Китая, в качестве примера — это проблема редкоземельных металлов в 2012 году.

внезапные изменения в торговой и связанной с ней политике со стороны сверхдержавы или угроза их возникновения воспринимаются частным сектором как политические риски. Поэтому мы обычно говорим: «Не кладите все яйца в одну корзину». Я думаю, это очень мягкое выражение. Реальная проблема — это политические риски. Таким образом, сверхдержава может манипулировать политикой время от времени, чтобы вызвать дискомфорт у контрагента. Так что это то, о чем мы должны заботиться. Это то, о чем мы должны заботиться сами, и, безусловно, частный сектор

оптимизирует баланс между эффективностью разделения труда и управлением рисками. Так насколько правительство может помочь частному сектору — это вопрос. И в случае фирм с потенциально чувствительными технологиями или редкоземельными металлами правительство пытается тихо продвигать сокращение зависимости от Китая, делая это очень тихо. Но одним из действительно очевидных шагов было предоставление субсидий для ускорения передислокации фабрик, связанных с чувствительными

технологиями, редкоземельными металлами и средствами индивидуальной защиты. Таким образом, я думаю, что общение с частным сектором со стороны правительства в этом плане было не так уж плохим. И наше правительство не заставляет частный сектор делать то или иное, но частный сектор будет принимать решения. Так что я думаю, это своего рода здоровый путь. Мы знаем, что частный сектор также знает о политических рисках при работе с Китаем, безусловно, но Китай по-прежнему является важным деловым партнером. Второе — это торговля и инвестиции, напрямую

связанные с национальной безопасностью. Я думаю, это те области, где международные конвенции, такие как российские соглашения и другие, я думаю, что область довольно четко определена, относительно. Многие японцы до сих пор помнят горький опыт скандала Toshiba-Kongsberg в 1987 году, и недавно мы наблюдаем усиление геополитической напряженности в этом регионе. Поэтому правительство, безусловно, должно укрепить систему. Таким образом, взаимодействие с частным сектором не так уж плохо

в этом смысле. Фактически, отдел экспортного контроля METI занимается этим во взаимодействии с частным сектором. Это фактически полностью отделено от отдела торговой политики в METI. Они не очень часто общаются друг с другом, но, я думаю, общение с таможенным управлением и Министерством обороны не так уж плохо с точки зрения посторонних. Нам нужно внести еще несколько поправок в другие сектора, такие как университеты.

забота о некоторых видах чувствительных технологий. Нам нужно быть немного более осторожными, чтобы расширить сферу применения в некоторой степени, но это было не так уж плохо, что правительство заботится об этом аспекте. Поэтому было очень жаль, что японско-корейский вопрос был сильно политизирован, но с точки зрения японской стороны мы по-прежнему считаем, что надлежащий экспортный контроль является реальной проблемой, которую необходимо решить, прежде чем говорить о своего рода политическом контексте. Третье — технологическая конкуренция.

Таким образом, США и, возможно, весь западный мир должны участвовать в технологической конкуренции против Китая. Это намеренно смешано с другими. Фактически, это смешано с так называемой национальной безопасностью и в контексте национальной безопасности. В контексте Японии национальная безопасность может иметь три вида значения: одно — это, конечно, прямые и косвенные технологические связи с основной национальной безопасностью; второе — это стратегическое мышление о технологической конкуренции, которые не равны на самом деле; третье — это то, что мы

не знаем логики, но российский техник сказал, что мы должны делать то и это, и мы должны следовать этому. Это другой контекст национальной безопасности. Да, так что я думаю, что определение национальной безопасности действительно многогранно с точки зрения японского правительства. Таким образом, частный сектор Японии хотел бы знать объем расцепления, безусловно, потому что они чувствуют себя некомфортно, работая в цепочках поставок, но США, похоже, не дают этого понять. Есть

различные заинтересованные стороны в США, вероятно, и поэтому достижение четкого консенсуса может быть непростым, или у нас есть сомнения, что некоторые заинтересованные стороны в США могут захотеть намеренно размыть границы, чтобы получить преимущество в международной конкуренции. Зная, что расцепление будет ограничено по объему в конечном итоге, союзники или частный сектор должны искать оптимальный путь сотрудничества. Таким образом, по третьему пункту частный сектор может почувствовать, что японское правительство прилагает немного

усилий, чтобы сделать объем расцепления более ясным, и просто политики, а затем политики, которые частный сектор, не показывая четких критериев, которые приведут к сокращению экономической деятельности. Это не хорошо, но как мы могли бы это сделать, это, вероятно, сложно. Что касается случая с полупроводниками, Япония, вероятно, последует стратегическому шагу США, но в то же время у нас есть скептическое мнение относительно эффективности стратегической промышленной политики. Правительство Кисиды

учредило Министерство экономической безопасности при Кабинете министров, но объем и функции этого ведомства еще не определены. Таким образом, самая важная задача для правительства — сохранить основанный на правилах торговый режим, насколько это возможно, чтобы сохранить динамизм в Восточной Азии. Идеального ответа нет, но, по крайней мере, мы должны позаботиться о реформе ВТО и эффективном использовании мега-ЗСТ, таких как эти. Большое спасибо. Спасибо всем трем нашим спикерам.

У нас есть несколько вопросов здесь, которые, если бы я мог их сжать и объединить с моим собственным вопросом, который заключается в том, что теперь это один и тот же вопрос ко всем трем участникам: мы слышали разные аспекты напряженности между правительствами и фирмами, и, по крайней мере, в том, как это было представлено сегодня вечером, это политика правительства США, которая оказывает давление на правительства Японии и Кореи и либо напрямую, либо косвенно оказывает давление на фирмы в Японии и Корее, и, конечно, в Соединенных Штатах.

Итак, вопрос в том, поскольку фирмы несут ответственность за прибыль, именно поэтому они существуют, они не несут ответственности за общую экономическую производительность или за национальную безопасность, как бы она ни определялась. Это ответственность правительства. Каков надлежащий баланс между фирмами, следующими рынку, делающими то, что экономически выгодно им и акционерам, и способностью правительства направлять и, следовательно, ограничивать деятельность фирм? И где мы находимся на этом балансе? Перешли ли заявления правительства США, если не политика, слишком далеко в направлении ущемления частного сектора и фирм, или недостаточно далеко? Потому что мы снова не получаем, генерал Брукс, три пальца, мы не получаем сотрудничества, технологического сотрудничества, сотрудничества в области безопасности, политического сотрудничества между тремя союзниками в Северо-Восточной Азии. Усугубляют ли эти технологические меры эту ситуацию, или они могут быть инструментом для усиления сотрудничества в широком спектре деятельности? И давайте просто пойдем в

порядке, в котором люди говорили изначально. Да, я думаю, что неясно, желательно ли правительству, знаете ли, играть активную роль в процессе корректировки частного сектора. Я думаю, было бы лучше, чтобы фирма решала, а правительство играло поддерживающую роль, как сказал профессор Фукунари в своем выступлении. Если необходимо, такие меры, как субсидии или перенос производства для компаний, затронутых сокращением отношений с китайскими фирмами, могли бы быть полезны.

Таким образом, в Корее в настоящее время готовится специальный закон для поддержки высокотехнологичных секторов, таких как полупроводники, и я также с интересом наблюдаю, какие меры новый кабинет Кисиды в своем законе об экономической безопасности будет содержать. Я думаю, что сегодня мне приятно найти много общего между нашими докладчиками, чтобы рассмотреть сотрудничество между США, Кореей и Японией. Я думаю, Эндрю, мистер Эндрю Гроут сказал, что соперничество между США и Китаем — это своего рода, знаете ли,

конкуренция между двумя различными системами: государственно-авторитарный капитализм против основанной на правилах либеральной демократии. И Корея, как и Япония, должна найти способ ориентироваться таким образом, чтобы это соответствовало нашим экономическим интересам, и в то же время отстаивать основные либерально-демократические принципы. Я полностью согласен с вами, но в случае Кореи этот принцип, знаете ли, не решает проблему. Нам все еще приходится иметь дело с трудностями, вызванными конфликтом между США и Китаем. Очевидно, что южнокорейцы

не захотят выбирать китайскую авторитарную политическую экономию. Однако китайский рынок и экономические отношения с Китаем имеют решающее значение для корейской экономики. Поэтому, я думаю, южнокорейцы сначала выберут безопасность и ценности, а затем будут стремиться поддерживать экономические отношения с Китаем и минимизировать экономический ущерб, вызванный соперничеством между США и Китаем. Поэтому, я думаю, союзники должны, как сказал профессор Фукунари, мы должны искать оптимальный путь сотрудничества. Таким образом, учитывая эту ситуацию

в Китае и Японии, я думаю, что Соединенные Штаты не должны оказывать слишком большого давления на своих союзников в их отношениях с Китаем и должны дать им своего рода пространство и свободу для корректировки. Хорошо, спасибо. Спасибо моему микрофону. Энди. Да, я оценил комментарии профессора Бай, и вопрос, который вы задали, Том, был сложным. Возможно, я кратко отвечу на комментарии профессора Бай, а затем перейду к вашему вопросу. Итак, с моей точки зрения, я не думаю, что дело в выборе

конкуренция между двумя различными системами: государственным, э-э, авторитарным капитализмом против, э-э, основанной на правилах, э-э, либеральной демократии, э-э, и Корея, как и Япония, э-э, должны были найти способ ориентироваться таким образом, чтобы это соответствовало нашим экономическим интересам, в то же время, э-э, отстаивая основные либерально-демократические принципы. Я полностью согласен с Ю, но в случае Кореи этот принцип, знаете ли, не решает проблему. Нам все еще приходится иметь дело с трудностями, вызванными конфликтом между США и Китаем, очевидно, знаете ли, Южная Корея

сторон, и я думаю, что такое представление проблемы затемняет диапазон наших политических вариантов для реагирования на рост Китая в регионе и на то, что, будь то на экономическом фронте, на фронте прав человека, на военном фронте, с чем мы все, я думаю, возражаем. Я слышал, как Джейк Салливан выступал ранее в этом году, меня часто спрашивают посетители Стэнфорда из-за рубежа, какова политика США

в отношении Китая. И я сделаю все возможное, чтобы обобщить то, что я слышал от администрации, с чем я согласен, все, что, я думаю, соответствует как уважению уникальной политической экономики, которая существует во всех странах, но особенно в либеральных демократиях, которые должны быть отзывчивы к народным настроениям граждан. Таким образом, я думаю, укрепление демократии дома и за рубежом — это ключевой столп. Восстановление отношений с союзниками и между ними — это ключевой

столп. И затем работа с Китаем, где интересы совпадают, например, изменение климата, и затем противодействие Китаю, где это необходимо, предпочтительно с союзниками. Я бы сказал, что ни одно из этих действий не возможно без участия и поддержки союзников. Таким образом, разговор об укреплении демократии дома и за рубежом, мой предыдущий пункт о том, что это конкуренция между системами, я думаю, действительно подчеркивает, что на кону не только устойчивость демократии, но и системы в целом.

Когда я думаю о восстановлении отношений с союзниками, я думаю, что это не только ущерб, причиненный во время администрации Трампа. Я думаю, предстоит проделать большую работу. Мы говорили об отношениях между Южной Кореей и Японией, чтобы назвать одно. Таким образом, я просто не вижу в этом деятельности по выбору сторон. Я вижу в этом осмысление будущего, где мы принимаем тот факт, что у нас, я думаю, нет выбора, кроме как принять тот факт, что некоторая

степень взаимозависимости неизбежна. Что мы можем сделать, чтобы максимизировать вероятность того, что взаимозависимость не подорвет нашу экономическую мощь и наш демократический образ жизни? Вопрос Тома, знаете ли, забавно, я нахожусь в Кремниевой долине уже четыре года, большую часть своей жизни провел в Вашингтоне, большую часть своей карьеры в Вашингтоне до нескольких лет назад, и само слово «промышленная политика» было как ругательство в Вашингтоне, вы просто никогда не слышали его, это было то,

что делали другие страны, а теперь это популярно. И я думаю, что реакция, сдвиг действительно начался, когда, в основном в ответ на Китай, и в частности, изменения в законодательстве США об экспортном контроле и законах о проверке иностранных инвестиций в 2018 году и несколько лет до этого, я думаю, пробили лед, где были ориентированные на прибыль компании, которые предпринимали действия, не отвечающие интересам национальной безопасности США.

И поэтому, в некотором смысле, я думаю, что это своего рода «первый наркотик». Я думаю, мы все еще пытаемся выяснить, каков надлежащий баланс между государственным вмешательством, какова правильная форма. У меня нет хорошего ответа для вас. Возможно, профессор Фукунари даст. Кристофер Клэр. Да, спасибо. Я думаю, например, государственные чиновники в METI и другие, у нас все еще есть большие поклонники старой

промышленной политики. Таким образом, их идея будет заключаться в том, что один контекст — это, конечно, расцепление, другой контекст — это Ковид-19, и им нравится делать цепочки поставок прозрачными, а затем пытаться выявить узкие места, и правительство должно позаботиться об этом. Это своего рода идея новой промышленной политики. Но почему цепочки поставок не полностью прозрачны? Вы должны думать об этом так: крупные компании заботятся обо всем цепочке поставок, они хотели бы видеть все, конечно, но малые и средние предприятия не хотят

раскрывать такую информацию: кто их деловые партнеры и другие, или каковы цены. Они не хотят раскрывать такую информацию. Поэтому есть причина, почему цепочки поставок не полностью прозрачны. Поэтому, я думаю, даже если возрождается своего рода новая промышленная политика, частный сектор не будет следовать ей. Поэтому, я думаю, это отношения между METI, Каса-мигасеки и частным сектором в Японии прямо сейчас. Поэтому с точки зрения

промышленная политика. Итак, их идея заключалась бы в том, что один контекст, конечно, — это де-каплинг, другой контекст — это Kovid 19, и они хотели бы сделать цепочки поставок прозрачными, а затем попытаться выявить узкие места, и правительство должно позаботиться об этом. Так что это своего рода идея новой промышленной политики. Но почему цепочки поставок не полностью прозрачны, вы должны думать об этом как о крупных компаниях, которые заботятся обо всем цепочке поставок. Они хотели бы видеть все, конечно, но малые и средние предприятия не хотят

частного сектора, безусловно, они хотели бы знать границы расцепления. Мы знаем, что отношения с союзниками с США чрезвычайно важны, даже если логика нас не убеждает, что это правильный путь, но мы будем следовать ему. Но мы хотели бы знать границы, каков объем расцепления, тогда остальная часть экономической деятельности может быть в сфере экономической логики. Поэтому я думаю, что частный сектор Японии действительно на это надеется. Большое спасибо всем вам за

ответы. Мы очень быстро подошли к концу отведенного времени для этой дискуссии. Я благодарю всех, кто участвовал в этой панели. Мне жаль, что было больше времени для ответа на большее количество вопросов, но позвольте мне передать слово Юшину. Хорошо, спасибо, Том, за модерацию. Мы сегодня затронули много вопросов, и нам предстоит еще многое обсудить, но очень трудно провести более двух часов на Zoom. Поэтому мы должны искать другие возможности. Но я думаю, что такого рода интеллектуальный

и политический диалог и взаимодействие очень важны, и я многому научился из сегодняшних дискуссий. И я очень надеюсь, что мы сможем встретиться лично, поскольку пандемия подходит к концу, поскольку мы в основном вернулись к нормальной жизни, но все же нам приходится принимать множество мер, таких как ношение масок внутри и еженедельное тестирование и так далее. Но приятно видеть людей из Кореи, Японии и Соединенных Штатов. И спасибо нашим спикерам, модераторам и аудитории за очень стимулирующие презентации и

дискуссии. И одно, прежде чем мы закончим, меня попросили EAI провести опрос для аудитории. Пожалуйста, заполните его перед выходом из Zoom. Но еще раз спасибо за участие из Азии и Соединенных Штатов. Здесь уже поздний вечер, и я уверен, что в Японии и Корее утро. Так что хорошего вечера и хорошего остатка дня. Надеюсь, увидимся снова. Еще раз спасибо EAI за то, что они возглавили организацию этого мероприятия. Большое спасибо. До свидания. Спасибо.

вам.