[EAI线上研讨会] 特朗普之后系列 4. 新一届美国政府下的美中经济脱钩与韩国的选择

YouTube 링크 : https://www.youtube.com/watch?v=kr0dkDAlH_U

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东亚研究所（所长孙尧）邀请您参加本系列第四场线上研讨会，主题为“新一届美国政府下的美中经济脱钩与韩国的选择”。Amid intensifying competition and economic decoupling between the US and China, the international society remains attentive to prospects of US foreign economic policy following the presidential election. 在此次研讨会上，专家们讨论了与TPP、多边主义和技术联盟相关的经济政策，以及这些政策是否会在拜登政府下有助于恢复特朗普之前的常态。

• Date & Time: Nov 26(Thurs) 10:30 -11:40 (KST)
• 演讲嘉宾：Barry Eichengreen（加州大学伯克利分校经济学与政治学George C.Pardee和Helen N.Pardee教授）、T.J. Pempel（加州大学伯克利分校政治学Jack M.Forcey教授）
• 评论人：李承珠（EAI贸易、技术与转型研究中心主席；中央大学教授）
• Moderator: Yul Sohn(EAI President; Professor, Yonsei University)

영상 스크립트

欢迎参加EAI的网络研讨会，我是孙尧，今天的主持人，也是东亚研究所所长和延世大学教授。今天是EAI“特朗普之后”网络研讨会系列的第四场，也是最后一场。今天的主题是“新一届拜登政府下的美中经济脱钩与韩国的选择”。随着美中经济关系因关税战、贸易转移计划、以及以下提及的其他一些……

中国公司和产业，经济脱钩的风险日益加剧。这对不仅是两个大国，也包括韩国这样的国家，都构成了严峻的挑战。对韩国而言，中国当然是最大的市场，因此两国之间存在一种不对称的经济相互依存关系。美国是韩国的军事盟友，同时也是一个技术超级大国，韩国经济与之保持着高度相互依存的关系。因此，韩国需要在安抚中国的同时，也要……

在军事和技术上获得美国的支持和参与。因此，任何沿着美中……竞争的脱钩，都将是韩国面临的巨大挑战。现在拜登政府即将上任，我们希望讨论当前的脱钩趋势是否会改变方向，以及是否会……恢复到特朗普之前的常态。拜登政府的对华政策将如何？以及经济……

区域经济架构以及对韩国的影响。在此，我非常荣幸地向大家介绍两位在国际经济学和国际政治经济学领域的杰出学者——Barry Eichengreen博士和T.J. Pempel博士，他们都来自加州大学伯克利分校。Eichengreen教授是当今世界领先的经济史学家和顶尖的国际经济学家，他是George Pardee和Helen Pardee经济学与政治学教授……

political science at berkeley uh he has written many many important books including uh paul of mirrors uh exorbitant privilege and globalizing um pj campell uh is jack m4c professor of political science at berkeley uh a world leading east asianist uh with so many important works in the field of japan uh east asian political economy and east asian international relations um um tj is presidentially uh appointed commissioner on u.s and uh friendship commission and an active participant as well um last but not least uh we have

今天的讨论非常精彩。李承珠教授是韩国领先的国际政治经济学学者，也是EAI贸易、技术与转型研究中心的负责人。他专注于国际贸易和新技术相关的政治经济学，并以东亚为重点研究区域。在此提醒观众，欢迎在研讨会期间通过Zoom底部的问答功能提问。您也可以通过EAI官方……

YouTube直播频道留言。那么，让我们开始吧。首先，我想问Barry一个问题。在你最近的著作《民粹主义的诱惑》中，你很好地阐述了经济不安全感与身份认同危机相结合，导致破坏性民粹主义政治和政策的历史进程。我们能否通过这种方式来理解特朗普总统任期内美国对外经济政策的短期波动？……

以及我们是否会看到恢复到……？你提出了一个非常复杂的问题。我认为，有一点我可以简单地说，那就是我们已经到了一个不可逆转的地步。从某种意义上说，美中关系已经发生了根本性的变化。我认为关系可能会变得更好，但这与说它们将恢复到特朗普之前的状态是两回事。我认为，对美国对华立场这些波动的解释，部分反映了根本性的经济……

tensions what economists in the us call the china shock china's wto accession and the surge of exports to the us and the rest of the world but these shifts also reflect individuals and personalities and here i would uh point not only to president trump but also to president xi whose rise to to power and now firm grasp on power has changed the relationship as well so there was discomfort before trump over the intensity of chinese competition uh china we in the us accused china of being a currency manipulator not formally but

……特朗普用一种不恰当的方式提出了这个问题。他将美中竞争视为商人之间对三星和LG的竞争。两国玩家的市场份额并非全部。但特朗普确实将这种互动描绘成一种零和博弈，并将这种不适感推向了顶峰。他出现的时候，美国国内对国内问题的认识日益加深……

例如阿片类药物危机，他可以指出美国制造业的衰落和中国的崛起是原因，无论对错。我认为，他对双边贸易逆差的不当关注，反而促使他的批评者识别并阐述了诸如强制技术转让、工业间谍活动、知识产权保护不足等合理担忧。中国也起到了推波助澜的作用，我认为它长期以来一直坚守其作为WTO中的穷国地位，尽管它早已不再是穷国。它向发展中国家提供不透明的“一带一路”贷款。随着习近平主席的到来，美国观察家们清楚地认识到，对接触将带来中国民主化或某种程度民主化的希望已经破灭。假设需要修正，我认为因此美中关系将永久改变。……

国家通过向发展中国家提供不透明的“一带一路”贷款，美国观察家们逐渐认识到，曾寄望于接触能促进中国民主化或某种程度的民主化的希望已经破灭，需要修正假设，我认为其关系将因此发生永久性改变。中国在其外交政策中变得更加强硬和民族主义，这再次要求修正假设。

担忧不会消失。对中国的担忧现在在美国已成为两党共同立场。这可能是美国少数几项两党共同持有的立场之一。唯一会改变的是美国将如何系统性地而非零散地推进其目标，通过建立一个由志同道合的政府组成的联盟，而不是……奉行“美国优先”的原则。我认为美国不会通过加入跨太平洋伙伴关系来建立这个联盟。……

担忧不会消失，对华担忧已成为美国两党共同的立场，这可能是美国少数几项两党共同立场之一。唯一会改变的是美国寻求推进其目标的方式，即系统性地而非零散地推进，通过建立志同道合的政府联盟，而不是“美国优先”的单边行动。我认为美国不会通过加入跨太平洋伙伴关系来建立这样的联盟。

我认为美国共和党已经“堕落”了，变得保护主义了。拜登是中间派，但他必须顾及他党内的进步派，而进步派坚决反对贸易协定，包括TPP。拜登可能更倾向于贸易，耶伦更倾向于自由贸易，但拜登在竞选提名时曾反对贸易协定。因此，我认为多边主义的前景比……

去年或2016年要好，但比奥巴马时期要差，因为拜登，或者说美国，现在被视为一个……不太可靠的双边和多边联盟伙伴。我先说到这里。谢谢。非常感谢。……所以你说美国和中国都有贸易政策的变革……

正如我之前提到的，经济脱钩是这些变化的一个重要后果。考虑到经济脱钩的危险性，我想问TJ一个问题：拜登政府能否抵制脱钩的压力，并有望……采取更细致的对华政策？是的，我想我回答你问题的方式是先就为什么现在会出现关于脱钩的讨论发表一两句评论，因为直到几年前，美国大多数政策制定者都对与中国实现共赢的局面 pretty much 承诺。……

基本上认为中国会接受美国……全球经济秩序的大致轮廓，也许有一些小的保留。中国将继续专注于其“韬光养晦”的哲学，并继续其和平崛起。正如我们所见，正如Barry提到的，特朗普及其关税战，对华为、微信、……TikTok视频等攻击，以及彭斯、蓬佩奥在国家安全战略中将中国定义为……

生存威胁，情况似乎已经从单纯的经济问题，演变成一个被描绘成更根本性的经济和安全挑战的结合体。这非常严重。当然，正如Barry所提到的，华盛顿特区现在对中国的担忧已经两党一致，这是一个将非常难以……以一种我认为是明智的方式来解决的问题，因为共和党和民主党都对中国感到担忧。当然，正如Barry也提到的，中国在两国关系恶化方面并非毫无责任，而脱钩的焦点，特别是对知识产权盗窃的关注，以及与全球互联网的脱钩，特别是与……

公民可获取的信息，以及禁止谷歌、推特、Facebook等社交媒体公司访问中国公民，还有人权……侵犯行为，加上外交政策的扩张以及对新疆、香港的镇压，以及中国试图在中国与其许多盟友之间制造分裂。现在在中国听到的说法是，中国非常过时，是美国建立的冷战联盟结构。所以，所有这些……脱钩的讨论似乎都因COVID-19疫情而加剧。航班取消，贸易展览推迟，旅游业停止，我们看到……投资流动枯竭……

……高科技交流被削减等等。显然，我坚信脱钩……以及关于脱钩的讨论对美国来说极其危险，对其他国家也是如此。最根本的是，两国经济紧密相连。你可以谈论贸易关系，也可以谈论中国在美国的投资，美国公司在中国投资，但更具体地说，许多美国公司和美国行业……

深深地卷入了中国市场，任何形式的脱钩都将对其造成严重损害，无论你谈论的是波音、高通、蒂芙尼、星巴克，还是……爱荷华州的豆农等等。因此，美国经济的许多行业和许多公司都深深依赖中国市场。此外，我认为美国大学也深深依赖中国学生……

……提供相当一部分收入和助教。大约三分之一在美国学习的外国学生来自中国。有趣的是，而且是积极的，当我查看数字时，大约20%的STEM毕业生来自中国，他们留在美国，为美国公司工作，并在许多情况下成为美国技术突破成功的非常强大的推动者。最后，我认为重要的是要认识到……

两国之间存在许多积极而有力的科学交流，无论是关于大流行的WHO，还是仅仅是科学技术……更广泛地说。因此，对于拜登政府来说，一个现实的脱钩的对华政策，而不是不脱钩的对华政策，将不会回到任何特朗普之前的时代或过去的某个想象中的理想时间。我认为这是必要的，我认为这是在呼应Barry所说的，需要……朝着一个新的方向前进。……

我猜想，起点是认识到，对美国和其他国家来说，中国当然是一个挑战，但也是一个机遇。我想建议拜登政府需要考虑五个方面，才能制定出非常有效的对华政策。首先，它必须承认一个简单的事实，即亚洲是世界上最具活力的经济区域。在可预见的未来，它将是这样。……

但在短期内，由于亚洲在应对COVID方面的成功，它也将成为短期内全球经济增长的强大引擎。因此，任何……退出亚洲的想法，我认为都是……荒谬的。但第二点，我想向拜登政府提出的，是在不脱钩的情况下，美国仍必须应对中国的……我称之为“嵌入式重商主义”，但……扭曲的经济行为……中国的知识产权盗窃……

中国要求获得全球市场准入，同时又切断全球对其市场的准入，推广其国有企业，为其提供巨额补贴，并尽最大努力在国内实现经济增长的利益国有化，以不公平的方式与其他国家竞争。第三点至关重要，而且这也是Barry所说的，我想强调的是多边主义的重要性。……

有许多国家和许多公司对中国行为的不公平性感受与美国非常相似。我认为特朗普采取“美国优先”的心态，认为这是处理中国的方式，是一个错误。事实上，西欧许多国家和东亚许多地区的公司也渴望……就这些具体行为与中国对抗。我认为这是必须……追求的方向。此外，我认为长期的……

美国战略必须与中国进行正面竞争，在尖端技术领域进行竞争。因此，美国真的需要整理好自己在……知识产权、先进……5G、高铁、科学技术、全球变暖、转向可再生能源等领域的工作，这些都是中国现在做得非常好的，而美国却一直非常迟缓，尤其是在特朗普政府期间……

……推广化石燃料，并试图恢复到假设的20世纪50年代的经济。第四点，我认为美国必须摒弃特朗普主义与多边主义的联系，专注于联盟。但同时，我认为我要说的最后一点是，拜登政府必须认识到美国形象在整个地区遭受的巨大损害……各国并非仅仅等待美国来……领导，因为它们经历了从克林顿时期对亚洲持积极态度，到小布什时期不那么积极，再到奥巴马时期对亚太地区持积极态度，再到现在的特朗普时期不那么积极。我认为，东亚各国政府和外交政策界将挠头，思考四年后会发生什么。拜登可能非常看好多边主义，但这会在2024年改变吗？……

因此，我认为美国亚洲合作的长期……前景是美国和拜登政府需要非常非常认真地努力解决的问题。我想，关于这一点，政府还需要考虑的最后一件事是，亚洲在多边机构、自由贸易协定、RCEP、CPTPP等方面已经取得了许多进展。所有这些都在将各国联系起来，这将在某种程度上对美国公司不利，因为美国公司将面临更严格的……

监管或更高的关税，比现在属于这些自由贸易协定及其类似协议的国家要高。最后一点，我想说的关于美国，就是拜登政府将面临巨大的国内障碍。首先是……美国面临的严峻经济问题，巨额债务，赤字高达3.1万亿美元，而……要让美国再次强大起来需要……

巨额资金，需要税收改革，需要愿意为了长期利益而承担债务，但这将与保护主义情绪发生正面冲突，正如Barry正确地指出的那样，保护主义情绪已经成为两党共识。不仅是“让美国再次伟大”的支持者，还有民主党内一大批保护主义者，他们坚信全球化才是问题的根源，而不是技术，他们将抵制拜登……

……在改进一些需要改进的全球化方面的问题。最后，我认为重要的是，外国分析家和观察家要认识到美国政治日益严重的党派性质。因此，拜登政府无论试图做什么，都将面临一个共和党建制派，他们将尽最大努力阻止拜登取得任何胜利。参议院可能仍由共和党控制，法院完全由……

……联邦主义学会控制。许多州政府目前由共和党严格控制。在大多数情况下，他们将反对任何税收结构的变化，他们将反对许多……环境法规的重新监管等等。因此，对拜登政府来说，这将是一条非常艰难的道路。而且不会很容易。我认为他将在亚洲和华盛顿特区都面临问题，因为他试图……

向前推进。那么，我就此打住。谢谢。……谢谢TJ。……严峻的挑战听起来令人沮丧。……现在，让我们转向……我们的讨论……请。……

……是的，实际上，Barry和TJ都触及了许多问题。但我想提出两个问题，一个是关于供应链脱钩，另一个是关于RCEP。当然，TJ也顺带提到了RCEP。我想强调RCEP的一些方面。作为我的第二个问题……我的第一个问题是关于脱钩，因为这些天脱钩是一个时髦词。在全球COVID-19蔓延之后，全球价值链的脆弱性已经显露出来，这也是我们现在有大量关于重组全球价值链的讨论的原因之一。同时，美中战略竞争也成为促进全球价值链重组的另一个因素。所以我的问题是……

……你认为未来几年全球价值链的未来轨迹会是怎样的？地缘政治因素会在多大程度上影响全球价值链的重组过程？另一个相关问题是，拜登政府在特朗普政府的脱钩政策方面会有哪些政策变化？你认为拜登政府会继续寻求经济繁荣网络作为诱导盟友合作的手段吗？……

我的第二个问题，我的第一个问题是关于“脱钩”，因为“脱钩”如今是一个时髦词，在全球新冠疫情蔓延的背景下，全球价值链的脆弱性显露无疑，这也是我们对全球价值链重组进行大量讨论的原因之一。与此同时，中美战略竞争的出现是促进全球价值链重组的另一个因素，所以我的问题是：

……会被放弃吗？另外一个相关问题是，在脱钩过程中，拜登政府将寻求与韩国在哪些方面进行合作？这是我的第一组问题。第二组问题是关于RCEP。……东亚国家最终花了近八年时间完成了RCEP谈判。我们如何定义RCEP的主要性质？它对亚洲区域经济……

伙伴关系。那么它会被放弃吗？另一个相关问题是，在“脱钩”过程中，行政部门将寻求与韩国达成何种合作红利？这是我的第一组问题。第二组问题是关于“区域全面经济伙伴关系协定”（RCEP），东亚国家最终花了近八年时间才达成协议，我们如何定义RCEP的主要性质？RCEP将对亚洲区域经济产生何种影响？

秩序会产生什么影响？而且，鉴于RCEP被认为是中国的倡议，当选总统拜登明确表示，21世纪的贸易规则应该由美国而不是中国来书写，并且他还明确表示，他将寻求加强与该地区民主国家的合作。所以我的问题是，在未来几个月，特别是在拜登政府的领导下，美国的区域经济战略的主要性质将是什么？以及相关的……

……在RCEP达成后，重新设计区域秩序方面，拜登政府将期待与韩国在哪些方面进行合作？我先说到这里，谢谢。您……是想把这两组问题都提给两位发言人，还是想指定给其中一位？第二组问题是给TJ的。谢谢。……所以，很棒的问题，但你应该是回答者，而不仅仅是提问者。……我认为“脱钩”这个概念被误用或误解了。TJ说得很好，两国……

economies are too interdependent for anything that any any picture that springs in your mind about what decoupling would entail to become reality um i think you know apple is going to continue to assemble uh iphones in china under almost any conceivable circumstance that was true through four years of trump and it will certainly be true through uh four years of biden um i think the strategy the the goals of of the biden administration are to on on the narrowly economic front to try to encourage china to continue to

……允许其货币更市场化，就像最近那样。……加强其知识产权制度，明确国有企业不从事……工业间谍活动。除此之外，还将有双向的……外国直接投资流入非敏感的国防和安全领域。我认为这种情况将会继续。问题是它将如何……推进或实现这些目标。第一，通过……

……与中国的接触，这并非特朗普方式的优势。接触、建设性接触，而不是对抗性的对抗。以及让其他政府，如首尔，在推动中国朝着这些方向前进方面保持一致。让我……让我来捡起其中一两个线索，然后……继续讨论RCEP、联盟等问题。我认为，关于东亚的……

……经济政策，我的猜测是，拜登将继续保留现有的关税。我认为这些关税不会很快被取消，尽管你可能反对它们，但它们确实为拜登政府与中国打交道提供了有力的武器。我认为你会看到……关税不会针对日本或韩国等美国盟友，但针对中国的关税可能会继续，至少在……

短期内。但在RCEP和其他区域组织、区域经济……安排方面，我的猜测是，拜登政府不会加入这些组织，原因很简单，正如我之前解释过的，美国国内对这些多边机构存在强烈的保护主义情绪。我认为拜登政府将尝试的多边方法将更侧重于APEC、东亚峰会……

等等，在那里你可以与来自其他国家的领导人进行社交，同时处理多重问题，并可能争取更大的自由化。我认为，正如我曾试图暗示的那样，美国公司在许多此类多边或多边自由贸易协定（包括RCEP）中将处于独特的劣势，因为关税正在降低或监管正在放松。我认为巴里可能比我更擅长谈论这些问题，但我的感觉是，

参与者之间不会有巨大的贸易激励，但它们仍然会对许多美国公司构成实质性障碍。正如我们在TPP变成CPTPP时所看到的那样，特朗普政府迅速坚持要求日本，如果美国要获得与TPP相同的农产品进入日本市场的机会，那么美国就应该获得相同的机会。显然，它在农业产品方面相对于泰国、

澳大利亚或新西兰等国处于不利地位。所以，我的猜测是，美国将试图尽可能多地为尽可能多的有实力的公司争取达成协议，但又不加入这些组织。但我认为，我们仍将在美国参与的其他机构，如东亚峰会、APEC或ARF等机构中看到美国国旗的插足。我认为，在朝鲜问题上，将会有更多努力来改善多边外交，例如，避免特朗普与朝鲜打交道的那些哗众取宠的

和摆拍式的愚蠢行为。这并非易事，而且如果美国能与韩国、日本甚至中国和睦相处并获得合作，处理起来肯定会容易得多。谢谢。嗯，在转向听众提问之前，我有几个问题想问你。一个问题是，巴里刚才提到了国家安全和贸易、经济政策问题，这就像是

关于经济独立与国家安全之间的平衡。在中国，是的，存在经济问题，而且你也可以在某些做法中援引国家安全，例如利用某些网络漏洞。特朗普也明确表示，我们不想挑战美国，所以我们想放慢速度，采取一切措施来减缓或阻止中国的发展等等。所以，所有这些都是

保护美国利益的案例。我们如何区分或分开这些，并有各自的逻辑来应用于特定的贸易政策，并获得邻国和盟友的支持？第三个要素，我提到的，是那种对国内竞争的保护，这对于韩国这样的国家来说很难接受，并选择支持美国。还有国家安全条款，例如第232条，适用于

韩国的钢铁和铝材，这很难接受。那么，我们如何看待这种国家安全的援引呢？我认为，特朗普为了征收钢铁关税而诉诸安全担忧，在某种程度上损害了更广泛的安全担忧。我倒是认为，良好的安全关系和良好的经济关系是相辅相成的。韩国和美国拥有强大的贸易关系，部分原因在于它们历史上也拥有强大的安全关系。我自己的

研究关注金融流动和储备持有量。各国持有其盟友的货币作为储备。经济方面一方面，安全关系和联盟是相互关联的。反之，如果美中安全关系紧张加剧，经济紧张也会随之而来，毫无疑问。你说的有一点我有点不同意，那就是美国的目标是减缓中国作为经济和安全力量的崛起。我不认为我们可以减缓中国的发展。我们能做的就是加快美国的发展，而TJ有一些关于如何实现这一目标的想法。为了好玩，让我谦虚地不同意TJ说的几点。我不同意美国受债务约束的观点，因为债务的利率低于经济增长率，在我看来，这种情况在未来很多年都会如此。

这意味着我们可以摆脱债务，而且我们可以增加更多债务而不会造成问题。我把复杂的经济学用非常简单的方式表达出来，但这是我的看法。另一件事，我强调的是，我认为在美国与世界的交往中，国内政治是约束性因素，但方式与我们迄今为止的讨论不同。重新参与全球事务，重新参与多边事务，扭转经济孤立主义措施，需要解决导致这些措施被采纳并获得特朗普部分民众支持的担忧和问题，即我们在美国没有足够的社会保障网，我们没有为需要的人提供医疗保健，我们没有足够的最低工资，我们没有在学前教育方面进行足够的投资。假设参议院由共和党控制，共和党控制的参议院会同意这些吗？如果不同意，美国就不会

重新参与。让我为巴里提到的一点辩护一下。我认为他在经济上说得很有道理，不应该受债务约束。我完全同意。但我确实认为，参议院的共和党人现在正在为说“我的天，我们有巨额债务”奠定基础。是的，我们制造了它，但我们不能再投入更多了。反对持续的财政和财政刺激来应对冠状病毒问题，

无论是地方政府，还是PPE、刺激支票等等，所有这些现在都受到阻碍，部分原因是共和党声称债务过高，我们负担不起更多。所以我完全同意，从经济上讲，借钱搞基础设施建设和做各种事情是完全合理的，但我认为出于政治原因，这可能会遭到反对。我想再简单说一两点，但经济和

重新参与，让我能够主动出击，而不仅仅是为自己辩护。巴里提出的观点，我认为在经济上是完全合理的，即不应受债务的约束。我完全同意。但我认为，参议院的共和党人现在正在为声称“天哪，我们的债务如此之巨”奠定基础。是的，是我们造成的，但我们不能再投入更多了，以反对继续为应对冠状病毒问题提供财政和财政刺激。

无论是地方政府，无论是个人防护装备，无论是刺激支票，还是其他任何东西，现在都因共和党人声称债务过大、我们负担不起更多而受到阻碍。因此，我完全同意，从经济上讲，借钱搞基础设施和做各种各样的事情是完全合理的。但我认为，出于政治原因，这可能会遭到反对。我想再简单说一两点。但我认为，经济上和

安全联系肯定会非常重要。我猜美国在与东亚的经济交往方面可能会采取更低调的姿态，试图争取朋友和盟友，以具体和有针对性地解决中国的问题。但我认为，美国同样会专注于试图重振一些安全联盟，并尽力与韩国、日本、越南等国建立联系。但我想指出另一件事，

我认为我至少开始认识到这一点，那就是“一带一路”倡议和中国对亚洲基础设施投资银行资金的使用正越来越多地转向东南亚、中亚和南亚，在许多方面，这为中国提供了一种在全球范围内提升其经济和安全形象的方式，同时避开了美国传统上最大的合作伙伴所在的东北亚那些更敏感的问题。所以，中国在许多方面不会直接争夺美国与日本、韩国甚至台湾的联系，但它可以大大扩展在美国传统上没有深度参与的领域。谢谢。PJ，我之前说过，韩国在经济上与中国不对称地依赖，这意味着中国有影响力来影响韩国的外交政策。如果美国像巴里提到的那样，在经济问题上，要求韩国站在他们一边，这显然会

损害中国利益，而韩国担心中国会进行经济报复，这是合乎情理的。我们看到了所谓的“萨德”事件，在2018年，韩国人购买的设备给韩国带来了巨大的外交危机。所以，在这种情况下，如果美国试图在各种问题上采取集体对华方针，那么亚洲的任何一个国家，你们的朋友，

有遭受报复的危险，下一步会是什么？美国及其盟友和伙伴能做什么？或者某种集体方针来应对潜在的中国报复？另外，去年日本，安倍先生也效仿特朗普，对一些半导体零部件实施了出口管制，并以国家安全为由

为这种经济上的实际控制行为辩护。这似乎也与国家安全这一更广泛的问题有关。这是一个强大而重要的问题。我想我只会说，中国将在每种情况下尽其所能与各国进行双边谈判，因为99%的情况下，中国将是两个合作伙伴中更强的那个，两个谈判者。当然，韩国是这样，日本可能不是完全如此，但肯定与所有10个

东盟国家都是如此，与台湾也是如此。所以，我……我不应该给韩国廉价的建议，但在我看来，青瓦台面临的一个问题是，它允许自己被这个双边关系所困，而不是寻求与可能准备好的盟友联系，无论是日本（我知道这非常困难）还是东盟国家等等。在我看来，韩国决策者花费了过多的时间

思考朝鲜半岛本身，而实际上，现在涉及朝鲜民主主义人民共和国或可能的入侵或可能的安全威胁的问题要深远得多。同时，韩国在该地区还有许多其他潜在的盟友。所以我希望看到减少对韩国问题的关注，以及韩国学者和决策者对“我们如何处理朝鲜问题，以及大家将如何帮助我们处理朝鲜问题”的自我关注，然后开始更多地思考

韩国可以在该地区发挥什么积极作用，它如何最好地与那些能让它增强自身与中国谈判地位的国家合作？例如，美日韩联合对华，在知识产权或阻止关键零部件断供等方面，比韩国单独行动更有可能有效。所以，在我看来，

韩国现在有“向南看”政策，我认为这可能是一个加分项，但据我所知，它仍然主要侧重于经济。我认为，“向南看”政策会受到东盟国家的欢迎，当然台湾也会欢迎与韩国的良好关系。韩国对该地区其他国家采取更热情和更广泛的政策可能会是加分项。如果政府能为此做些什么，我认为会是

加分项。但显然，第一个障碍，正如你我所知，将是日韩之间任何程度的合作。与新加坡合作很容易，那里的问题并不那么根深蒂固，但日本在这段关系中也不是最好的参与者。但让这两个国家关注2021年而不是1930年、1925年或1940年，在我看来将是件好事。关于中国经济报复韩国的可能性，这其实不是

韩国面临的唯一问题，实际上，这类问题实际上与其他东亚国家普遍存在。所以我认为韩国无法制定一项单一政策，或者说，我认为韩国最好制定一种结合多种政策的方式来应对中国经济报复的可能性。第一种是加强与美国的双边合作，这将是减少

中国经济报复可能性的非常有用的手段。但同时，我认为，如果仅仅依靠双边关系或双边外交来应对中国的经济制裁，将非常困难，如果不是不可能的话。这就是为什么我们需要区域战略和区域外交的原因，因为该地区有许多其他国家与韩国有类似的担忧。所以，我们最好寻求与该地区这些国家的合作。因此，我们必须结合双边

合作与美国，另一方面，以及区域合作，另一方面。同时，最后，我们还必须努力减少结构性限制和结构性脆弱性。这就是为什么我们需要进行全球价值链的重组或重构。因此，我们必须从多元化经济关系或

全球价值链多元化的角度来处理这个问题，而不是从脱钩的角度。是的，这将是减少韩国在应对中国可能实施的经济制裁时的经济脆弱性的非常有用的手段。所以，我的观点是，我们必须结合各种政策才能有效地应对中国的经济制裁。谢谢。谢谢你为政府提出的建议。现在，听众提问。我收到了一堆问题。其中一个问题是给巴里的，这是你擅长的领域。有一个迫在眉睫的

货币竞争问题。随着中国的崛起，你在2008年金融危机后写道，未来将出现多货币体系。你仍然持有这个观点吗？你对人民币的地位有何展望？我仍然持有这个观点。我一直在预测向更加多极化的货币和金融体系的转变，直到我预测正确为止。我认为美国无法

无限期地为世界提供安全的流动性资产，因为世界其他地区将在一定程度上赶上美国，相对于美国而言。因此，必须有更多样化的安全和流动性资产供应。就像生物多样性使一个地方更安全一样，我认为金融多样性也会如此。问题是多样性将来自哪里？我认为它将首先来自欧洲，因为欧洲在金融上更开放，欧洲在金融上更发达，

欧洲正在经历其金融上的“小汉密尔顿时刻”，而中国在金融方面还有很长的路要走。如果你看看通过SWIFT（环球银行金融电信协会）进行的交易，中国占1.8%，而在最近一个报告的月份，美国占50%，欧元区占30%。所以，人民币正在成为一种全球货币，但它起步很晚。中国有一个人民币国际化的战略，

在2015-2016年遭受了一些挫折。我认为它仍然致力于实现这一目标，就像一个一流国家应该拥有航空母舰和国家航空公司一样，它应该拥有一种国际货币。这种论点认为，我认为中国官员相信他们只需要非常有耐心。谢谢。TJ教授，关于你提到的一个政策建议，美国为了与中国竞争，在一些领域，

例如高科技、可再生能源等领域，美国行动迟缓，你能更详细地阐述一下吗？美国如何才能……是的，我的意思是，基本上，我的出发点是，美国，尤其是在特朗普政府时期，在支持科学技术方面非常缓慢。它非常关注化石燃料，非常关注制造业。我认为美国的未来显然在于，美国的经济未来显然在于

在更高科技、先进产业等方面取得更大的成功，就像中国在“中国制造2025”的逻辑下认识到的那样。因此，美国必须开始从化石燃料转向太阳能、风能或其他可再生能源。我们知道，这些经济部门创造的就业机会比化石燃料或煤炭等行业多。我认为，这成为拜登政府的一个重要卖点，即明确表示

特别是对那些你可能认为是“红州”的人来说，如果美国能朝着这个方向发展，那么那些没有大学学历、能够安装太阳能电池板或建造风力涡轮机塔架的人就能找到工作。我认为，在支持与疫苗问题、世界卫生组织回归等相关的科学研究方面，也做更多的事情很重要，但

同时也要加强美国的科学界。我认为美国在支持人工智能等方面还有很多工作要做。所以，在我看来，美国并不缺乏这些方面的创造力。我认为这确实是一个问题，即政府需要稍微多地推动一下。在这方面，我认为很重要的一点是，美国移民政策的改变很可能是一个非常积极的

推动技术发展的动力。我们知道硅谷的创业公司数量，但其中很大一部分是由移民创办的，他们来到美国时钱不多，但脑力充沛。像谷歌这样的公司，

在很大程度上依赖于移民工人。我认为所有这些都将是……这是在拥抱熊彼特式的创造性破坏，只是认识到美国

不再是一个伟大的制造业公司。有些东西应该在美国制造，但这并不是未来的方向。未来在于服务业，在于更高科技等等。哈里，让我稍微……在你提到的那本书里，你知道，《民粹主义的诱惑》，你知道，选举后，我们还在说，“特朗普之后，不是唐纳德·特朗普”……你认为这种民粹主义倾向

在拜登政府期间会继续吗？我书中的民粹主义的简单解释是，它反映了一对担忧：第一，经济不安全感；第二，身份政治，对“他者”的恐惧被某些政客武器化。正如我之前所说，我怀疑我们是否能有效应对经济和安全问题，因为这样做需要政府与国会合作。

这需要众议院和参议院通过法案，要么解决不安全感的根源，要么更好地提供补偿和调整援助，以帮助那些受到TJ所说的创造性破坏所伤害的人。我认为我们知道如何解决这些担忧，问题是我们是否有政治意愿去做，还是没有。至于身份政治，我认为它确实反映了对“他者”的恐惧，以及这种恐惧被武器化的方式。我们现在将有一位总统，他将降低言辞，并试图反击那些武器化这种恐惧的人的努力，这当然是积极的。不幸的是，我认为更广泛地解决

这种担忧需要时间。我在书中思考如何处理这些身份政治问题，我说，嗯，社会学和经济学等领域有很多文献表明，当人们真正遇到移民时，他们

对他们的恐惧就会减少，或者当他们与不同宗教的人互动时，他们的疑虑就会减少。那么我们能做什么呢？我们可以促进居住区的融合，我们可以促进学校的融合，这将在几十年内大大有助于解决这个问题。换句话说，这些态度需要时间来改变，而考虑到我们目前的情况，这让我担心。另一个问题是，中国正在开发数字货币，这将在宗教中扮演什么角色？

美国、韩国和中国之间？我认为影响不大。中国将是第一个推出数字货币的有影响力的国家，这至少会适度提高其货币人民币用于跨境交易的吸引力。但几个月前，我还看到了一项对首尔商人的调查，他们被问到是否乐意接受中国游客购买商品时使用的支付宝，所有人都回答“是的，当然”。然后他们被问到是否乐意接受中国的

数字货币作为游客购买商品的支付方式，他们说，先告诉我，这种数字货币是否有后门？它是否会成为监控我以及中国居民交易的机制？所以，总的来说，历史上每一个有影响力的国际货币都是一个政治共和国或民主国家的货币。中国……中国是中华人民共和国，但它没有建立起对行政权力的制衡，这会

让那些可能被诱惑使用其数字货币（无论是否数字）的人感到安心。谢谢。我认为，这是TJ的最后一个问题。你提到了重商主义。我们在东亚政治经济体的几乎所有发展阶段都看到了这一点，日本、韩国、台湾。那么，你提到的重商主义是否只是我们看到的东亚学术发展史上的一个经济增长阶段，还是它只是

一种不同的类型？它真的是一种不同的类型吗？所以你需要一种不同的方法来处理它？是的，我想，我认为日本、韩国和台湾的成功在很大程度上取决于它们能够保护本国市场免受大量竞争，同时又相对开放地进入全球市场。但我认为，美国作为那个全球自由秩序的领导者之一，在冷战开始消退时，我会在亚洲从中国开始，

你知道，中国开始接受邓小平改革。所以，你不需要等到1991年苏联解体才能看到冷战的瓦解。但美国出于国内原因和全球原因，确实开始反对，特别是反对日本，也反对韩国。并开始推动更开放、更国内的自由化，进行激进的货币调整等等。在大多数情况下，

美国一直容忍，而且我认为，在很大程度上，世界其他国家也容忍了中国同样的理念。巴里将其置于中国要求被视为一个贫穷的发展中国家的背景下，而实际上其生活水平已大大提高，不再处于这种情况。所以，我的感觉是，这不仅仅是一个各国经历的阶段，它与美国，以及在较小程度上与欧洲对日本、

韩国和台湾的容忍密切相关，但所有这些国家的出口都严重依赖美国市场，这使得美国能够不施加压力。现在我们开始看到一些对中国的反击，我的感觉是中国将急于转向更多地发展服务型经济，我不知道巴里对此有何看法，转向高科技等领域，并摆脱其最初增长中固有的低端包装和制造。但我认为，最终我并不认为

中国希望看到非中国人担任公司高管，非中国人提取巨额资金，非中国人塑造经济方向。我认为共产党非常希望保持最终权威，我认为最终它将希望能够与汉族中国人达成协议，以推动经济发展，并尽最大努力防止任何外国干预或任何严重的外国渗透。在我看来，这正是西方国家、

美国、韩国和日本公司集体利益所在，即试图拆除这种经济政策，这种经济制度，它成功地推动了中国的增长。谢谢。我……我的时间在这里（韩国时间上午11:40）已经到了。所以，让我结束吧。非常感谢巴里和PJ的智慧、

驾驭各种问题和问题的能力。我也感谢你们今天的积极参与。这是特朗普系列讲座的第四期，也是最后一期。我们已经涵盖了美国大选和国内政治、拜登政府的外交政策以及拜登政府下美韩联盟，以及外国……粗略的结论是，拜登政府将在各种食品政策和经济政策方面看到持续的变化，但变化不会比预期的大。所以，

而且，一个普遍的结论是，新政府将在国内政策方面受到阻碍，政治上、意识形态上和种族上都令人震惊地分裂。所以，我们对中国及其发展变化非常感兴趣，我们也确实需要密切关注美国在政治、经济和政策方面将发生什么。话说到这里，我将结束今天的会议。非常感谢。我还有很多问题没有回答

来自听众，但我很抱歉。再次感谢你们。谢谢。谢谢你们邀请我。谢谢你们组织这次活动。谢谢。