[Онлайн-семинар EAI] Серия «Сотрудничество в области демократии» № 6. Всеобщие выборы 2020 года и демократический переход в Мьянме

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=njvxNJNVPEk

Институт Восточной Азии (президент Юл Сон) приглашает вас на шестой онлайн-семинар из серии «Сотрудничество в области демократии» под названием «Всеобщие выборы в Мьянме 2020 года и демократический переход». В ходе этого семинара EAI обсудил результаты вторых демократических выборов в Бирме, пригласив членов Института управления «Санди», Альянса за достоверные выборы, Германского института глобальных и региональных исследований и Института Юсофа Ишака ISEAS. В рамках проекта «Сеть исследований демократии в Мьянме» (MDRN) участники обменялись мнениями о результатах выборов и их влиянии на демократизацию Мьянмы.

Транскрипт видео

вы знаете, это я, э-э, в Институте Восточной Азии, а также преподаю в Университете Сан Гивен. Мы организовали специальный вебинар, чтобы осмыслить результаты всеобщих выборов в Мьянме в ноябре и обсудить перспективы демократии в этой стране. Позвольте мне кратко, э-э, доложить участникам о выборах в Мьянме. Э-э, 12 дней назад, как мы все знаем, Мьянма пережила почти 50 лет изоляции под очень строгим военным правлением, но страна начала демократический переход с середины

2000-х годов, когда генералы начали ослаблять свою власть, столкнувшись с очень популярным требованием демократизации. Первые выборы состоялись в 2010 году. Однако, как мы все знаем, Национальная лига за демократию (НЛД) Аун Сан Су Чжи бойкотировала их, а затем НЛД участвовала в следующих выборах 2015 года и одержала победу с подавляющим преимуществом. И на этот раз НЛД снова победила с огромным отрывом на выборах в двухпалатный законодательный орган и осталась у власти. Я проверил веб-сайт, и по состоянию на вчера НЛД получила 396 мест в

обеих палатах законодательного органа, а Союз солидарности и развития (ССПД) получил только 29 мест, а другие политические партии — 45 мест. Так что, если мы посмотрим на эти результаты, это фантастика для НЛД — заявить о такой огромной победе. И, несмотря на COVID-19, Мьянма провела свободные выборы своевременно и мирно, так что, я думаю, это большое достижение. Тем не менее, были и критические замечания, называющие выборы недействительными из-за отмены голосования в штате Ракхайн, некоторые рохинджа-меньшинства снова не смогли проголосовать. Это большая проблема. В любом случае, эти выборы рассматривались как

референдум по правительству Аун Сан Су Чжи и по ней самой. НЛД, похоже, сохраняет большую популярность внутри Мьянмы, даже несмотря на то, что кризис с рохинджа нанес ущерб их международной репутации. Обладая таким народным мандатом, смогут ли Аун Сан Су Чжи и НЛД управлять страной более свободно, не разделяя власть с военными? В частности, смогут ли они изменить конституцию, чтобы передать одну треть мест в обеих палатах, контролируемых военными, народному голосованию? Это тоже огромная проблема. Также, сможет ли популярное правительство НЛД

убедить народ Мьянмы позволить беженцам-рохинджа безопасно вернуться домой? Несмотря на эту победу на выборах, перспективы демократического перехода Мьянмы, по мнению многих, не кажутся яркими, учитывая сильную власть военных генералов и очень агрессивный националистический буддизм, который, вы знаете, очень нетерпим к этому мусульманскому меньшинству. Итак, чтобы обсудить эти очень важные вопросы, мы пригласили четырех выдающихся участников. Позвольте представить их в академическом порядке их фамилий. Наш первый участник — Саид Сват

Минт, исполнительный директор Альянса за достоверные выборы. Косай был соучредителем и преподавателем политологии в Янгонской школе политических наук, а также работал сетевым координатором в Британском совете. Спасибо за участие в этом вебинаре. Наш второй участник — Ричард Лавер, научный сотрудник Германского института глобальных и региональных исследований. Роберт, э-э, Ричард, простите, Ричард является кандидатом наук в Колледже Святого Антония Оксфордского университета, и

он является советником Международного уголовного суда по Мьянме. Наш третий участник — Мин, научный сотрудник Института Юсофа Ишака ISEAS. Она руководит программой по Мьянме в Институте и также консультировала Мьянму по председательству в АСЕАН в 2014 году. Наконец, наш последний, но не менее важный участник — господин Кайн Вин, исполнительный директор Института управления «Санди». Он является ведущим исследователем в области демократии и активистом социальных движений за прозрачность и подотчетность в государственном секторе Мьянмы. Я приветствую

четырех выдающихся участников. Итак, давайте начнем наш первый раунд обсуждения. Каждый участник может говорить около семи минут. И здесь я хотел бы услышать ваше мнение, вашу оценку результатов выборов 8 ноября. Ожидали ли вы такой огромной победы для НЛД? Если да, то почему? Каковы были основные вопросы на этот раз на всеобщих выборах? И, кроме того, правительство НЛД, как говорят многие, становится довольно авторитарным, но при этом оно остается очень популярным. Итак, некоторые говорят, что у них есть очень

рациональная, прагматичная стратегия постепенного продвижения демократии ради мира, а некоторые говорят, что они как бы предают наши надежды на более сильную демократизацию. Итак, по этим вопросам я хотел бы пригласить Косая первым высказать свое мнение. Спасибо. Спасибо за приглашение. Э-э, что касается результатов, я думаю, что до выборов аналитики, наблюдатели, даже сама избирательная комиссия, э-э, я имею в виду, большинство людей ожидали, что НЛД снова выиграет эти выборы.

Но никто не ожидал такого большого преимущества. Я даже не думаю, что сама НЛД ожидала такого большого преимущества. Так что это, я думаю, огромный сюрприз для всех, это точно. Но для меня, э-э, недавно, как вы только что упомянули, в этот период после выборов было много критики со стороны основной оппозиционной партии, ССПД, возглавляемой другой политической партией, критикующей целостность избирательного процесса. Я хочу немного затронуть и это. Но прежде чем перейти к

другим темам, мы можем разбить это на две фазы: предвыборный период и избирательный период. Итак, в предвыборный период все беспокоились о том, как пройдут выборы, из-за COVID-19 и из-за напряженности между политическими партиями и избирательной комиссией. Отношения между политическими партиями были очень напряженными. Также большинство политических партий критиковали то, как избирательная комиссия управляет избирательным процессом, и все беспокоились о

ситуации с COVID-19, потому что у нас не было такой инфраструктуры, таких приготовлений. Так что все беспокоились об этом. В то же время, из-за COVID-19, уровень честности был очень неравным среди политических партий. Вы можете видеть, что ситуация с COVID-19 наложила огромные ограничения на передвижение политических партий и кандидатов для охвата их избирателей, а избирательная комиссия не смогла предложить альтернативные меры или альтернативные операторы или альтернативные

инфраструктуры для политических партий и кандидатов для охвата их избирателей. Это создало огромный и неравный уровень игры между богатыми и небогатыми политическими партиями, а также между ресурсными и нересурсными политическими партиями, это точно. Так что, я думаю, это сделало предвыборный период очень неравным и очень вызывающим беспокойство для поствыборного периода, вот что вы сейчас наблюдаете. Так что, я думаю, что с точки зрения прозрачности, с точки зрения уровня честности

предвыборный период, предвыборный период был очень, очень недостаточным с точки зрения демократических принципов, это мой анализ предвыборного периода. Но в день выборов нам очень повезло, и мы, я имею в виду, здесь я должен отдать должное членам подкомитета, которые старались обеспечить безопасность всех и провести выборы гладко в день выборов. Так что в день выборов было очень спокойно и очень гладко, как мы и ожидали. Конечно, были некоторые

административные нарушения, были некоторые ошибки, но мы не видели системного мошенничества, направленного на изменение исхода всего избирательного ландшафта. Так что, я думаю, если мы разделим это на две части, предвыборный период вызывает большое беспокойство, и с демократической точки зрения он очень, да, мы видим много недостатков, но в день выборов было очень гладко, и, я имею в виду, довольно прозрачно и довольно спокойно. Так что, я думаю, это то, что у нас есть сейчас. Так что, я думаю, что политические

партии имеют законные опасения относительно, и у них есть законное право рассматривать текущие результаты и избирательный процесс. Но для меня результат заслуживает доверия, и мы должны принять результат. Один из них касается всего процесса, 315 избирательных округов, конечно, есть некоторые места на некоторых избирательных участках, есть проблемы с приграничными районами, проблемы с досрочным голосованием, но в целом процесс заслуживает доверия, мы должны принять это.

это точно. Но в долгосрочной перспективе, я думаю, уже ясно, что существующая избирательная правовая база не соответствует меняющемуся политическому контексту. Это то, что нам нужно сделать в первую очередь. Во-первых, независимость избирательной комиссии — это то, что нам нужно серьезно пересмотреть. Во-вторых, когда вы смотрите на результаты, даже несмотря на то, что НЛД получила большинство, это не отражает интересы меньшинства. Так что нам также нужно посмотреть на избирательную

систему. Нынешняя система, которую мы используем, — мажоритарная, которая может не обязательно, я не говорю, что НЛД получила это большинство, и это не представляет всю страну, но есть меньшинства, которые все еще нуждаются в представительстве в парламенте. Так что, если мы хотим это сделать, нам нужно изменить, нам нужно пересмотреть законодательство. Я не знаю ответа прямо сейчас, но нам нужно пересмотреть нашу нынешнюю избирательную систему, можем ли мы найти путь к более

инклюзивной избирательной системе в будущем. Итак, эти две фундаментальные структуры избирательного законодательства должны быть приоритетными в течение следующих пяти лет. Помимо этого, существуют структурные проблемы, а также практические проблемы, такие как ограничения на передвижение и неравные условия игры для 90-дневных избирателей. Это также то, что создает недостатки для новичков. Если мы сможем обеспечить равные условия игры, если мы сможем обеспечить

что их голоса будут услышаны, как они есть, возможно, будут некоторые изменения в отдельных избирательных округах. Я не говорю, что весь избирательный ландшафт изменится, но определенно есть высокопоставленные лидеры гражданского общества, баллотирующиеся в некоторых штатах, есть высокопоставленные политические активисты, баллотирующиеся в некоторых регионах, но из-за этой ситуации они никогда не могли охватить своих избирателей, их видимость по сравнению с правящей партией действительно низка. У них никогда не было шанса. И чтобы сделать это,

так что, я думаю, что прежде чем мы решим, стоит ли удивляться или нет, я думаю, что для меня мои первые впечатления и мой первый анализ относительно процесса — это что-то вроде этого. Это мой первый анализ относительно выборов 8 ноября. Я рад вернуться для дальнейшего обсуждения этого вопроса. Спасибо. У меня есть очень короткий уточняющий вопрос к Косаю. Итак, похоже, вы говорите, что COVID-19 помог правящей партии выиграть с неожиданно большим отрывом. Вы согласны

с тем, что COVID-19, поскольку в условиях такого пандемического кризиса избиратели склонны сплотиться вокруг правительства, помог правящей партии? Почему нет? Что я пытаюсь сказать, так это то, что из-за COVID-19 некоторые другие политические партии и некоторые другие кандидаты не смогли охватить избирателей. Так что выборы должны были быть более конкурентными, но из-за COVID-19 они стали менее конкурентными, чем мы ожидали. Потому что вы уже видите, что у нас есть политические партии, побеждающие в разных штатах.

Но из-за COVID-19 они никогда не смогли реализовать свои планы. Так что, я думаю, это создает недостатки для новичков и снижает конкуренцию. Хорошо, в этом смысле это помогло правящей партии. Хорошо, Ричард, теперь ваша очередь. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Институт Восточной Азии. Я очень рад быть в одной группе с людьми, чью работу я очень уважаю. Конечно, это всегда трудная задача — выступать после того, кто так хорошо все резюмировал. Я согласен с

большинством того, что сказал Косай, и я постараюсь осветить некоторые другие области. И я думаю, начиная, возможно, с вопроса, почему победа НЛД не так уж удивительна. И я думаю, что это во многом связано с тем, что все понимают, что выборы на самом деле были не столько о политике, сколько о личности. И это динамика, которая очень выгодна НЛД, потому что Аун Сан Су Чжи остается самым почитаемым политиком в Мьянме, а у других партий просто

нет такого же уровня известности. И это как бы усилено тем фактом, что избиратели продолжают голосовать за НЛД из-за ее имиджа как главного противника татмадо. И этот раскол между гражданской властью и военными продолжает определять Мьянму, а не, скажем, подробные политические платформы. И это тоже своего рода вопрос, и своего рода то, что обычно спрашивают, каковы определяющие политические элементы для выборов.

что обсуждается? Но я бы сказал, что было бы несколько неуместно выделять фактические политические обещания или что-то подобное как определяющие факторы для того, как избиратели решили голосовать. И это важный момент, потому что эта пустота, связанная с отсутствием фокуса на содержании, заполняется чем-то другим, и она заполняется кампаниями, которые сильно ориентированы на личность. И если вы посмотрите на многие кампании НЛД

для членов парламента, для неопытных кандидатов или кандидатов, баллотирующихся впервые, кампании в основном вращаются вокруг ассоциации себя с Аун Сан Су Чжи и использования ее популярности. И таким образом, у вас есть эти кампании, основанные на личности, и в то же время существует большая степень дезинформации. Я имею в виду, это то, на чем сейчас, я думаю, многие люди сосредоточены и смотрят на кампании по дезинформации, которые происходят в социальных сетях в Мьянме, и

язык вражды, который нападает на отдельных кандидатов. И существует также риск, особенно для НЛД с этими очень ориентированными на личность кампаниями, потому что если люди связывают себя с вами в основном на основе того, кто ваш лидер партии, а не на основе вашего содержания, то, если наступит момент, когда этот лидер по какой-либо причине не сможет участвовать в политике, тогда у вас возникнет большая проблема. И это действительно то, чего очень боятся многие люди внутри НЛД, особенно старшие члены

партии, что, если этот момент наступит, произойдет раскол партии. И поскольку НЛД имеет такое сильное влияние на политику Мьянмы с большинством в обеих палатах парламента, это, конечно, будет иметь серьезные последствия также для политического ландшафта и для того, как политика будет работать в будущем. У меня еще есть пара минут, да? Хорошо. Давайте поговорим немного о, возможно, разнице в восприятии между

выборами 2015 года и нынешними выборами. И возникает вопрос об угасании демократического духа, и нынешние выборы воспринимаются более критически. И я думаю, что главная причина этого в том, что в 2015 году Мьянма была в некоторой степени объединена очень большими надеждами на будущее, и многие из этих надежд, таких как национальное примирение, дальнейшее сокращение военного влияния и большая экономическая мощь, были практически разрушены

сейчас. В Мьянме сегодня, и я думаю, что это то, о чем мы также говорим, последствия этого поствыборного периода. Мы видим Мьянму, которая сейчас чрезвычайно разделена. Вы можете сказать, что Мьянма всегда была разделена по нескольким важным линиям, но, знаете ли, ожесточенные столкновения, которые мы видели между сторонниками партий на митингах, также на победных митингах и праздничных митингах, и предвыборных митингах до дня выборов, свидетельствуют об этих более сильных разногласиях. И тогда у вас также есть растущие проблемы с доверием к самим выборам.

И, без сомнения, доверие все еще очень сильное по сравнению с другими странами, но мы видим шаги, такие как решение ССПД оспорить действительность результатов выборов. Я имею в виду, это те события, которые, как мы все знаем из стран по всему миру, подрывают доверие населения к выборам в демократическом процессе. И было сказано ранее, что мажоритарная избирательная система первого прошедшего голосования действительно не помогает, потому что она консолидирует разногласия, которые существуют сегодня в Мьянме, и она делает чрезвычайно трудным для малых партий, как этнических, так и ориентированных на бирманцев, получить места. И, конечно, и я думаю, что это то, о чем мы, возможно, поговорим немного больше во второй части, мы также имеем это восприятие угасающего демократического духа из-за действий НЛД,

которая явно приняла более авторитарные методы управления. Но важно здесь, и это будет мое последнее предложение, всегда осознавать, что существует разный уровень, если наблюдатели и исследователи Мьянмы и люди, работающие в организациях гражданского общества, говорят об авторитаризме, когда поднимают эти вопросы, или если мы говорим об избирателях, избирателях в целом, которые, я думаю, справедливо сказать, сегодня по-прежнему в значительной степени считают, что НЛД защищает демократию, и они не почувствуют, что существует угасающий

демократический дух. Спасибо, Ричард. Теперь давайте обратимся к Мо Мо. И Косай, и Ричард обсуждали это. Сейчас время реформировать избирательную систему в Мьянме. Например, Ричард упомянул, что мажоритарная система первого прошедшего голосования дает больше власти большой правящей партии. Так может быть, есть какие-то дебаты о введении пропорционального представительства в избирательную систему? Вы давно следите за выборами в Мьянме, так что я уверен, у вас есть много чего сказать. Пожалуйста, продолжайте. Большое спасибо, профессор Ли, и

я также хотел бы поблагодарить Косая и Ричарда, которые выступали до меня, чтобы выразить нашу признательность Институту Восточной Азии за приглашение поделиться нашими мыслями о выборах в Мьянме и демократическом переходе в этом контексте. Позвольте мне просто добавить к тому, что сказали Косай и Ричард, о сюрпризе или отсутствии сюрприза на выборах. Я думаю, всем нам было ясно, что НЛД получит второй мандат, это было определенно, но

я также хотел бы выразить благодарность Госе и Ричарду, которые выступали до меня, за то, что они пригласили нас поделиться нашими мыслями о выборах в Мьянме и демократическом переходе в этом контексте. Позвольте мне просто добавить к тому, что Гося и Ричард упомянули о неожиданности или неожиданности выборов. Я думаю, всем нам было ясно, что НОД получит второй мандат, это было certainty, но

элемент сюрприза, если он был, я думаю, заключался в различных мнениях, существовавших среди комментаторов, аналитиков и так далее, относительно степени этого возвращенного мандата. И, конечно, теперь мы увидели, что это убедительный мандат с подавляющим большинством, которое даже выше, чем предыдущая историческая победа в 2015 году. Так что позвольте мне сказать здесь, что это было крупнейшее демократическое событие в Мьянме, и, как также упомянул Косай, это было в основном безопасное и справедливое событие для

более 30 миллионов избирателей, которые приняли в нем участие. И, конечно, мы также должны признать различные аспекты и опыт этого исторического голосования, потому что фактор сюрприза, я думаю, также заключался в явке избирателей, которая была более высокой для внешних наблюдателей, и я думаю, что люди в Мьянме были совершенно уверены, что явка будет высокой. И Ричард, и Косай также упомянули о лишенных избирательных прав избирателях. Да, были люди, которые вообще не могли голосовать,

и в первую очередь в международном сообществе — это общины рохинджа в Мьянме и в лагерях беженцев. Но также было много людей в нескольких этнических районах по всей стране, где голосование было отменено по соображениям безопасности. Так что для них, знаете ли, не было никакого участия, и подавляющее большинство было бы более абстрактным. Так что я хочу сказать, да, это прискорбно, но это все еще не лишает демократического мандата, полученного действующим правительством. Так что вот где я хотел бы остановиться

на том, о чем говорили Косай и Ричард, о том, что ждет демократический переход, о дальнейшем улучшении и развитии демократических институтов, чтобы демократические процессы в Мьянме были более инклюзивными и партисипативными, и стали равными условиями для всех граждан. Определенно, это важно, потому что осуществление демократии — это не только выборы, знаете ли, хорошие выборы не обязательно автоматически приводят к демократии, хотя

выборы являются важной частью, важным ритуалом демократии. И, конечно, вы начинаете рассматривать своего рода бинарные выборы и решения, которые люди принимали в 2015 году и снова подавляющим большинством в 2020 году. Граждане хотят демократии, и простой посыл, который, я думаю, был очень ясен на голосовании 2020 года, заключался в том, что мы голосуем за НЛД, потому что мы больше не хотим большей роли военных в политической жизни страны. Так что, по сути, это свелось к этому. И я бы сказал, что

это будет еще одна отправная точка для продолжения продвижения и укрепления демократических институтов, включая такого рода гражданское образование о том, что означает демократия, то есть принятие информированного выбора. Итак, вы спросили меня об этой мажоритарной системе первого прошедшего голосования, которую Ричард также упомянул в отношении того, что нужно изменить в будущем для демократического перехода страны. Обсуждения проходили в парламенте во время правления правительства ССПД с 2011 по 2015 год. Были некоторые обсуждения, предложенные в парламенте тогда, о том, следует ли рассматривать избирательную систему и это пропорциональное представительство против

мажоритарной системы первого прошедшего голосования. И я бы сказал, что это обсуждение началось, но я думаю, что это все еще работа в процессе, в том смысле, что должно быть, я думаю, больше информированных обсуждений и дебатов о том, каковы плюсы и минусы мажоритарной системы первого прошедшего голосования, каковы плюсы и минусы пропорционального представительства в такой разнообразной стране, как Мьянма, и как это отразится на различных ассамблеях штатов и региональных уровней. Конечно, если посмотреть просто, мы унаследовали эту мажоритарную систему от британцев, и она была заложена в конституцию 2008 года, которую, конечно, также необходимо пересмотреть, и это еще одна, я думаю, важная приоритетная платформа, которую НЛД

взяла на себя с 2015 года, а также для текущей платформы. Так что я хочу сказать здесь, что аргументы за и против все еще продолжаются. Но, конечно, Мьянма идет к многопартийной демократической системе, и это было то, что было объявлено, когда Партия бирманской социалистической программы решила уйти, отойти в сторону, а затем ввести демократию или многопартийную демократическую систему. Так что они используют многопартийную демократию, что означает, что существует более двух партий.

В то время как, если вы посмотрите на мажоритарную систему первого прошедшего голосования на практике, это будет, скажем, например, то, что мы видели в Соединенных Штатах. Так что снова, я думаю, необходим этот решающий разговор, который продолжается о том, какая модель лучше всего подходит для Мьянмы, и это не обязательно должно быть одно или другое, а что-то, что действительно отвечает уникальным, своеобразным обстоятельствам разнообразных сообществ Мьянмы. Спасибо, Мо. Я полагаю, три предыдущих участника много говорили о том, как вы можете реформировать избирательный закон и правила, но, на мой взгляд, еще до того, как вы обсудите, сколько мест будет по мажоритарной системе, сколько мест будет по пропорциональному голосованию, это более второстепенный вопрос, чем более основной вопрос о том, как мы можем превратить одну треть мест под народным голосованием, чтобы военные не могли назначать своих избранных людей на одну треть двухпалатных законодательных органов. Но, похоже, такой дискуссии еще нет. Так что вы можете поделиться своими мыслями по этому вопросу? Вам нужно включить микрофон. Спасибо, спасибо за приглашение. Спасибо

в то время как, если вы посмотрите на систему относительного большинства на практике, это будет, скажем, например, то, что мы видели в США. Так что, опять же, я думаю, что необходим этот решающий разговор, который продолжается о том, какая модель лучше всего подходит для Мьянмы, и это не обязательно должно быть одно или другое, но что-то, что действительно отвечает очень уникальным, своеобразным обстоятельствам разнообразных сообществ Мьянмы. Спасибо, Мо. Я думаю, что три предыдущих докладчика много говорили о том, как вы можете реформировать ваши избирательные

законы и правила, но, по моему мнению, еще до того, как вы обсудите, сколько по системе относительного большинства будет избирательное голосование, а сколько по пропорциональному голосованию, это более второстепенный вопрос, чем более основной вопрос о том, как мы можем превратить одну треть мест в двухпалатном законодательном органе, избираемых всенародным голосованием, чтобы военные не могли назначать своих избранных людей в одну треть двухпалатного законодательного органа, но, похоже, такого обсуждения еще нет. Так что, можете ли вы поделиться своими мыслями по этому вопросу? Вам нужно отключить микрофон. Спасибо, спасибо, что пригласили меня. Спасибо.

доктор Ли. На самом деле, можете ли вы меня слышать? Да, но говорите немного громче. Да, громче. Да, на самом деле я согласен с Косаем и с... и с... на самом деле, Косай указал на целостность выборов до выборов, и я согласен с ним. И на самом деле этот институциональный ландшафт был создан, для меня он был создан не НЛД, а военными. Так что все мы, не все, а другие политические партии, они играют по правилам

конституции 2008 года. Так что это, я думаю, один недостаток для них, для малых партий, особенно для этнических меньшинств. И, конечно, избирательная система и избирательная комиссия, сейчас мы видим институциональные изменения, так что это требуется. Нам нужно это изменить, возможно, но нам нужен консенсус. Нам нужно обсудить эти вопросы в парламенте, как внутри, так и вне его, как формально, так и неформально.

Я думаю, что это очень важно, чтобы правящее правительство создало пространство для обсуждения этих вопросов, как неформально, так и формально. Но на самом деле здесь я хочу обсудить общественное восприятие и восприятие элит. Потому что я много путешествовал по всей стране в 2019, 2018 годах. На самом деле, я знаю, что победу можно объяснить, как упомянул Косай, но я не ожидал, что кто-либо

выиграет столько, столько мест. Но я ожидал, что они выиграют, особенно в регионах с преобладанием бирманцев. Так что на самом деле, что я хочу объяснить, это то, что победа НЛД зависит не только от личности Аун Сан Су Чжи. Я хочу подчеркнуть этот факт. На самом деле, она также зависит от общественного восприятия и ее деятельности. Так что, когда я посещал сельские районы и маленькие города, я встречался с людьми и обычно обсуждал и спрашивал их, что вы думаете о правительстве НЛД? Они также везде высказывали свои проблемы, но в целом они действительно любят и поддерживают его. Они поддерживали НЛД, потому что с точки зрения инфраструктуры дороги стали намного лучше, чем раньше. Обычно поэтому я думаю, что обычные люди поддерживают НЛД из-за ее бюджетных расходов. Обычно общественное мнение заключается в том, что

до 2015 года, до 2015 года бюджет тратился, 80% бюджета тратилось на развитие сообщества, а 20%, возможно, были потрачены впустую. Такое мнение у людей. Я думаю, поэтому они выиграли, они хотят перемен, но мы не ожидали. Но в то же время структурные факторы, мы также должны учитывать. На самом деле, до выборов несколько

экспертов, включая кризисную группу Азии, Фонд Азии и моего друга Кристиана Стоукса из Университета Осло, также... на самом деле, они написали статьи об избирательном сопротивлении и политических партиях в Мьянме. Они указали на тот факт, что даже объединение этнических партий не решит проблему победы национальной партии на большинстве мест на выборах, потому что сейчас, из-за структурных условий,

обычно, если вы посмотрите на предыдущую историю: 1990, 2000, 2010, 2015 годы, обычно более крупная национальная партия выигрывала большинство. Но хотя этническое меньшинство составляет 30% населения, обычно они получают только 15% мест. Но на этот раз, на мой взгляд, они выступили лучше, чем раньше. Так что, на мой взгляд, СНДД стала программной партией, они приняли

обычно, когда вы смотрите на предыдущую историю 1990, 2000, 2010, 2015 годов, обычно большая партия, национальная партия, они выигрывали, они выигрывали большинство, но хотя меньшинство составляло тридцать процентов населения, но обычно они выигрывали только пятнадцать процентов мест. Но на этот раз, на мой взгляд, они выступили лучше, чем раньше. Так что НСДП стала программной партией, они приняли

все остальные, не все, меньшинство теперь внутри, внутри, они находятся в пределах своей, э, электоральной базы, поэтому они могут теперь, они могут выступать хорошо, а партия «Единая партия» также хочет больше мест, чем раньше, так что это, это долгосрочный процесс, но на этих выборах, я думаю, главная проблема — это UEC, так что, возможно, мне придется отложить вопрос об UEC. Вы видите, что в предвыборный период UEC не действовала как независимая комиссия, это проблема, это

проблема, но теперь, как вы знаете, как правящая партия, возможно, они воспримут это как игру. Теперь они воспримут это как игру, а правила игры были созданы военными, поэтому они могут воспользоваться этим, они могут воспользоваться этим, по моему мнению, несколько, не несколько человек, фактически, политические партии также поддерживали партию, они также поощряли и, э, правящее правительство и UEC отложить, не откладывать выборы из-за ситуации с COVID-19, но

по моему мнению, это тоже не было возможно, возможно, причина в том, что они хотят снова получить сильную легитимность, чтобы не продолжать реализовывать крупные, крупные реформы, политические, социальные, экономические, экономические реформы, это нормально, но недавно NLD действительно выпустила заявление, в котором говорила, говорила, что они с политическими этническими политическими партиями на одной странице, они действительно были, исследование этнических

политические партии, политические партии и NLD — это одно и то же, поэтому они хотят работать хорошо, они хотят сотрудничать, они хотят работать вместе, поэтому я не думаю, что демократический дух угасает, я думаю, на самом деле люди, некоторые люди, большинство, возможно, этническое меньшинство, возможно, говорят, что только большинство — это из-за прав большинства, поэтому мы хотим NLD или что-то в этом роде, но на самом деле люди могут выразить свое стремление к демократизации.

вот почему я не думаю, что демократический дух угасает, я думаю, что демократический дух на самом деле усиливается, поэтому мы действительно думаем в долгосрочной перспективе. Хорошо, спасибо большое, приятно слышать, что демократия не угасает вообще, на самом деле она стала сильнее, и, знаете, я собрал четыре отличных вопроса, я думаю, Кайн уже намекнул на эти вопросы, позвольте мне задать три вопроса Косаи и Ричарду, и Мо… Я думаю, как Кайн кратко намекнул, некоторые участники

raises issue of integrity of election criticizing the uh u uh the union election committee uh saying that it is bias so we need to change the procedure of you know setting up and reforming uec so maybe if cosi can answer this question will be good and then a second question uh i think maybe to lichard um that's about this sne minority and and one of the participants has emphasized that the nld won many seats in ethnic states like the qin kachin and kane states so doesn't mean that it energy support uh secured support

из этнических меньшинств, поэтому эти выборы дали им власть или нет? Если Чаилд сможет ответить на этот вопрос, это будет замечательно. И по вопросам Мо, напоминая о словах Барака Обамы в 2012 году, когда он посетил Янгонский университет, говоря о геополитическом значении Бирмы, поэтому с этим популярным мандатом может ли NLD проводить более сильную внешнюю политику, например, участвовать в ISAF или заключать крупные соглашения о свободной торговле, а также укреплять свои позиции в

этих деликатных китайско-индийских отношениях, поскольку это вопрос внешней политики. Итак, давайте начнем с Косаи по поводу независимости этой комиссии. Конечно, я имею в виду, что эти избирательные правовые рамки были инициированы и одобрены в 2008 году вместе с 2008 годом, это означает, что USG SBTC, бывший SBTC, был тем, кто сформулировал этот закон. Закон не был направлен на продвижение демократического процесса, закон просто переходил от SPDC к некоторому виду полугражданского правительства. Это своего рода

переходный документ от одного режима к другому, поэтому он очень централизован, даже если это не означает, что он не был предназначен для контроля результатов, он был предназначен для контроля процесса, поэтому способ назначения избирательной комиссии был очень централизованным, президент назначал, а затем парламент должен был утвердить, поэтому парламент не мог отклонить кандидатуру президента, поэтому так и было, но в последние пять лет NLD сталкивалась с этой проблемой.

до 2014 года, и он много критиковал предыдущую избирательную комиссию Союза, но в течение последних пяти лет NLD ничего не трогала в этом отношении, и ни один политический орган не касался этого вопроса, поэтому мы столкнулись с этой проблемой в 2019 и 2020 годах.

такова была ситуация, поэтому я думаю, что дело не в том, что большинство людей говорят, что личность членов UEC имела значение. Я не думаю, что личность можно изменить легко, но дело в правовой основе, поэтому определенно нам нужно найти способ, как обеспечить независимость членов Избирательной комиссии Союза, Избирательной комиссии Союза. Есть два пути: одно — нам нужно изменить конституцию, я не уверен, возможно ли это в

следующие четыре или пять лет, это одно, но если мы не можем изменить конституцию, есть некоторые механизмы, чтобы гарантировать, что UEC более независимы и беспристрастны, например, президент может создать механизм для отбора, для сбора имен для номинации, и президент может, и парламент или президент могут создать механизм для отбора из номинаций, обеспечивая большую независимость UEC. Есть много вариантов, если вы хотите изменить.

нам просто нужна политическая воля, нам не нужно в долгосрочной перспективе, определенно нам нужна конституционная реформа, но до этого есть так много вариантов, которые мы можем принять, чтобы гарантировать, что UEC более независимы, беспристрастны и заслуживают доверия. Спасибо, Ричард, вы согласны с утверждением, что NLD получила мандат от этнических меньшинств, потому что они победили в этнических штатах? Но вы знаете, я читал, что в штате Ракхайн, поскольку лохинцы были лишены права голоса, там формируется повстанческая группа, так что

будет больше конфликтов с правящей партией и военными, так какова ваша оценка? Я, конечно, не поддерживаю такое широкое заявление. Думаю, первое, что нужно иметь в виду, это то, что это не всегда полезно. Я имею в виду, мы иногда должны использовать этот термин «этнические меньшинства», но на самом деле он часто не очень полезен, потому что, я имею в виду, это чрезвычайно разнообразная группа, содержащая различные интересы, различные традиции, культуры, а также различные

принадлежности, верно? Я имею в виду, есть некоторые этнические группы, если вы, например, рассмотрите вопрос о том, кто традиционно более близок к USDP из-за обид, которые у них есть с другим этническим меньшинством, и у вас есть, у вас есть некоторые, я думаю, большинство других этнических меньшинств, которые стремятся к своим собственным политическим партиям, но, знаете, и мы прошли через это, это не единая категория, даже внутри большой этнической группы, поэтому иногда есть несколько партий, которые пытаются завоевать голоса одной и той же группы, и

тогда у вас возникают разделения голосов, которые в системе «первый прошедший, последний получивший» дают преимущество NLD. И, я имею в виду, это очень резко, как NLD получает места, потому что в некоторых региональных парламентах некоторые этнические политические партии не могут получить даже значительного количества мест, чтобы внести какие-либо изменения. И это тоже, знаете, это отчасти связано с тем, что NLD проводила действительно хищнический подход к тому, как они вели кампанию в районах этнических меньшинств. Мы должны понимать, что, знаете, исторически есть сильные

альянсы между крупными этническими партиями, такими как SNLD и NLD, верно? И эти альянсы были разорваны незадолго до последних выборов, и пока они не были восстановлены, что означает, что NLD проводит кампании во всех округах, выдвигает кандидатов в районах, где партии конкурируют за собственное представительство и были партнерами NLD раньше, и так, это сдвиг, который претерпела партия, и это то, что вы поднимаете, штат Ракхайн, что иногда этот

подход вызывает глубокое беспокойство, потому что, конечно, все будут осведомлены о том, что региональное правительство назначается большинством победителей выборов, правительством Союза, и, если взять случай Ракхайна, то же самое было и в 2015 году, когда у вас была партия, AMP получила значительное количество голосов, но не смогла прийти к власти, тогда огромное количество избирателей чувствуют себя лишенными прав, и то же самое, я думаю, мы

будем наблюдать и снова, и поэтому я думаю, что я не пойду так далеко, чтобы делать обобщающее заявление о том, что избирательные округа, которые NLD выигрывает в районах этнических меньшинств, представляют собой какую-либо форму более широкой поддержки. Хорошо, спасибо, Ли Чарльз Мо, каковы внешнеполитические последствия этих выборов? Обычно внешняя политика мало затрагивается в предвыборных платформах, но я заметил, что когда Национальная лига за демократию, NLD, представляла прогресс

за период с 2016 по 2020 год, они также включили отчет о внешних связях. Поэтому, заглядывая вперед, учитывая сильный мандат NLD, одной из наиболее насущных проблем, которую правительству придется решать сейчас, будет двоякой: во-первых, устранение экономических и социальных последствий COVID-19, что, конечно, является главной обязанностью многих правительств по всему миру, а во-вторых, снова взаимодействие с международным сообществом по теме, по которой Мьянма в настоящее время находится под пристальным вниманием в отношении обращения с тем, что произошло в Ракхайне с общинами рохинджа в 2017 году. Таким образом, все это, конечно, теперь будет преломляться через призму внешней политики, и я бы посмотрел, возможно, в будущем внешняя политика будет играть большую роль в аспекте экономической дипломатии, в том смысле, что Мьянма, конечно, теперь

является участником Регионального всеобъемлющего экономического партнерства, которое фактически было предложено АСЕАН в 2012 году как своего рода деликатный баланс между интересами, скажем, Китая, например, и соперничеством глобальных держав. Поэтому АСЕАН всегда пытается создать эту конструктивную платформу, где все партнеры могут конструктивно взаимодействовать, а RCEP, который возглавляется, является одной из таких платформ. Поэтому Мьянма, будучи членом АСЕАН, была стороной переговоров по RCEP с тех пор, как она началась, с тех пор, как

начались обсуждения в 2012 году, и, знаете, Мьянма также, как член АСЕАН, является стороной соглашения о свободной торговле между АСЕАН и Кореей, например, и несколькими другими соглашениями о свободной торговле, которые АСЕАН заключил как организация, как региональное тело с несколькими диалоговыми партнерами. Поэтому я хочу сказать, что все это имеет многостороннее измерение, они основаны на установленных и согласованных международных правилах, таких как ВТО. Поэтому я думаю, что Мьянма, конечно, будет, я думаю, в состоянии использовать

эти различные платформы для повышения своей экономической эффективности, легитимности, а также для устранения социально-экономических последствий COVID-19. Но, конечно, вы видите, когда мы говорим о принятии RCEP, это первый шаг, второй шаг — получить его ратифицированным, и для этого все правительства, подписавшие это соглашение, должны вернуться в свои национальные законодательные органы и получить его ратифицированным, и именно здесь начнутся и должны начаться внутренние консультативные процессы.

чтобы объяснить различным сообществам, знаете, деловому сообществу, инвесторам, а также всем сообществам Мьянмы, населению, на которое так или иначе повлияет реализация этих соглашений, знаете, что в этом для них и как это повлияет на них и так далее. Поэтому, как я уже сказал, второй шаг означает, что наступает этап национальной реализации, и я думаю, именно здесь связь между международными и региональными альянсами Мьянмы

и национальными приоритетами должны стать едиными. Спасибо, Мо. Отлично, давайте перейдем ко второму раунду обсуждения, который больше посвящен, знаете, перспективе долгосрочного пути к демократизации. Многие люди, особенно с Запада, говорят, что Мьянма застряла в процессе демократических преобразований и остановилась там, не переходя к следующей стадии более консолидированной. Для такой консолидации, какие отношения между гражданскими лицами и военными должны существовать, и затем

как люди в Мьянме готовы к дальнейшей консолидации полной демократии? Итак, давайте начнем с Косаи. Спасибо за вопрос. Это отличный и большой вопрос. Я предпочту исходить с точки зрения народа. Мы проводим опросы с 2015 года, до выборов, пытаясь протестировать, мы просто заимствуем некоторые анкеты из анкет Asia Barometer, из World Value Service, пытаясь протестировать, каковы установки граждан по отношению к демократии,

права человека, демократический процесс и хорошее управление, или что-то еще. Мы просто пытаемся понять восприятие людей и то, как гражданское общество может участвовать в улучшении восприятия приверженности людей демократии. Данные, я имею в виду, Asia Barometer, Asia Foundation и множество опросов показывают, что наши люди привержены демократии, это ясно. Это было доказано на выборах 1990 года, на довыборах 2012 года, на выборах 2015 года, и сейчас это уже доказано,

привержены делу, единственное, что нужно, — это то, как люди могут кричать и участвовать, и продвигать это. Это очень трудная часть, и это то, над чем, я думаю, правительство NLD должно работать, потому что от нас, членов гражданского общества, и как членов, с точки зрения гражданского общества, роль гражданского общества очень важна для продвижения вперед, для создания пространства для участия людей в этой демократии, что является решающим, и это очень фундаментально для продвижения вперед, чтобы быть более

людей были ущемлены в участии, не обязательно, я имею в виду, гражданство, но также и другие правовые рамки и другие процессы. У нас много мигрантов, которые не могут участвовать, даже если они граждане, они граждане Таиланда. Есть много тысяч, миллионов людей, которые никогда не участвовали в выборах, а в Малайзии, я имею в виду, много людей. Поэтому, я думаю, что для меня, если мы хотим двигаться дальше, правительство NLD должно

democratic so i think that for the last five years when you when we look at the indicator from freedom house indicator from free press that the indicators are declining because because of the the regulations regarding the free speech free freedom of associations the the rules of society has been i have to shrinking and declining that's the dangerous for father democratic uh uh process we are we we are just just just the the very first the very beginning of the journey towards democracy the militaries are staying there a lot

вместо приглашения, должно открыть для граждан или гражданского общества возможность участвовать в процессе, и открыть для СМИ, чтобы они были независимыми, чтобы они могли общаться с демократической персоной. Это, я думаю, имеет решающее значение и фундаментально для движения вперед. Для меня, как члена гражданского общества, я скорее буду настаивать на таком подходе. Да, я думаю, что это будет более разумно с этим популярным мандатом, NLD должна чувствовать себя очень уверенно, чтобы открыться больше, но я не знаю, потому что они, возможно, все еще беспокоятся о своих отношениях с

военными. Возможно, их партия сможет обсудить это позже. Ричард, вы хорошо знаете страну, и вы также знаете критику, в основном с Запада, сосредоточенную на вопросах рохинджа. Как вы думаете, Запад немного предвзят, слишком акцентируя внимание на этих проблемах меньшинств, вместо того, чтобы смотреть на общие достижения NLD в этом продолжающемся демократическом переходе? Я имею в виду, прежде всего, я хотел бы сказать, что, по моему восприятию, я не вижу строгого разделения между людьми из

скажем, Европы и США, и людьми в Мьянме в целом. Я бы сказал, что есть разделение между людьми, чья работа — проводить исследования или фокусироваться на политических вопросах, и теми, кто этого не делает, кто является обычными гражданами или имеет другую профессию, потому что я бы сказал, что многие исследователи являются акторами гражданского общества, и в некоторой степени люди, работающие в политике, которых я встречаю в Мьянме, разделяют недовольство тем, как развернулся кризис рохинджа, и, знаете, я думаю, что иногда

теряется на Западе, вы знаете, была серия заголовков газет, говорящих: «Ну, теперь NLD заигрывает с татмадо, и они теперь лучшие друзья и имеют очень кооперативное партнерство из-за Ракхайна, потому что Запад, люди в Европе, когда они видят, что Ан Сан Су Чжи едет в Гаагу, чтобы отстаивать дело Мьянмы, думают, ну, это должно быть очень приятно людям в вооруженных силах.

и, знаете, конечно, я думаю, это не вредит отношениям, но упускается из виду, что внутри Мьянмы, и, конечно, для СМИ, связанных с военными, NLD и Аунг Сан Су Чжи по-прежнему изображаются как слишком близкие к мусульманскому населению, и иногда возникает ощущение, что позиция NLD по рохинджа недостаточно строгая, верно? И поэтому это не обязательно те альянсы, которые, как мне кажется, иногда воспринимаются, но в будущем, конечно, когда мы смотрим на

вопрос о демократических вызовах и демократизации, да, нужно сказать, что защита основных ценностей демократии, верно? Это основные права человека, такие как свобода передвижения, свобода слова, право на участие в выборах, верно? Эти права должны быть защищены. Не может быть правительства, которое не защищает эти вещи, и ожидать, что в то же время будет демократический процесс, верно? Вы

можете иметь структурные улучшения, но я думаю, что в долгосрочной перспективе это будет очень трудно, и я думаю, что вы, вы задавали вопрос немного раньше, и, знаете, почему NLD делает то, что делает, и как она действует, и, знаете, я разговаривал со многими, многими, многими политиками NLD на протяжении многих лет, и существует восприятие внутри партии, что партия осознает, что действует иногда недемократично, защищая, например, когда вы

знаете, когда партия, например, решила не отменять статью 60 Закона о телекоммуникациях, это способ подавления критики. Знаете, внутри NLD есть осознание того, что это не полностью соответствует демократической политической платформе, но оправдание заключается в том, чтобы сказать: «Пока Мьянма не полностью демократична, мы не можем позволить себе быть полностью демократичными», потому что нам нужно больше контроля просто потому, что нам нужно ориентироваться в среде, где

неполная демократия, где военные по-прежнему играют важную роль. Но я думаю, что, глядя в будущее, это одна из вещей, которая должна измениться, потому что я думаю, что это действительно опасный подход — задерживать вашу пропаганду демократических ценностей и задерживать демократические решения или демократическую политику, потому что вы неизбежно укрепляете, знаете ли, какими бы ни были ваши действия, и

если это авторитарный, более авторитарный путь, или если это более популистское решение, как, например, NLD исключила раздел о защите свободы СМИ и свободы слова из своей предвыборной программы на этих выборах, я имею в виду, эти события должны быть отменены, и нам придется вернуться к открытой пропаганде правящей партии за демократию и демократические ценности, если мы хотим видеть большую демократизацию. Да, я не могу не согласиться, потому что Южная

Корея находилась под долгим авторитарным периодом, и правящий блок обычно находил причину откладывать демократизацию. Поэтому я думаю, что я всегда сравниваю Мьянму с 70-ми и 80-ми годами Южной Кореи. Хорошо, Мо, каково ваше мнение? В один момент я тоже смотрел на модель демократизации Южной Кореи, чтобы увидеть, как это может иметь некоторое значение в опыте Мьянмы. Но, хорошо, мы говорим о Мьянме сегодня. Я думаю, то, что Косай и Ричард подчеркнули, действительно указывает на важность рассмотрения демократии и, знаете ли, перехода к демократии, демократизации и всех ее элементов или качеств. Да, выборы — это одна часть, знаете ли, право голоса на выборах, да, это один ключевой элемент демократии, но так же и те свободы, о которых говорил Ричард, и уважение к верховенству закона. Итак, когда мы доходим до этого уважения к верховенству закона, вот где я начинаю думать, что нам нужно

новая дорожная карта нашего собственного создания, и почему я так говорю, это потому, что люди, знакомые с недавней политической историей Мьянмы, будут знать, что текущий процесс демократизации, которым мы живем, не тот, который был задуман людьми. Это было что-то, что военное правительство воплотило в реальность. Я говорил это и вчера на панели. Поэтому мы живем с этим, с тем, что было навязано нам, этим процессом демократизации, который был задуман, концептуализирован и каким-то образом

изложен в дорожной карте, так называемой семишаговой дорожной карте, военными. И если вы посмотрите на нее, мы все еще находимся на последнем этапе этой дорожной карты по построению демократического союза. Поэтому, пока 2008 год конституции остается прежним, это ограничение, и оно будет продолжать быть ограничением, если мы не попытаемся договориться о поправке, и то, что говорится о привлечении мнений более широкого круга заинтересованных сторон, также очень важно.

демократия означает для нас, мы действительно должны сделать гораздо больше такой гражданской пропаганды и образования. Я раньше наивно думал, что, поскольку существует такой установленный процесс для обсуждения всех этих поправок и так далее, мы могли бы справиться с этим, но мы видели, что этот процесс столкнулся с препятствиями, потому что либо военные не готовы отказаться от роли и влияния, которые они в настоящее время сохраняют в политической жизни страны, или, знаете ли, как они видят

свою собственную роль? Они готовились к так называемому возвращению в казармы, готовясь к этому экономически, но выход из политической жизни, я думаю, имеет свои сложности. 25% в парламенте, назначение трех министерских портфелей и так далее. Поэтому я думаю, когда мы начнем обсуждать все заинтересованные стороны, я думаю, одна из важных заинтересованных сторон — это также военные. Если они являются частью проблемы, они должны быть частью решения.

because earlier on we were talking about how democracy promotion needs to be further entrenched beyond just you know uh voting for or against based on your own uh you know emotive response to the process but really looking at that kind of you know deeper civic um awareness and and that kind of um uh higher political awareness which core science surveys have been tracking so i i think uh that that is the next step going forward in terms of you know the discussions of the conversations on what

упрощенно, но эти важные разговоры должны проходить в этом широком диапазоне, когда мы говорим об укреплении этих демократических ценностей и достижении более широкого понимания просвещенных личных интересов. И если посмотреть, Международный институт за демократию и поддержку выборов (International IDEA) имеет свой глобальный индекс демократии. Я посмотрел позицию Мьянмы, она находится в середине диапазона демократического развития. Поэтому, глядя на это,

конечно, мы можем видеть, где есть области, которые требуют дальнейшего конструктивного решения. И опять же, вы знаете, мы не так уж плохи, если посмотреть на Юго-Восточную Азию, на наших соседние страны и так далее, АСЕАН. Демократия в Мьянме не так уж плоха с точки зрения голоса и выражения, и свободы выбора. Я имею в виду, в конце концов, посмотрите на голоса, которые мы показали, что мы хотим голосовать за правительство, мы хотим избрать правительство, которое мы хотим, чтобы оно определяло будущее. Но теперь вопрос в том,

как мы будем определять это будущее и как мы тогда будем использовать наши социальные коллективные действия для продолжения этих консультативных и общинных действий, которые также очень важны для демократии. Поэтому я думаю, что предстоит многое сделать, но опять же, возвращаясь к тому, о чем я говорил, реагирование на экономические и социальные последствия COVID-19.

если вы посмотрите на проблемы реагирования на COVID-19, вы увидите те же темы, которые возникают, когда мы говорим о демократии. Есть вопросы инклюзивности, есть вопросы равенства, есть вопросы консультаций, есть вопросы принятия решений на основе фактических данных. Поэтому я думаю, что это важные составляющие также для демократии, и нам нужен этот вид более конструктивного диалога и важных разговоров, чтобы найти общую почву или

между местным правительством и гражданским обществом на региональном уровне. Итак, Мо, какова долгосрочная перспектива для дальнейшего пути к демократии? Вам нужно включить микрофон. Мы действительно должны консолидировать демократию, мы должны способствовать гражданскому участию в каждой сфере общества. Я думаю, что это очень важно, или мы можем назвать это партиципаторной демократией. Так правительство NLD должно создавать и расширять эти пространства. Но то, что мы на самом деле видим, это то, что эти пространства

на местном уровне, но не особенно в бирманской основной области. Поэтому иногда это очень трудно для нас обобщать, обобщать без разбора и говорить, что наше гражданское пространство полностью разделено в нашей стране. Есть области, особенно, особенно, я думаю, особенно свобода ассоциации, свобода протеста, что-то вроде этого, особенно в штате Ракхайн. Доступ в Интернет был прерван, а затем студент

mutual interest that you know all of us can agree uh to work on together and and you know call me an idealist call me a constructivist but i do believe in in the power of of dialogue and discussion okay yeah it's better to be sitting across them uh you know sitting face to face uh with them across the table then having them in the streets with guns thank you kind i guess uh your institute and your uh networks have studied a lot and with the under the local government setting so there seems to be more cooperation

студенты Арагонского университета протестовали, и их отправили в тюрьму. Такого не должно было произойти. Но в то же время есть области, есть области, где гражданское участие усиливается, особенно на уровне поселка, теперь особенно в регионах с преимущественно бирманским населением, регион 7, 7 регионов. Поэтому местные жители тесно сотрудничают с членами парламента, членами парламента и комитетом по планированию и реализации на уровне поселка.

комитеты по планированию и реализации на уровне поселка отвечают за координацию и реализацию проектов развития. Поэтому MPs, поскольку они хотят получить голоса не от своих избирателей, они должны прислушиваться к их голосам. Поэтому сейчас голоса местных жителей слышны, и они учитываются при планировании бюджета, при планировании бюджета и в процессе развития. Но в то же время

студент из Арагона протестовал, а затем его отправили в тюрьму, что подобное не должно было произойти, но в то же время есть области, где гражданское участие повышено, особенно на уровне поселков, особенно в регионах с большинством окружающей среды, семь регионов, поэтому местные жители тесно сотрудничают с членами парламента, членами парламента и поселков.

я думаю, что более широкое обсуждение, более институционализация этих пространств очень, очень важны, очень важны для демократизации, потому что, потому что, как правило, эти взаимодействия до сих пор не были формализованы, поэтому иногда это зависит от контекста или чего-то подобного. Существуют личные контакты. Поэтому NLD, они должны, они должны формализовать это гражданское взаимодействие, гражданское пространство, и затем

беспокоиться больше. Они должны проводить больше консультаций, особенно в этнических районах, потому что проект BRI, крупный мегапроект, может оказать огромное влияние на местные сообщества. Даже сейчас этнические люди исключены, они думают, что их голоса не слышны в отношении этих мегапроектов. Поэтому я думаю, что механизмы и пространства должны быть созданы, чтобы услышать их голоса, иначе у них не будет выходов, чтобы не выражать свой

гнев или защищать свои обиды. Я думаю, что такой механизм очень важен в будущем. Спасибо, Кайн. Я полагаю, у меня есть всего около 10 минут для обсуждения, и мне нравится этот вопрос. И Йей Ан задала его еще до того, как мы начали обсуждать, как мы переходим к полноценной демократии. Мы должны обсудить текущее качество демократии в Мьянме, и она спрашивает, приближается ли Мьянма к либеральной демократии или к демократии толпы, более популистской демократии? Я бы сказал, если бы я добавил, знаете ли,

я бы сказал, если бы я добавил, знаете ли,

у вас есть своего рода проблема в этом движении мабата и очень агрессивном националистическом буддизме и тому подобном, очевидно, не близком к видению либеральной демократии, поэтому я задаюсь вопросом: забудьте о проблемах меньшинств, если вы просто сосредоточитесь на мейнстриме, как вы оцениваете текущее качество демократии, вы знаете, глядя на этот очень националистический буддизм и тот настрой, который критичен для качества демократии в вашей стране, так что давайте начнем с Косая, и, возможно, вы

можете говорить по две минуты каждый. Я считаю, что мы далеки от того, чтобы жить как демократия, мы только на пути, мы только начали проводить выборы. Выборы не означают демократию. Я имею в виду, что в каждой демократии есть выборы как средство избрания правительства, но как только у нас есть выборы, и мы можем просто оставить их, и тогда у нас будет демократия, я не думаю, что это правильный способ назвать нашу политическую систему. Так что мы все еще очень далеки, и мы только начинаем.

Мэмл только что упомянул, что текущая структура не от народа, это не мы, мы еще не владеем этим процессом, поэтому нам нужно владеть этим процессом, и тогда мы сможем двигаться вперед. Я думаю, что это далеко от того, чтобы оценить качество демократии. Да, я имею в виду, следите за обновлениями. Спасибо, Личар. Да, большое спасибо за вопрос. Вы знаете, я согласен с Косаем. Вы знаете, сегодня я бы охарактеризовал или описал Мьянму как гибридный режим, и в ней есть части

авторитарные, есть части, которые являются легитимно демократическими, и вопрос в том, что вы с этим делаете. Раньше существовало понимание, что как только вы начинаете процесс демократизации, он каким-то образом разворачивается, и вы достигаете стадии консолидации. Мы больше так не думаем сегодня, и все знают, что это трудно, и это не тот процесс, где, знаете ли, в каком направлении он пойдет. Но одно, что я хотел бы подчеркнуть, это то, что

возможно, впервые за многие десятилетия, я думаю, что эти выборы также показали, что текущее положение дел в Мьянме достаточно стабильно, какой бы властью ни обладала гражданская власть, она достаточно стабильна, какой бы контроль ни имела военная власть, он достаточно стабилен, и давайте не забывать, что при всей критике, которая есть, справедливо, но что гражданское правительство снова получит большинство в обеих палатах, любой обмен, который не требует конституционной поправки

может быть осуществлен, и в рамках этого существует огромный потенциал для достижения демократического прогресса и проведения демократической политики, и я думаю, что, глядя в будущее, хотя понятно, что все хотят прогресса в больших вопросах, таких как конституционная поправка, национальное примирение и мир, я думаю, вы знаете, я сказал раньше, военные не собираются отказываться от своей власти в ближайшие пять лет, но если гражданское правительство сосредоточится на всех этих возможностях, которые у него есть, просто имея большинство, это может быть

любая реформа судебной системы, вы знаете, верховенство права, вы знаете, укрепление демократических принципов, о которых мы говорили, все это технически возможно, и это тоже, я думаю, то, что я хотел бы подчеркнуть. Хорошо, я думаю, кто-то задал вам вопросы о том, есть ли в Мьянме достаточная свобода слова, какова ваша реакция? Да, я думаю, вы знаете, это правда, мы, вероятно, слышим больше критики, потому что меньше затыкают рты, и я думаю, что это плюс. Я имею в виду,

вы знаете, что мы видим в демократических системах, это постоянное расширение границ, и это непрерывные усилия не просто построить демократию, но как только вы считаете, что достигли определенного уровня стабильности и основ демократической системы, вы продолжаете ее строить, лелеять, пытаться улучшить. Так что это действительно непрерывный характер, и я думаю, что именно это мы видим сейчас. Голоса людей нельзя заставить замолчать. Я думаю, как только

предыдущая администрация до НЛД, правительство УСДБ внезапно сняло большинство ограничений на интернет, цензуру прессы, так вот, как только вы это выпустили, вы не можете действительно вернуть это обратно. Так что тогда будет вопрос о том, как эти разговоры продолжаются, и я использую этот термин «критические разговоры» в том смысле, что это разговоры, которые вам нужно вести на разных уровнях среди разных сообществ, чтобы они предоставляли обратную связь исполнительной власти, законодательной власти для постоянного улучшения. Так что я думаю, я бы, потому что я всегда стараюсь видеть вещи с конструктивной точки зрения, я вижу это как существенное, и, как Косай и Ричард также подчеркнули, свобода выражения мнений наряду со свободой вероисповедания, свободой собраний и всем остальным, они являются существенными характеристиками демократии, которые мы также должны постоянно, знаете ли, строить и улучшать. Я просто думал о этом непрерывном строительстве и улучшении природы демократии, знаете ли,

о демократии, и часть этой демократии, которая является избирательными процессами, они не идеальны, в системе есть несовершенства, и эти несовершенства, для меня, показывают, где нам нужно сосредоточиться для постоянного улучшения, чтобы достичь того инклюзивного статуса, который Косай упомянул гораздо раньше в программе, а также улучшить качество демократии, которую, знаете ли, страна должна владеть, граждане и руководство должны владеть и вести, владеть и вести это, и, знаете ли, я

вчера также делился этим моментом. Бирма, все еще как колония британцев, как британская колония в 1935 году предоставила право голоса женщинам, и, я думаю, это была первая страна в Азии, которая дала женщинам право голоса. И если вы проведете сравнительный анализ, женщины в Соединенных Штатах получили право голоса в 1920 году, а женщины в Соединенном Королевстве, колониальном господине Бирмы в то время, получили право голоса в 1918 году, но только после скольких веков просьб об этом праве голоса. И если вы посмотрите на Соединенные Штаты

афроамериканские мужчины в Соединенных Штатах получили право голоса в 1870 году, что было почти на столетие позже того, как Соединенные Штаты стали независимым суверенным государством. И, конечно, новости, которые мы видим здесь и сейчас, конечно, напоминают нам о несовершенствах систем и практик и постоянной необходимости совершенствования. Так что я просто хотел бы еще раз подчеркнуть этот момент. Я думаю, что эта постоянная необходимость совершенствования, которую Мьянма должна иметь в виду, продолжая свой переход, и эта

необходимость совершенствования требует вклада от всех нас, кто заинтересован в политическом будущем нашей страны. Спасибо, две минуты, Косай. Да, я согласен с Мэмл, это непрерывный процесс. Мьянма должна улучшать демократизацию, на мой взгляд, в отношении демократического управления. Был прогресс в некоторых областях, например, прозрачность бюджета. В прошлом мы не могли видеть детали бюджета, теперь прозрачность бюджета достигла международных стандартов.

так что нужно улучшать, но сейчас, например, прозрачность бюджета и политика, следующая за не-политическими областями, так что правительство должно быть подотчетным, теперь оно должно быть подотчетным своим избирателям в отношении политики. Вот почему я думаю, что это своего рода борьба, так что есть области, которые нужно существенно улучшить, но есть и области, которые уже значительно улучшились, что-то вроде этого. Так что я думаю, что это будет демократизация и демократическое

продвижение демократического управления будет очень интересным предметом для нас всех в Мьянме. Мы должны постоянно следить за тем, кто правит, или другая партия правит страной. Так что мы должны быть в курсе этих вопросов, и общественность должна иметь доступ к информации, это очень важно, доступ к информации. Вот почему мы также поощряем и подталкиваем правительство к большей прозрачности, чтобы общественность имела доступ

к общественной информации. Так что я думаю, что это будет очень сложно для правительства, а также для гражданского общества и общественности в ближайшей, средней и долгосрочной перспективе. Спасибо большое. Спасибо. Это была увлекательная дискуссия. Вы знаете, мои основные выводы от четырех уважаемых докладчиков: во-первых, все вы, кажется, согласны с тем, что, несмотря на некоторые проблемы, такие как отмена голосования в штате Лакайн и некоторые проблемы с избирательной комиссией, я думаю, все вы согласны с тем, что

эти выборы были справедливыми, и вы верите в честность избирательного процесса. Но, во-вторых, тем не менее, многие из вас указали, что Мьянме все еще предстоит многое реформировать, чтобы сделать систему более инклюзивной, чтобы предоставить права меньшинствам, а также изменить избирательные правила на более пропорциональные, возможно, скорее, чем простая система первого прошедшего, а в-третьих, и вы верите, что большинство народа Мьянмы очень привержено демократии.

так что есть много пространства и энергии для реформ на пути к стабильности, для дальнейшей демократизации, даже если текущая общая картина была навязана сверху. Мое пожелание состоит в том, чтобы весь этот народный мандат, полученный на последних выборах, мог двигаться более позитивно и уверенно, шаг за шагом к полной демократии. Большое спасибо, участники из Мьянмы, а также из Гамбурга, Германии, Сингапура и Южной Кореи. Это было увлекательно.

беседа, и я желаю вам всего наилучшего и спасибо участникам за то, что они задали очень важные вопросы. Спасибо, спасибо.

разговор, и я желаю вам всего наилучшего и спасибо участникам за то, что они задали очень важные вопросы. Спасибо, спасибо.