[Seminario en Línea del EAI] Serie de Cooperación para la Democracia 6. Elecciones Generales de 2020 y Transición Democrática en Myanmar

Enlace de YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=njvxNJNVPEk

El East Asia Institute (Presidente Yul Sohn) lo invitó al sexto seminario en línea de la serie [Cooperación para la Democracia], titulado "Elecciones Generales Birmanas de 2020 y Transición Democrática en Myanmar". Durante este seminario, el EAI discutió los resultados de la segunda encuesta democrática completada de Birmania invitando a miembros del Sandhi Governance Institute, People’s Alliance for Credible Elections, German Institute for Global Area Studies e ISEAS-Yusof Ishak Institute. Planificado como parte del proyecto Myanmar Democracy Research Network (MDRN), los panelistas compartieron sus opiniones sobre el resultado electoral y su impacto en la democratización de Myanmar.

Transcripción del video

ustedes saben que este soy yo um en el East Asia Institute y también doy clases en la Universidad de San Given organizamos un seminario especial para reflexionar sobre el resultado de las elecciones generales de noviembre en Myanmar y también para discutir la perspectiva de la democracia en este país. Permítanme informar brevemente a los participantes sobre las elecciones de Myanmar. Hace 12 días, como todos sabemos, Myanmar sufrió casi 50 años de aislamiento bajo un régimen militar muy estricto, pero el país avanzó hacia una transición democrática desde mediados de

los 2000, cuando los generales militares comenzaron a aflojar su control sobre el poder ante una demanda popular de democratización. La primera elección se celebró en 2010. Sin embargo, como todos sabemos, la Liga Nacional para la Democracia (NLD) de Aung San Suu Kyi boicoteó y luego la NLD participó en las siguientes elecciones de 2015 y ganó con una victoria aplastante. Y esta vez, de nuevo, la NLD ganó por un gran margen en las elecciones legislativas bicamerales y puede permanecer en el poder. Verifiqué el sitio web y, hasta ayer, la NLD obtuvo 396 escaños en

ambas legislaturas y el USDP solo obtuvo 29 escaños y otros partidos políticos obtuvieron 45 escaños. Así que, comparativamente, si miramos esta investigación, es fantástico que la NLD reclame una victoria tan grande. Y a pesar del COVID-19, Myanmar celebró elecciones libres a tiempo y pacíficamente, así que creo que es un gran logro. Sin embargo, ha habido críticas que califican la elección de fraudulenta al cancelar las votaciones en el estado de Rakhine, algunos de la minoría rohinyá no pudieron votar de nuevo. Este es un gran problema. De todos modos, esta vez la elección fue vista como un

referéndum sobre el gobierno de Aung San Suu Kyi y ella misma, y la NLD parece mantener una gran popularidad dentro de Myanmar, incluso cuando la crisis rohinyá dañó su reputación internacional. Con este mandato popular, ¿podrán Aung San Suu Kyi y la NLD gobernar el país con más libertad, sin necesidad de compartir el poder con los militares? En particular, ¿podrán cambiar la constitución para ceder un tercio de los escaños de la cámara bicameral que están controlados por los militares a la votación popular? ¡Ese es un gran problema también! Además, ¿podrá el gobierno popular de la NLD

persuadir a la gente de Myanmar para que permita el regreso seguro de los refugiados rohinyá? Y a pesar de esta victoria electoral, la perspectiva de la transición democrática de Myanmar no parece ser brillante para muchos, con el fuerte poder de los generales militares y también un budismo nacionalista muy agresivo, sí, ya saben, muy exclusivo sobre esta minoría musulmana. Así que, para discutir estos temas tan importantes, hemos invitado a cuatro distinguidos panelistas. Permítanme presentarlos por orden académico de sus apellidos. Nuestro primer panelista es Syed Swat

Min, y es el Director Ejecutivo de People's Alliance for Credible Elections. Y Kosai fue cofundador e instructor de política en la Yangon School of Political Science y también trabajó como oficial de red para el British Council. ¡Gracias por asistir a este seminario! Y nuestro segundo panelista es Richard Loeber, y es investigador en el German Institute for Global and Area Studies. Y Robert, um, Richard, disculpe, Richard es candidato a doctorado en el St Antony's College de la Universidad de Oxford, y

es asesor del Tribunal Penal Internacional para Myanmar. Y nuestra tercera panelista es Moe Thuzar, y es investigadora en el ISEAS-Yusof Ishak Institute. Ella dirige el programa de Myanmar del instituto y también asesoró la presidencia de Myanmar en la ASEAN en 2014. Por último, pero no menos importante, nuestra panelista es la Sra. Khine Win, Directora Ejecutiva del Sandhi Governance Institute. Es una destacada investigadora democrática y activista de movimientos sociales por la transparencia y la rendición de cuentas en el sector público de Myanmar. ¡Les doy la bienvenida a

los cuatro distinguidos panelistas. Bien, comencemos nuestra primera ronda de discusión. Y cada panelista puede hablar unos siete minutos. Y aquí me gustaría escuchar su opinión, su evaluación de los resultados de las elecciones del 8 de noviembre. ¿Esperaban este tipo de victoria tan grande para la NLD? Si es así, ¿por qué? ¿Cuáles fueron los principales temas esta vez en las elecciones generales? Y luego, el gobierno de la NLD, algunas personas dicen que se está volviendo bastante autoritario, pero aún así parecen ser muy populares. Así que algunos dicen que tienen una estrategia muy

racional y pragmática para avanzar gradualmente en la democracia para la paz, y algunas personas dicen que están traicionando nuestras esperanzas de una democratización más fuerte. Así que, ante estas preguntas, me gustaría invitar a Kosai primero a compartir sus puntos de vista. Gracias. Gracias por invitarme. Um, en cuanto a los resultados, creo que antes de las elecciones, los analistas, los observadores, incluso el propio organismo electoral, um, la mayoría de la gente esperaba que la NLD volviera a ganar estas elecciones.

Pero nadie esperaba una victoria tan grande. Ni siquiera creo que la propia NLD esperara una victoria tan grande. Así que esto es una gran sorpresa para todos, eso está claro. Pero para mí, recientemente, como usted acaba de mencionar, en este período postelectoral, hay muchas críticas por parte del principal partido de la oposición, el USDP, liderado por el otro partido político, que critica la integridad del proceso electoral. Así que quiero abordar un poco eso. Pero antes de pasar a

otro tema, podemos dividirlo en dos fases: el período preelectoral y luego el período electoral. Así que durante el período preelectoral, todos estaban preocupados por cómo se iban a realizar las elecciones debido al COVID-19 y debido a la tensión entre los partidos políticos y la UEC. La relación entre los partidos políticos era muy tensa. Así que la mayoría de los partidos políticos criticaban la forma en que la UEC gestionaba el proceso electoral y todos estaban preocupados por

la situación del COVID-19 porque no teníamos la capacidad en términos de infraestructura, en términos de preparativos. Así que todos estaban preocupados por esto. Al mismo tiempo, y debido al COVID-19, el nivel de igualdad era muy desigual entre los partidos políticos. Se puede ver que la situación del COVID-19 impuso una gran restricción al movimiento de los partidos políticos y candidatos para llegar a sus electores, y la UEC no pudo proponer medidas alternativas u operadores alternativos o

infraestructura para que los partidos políticos y candidatos llegaran a sus electores de forma gratuita. Así que creó un campo de juego muy desigual entre los partidos políticos con y sin recursos, y los partidos políticos con y sin recursos. Eso está claro. Así que creo que eso hizo que el período preelectoral fuera muy desigual y muy preocupante para el período postelectoral, que es lo que están presenciando ahora. Así que creo que en términos de transparencia, en términos de igualdad de condiciones,

el campo de juego, el período preelectoral tuvo muchas deficiencias en términos de principios democráticos, ese es mi análisis sobre el período preelectoral. Pero para el día de las elecciones, tuvimos mucha suerte y, quiero decir, desde aquí tengo que reconocer el trabajo de los miembros del subcomité para asegurarse de que todos estuvieran a salvo y de que las elecciones se desarrollaran sin problemas el día de las elecciones. Así que el día de las elecciones fue muy tranquilo y muy fluido, como esperábamos. Por supuesto, hubo

algunas irregularidades administrativas, hubo algunos errores, pero no vimos fraude sistemático que intentara cambiar el resultado del panorama electoral general. Así que creo que si lo dividimos en dos partes, el período preelectoral es muy preocupante y, desde la perspectiva democrática, es muy, sí, podemos ver muchos defectos, pero el día de las elecciones fue muy fluido y, quiero decir, bastante transparente y bastante, quiero decir, tranquilo. Así que creo que esto es lo que tenemos ahora. Así que creo que los partidos políticos

tienen preocupaciones legítimas y tienen el derecho legítimo de examinar el resultado actual y el proceso electoral. Pero para mí, el resultado es creíble y deberíamos aceptarlo. Una vez que se considera todo el proceso, 315 circunscripciones, definitivamente, por supuesto, hay algunas ubicaciones en algunas mesas electorales, hay problemas con las zonas fronterizas, problemas con la votación anticipada, pero en términos de todo el proceso, el resultado es creíble, deberíamos aceptarlo.

Eso es seguro. Pero a largo plazo, creo que ya está demostrado que el marco legal electoral actual no se ajusta al contexto político cambiante. Eso es algo que debemos hacer primero. Primero, la independencia de la comisión electoral, eso es algo que debemos revisar seriamente. Pero en segundo lugar, cuando se mira el resultado, aunque la NLD ganó la mayoría, no refleja la exploración de las minorías. Así que también debemos mirar el sistema electoral.

el sistema actual que estamos utilizando, el FPP, que puede que no necesariamente, no digo que la NLD haya obtenido esta mayoría y no represente a todo el país, pero hay algunas minorías que aún necesitan ser representadas en el parlamento. Así que si queremos hacerlo, necesitamos cambiar, necesitamos revisar las leyes. No tengo la respuesta ahora mismo, pero es algo que necesitamos revisar nuestro sistema electoral actual, si deberíamos, si podemos encontrar una manera para un sistema electoral más

inclusivo en el futuro. Así que estas dos estructuras fundamentales del marco legal electoral son cosas que debemos priorizar en los próximos cinco años. Además de esto, tenemos el problema estructural y también el problema práctico, como las restricciones de viaje y la desigualdad de oportunidades, los votantes de 90 días. Eso también hace que los recién llegados tengan desventajas. Si podemos asegurarnos de que las oportunidades sean iguales, si podemos asegurarnos de que

sus voces sean escuchadas, como si fueran libres, podría haber algunos cambios en algunas circunscripciones particulares. No digo que todo el panorama electoral vaya a cambiar, pero definitivamente hay líderes de la sociedad civil de alto perfil que se postulan en algunos estados, hay activistas de alto perfil que se postulan en algunas regiones, pero debido a esta situación, nunca pudieron llegar a sus electores, nunca tuvieron visibilidad en comparación con los que están en el poder, es realmente baja, así que nunca tuvieron una oportunidad. Y para hacerlo,

Así que creo que, antes de si deberíamos sorprendernos o no, creo que para mí, mis primeras impresiones y mi primer análisis sobre el proceso es algo así. Este es mi primer análisis sobre las elecciones del 8 de noviembre. Estoy feliz de volver para más discusiones sobre esto. Gracias. Tengo una pregunta de seguimiento muy breve para Kosai. Así que, ¿está sugiriendo que el COVID-19 ayudó al partido gobernante a ganar con un margen más inesperado? ¿Está de acuerdo

con que el COVID-19, porque en este tipo de crisis pandémica, los votantes tienden a unirse al gobierno? ¿Ayuda al partido gobernante? ¿Por qué no? Lo que estoy tratando de decir es que debido al COVID-19, algunos otros partidos políticos y algunos otros candidatos no pudieron llegar a la gente. Así que las elecciones deberían haber sido al menos más competitivas, pero debido al COVID-19, son menos competitivas de lo que pensábamos, porque ya se ve que tenemos márgenes de partidos políticos que ganan en diferentes estados.

pero debido al COVID-19, nunca pudieron llegar a la gente como lo habían planeado. Así que creo que eso pone en desventaja a los recién llegados y hace que sea menos competitivo. De acuerdo, en ese sentido, ayuda al partido gobernante. Bien, Richard, es tu turno. En primer lugar, me gustaría agradecer al East Asia Institute. Estoy muy contento de estar en un panel con personas cuyo trabajo respeto tanto. Um, por supuesto, eso también es siempre una tarea difícil, hablar después de alguien que ha resumido las cosas tan bien. Um, estoy de acuerdo con

la mayor parte de lo que ha dicho Kosai y trataré de destacar algunas áreas diferentes. Y creo que comenzando quizás con la pregunta de por qué no es tan sorprendente que la NLD haya tenido este tipo de victoria, y creo que eso se debe en gran medida a que todos se dan cuenta de que la elección en realidad no trataba mucho de política, sino más bien de personalidad, y esta es una dinámica que favorece mucho a la NLD porque Aung San Suu Kyi sigue siendo, con mucho, la política más venerada en Myanmar, y otros partidos simplemente

no tienen el mismo nivel de exposición. Y esto se ve reforzado por el hecho de que los votantes continúan votando por la NLD debido a su imagen como la principal adversaria del Tatmadaw, y esta brecha entre el poder civil y los militares continúa definiendo a Myanmar, en lugar de, digamos, plataformas políticas detalladas, ¿verdad? Y esto también es una especie de pregunta, ¿verdad? Y, ¿de qué se trata normalmente lo que se preguntaría cuáles son los elementos políticos definitorios para una elección?

¿verdad? ¿De qué se trata la discusión? Um, pero me atrevería a decir que sería un error centrarse en promesas políticas reales o algo similar como los factores definitorios de cómo los electores decidieron votar. Um, y este es un punto importante porque este vacío de enfoque en el contenido se llena con algo más, y se llena con campañas que se basan en gran medida en la personalidad. Y si se mira, por ejemplo, muchas de las campañas de la NLD para

los miembros del parlamento, para los contendientes no senior o los contendientes primerizos, las campañas giran en gran medida en torno a asociarse con Aung San Suu Kyi y aprovechar esa popularidad. Um, y así se tienen estas campañas basadas en la personalidad y, al mismo tiempo, hay un gran grado de desinformación. Quiero decir, esto es algo en lo que actualmente, creo, mucha gente se está centrando y observando las campañas de desinformación que han estado ocurriendo en las redes sociales en Myanmar y el

discurso de odio que ataca a candidatos individuales. Y también existe el riesgo, especialmente para la NLD con estas campañas tan basadas en la personalidad, porque si la gente se conecta con usted basándose principalmente en quién es su líder de partido en lugar de en su contenido, entonces si llega el momento en que ese líder, por la razón que sea, ya no puede participar en la política, entonces tendrá un gran problema. Y es algo que muchas personas dentro de la NLD, especialmente los miembros de mayor rango del

partido temen mucho, es que si llega ese momento, habrá una división en el partido. Y dado que la NLD tiene este control tan firme sobre la política de Myanmar con estas mayorías en ambas cámaras del parlamento, esto, por supuesto, tendría graves repercusiones también para el panorama político y para la forma en que la política funcionaría en el futuro. ¿Todavía tengo un par de minutos? Sí, de acuerdo. Hablemos un poco sobre quizás la diferencia de percepción entre las

elecciones de 2015 y las elecciones actuales. Y existe la pregunta de, ¿sabe?, el espíritu democrático menguante y las elecciones actuales se perciben de manera más crítica. Y creo que la razón principal es que en 2015 Myanmar estaba, hasta cierto punto, unificado por las altas esperanzas que existían para el futuro, y muchas de estas esperanzas, como la reconciliación nacional, una mayor retracción de la influencia militar y una mayor fortaleza económica, se han visto prácticamente aplastadas

ahora. En Myanmar hoy, y creo que esto es de lo que estamos hablando también, el resultado de este período postelectoral, vemos un Myanmar que está extremadamente dividido ahora. Se puede decir que Myanmar siempre ha estado dividido a lo largo de varias líneas importantes, pero los enfrentamientos violentos que hemos visto entre partidarios de partidos en mítines, también en celebraciones de victoria y mítines de campaña antes del día de las elecciones, dan testimonio

de estas divisiones más fuertes. Y luego también tiene un aumento de problemas con la confianza en las propias elecciones. Y todavía, no hay duda, la confianza sigue siendo muy fuerte en comparación, pero vemos movimientos como la decisión del USDP de impugnar la validez de los resultados electorales. Estos son el tipo de desarrollos que todos conocemos de países de todo el mundo que socavan la confianza de una población en las elecciones en un proceso democrático.

Y se ha dicho antes que el sistema electoral de "el primero en llegar, el primero en ser elegido" (first past the post) realmente no ayuda porque consolida las divisiones que existen en Myanmar hoy en día y hace extremadamente difícil que los partidos más pequeños, tanto étnicos como más enfocados en Birmania, obtengan escaños. Y por supuesto, y creo que esto es algo de lo que quizás hablaremos un poco más en la segunda parte, también tenemos esta percepción del espíritu democrático menguante debido al desempeño de la NLD,

que claramente ha adoptado un gobierno más autocrático. Pero es importante aquí, y esta será mi última frase, ser siempre consciente de que hay un nivel diferente si los observadores e investigadores de Myanmar y las personas que trabajan para organizaciones de la sociedad civil hablan de artistas que plantearán estas cuestiones, o si hablamos de electores constituyentes en general, que creo que es justo decir que hoy en día todavía sienten en gran medida que la NLD protege la democracia y no sentirían que hay un menguante

espíritu democrático. Gracias, Richard. Ahora, volvamos a Moe. Tanto Kosai como Richard han discutido esto. Ahora es el momento de reformar el sistema electoral en Myanmar. Por ejemplo, Richard mencionó que la regla de "el primero en llegar, el primero en ser elegido" le da más poder al gran partido gobernante. ¿Quizás hay algún debate sobre la introducción de una representación proporcional en el sistema electoral? Usted ha seguido las elecciones de Myanmar durante mucho tiempo, así que estoy seguro de que tiene muchas cosas que decir. Por favor, adelante. Muchas gracias, Profesor Lee y

También me gustaría añadir mi agradecimiento a Kosai y Richard, que hablaron antes que yo, para expresar nuestro agradecimiento al East Asia Institute por invitarnos a compartir nuestras ideas sobre las elecciones de Myanmar y la transición democrática en ese contexto. Permítanme añadir a lo que Kosai y Richard mencionaron sobre la sorpresa o no sorpresa de las elecciones. Creo que estaba claro para todos nosotros que la NLD recibiría un segundo mandato, eso era una certeza, pero

el elemento sorpresa, si lo hubo, creo que fueron las diferentes opiniones que existían entre comentaristas, analistas y demás sobre la extensión de ese mandato devuelto y, por supuesto, ahora hemos visto que es un mandato rotundo, con una mayoría abrumadora que es incluso mayor que la victoria histórica anterior en 2015. Así que permítanme decir aquí que fue el mayor ejercicio democrático de Myanmar y, como también mencionó Kosai, fue en gran medida un ejercicio seguro y justo para los

más de 30 millones de votantes que participaron en él. Y, por supuesto, también tenemos que reconocer los diferentes aspectos y experiencias de esta votación histórica, porque el factor sorpresa, creo, también fue quizás la participación electoral, que fue más para los observadores externos y creo que para la gente en Myanmar que estaba bastante segura de que habría una alta participación. Y tanto Richard como Kosai también han abordado a los votantes privados de sus derechos. Sí, hubo personas que no pudieron votar en absoluto,

y, sobre todo, en la comunidad internacional, estarían las comunidades rohinyá en Myanmar y en los campamentos de refugiados. Pero también hubo muchas personas en varias áreas étnicas de todo el país donde se cancelaron las votaciones por razones de seguridad. Así que, para ellos, no hubo experiencia participativa y la victoria aplastante habría sido más abstracta. Así que lo que estoy diciendo es que sí, esto es desafortunado, pero aún así no descalifica el mandato democrático recibido por el titular. Así que, aquí es donde me gustaría retomar

lo que Kosai y Richard estaban hablando sobre lo que depara el futuro para la transición democrática, sobre cómo mejorar y desarrollar aún más las instituciones democráticas para que los procesos democráticos en Myanmar sean más inclusivos y participativos y se conviertan en un campo de juego nivelado para todos los ciudadanos. Definitivamente, eso es importante porque el ejercicio de la democracia no son solo elecciones, ¿sabe? Las buenas elecciones no se traducen necesariamente en democracia por sí solas, aunque

las elecciones son una parte importante, un ritual importante de la democracia. Y, por supuesto, entonces uno comenzaría a analizar el tipo de opciones y decisiones binarias que la gente tomó en 2015 y nuevamente, abrumadoramente en 2020. Los ciudadanos quieren democracia y el mensaje simple que creo que fue muy claro en la votación de 2020 fue que estamos votando por la NLD porque ya no queremos un mayor papel de los militares en la vida política del país. Así que, básicamente, esto se redujo a eso y yo vería que eso

será otro punto de partida para continuar promoviendo y afianzando las instituciones democráticas, incluida la educación cívica sobre lo que significa la democracia, es decir, tomar esa decisión informada. Así que me preguntó sobre este sistema de "el primero en llegar, el primero en ser elegido" que Richard también mencionó en términos de lo que necesita cambiar en el futuro para la transición democrática del país. Ha habido discusiones en el parlamento durante la administración del gobierno del USDP (Union Solidarity

Development Party) entre 2011 y 2015, hubo algunas discusiones planteadas en el parlamento entonces sobre si el sistema electoral y esta "primera mayoría" versus representación proporcional deberían ser considerados. Y así, diría que esa discusión ha comenzado, pero creo que todavía está en progreso en el sentido de que necesita haber, creo, más de esa discusión y debate informados sobre cuáles son los pros y los contras de un sistema FPP, de un sistema de "primera mayoría",

cuáles serían los pros y los contras de la representación proporcional en un país tan diverso como Myanmar y cómo eso se traduciría en las diferentes asambleas estatales y regionales también. Por supuesto, si lo miras simplemente, heredamos ese sistema de "primera mayoría" de los británicos y estaba escrito en la constitución de 2008, que por supuesto también necesita ser revisado, revisitado, y esa es otra, creo, plataforma prioritaria importante que el gobierno de la NLD

ha comprometido desde 2015, así como para la plataforma actual. Así que lo que estoy tratando de decir aquí es que los argumentos a favor y en contra todavía están en curso, pero por supuesto, Myanmar va hacia un sistema democrático multipartidista, y esto fue algo que se anunció cuando el Partido Socialista del Programa de Birmania decidió retirarse, hacerse a un lado y luego introducir la democracia o un sistema de democracia multipartidista. Así que usan democracia multipartidista, lo que significa que hay más de dos partidos.

Mientras que si se ve el sistema de "primera mayoría" en la práctica, sería, por ejemplo, lo que hemos visto en los Estados Unidos. Así que, de nuevo, creo que se necesita esa conversación crucial que continúe sobre qué modelo se adapta mejor a Myanmar, y no necesariamente tiene que ser uno u otro, sino algo que realmente responda a las circunstancias únicas y peculiares de las diversas comunidades de Myanmar. Gracias, Mo. Supongo que los tres panelistas anteriores han discutido mucho sobre cómo se puede reformar su ley y reglas electorales, pero en mi opinión, incluso antes de discutir cuántos votos de circunscripción y cuántas porciones de voto proporcional, eso es más secundario que el problema más primario de cómo podemos convertir un tercio de los escaños bajo votación popular. Así que los militares no pueden designar a sus personas elegidas para un tercio de la legislatura bicameral, pero parece que todavía no hay tal debate. ¿Puede compartir sus ideas sobre este tema también? Necesita silenciar, gracias. Gracias por invitarme. Gracias.

Dr. Lee, en realidad, ¿puede oírme? Sí, pero hable un poco más alto. Sí, más alto. De acuerdo. Sí, en realidad, estoy de acuerdo con Kosai y y y, en realidad, porque Kosai señaló sobre la integridad de la elección preelectoral. Estoy de acuerdo con él. Y, de hecho, este panorama institucional fue creado para mí, fue creado no por la NLD, sino por los militares. Así que todos nosotros, no todos, sino los otros partidos políticos, están jugando bajo la constitución de 2008.

Así que esa es, creo, una desventaja para ellos, especialmente para las minorías étnicas. Y, definitivamente, el sistema electoral y la UEC, ahora vemos el cambio institucional, así que tenemos que cambiar eso. Quizás, pero necesitamos consenso. Así que necesitamos discutir sobre estos temas, no en el parlamento, sino también fuera del parlamento, de manera formal e informal.

Creo que eso es muy importante. El gobierno gobernante necesita crear ahora un espacio para discutir estos temas, no solo informalmente, sino también formalmente, al mismo tiempo. Pero, de hecho, aquí quiero discutir sobre la percepción pública y la percepción de la élite. Porque viajé mucho en 2019 y 2018 por todo el país. De hecho, conozco la victoria, podríamos explicarla como mencionó Kosai, pero no esperaba que nadie

ganara tantos escaños, pero sí esperaba que ganara, especialmente en las regiones de mayoría Bamar. Así que, de hecho, lo que quiero explicar es que la victoria de la NLD no depende enteramente de la personalidad de Aung San Suu Kyi. Así que quiero señalar este hecho. En realidad, también depende de la percepción pública y de su desempeño. Así que cuando visité áreas rurales y pueblos pequeños, me reuní con gente y normalmente discutía y les preguntaba qué piensan del gobierno de la NLD.

Ellos también están en todas partes, también tienen problemas, pero en general, les gusta y la apoyan. Bueno, apoyaron a la NLD porque, en términos de infraestructura, es muy obvio que las carreteras son mejores que antes. Por eso creo que necesitamos ser conscientes de que la gente común los apoya porque su gasto presupuestario. Así que, normalmente, la opinión pública es antes

pero antes de 2050, el 20% del presupuesto se gastaba, pero el 80% se ponía en el bolsillo, algo así como el 80% del presupuesto se gastaba en el desarrollo comunitario, pero el 20% se desperdiciaba. Esa es la opinión que tiene la gente. Creo que por eso ganaron ahora, quieren este cambio electoral, pero no lo esperábamos. Pero al mismo tiempo, también debemos tener en cuenta los factores estructurales. De hecho, antes, antes de las elecciones, varios

creo que, incluida la crisis internacional, la Asia Foundation y mi amigo Christian Stokes de la Universidad de Oslo, también han escrito artículos sobre la resistencia electoral y los partidos políticos en Myanmar. Señalaron el hecho de que incluso la fusión de partidos étnicos no abordará el problema de que el partido nacional gane la mayoría de los escaños en la elección, porque ahora, debido a las condiciones estructurales,

normalmente, si se mira la historia anterior (1990, 2000, 2010, 2015), normalmente el partido más grande, el partido nacional, ganaba la mayoría. Pero aunque la minoría étnica compone el 30% de la población, no de la población, sino que normalmente ganaban solo el 15%, 15% de los escaños. Pero esta vez, en mi opinión, se desempeñaron mejor que antes. Ahora, hasta ahora, ese es mi análisis. La SNLD se ha convertido en un partido programático, ha adoptado

el enfoque.

todos los demás no todos los grupos minoritarios ahora dentro de dentro de ellos están dentro de su uh circunscripción, por lo que ahora pueden funcionar bien y el partido de unidad también quiere más escaños que antes, así que es un proceso a largo plazo, pero en esta elección, creo que el principal problema está en la UEC, así que tal vez tenga que poner algo sobre la UEC. Usted ve que en el período previo a las elecciones, la UEC no actuaba como una comisión independiente, ese es un problema, ese es un

problema, pero ahora, como saben, anualmente también, como partido en el poder, tal vez lo vean como un juego. Ahora lo verán como un juego y la regla del juego fue creada por los militares, por lo que podrían haberse aprovechado de ella. Pueden aprovecharla en mi opinión, varias, no varias personas, de hecho, partidos políticos también, al tener un partido, también estaban animando al gobierno en el poder y a la UEC a posponer, no a posponer las elecciones debido a la situación del COVID-19, pero

en mi opinión, tampoco fue posible para Nadine. Quizás la razón sea que quieren ganar, quieren ganar la legitimidad nuevamente, una fuerte legitimidad nuevamente para no continuar implementando reformas importantes, políticas, sociales, económicas. Eso está bien, pero ahora Nadine emitió recientemente una declaración diciendo, de hecho, diciendo a la gente, diciendo a los partidos políticos étnicos que están en la misma página, que en realidad eran la exploración de los étnicos

partido político, partido político y energía están en lo mismo, así que quieren trabajar bien, quieren cooperar, quieren trabajar juntos, así que creo que no creo que el espíritu democrático esté disminuyendo, creo que en realidad la gente, algunas personas, la mayoría, tal vez el grupo minoritario étnico, tal vez diga que solo la mayoría es porque la regla de la mayoría, así que nosotros queremos energía o algo así, pero en realidad la gente puede expresar su deseo de democratización

por eso no creo que el espíritu democrático esté disminuyendo, creo que el espíritu democrático está aumentando, así que estamos pensando a largo plazo, de acuerdo, gracias, muy amable, por escuchar que la democracia no está disminuyendo en absoluto, de hecho, se ha fortalecido más y saben, recopilé cuatro excelentes preguntas, creo que Kainen ya aludió a estas preguntas, permítanme plantear tres preguntas a Kosai y Richard y más, supongo que como Kainen aludió brevemente a algunos participantes

plantea la cuestión de la integridad de las elecciones, criticando al uh uh el Comité Electoral de la Unión, diciendo que está sesgado, por lo que necesitamos cambiar el procedimiento de, ya saben, la creación y reforma de la UEC, así que tal vez si Così puede responder a esta pregunta, será bueno, y luego una segunda pregunta, creo que tal vez para Richard, se trata de esta minoría Sne y uno de los participantes ha enfatizado que la NLD ganó muchos escaños en estados étnicos como Qin, Kachin y Kane, así que ¿significa eso que la NLD tiene el apoyo de las minorías étnicas?

por lo tanto, ¿esta elección empoderó a las minorías étnicas o no? Así que si Richard puede responder a esto, sería genial, y a las preguntas para Mo, recordando la mención de Barack Obama en 2012 cuando visitó la Universidad de Yangon, diciendo la importancia geopolítica del Mar del Norte, por lo tanto, con este mandato popular, ¿puede la NLD ejercer una política exterior más fuerte, como asistir a la ISAF o cerrar grandes TLC y también fortalecer su posición en este

uh delicadas relaciones China-India, ya que es una cuestión de política exterior, así que comencemos con Così sobre la independencia de esta comisión, seguro, quiero decir, estos marcos legales electorales fueron iniciados y aprobados en 2008 junto con 2008, lo que significa que fue el antiguo SBTC, el ex SBTC, quien formuló esta ley, por lo que la ley no estaba destinada a avanzar con el proceso democrático, la ley simplemente se estaba moviendo de SBTC a algún tipo de gobierno semi civil, es una especie de

documento de transición de un régimen a otro, por lo que es muy centralizado, aunque no significa que no estuviera destinado a controlar el resultado, sino a controlar el proceso, por eso la forma en que se nombraba a la comisión electoral era muy centralizada, el presidente nominaba y luego el parlamento necesitaba aprobar, por lo que no era imposible que el parlamento rechazara la nominación del presidente, ese fue el caso, pero en los últimos cinco años, la NLD ha estado enfrentando este problema

antes de 2014. y él fue quien criticó mucho sobre esto, la anterior Comisión Electoral de la Unión, pero durante los últimos cinco años, la NLD no ha tocado nada de eso y ningún organismo político ha tocado este tema, por eso enfrentamos este problema en 2019 y 2020.

ese fue el caso, así que creo que no, quiero decir, la mayoría de la gente decía que la personalidad de los miembros de la UEC era el caso, no creo que la personalidad pueda cambiarse fácilmente, pero el problema es el marco legal, así que definitivamente necesitamos encontrar una manera de asegurarnos de que los miembros de la Comisión Electoral de la Unión sean independientes, hay dos maneras, una es que necesitamos cambiar la constitución, no estoy seguro de si esto es posible en

los próximos cuatro o cinco años, eso es algo, pero si no podemos cambiar la constitución, hay algunos mecanismos para asegurarnos de que la UEC sea más independiente y no partidista, algo así como que el presidente pueda crear un mecanismo para seleccionar, para recopilar los nombres para la nominación, y el presidente pueda, y el parlamento o el presidente puedan crear un mecanismo para seleccionar de las nominaciones y asegurarse de que la UEC sea más independiente, hay muchas cuestiones, quiero decir, como opciones si quieres cambiar

solo necesitamos voluntad política, no necesitamos a largo plazo, definitivamente necesitamos una reforma constitucional, pero antes de eso, hay muchas opciones que podemos adoptar para asegurarnos de que la UEC sea más independiente, no partidista y más creíble. Gracias, Richard, ¿estás de acuerdo con esta afirmación de que la NLD obtuvo el mandato de las minorías étnicas porque ganó en los estados étnicos? Pero saben, leí que en el estado de Kayin, porque a Lohini se le excluyó de ejercer su derecho al voto allí, hay un grupo rebelde formándose, uh

así que habrá más uh conflicto con el partido en el poder y los militares, ¿cuál es tu evaluación? Quiero decir, ciertamente no apoyaría este tipo de declaración general. Creo que lo primero a tener en cuenta es que no siempre es útil. Quiero decir, a veces tenemos que usar este término minorías étnicas, pero en realidad no es a menudo, a menudo no es un término muy útil porque, quiero decir, ese es un grupo extremadamente diverso que contiene diferentes intereses, diferentes tradiciones, culturas y también diferentes

lealtades, ¿verdad? Quiero decir, hay algunos grupos étnicos, si consideramos, por ejemplo, a los Rohingya, que tradicionalmente están más aliados con el USDP debido a las quejas que tienen con otra minoría étnica, y tienes, tienes algunas, creo que la mayoría de las otras minorías étnicas que buscan sus propios partidos políticos, pero saben, y hemos pasado por esto, no es una categoría unitaria, incluso dentro de un grupo étnico grande, por lo que a veces hay múltiples partidos que intentan ganar los votos del mismo grupo y

luego tienes divisiones de votos que ocurren, lo que en el sistema de mayoría simple da ventaja a la NLD. Y quiero decir, esto es muy drástico, la forma en que la NLD gana escaños porque en algunos parlamentos regionales, algunos de los partidos políticos étnicos ni siquiera pueden ganar un número significativo de escaños para hacer cambios. Y esto también, saben, es en parte debido a que la NLD ha seguido un enfoque verdaderamente depredador en cómo hizo campaña en áreas de minorías étnicas. Tenemos que entender que, saben, históricamente hay fuertes

alianzas entre los principales partidos étnicos, como la SNLD y la NLD, ¿verdad? Y estas alianzas se rompieron justo antes de las últimas elecciones. Hasta ahora no se han reanudado, lo que significa que la NLD hace campaña en todos los distritos, presenta candidatos en áreas donde los partidos compiten por su propia representación y que antes eran socios de la NLD. Y ese es un cambio que el partido ha experimentado, y esto es algo que usted menciona, el estado de Rakhine, que a veces este

enfoque es profundamente preocupante, porque por supuesto, saben, todos serán conscientes de que el gobierno regional es nombrado por el ganador mayoritario de las elecciones, por el gobierno de la Unión. Y si tomamos el caso de Rakhine, es lo mismo que en 2015, donde tenías al partido, el AMP, obteniendo un número considerable de votos, pero no pudiendo entrar en el gobierno. Entonces tienes una gran cantidad de votantes que se sienten privados de sus derechos. Y lo mismo creo que

veremos de nuevo ahora. Y así creo que no, no llegaría tan lejos como para hacer la declaración general diciendo que los distritos electorales que la NLD gana en áreas de minorías étnicas constituyen alguna forma de apoyo más amplio. De acuerdo, gracias, Richard. Mo, ¿cuáles son las implicaciones de política exterior de esta elección? Bueno, generalmente la política exterior no figura mucho en las plataformas electorales, pero noté que cuando la Liga Nacional para la Democracia, cuando la NLD estaba presentando el progreso

que se había logrado o conseguido durante su mandato de 2016 a 2020, también incluyeron un informe sobre relaciones exteriores. Así que creo que de cara al futuro, considerando el fuerte mandato que tiene la NLD, uno de los problemas más apremiantes que el gobierno tendrá que abordar ahora será doble: uno es abordar las consecuencias económicas y sociales del COVID-19, que por supuesto muchos gobiernos de todo el mundo tienen ahora como la principal responsabilidad de su gobierno

pero también, de nuevo, tratar con la comunidad internacional sobre el tema por el cual Myanmar está actualmente bajo escrutinio en relación con el tratamiento de lo que sucedió en Rakhine con las comunidades Rohingya en 2017. Así que todas estas cosas, por supuesto, ahora se reflejarán a través de la lente de la política exterior, y yo vería o miraría tal vez de cara al futuro, la política exterior asumiría más el aspecto de la diplomacia económica en el sentido de que Myanmar, por supuesto, ahora

es signatario del Acuerdo de Asociación Económica Integral Regional (RCEP), que en realidad fue propuesto por la ASEAN en 2012 como un tipo de equilibrio delicado también entre los intereses, digamos de China, por ejemplo, y la rivalidad de poder global. Así que la ASEAN siempre intenta traer esta plataforma constructiva donde todos los socios puedan intentar participar constructivamente, y el RCEP, que está liderado, es una de esas plataformas. Así que Myanmar, al ser miembro de la ASEAN, ha sido una parte negociadora del RCEP desde que comenzó, desde que

se iniciaron las discusiones en 2012 y, saben, Myanmar también, como miembro de la ASEAN, es parte del acuerdo de libre comercio ASEAN-Corea, por ejemplo, y varios otros acuerdos de libre comercio que la ASEAN ha negociado como organización, como organismo regional, con varios socios de diálogo. Así que lo que digo es que todos estos tienen una dimensión multilateral, se basan en reglas internacionales establecidas y acordadas, como la OMC. Así que creo que Myanmar, por supuesto, estará, creo que en una posición para aprovechar

estas diferentes plataformas para impulsar el rendimiento económico y la legitimidad, así como para abordar las consecuencias socioeconómicas del COVID-19. Pero, por supuesto, ven, cuando hablamos del RCEP ahora que se ha adoptado, ese es el paso uno, el paso dos es conseguir que se ratifique, y para eso, todos los gobiernos que han firmado este acuerdo tendrán que volver a sus legislaturas nacionales y conseguir que se ratifique, y ahí es donde comenzarán los procesos de consulta nacional y deberían comenzar

para explicar a las diferentes comunidades, ya saben, la comunidad empresarial, los inversores, pero también a todas las comunidades de Myanmar, la población que se verá afectada de una forma u otra por la implementación de estos acuerdos, saben, qué hay para ellos y cómo les afectará, y así sucesivamente. Así que, como dije, el paso dos significa que entra la parte de implementación nacional, y creo que ahí es donde las alineaciones internacionales y regionales de Myanmar

y las prioridades nacionales necesitarán sincronizarse. Gracias, Mo. De acuerdo, excelente discusión. Pasemos a la segunda ronda de discusión, que se trata más de la perspectiva a largo plazo del camino hacia la democratización. Muchas personas, especialmente de Occidente, dicen que Myanmar se ha estancado en el proceso de transición democrática y se ha atascado allí, sin pasar a la siguiente etapa de mayor consolidación. Para que ocurra esa consolidación, ¿qué tipo de relaciones cívico-militares deben existir? Y luego

¿cómo está la gente en Myanmar lista para ir hacia una democracia más consolidada y completa? Así que comencemos primero con Così. Gracias por la pregunta. Esta es una gran pregunta, una pregunta importante también. Prefiero ir desde la perspectiva de la gente. Hemos estado realizando encuestas desde 2015, antes de las elecciones, tratando de probar, simplemente tomamos prestados algunos cuestionarios del Barómetro Asiático, cuestionarios del Servicio de Valores Mundiales para tratar de probar, ¿cuáles son las actitudes de la gente hacia las democracias?

derechos humanos y el proceso democrático y la buena gobernanza o lo que sea. Simplemente estamos tratando de entender la percepción de la gente y cómo la sociedad civil puede participar para mejorar la percepción del compromiso de la gente con la democracia. Los datos, quiero decir, el Barómetro Asiático, la Fundación Asiática y muchas encuestas muestran que nuestra gente está comprometida con la democracia, eso está claro. Se ha demostrado en las elecciones de 1990, se ha demostrado en las elecciones parciales de 2012, en 2015 y ahora ya se ha demostrado que

están comprometidos con la parte. Lo único es cómo la gente puede participar y promover eso. Esa es una parte muy difícil y esa es la cosa que creo que el gobierno anual necesita comprometerse, porque desde nosotros, como miembros de la sociedad civil y como miembros, la perspectiva de la sociedad civil es muy crucial para avanzar, para crear un espacio para que la gente participe en esto democrático, que es crucial y esta es una base muy importante para avanzar hacia ser más

democrático. Así que creo que en los últimos cinco años, cuando miramos el indicador de Freedom House, el indicador de prensa libre, los indicadores están disminuyendo debido a las regulaciones sobre la libertad de expresión, la libertad de asociación, las reglas de la sociedad se han reducido y disminuido. Eso es peligroso para el proceso democrático. Estamos, solo estamos, el principio del viaje hacia la democracia. Los militares están ahí, mucha gente ha sido desfavorecida para participar, no necesariamente, quiero decir, como ciudadanía, sino también otros marcos legales y otros procesos. Tenemos muchos trabajadores migrantes que no pueden participar, aunque son ciudadanos, son ciudadanos en Tailandia, hay millones de personas que nunca han participado en las elecciones y en Malasia, quiero decir, mucha gente. Así que, creo que para mí, si queremos avanzar más, el gobierno anual necesita

en lugar de invitar, necesita abrirse a los ciudadanos o a la sociedad civil para participar en el proceso y abrirse a los medios de comunicación, a los medios independientes, para comunicarse con las personas democráticas. Eso creo que es crucial y fundamental para avanzar. Para mí, como miembro de la sociedad civil, preferiría presionar en ese enfoque. Sí, creo que será más sensato con este mandato popular, la NLD debería sentirse muy segura para abrirse más, pero no lo sé, porque tal vez todavía estén preocupados por sus relaciones con

los militares. Quizás su partido pueda abordar esto más tarde. Richard, usted conoce bien el país y también conoce las críticas, principalmente de la sociedad occidental, centradas en los problemas de los Rohingya. ¿Cree que Occidente es un poco sesgado al enfatizar demasiado estos problemas de minorías en lugar de mirar los logros generales de la NLD para estas transiciones democráticas en curso? Quiero decir, en primer lugar, quiero decir, diría que en mi percepción de esto, no veo una división tan estricta entre las personas de Europa y Estados Unidos y las personas en Myanmar en general. Diría que es una división entre las personas cuyo trabajo es investigar o centrarse en cuestiones de política y las personas que no lo hacen, que son ciudadanos comunes o tienen otro tipo de profesión, porque diría que muchos investigadores son actores de la sociedad civil y, en cierta medida, las personas que trabajan en política que conozco en Myanmar comparten una queja sobre la forma en que se desarrolló la crisis de los Rohingya. Y y, saben, creo que a veces se

los militares, eh, quizás su partido pueda abordar más adelante. Eh, Richard, usted conoce bien el país y también conoce las críticas, principalmente de la sociedad occidental, centradas en las cuestiones rohinyas. ¿Cree que Occidente está un poco sesgado al enfatizar demasiado estas cuestiones minoritarias en lugar de observar los logros generales de la energía para estas transiciones democráticas en curso? Quiero decir, en primer lugar, quiero decir que, según mi percepción, no veo una división tan estricta entre las personas de

pierde en Occidente, saben, hubo una serie de titulares de periódicos que decían, bueno, ahora la NLD se está acercando al Tatmadaw y ahora son como mejores amigos y tienen una asociación muy cooperativa debido a Rakhine, porque Occidente, la gente en Europa, cuando ven que Onsen va a La Haya para defender a Myanmar, piensan, bueno, esto debe ser muy agradable para la gente de las fuerzas armadas.

y, saben, ciertamente creo que no daña la relación, pero se pierde que dentro de Myanmar y ciertamente para los medios de comunicación afiliados a los militares, la NLD y Aung San Suu Kyi todavía son representados como demasiado cercanos a la población musulmana y a veces es un sentimiento que la postura de la NLD sobre los Rohingya no es lo suficientemente estricta, ¿verdad? Y así, no son necesariamente las alianzas que creo que a veces percibo, pero en el futuro, saben, por supuesto, saben, cuando estemos mirando la

cuestión de los desafíos democráticos y la democratización, sí, hay que decir que la protección de los valores más esenciales de la democracia, ¿verdad? Estos son los derechos humanos esenciales como la libertad de movimiento, la libertad de expresión, ¿saben?, el derecho a participar en elecciones, ¿verdad? Estos deben ser protegidos. No puede haber un gobierno que no proteja estas cosas y esperar que al mismo tiempo haya un proceso democrático, ¿verdad? Puedes

tener mejoras estructurales, pero creo que a largo plazo será muy difícil. Y creo que, saben, hubo una pregunta que surgió un poco y, saben, ¿por qué la NLD está haciendo lo que está haciendo y cómo ha estado actuando? Y yo, saben, he hablado con muchos, muchos, muchos políticos de la NLD a lo largo de los años y hay una percepción dentro del partido de que el partido es consciente de actuar a veces de forma antidemocrática, de defender, ¿verdad? Como cuando

usted sabe, cuando el partido, por ejemplo, decidió no derogar el artículo 60 de la Ley de Telecomunicaciones, que es una forma de reprimir las críticas. Hay una conciencia dentro de la NLD de que esto no está completamente en línea con la plataforma política democrática, pero la justificación es decir que, dado que Myanmar no es completamente democrático, tampoco podemos permitirnos ser completamente democráticos, porque no podemos, necesitamos tener más control simplemente porque tenemos que navegar en un entorno donde

no es una democracia completa, donde los militares todavía juegan un papel importante, pero creo que, mirando hacia el futuro, eso es algo que tendrá que cambiar, porque creo que ese es un enfoque realmente peligroso para, digamos, retrasar su defensa de los valores democráticos y retrasar las decisiones democráticas o las políticas democráticas, entonces lo que inevitablemente estás haciendo hasta cierto punto es que estás consolidando más fuertemente, ya sabes, cualquier forma en que te comportes y

si esa es una forma autocrática, más autocrática o si es una decisión más fritariana, como la NLD eliminó la sección sobre la protección de la libertad de prensa y la libertad de expresión de su manifiesto electoral para estas elecciones. Quiero decir, estos son desarrollos que tendrán que revertirse y tendremos que volver a una defensa abierta del partido en el poder de la democracia y los valores democráticos si queremos ver más democratización. Sí, no puedo estar más de acuerdo, porque Corea del Sur

estuvo bajo un largo período autoritario y este bloque gobernante generalmente encuentra una razón para retrasar la democratización. Así que creo que siempre comparo a Myanmar con los años 70 y 80 de Corea del Sur. De acuerdo, Mo, ¿cuál es tu opinión? En un momento dado, yo también estaba mirando el modelo de democratización de Corea del Sur para ver cómo eso podría tener alguna resonancia en la propia experiencia de Myanmar. Pero, de acuerdo, estamos hablando de Myanmar hoy. Creo que lo que Così y Richard han destacado, creo que

realmente apunta a la importancia de mirar la democracia y, saben, la transición a la democracia, la democratización y todos los elementos o cualidades de la misma, ¿verdad? Así que sí, las elecciones son una parte, ¿saben?, el derecho a votar en elecciones generales, sí, ese es un elemento clave de la democracia, pero también lo son esas libertades de las que ha hablado Richard y también el respeto por el estado de derecho. Así que cuando llegamos a ese respeto por el estado de derecho, aquí es donde empiezo a pensar que necesitamos

una nueva hoja de ruta de nuestra propia creación, y por qué digo esto es porque las personas que están familiarizadas con la historia política reciente de Myanmar sabrán que el proceso de democratización actual no es uno que fue imaginado por la gente, fue algo que fue forjado en la realidad por el gobierno militar. Dije esto en un panel ayer también. Así que estamos viviendo con esto, algo que se nos impuso, este proceso de democratización que fue imaginado, conceptualizado y de alguna manera

trazado en una hoja de ruta, la llamada hoja de ruta de siete pasos, por los militares. Y si la miras, ¿verdad?, todavía estamos en el último paso de esa hoja de ruta, tratando de construir una unión democrática, ¿verdad? Así que, así que creo que mientras la constitución de 2008 siga como está, es una restricción y seguirá siendo una restricción, a menos que intentemos negociar esta enmienda. Y lo que se dijo sobre la incorporación de aportaciones de una gama más amplia de partes interesadas también es muy importante

porque antes hablábamos de cómo la promoción de la democracia necesita ser más arraigada, más allá de simplemente votar a favor o en contra basándose en su propia respuesta emotiva al proceso, sino realmente mirando esa conciencia cívica más profunda y esa mayor conciencia política que las encuestas de Così han estado rastreando. Así que creo que ese es el siguiente paso, en términos de las discusiones, las conversaciones sobre lo que

la democracia significa para nosotros, realmente necesitamos hacer mucho más de ese tipo de defensa cívica y educación. Solía pensar ingenuamente que mientras existiera este tipo de proceso establecido para discutir todas estas enmiendas y demás, podríamos abordarlo, pero hemos visto que ese proceso se ha topado con obstáculos porque o bien los militares no parecen estar listos para renunciar al papel y al alcance que actualmente mantienen en la vida política del país, o bien, ¿cómo ven

su propio papel? Se han estado preparando para el llamado regreso a los cuarteles, preparándose económicamente, pero la retirada de la vida política tiene sus propias complejidades. El 25% en el parlamento, el nombramiento de tres carteras ministeriales y así sucesivamente. Así que creo que cuando empezamos a discutir entre todas las partes interesadas, creo que una de las partes interesadas importantes es también los militares. Si son parte del problema, tienen que ser parte de la solución.

simplista, pero esas conversaciones cruciales que tienen lugar deben tener lugar en esa amplia gama, cuando hablamos de afianzar esos valores de la democracia y lograr una comprensión más amplia hacia el interés propio ilustrado. Y si lo miras, el Instituto Internacional para la Democracia y la Asistencia Electoral (International IDEA) tiene su índice global de democracia. Miré la posición de Myanmar, está en el rango medio de desempeño democrático. Así que mirando eso

por supuesto, podemos ver dónde están las áreas que necesitan ser abordadas de manera más constructiva. Y de nuevo, no somos tan malos si miramos en el sudeste asiático, nuestros países vecinos y la ASEAN. La democracia de Myanmar no es tan mala en términos de voz y expresión y libertad de elección. Después de todo, miren los votos que hemos mostrado, que queremos votar por el gobierno, queremos que el gobierno que queremos elija nuestro futuro, pero ahora la pregunta es

cómo trazamos ese futuro y cómo luego utilizamos nuestra acción colectiva social para continuar con esas acciones consultivas y comunales que también son centrales para la democracia. Así que creo que hay mucho por hacer, pero de nuevo, volviendo a lo que hablé, respondiendo a las consecuencias económicas y sociales del COVID-19.

Si miran cuáles son los desafíos para abordar o responder al COVID-19, verán que surgen los mismos tipos de temas cuando hablamos de democracia. Hay cuestiones de inclusión, hay cuestiones de igualdad, hay cuestiones de consulta, hay cuestiones de tomar decisiones basadas en evidencia. Así que creo que estos son ingredientes importantes también para la democracia y necesitamos tener ese tipo de diálogo más constructivo y conversaciones cruciales para encontrar ese terreno común o

interés mutuo en el que todos podamos acordar trabajar juntos. Y llámenme idealista, llámenme constructivista, pero creo en el poder del diálogo y la discusión. De acuerdo, es mejor estar sentado frente a ellos, sentados cara a cara, que tenerlos en las calles con armas. Gracias, Kainen. Supongo que su instituto y sus redes han estudiado mucho y con el entorno del gobierno local, parece haber más cooperación

entre el gobierno local y la sociedad civil a nivel regional. Así que, ¿cuál es su perspectiva a largo plazo para avanzar hacia la democracia? Necesitas silenciarte. De hecho, para consolidar la democracia, necesitamos promover la participación cívica en todas las esferas de la sociedad. Creo que eso es muy importante, o democracia participativa, podemos llamarla. Con el gobierno de la NLD, necesitan crear y ampliar estos espacios. Pero lo que en realidad también estamos viendo son estos espacios

a nivel local, pero no especialmente en el área de mayoría de Birmania. Así que, de hecho, por eso a veces es muy difícil para nosotros generalizar, decir que nuestro espacio civil se está compartiendo completamente en nuestro país. Hay áreas, especialmente, especialmente creo que la libertad de asociación, la libertad de protesta, algo así, especialmente en el estado de Rakhine, el servicio de internet fue interrumpido y luego los estudiantes

estudiantes de Aragón protestaron y luego fueron enviados a prisión. Ese tipo de cosas no deberían haber ocurrido. Pero al mismo tiempo, hay áreas, hay áreas donde la participación cívica se ha mejorado, especialmente a nivel de municipio, ahora especialmente en las regiones de mayoría de Birmania, regiones siete, siete regiones. Así que la gente local está trabajando en estrecha colaboración con los miembros del parlamento, miembros del parlamento y el municipio

comités de planificación e implementación. Así que las empresas de planificación e implementación de municipios son responsables de la coordinación y la implementación de proyectos de desarrollo. Así que los MV, como quieren obtener votos, no de su circunscripción, tienen que escuchar sus voces. Así que ahora las voces locales se escuchan y se tienen en cuenta en la planificación presupuestaria, la planificación presupuestaria y el proceso de desarrollo. Pero al mismo

tiempo, creo que más deliberación, más institucionalización de estos espacios es muy, muy importante, muy crucial para la democratización, porque generalmente estos son, estos compromisos, hasta ahora no se han formalizado. Depende del contexto o de algo así. Hay contactos personales. Así que no, el gobierno de la NLD, deben, deberían formalizar estos compromisos cívicos, este espacio cívico y luego

preocuparse más. No, deberían realizar más conversaciones, especialmente en el área étnica, porque el proyecto BRI (Iniciativa de la Franja y la Ruta), el gran mega proyecto, estos proyectos pueden tener un gran impacto en la comunidad local. Incluso ahora, la gente étnica se siente excluida, piensa que sus voces no son escuchadas con respecto a estos mega proyectos. Así que creo que se deben crear mecanismos y espacios para escuchar sus voces, de lo contrario no tienen salidas para no expresar su

ira o para defender sus quejas. Creo que ese tipo de mecanismo es muy crucial en el próximo paso. Gracias, Kainen. Supongo que tengo solo unos 10 minutos para discutir y me gusta esta pregunta. Y Ye Ang ha preguntado, incluso antes de que estemos discutiendo cómo pasamos a una democracia plena, tenemos que discutir la calidad actual de la democracia de Myanmar. Y ella está preguntando, ¿Myanmar se está acercando a una democracia liberal o a una democracia de masas, más una democracia populista? Yo diría, si añado, ya saben, um

ira o para defender sus agravios. Creo que ese tipo de mecanismo es muy crucial en el próximo descenso. Gracias, Kai. Supongo que solo tengo unos 10 minutos para discutir y me gusta esta pregunta y Yey Ang ya preguntó, incluso antes de discutir cómo pasamos a una democracia plena, tenemos que discutir la calidad actual de la democracia de Myanmar y si Myanmar se está acercando a una democracia liberal o a una democracia de masas, más una democracia populista. Diría que si añado, ya sabes, um

usted tiene una especie de problema en este movimiento mabata y el budismo nacionalista muy agresivo y ese tipo de cosas, obviamente, no está cerca de la visión de la democracia liberal, así que me pregunto, olvídese de los problemas de las minorías, si se enfoca solo en la corriente principal, ¿cómo evalúa la calidad actual de la democracia? ¿Sabe, mirando este budismo muy nacionalista y ese tipo de el tipo de estado de ánimo que es crítico para la calidad de la democracia en su país, así que empecemos por Cosain y quizás usted

puede hablar solo dos minutos cada uno. Para mí, estamos lejos de vivir como una democracia, solo estamos en el camino, acabamos de empezar a ejercer elecciones. Las elecciones no significan democracia. Quiero decir, definitivamente la democracia, toda democracia tiene elecciones como medio para elegir al gobierno, pero una vez que tenemos las elecciones y no podemos dejarlo, simplemente dejarlo y luego tenemos democracia, no creo que sea la forma correcta de describir nuestro sistema político todavía, así que todavía estamos muy lejos y acabamos de empezar.

Mammal mencionó que este es el marco actual no es del pueblo, no es que no hayamos sido dueños de este proceso todavía, así que necesitamos ser dueños de este proceso y luego podremos avanzar. Creo que está muy lejos para evaluar la calidad de la democracia. Sí, quiero decir, manténgase informado. Gracias, Lichar. Sí, muchas gracias por la pregunta. Sabe, estoy de acuerdo con Kosai. Sabe, hoy caracterizaría o describiría a Myanmar como un régimen híbrido y tiene partes de eso.

que son autoritarias, tiene partes que son legítimamente democráticas y la pregunta es qué hace usted con esto. Solía existir esta comprensión de que una vez que se embarca en un proceso de democratización, de alguna manera simplemente se desarrolla y se llega automáticamente a una etapa de consolidación. Ya no pensamos así hoy en día y todo el mundo sabe que es difícil y no es un proceso en el que se sepa en qué dirección va a ir. Pero una cosa que me gustaría destacar es que

quizás por primera vez en muchas décadas, creo que lo que estas elecciones también han demostrado es que el estado actual de los asuntos en Myanmar es bastante estable. Cualquier poder que tenga el poder civil es bastante estable. Cualquier control que tenga el ejército es bastante estable. Y no olvidemos que, a pesar de todas las críticas que hay, con razón, el gobierno civil volverá a tener mayoría en ambas cámaras. Cualquier intercambio que no requiera una reforma constitucional

puede realizarse y dentro de eso existe un gran potencial para lograr un progreso democrático y para elaborar políticas democráticas. Y creo que, mirando hacia el futuro, si bien es comprensible que todos quieran progresar en las grandes cosas, en la reforma constitucional, en la reconciliación nacional y la paz, creo que, como dije antes, los militares no van a renunciar a su poder en los próximos cinco años. Pero si el gobierno civil se enfoca en todas estas posibilidades que tiene simplemente por tener la mayoría, esto podría ser

cualquier reforma judicial, sabe, estado de derecho, sabe, fortalecimiento de los principios democráticos, hablamos de eso. Todas estas cosas son técnicamente posibles y eso también creo que es algo que me gustaría destacar. Bien, creo que alguien le hizo preguntas sobre si Myanmar tiene suficiente libertad de expresión. ¿Cuál es su reacción? Sí, creo que es cierto, probablemente estamos escuchando más críticas porque hay menos silenciamiento de voces y creo que eso es un punto a favor. Quiero decir,

lo que vemos en los sistemas democráticos es realmente un constante intento de superar los límites y es un esfuerzo continuo no solo para construir la democracia, sino una vez que cree que ha logrado cierto nivel de estabilidad y los fundamentos de un sistema democrático, continúa construyéndolo, nutriéndolo, tratando de mejorarlo. Así que es realmente de naturaleza continua y creo que eso es lo que estamos viendo ahora. Las voces de las personas no pueden ser realmente silenciadas. Creo que una vez que

la administración anterior, antes del NLD, el gobierno de la USDB, de repente eliminó la mayoría de esas restricciones en internet, en la censura de la prensa. Una vez que ha liberado eso, no puede realmente revertirlo por completo. Entonces, la cuestión será cómo continúan estas conversaciones y uso ese término conversación crucial en el sentido de que estas son conversaciones que necesita tener en diferentes niveles, entre diferentes comunidades, de modo que proporcionen esa retroalimentación al ejecutivo, al

legislativo para esa mejora continua. Así que creo que, porque siempre intento ver las cosas desde ese punto de vista constructivo, veo esto como esencial y, como también destacaron Gosei y Richard, la libertad de expresión, junto con la libertad de culto, la libertad de reunión y todo eso, son características esenciales también de la democracia que también debemos mejorar continuamente. Estaba pensando en esa construcción y mejora continua de la naturaleza de la democracia, sabe,

sobre la democracia y parte de esa democracia que son los procesos electorales que no son perfectos, hay imperfecciones en el sistema y estas imperfecciones para mí muestran dónde necesitamos enfocarnos para la mejora continua para alcanzar ese estatus inclusivo que Gosei mencionó mucho antes en el programa y también mejorar la calidad de una democracia que el país tiene que poseer, los ciudadanos y el liderazgo tienen que poseer y liderar, y sabe, yo

estaba compartiendo este punto también ayer, Myanmar, todavía como colonia británica, como colonia británica en 1935, concedió el voto a las mujeres y creo que fue el primer país de Asia en dar el voto a las mujeres. Y si se hace esa comparación, las mujeres en los Estados Unidos obtuvieron el voto en 1920 y las mujeres en el Reino Unido, el amo colonial de Birmania en ese momento, obtuvieron el voto en 1918, pero solo después de cuántos siglos de pedir ese voto. Y si se mira a los Estados Unidos,

los hombres afroamericanos en los Estados Unidos obtuvieron el derecho al voto en 1870, casi un siglo después de que los Estados Unidos se convirtieran en un estado soberano independiente y, por supuesto, las noticias que vemos aquí en el momento presente, por supuesto, nos recuerdan las imperfecciones de los sistemas y prácticas y la necesidad continua de mejorar, así que me gustaría volver a hacer ese punto, saben, creo que es esa necesidad continua de mejorar lo que Myanmar debe tener en cuenta al continuar con esa transición y eso

necesidad de mejorar requiere aportes de todos los que tenemos un interés en el futuro político de nuestro país. Gracias, dos minutos para Kai. Sí, estoy de acuerdo con Mamou, es un proceso continuo. Myanmar necesita mejorar la democratización en mi opinión. Con respecto a la gobernanza democrática, ha habido progresos en algunas áreas. Por ejemplo, la transparencia presupuestaria. En el pasado no podíamos ver los detalles del presupuesto. Ahora la transparencia presupuestaria ha alcanzado el estándar internacional.

así que necesita ser mejorada, pero ahora, por ejemplo, la transparencia presupuestaria y las políticas seguidas por áreas no políticas, así que el gobierno tiene que ser responsable. Ahora tienen que ser responsables ante los constituyentes de las políticas. Por eso creo que es una especie de lucha. Así que hay áreas que necesitan ser mejoradas sustancialmente, pero también hay áreas que ya han mejorado mucho, algo así. Así que creo que será la democratización y la promoción democrática de la gobernanza democrática. Será un tema muy interesante para ahora, para todos nosotros en Myanmar. Tenemos que seguir monitoreando, ya sea que gobierne el partido u otro partido. Tenemos que ponernos en contacto con estos temas y el público debe tener acceso a la información, eso es muy importante, acceso a la información. Por eso también estamos animando y presionando al gobierno para que sea más transparente, para que el público tenga acceso

a la información pública. Así que creo que será muy desafiante para el gobierno, así como para la sociedad civil y el público en el futuro cercano, mediano y a largo plazo. Muchas gracias. Gracias. Han sido discusiones fascinantes. Mis puntos clave de los cuatro distinguidos panelistas son que, en primer lugar, todos ustedes parecen estar de acuerdo en que, a pesar de algunos problemas como la votación cancelada en el estado de Laukine y también algunos problemas con la comisión electoral, creo que todos parecen estar de acuerdo en que

estas elecciones fueron justas y creen en la integridad del proceso electoral. Pero en segundo lugar, sin embargo, muchos de ustedes han señalado que Myanmar todavía necesita mucha reforma para hacer el sistema más inclusivo, para dar derecho de voto a los grupos minoritarios, y también para cambiar la regla electoral a más proporcional o quizás en lugar del sistema de mayoría simple. Y en tercer lugar, creen que la mayoría del pueblo de Myanmar está muy comprometido con la democracia.

esta elección fue justa y usted cree que hay integridad en el proceso electoral, pero número dos, sin embargo, muchos de ustedes han señalado que Myanmar todavía necesita mucha reforma para hacer el sistema más inclusivo, para dar derecho de voto a los grupos minoritarios, y también para cambiar la regla electoral a más proporcional o quizás en lugar del sistema simple de "el primero en llegar, el primero en ser servido", y número tres, y usted cree que la mayoría del pueblo de Myanmar está muy comprometido con la democracia

Así que hay mucho espacio y energía para reformar hacia un camino estable hacia una mayor democratización, incluso si el panorama general actual fue impuesto desde arriba. Mi deseo es que todo este mandato popular de la última elección pueda avanzar de manera más positiva y segura, paso a paso hacia la democracia plena. Muchas gracias a los participantes de Myanmar y también de Hamburgo, Alemania, Singapur y Corea del Sur. Ha sido fascinante.

la conversación y les deseo todo lo mejor y gracias a los participantes por plantear preguntas muy importantes. Gracias, gracias.