[EAI在线研讨会] 特朗普之后系列2. 美中战略竞争时代下韩美合作的前景

YouTube 链接 : https://www.youtube.com/watch?v=xU3cdaWzCOQ

东亚研究所（所长 Yul Sohn）与布鲁金斯学会联合举办了题为“美中战略竞争时代下韩美合作的前景”的第二期在线研讨会。11月13日（周五），来自东亚研究所和布鲁金斯学会东亚政策研究中心的专家们就以下问题进行了讨论：1）韩美两国如何更有效地协调对华政策？2）美中战略竞争在不同政策领域的影响是什么？3）为确保地区秩序稳定和包容性，韩美双边合作的议程是什么？

日程安排

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主旨发言

第一场：政治与安全

第二场：经济、能源与环境

※ 以下为研讨会期间发言人选段。

第一场：政治与安全

通过韩美同盟保护地区民主

Marc Kanpper：20世纪90年代，韩美关系主要围绕朝鲜半岛及朝鲜的持续威胁展开。然而，如今这种关系已扩展到贸易、投资、健康和环境等领域。像韩国、美国和日本这样共享地区民主和人权价值观的国家，在人权、新疆和香港等问题上需要对中国发声。

美中竞争下韩国对地区安全合作贡献不足

Lindsey W. Ford：尽管在以QUAD国家为主导的印太地区进行了广泛的合作，但韩国长期以来并未积极参与区域安全合作，而仅专注于朝鲜半岛问题。韩国优先处理包括朝鲜核威胁在内的国内安全任务是自然的，但考虑到韩国在区域和全球的地位以及不断扩大的经济合作，其对区域安全合作的贡献仍然微不足道。韩国可以根据文在寅政府的“新南方政策”更积极地提出区域和平与安全愿景；并可以为印太区域内的安全合作做出更多贡献。

朝鲜的无核化问题：拜登政府合作的立足点还是又一个障碍？

Ha Young-Sun：河内峰会结束后不久，朝鲜就向美国抱怨无核化面临的各种障碍，并表示只能实现部分无核化。在此情况下，韩国和美国需要为完全无核化的路线图做准备。为了重新计算朝美无核化谈判，朝鲜强烈主张无核化的三个阶段。三阶段无核化战略包括：1）单方面建立信任的进程；2）逐步采取同步行动，以部分削减核能力（不包括最低威慑核能力）和逐步解除制裁，并开始半岛和平建设；3）通过亚太核军控谈判，实现朝鲜包括最低威慑在内的完全无核化，以及以废除美国对朝敌视政策（包括驻韩美军以及朝鲜半岛周围的核战略资产）为基础的完全安全保障。

拜登的新美国及其对韩美同盟的未来

Sook Jong Lee：根据东亚研究所2005年至2020年对韩国身份认同的调查结果，自21世纪中期以来，韩国民众对韩美同盟的支持有所增强。在过去15年里，对韩美同盟的支持率增加了17.6%，并且无论意识形态和政治倾向如何，支持基础都十分稳固。

第二场会议：经济、能源与环境

在国家安全与经济相互依存之间找到恰当的平衡

Yul Sohn：与能够利用其力量来增加对华战略和经济制衡的美国不同，韩国被迫进行更复杂的博弈。鉴于其与中国之间深厚但不对称的经济相互依存关系，以及在朝鲜威胁问题上对中国合作的需求，韩国在迎合中国的同时，也需要争取美国的经济和军事参与。从这个意义上说，两国在以下三个领域就复杂相互依存关系进行战略磋商和协调是必要的。1）近期以国家安全为由的武器化贸易和相互依存关系的发展，归根结底是如何约束更广泛的安全定义（即过度安全化）的滥用，并在国家安全与经济相互依存之间取得平衡。韩国经历了中国的“萨德”报复、美国根据《232条款》征收的钢铁和铝材反制关税，以及日本收紧对韩国半导体产业关键化学品出口的管制。2）第二个问题是中国的挑战，世界正努力寻求集体应对中国破坏性重商主义行为的策略。3）最后一个关注领域是该地区对基于规则的经济秩序的迫切需求，这将约束中国的掠夺行为、美国的保护主义，增加中等强国的空间，并维持自由主义规范。

韩美合作应对中国挑战

David Dollar：中国偏离国际规范的做法包括推广保护主义、削弱知识产权以及提供研发补贴的普惠性税收减免。尽管如此，美国经济与中国经济脱钩既不现实，也无法获得包括韩国在内的亚洲邻国的普遍支持，因为脱钩的成本可能转嫁给它们。美国应与盟友和伙伴协调，解决上述具体做法，而不是寻求完全脱钩。韩国在持续向美国传达脱钩可能给其盟友带来严重后果，以及需要更大的贸易协定为亚太地区的贸易奠定良好基础方面发挥着重要作用。

拜登政府会重新加入TPP吗？

Yul Sohn：韩国和美国应该能够成为维护基于规则的国际秩序的典范。在这方面，美国重新加入《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）或加入《全面与进步的跨太平洋伙伴关系协定》（CPTPP）是其重返全球领导地位的有力信号，向其在该地区的盟友和伙伴重申了其承诺。这比单方面采取行动来遏制中国掠夺性行为、塑造有利秩序要有效得多。拜登政府不会优先考虑重新加入CPTPP，但如果条件合适，可能会就修正CPTPP的某些“问题”并重新加入进行对话。与此同时，韩国需要采取双轨策略：一方面，建立一个能够使其加入CPTPP成员国的国内联盟；另一方面，恢复与日本的合作关系，协调努力以重新争取美国加强对华的规则和规范。

能源合作或可成为缓和美中紧张关系的关键

Samantha Gross：尽管美中两国之间的紧张关系日益加剧，尤其是在经济和安全等传统合作领域，但能源合作可能是一个开启对话的好地方，因为在这个领域——液化天然气（LNG）行业——双方的利益显而易见地一致。对于美国而言，作为世界第二大和第三大LNG进口国的中国和韩国是非常有吸引力的市场。同时，美国的LNG供应不仅负担得起，而且有助于韩国和中国实现进口来源多元化，因为两国在承诺减少煤炭使用后，对LNG的需求将不断增长。

碳中和承诺应转化为行动

Jeffery Ball：世界正目睹一场关于去碳化或碳中和承诺的竞赛，包括文在寅总统最近宣布的到2050年实现碳中和的承诺，以及日本、中国、欧洲等国领导人做出的承诺。真正重要的是将这些承诺转化为行动，为了实现这些目标，需要制定地缘政治战略并提供经济激励。许多宣布减少碳消耗的发达国家实际上正在向越南等发展中国家的煤炭基础设施业务进行巨额投资。因此，这些承诺不应仅限于国内层面，还应扩展到全球层面。各国需要转变经济激励措施，以便传统能源行业的各种关键参与者，包括跨国公司和国际开发银行，能够从清洁能源中看到与它们长期以来从肮脏能源中获得的利润一样诱人的利润。

演讲者和主持人简介

■ Bae YoungJa是建国大学政治外交学系的教授。Bae博士在美国北卡罗来纳大学教堂山分校获得政治学博士学位，并担任韩国外交部政策咨询委员会委员和韩国国际学协会副会长。她曾是台湾大学的访问学者。她的主要研究兴趣包括国际政治与科技、科技外交和国际政治经济学。她的主要论文包括《外国直接投资的监管与国家安全》、《中美竞争与科技创新》和《科技外交作为公共外交：理论理解》。

■ Yul Sohn是EAI总裁，延世大学国际研究研究生院教授。他拥有芝加哥大学政治学博士学位。他曾担任延世大学国际研究研究生院院长、韩国国际学协会会长、韩国当代日本研究学会会长。他的研究重点是日本和国际政治经济学、东亚区域主义和公共外交。他最近的出版物包括《日本与亚洲的争议秩序》（2018年，与T.J. Pempel合著）和《理解东亚公共外交》（2016年，与Jan Melissen合著）。

■ Sook Jong Lee是成均馆大学公共行政学教授、东亚研究所高级研究员。自2015年成立以来，她一直担任亚洲民主研究网络主任，在国家民主基金会的支持下，领导着亚洲约19个研究组织的网络，以促进民主。她最近的出版物包括《中等强国外交重塑全球治理：韩国在21世纪的作用》（编辑，2016年）和《成功总统任期的关键：韩国》（编辑，2013年和2016年）。

■ Wang Hwi Lee是韩国亚洲大学政治学教授、国际研究学院院长，自2006年以来一直在该校教授国际政治经济学。他是《韩国经济改革政治：十年后的裙带资本主义》、《将韩国从中国轨道中拉开：韩美自由贸易协定的战略意义》和《韩国、台湾、香港和新加坡应对COVID-19大流行的危机管理》等著作的作者。他的研究兴趣一直集中在东亚国家经济政策和制度的政治经济学问题上。Lee拥有伦敦政治经济学院博士学位。

■ Chaesung Chun是东亚研究所国家安全研究中心主任，首尔大学政治学与国际关系学系教授。Chun博士在美国西北大学获得国际关系学博士学位，并担任韩国外交部和统一部政策咨询委员会委员。他的主要研究兴趣包括国际政治理论、韩美同盟和朝鲜半岛事务。他是《朝鲜战争：威胁与和平》的合著者，以及《政治是否道德和东亚国际政治：历史与理论》等著作的作者。

■ Young-Sun Ha是东亚研究所理事会主席。他也是首尔大学政治学与国际关系学系的荣休教授。Ha目前担任朝鲜半岛峰会筹备委员会高级咨询小组成员。他还曾担任总统国家安全咨询小组成员、韩日新时代联合研究项目联合主席、韩国和平研究学会会长，以及普林斯顿大学国际研究中心和斯德哥尔摩国际和平研究所的研究员。他最近的书籍和编纂的卷集包括《韩国外交史新视角》、《爱的世界政治：战争与和平》、《亚太区域秩序架构中的中美竞争；大国之间的朝鲜半岛：1972年与2014年》、《复杂世界政治：战略、原则与新秩序》、《朝鲜未来2032：共生发展战略》、《21世纪复杂联盟的出现》以及《韩日关系中的复杂网络新时代》。他拥有首尔大学学士和硕士学位，以及华盛顿大学博士学位。

■ Jeffrey Ball是一位专注于能源和环境的作家，斯坦福大学能源政策与金融中心的驻校学者，斯坦福大学法学院讲师。他也是布鲁金斯学会能源安全与气候倡议的非常驻高级研究员。Ball的作品曾发表于《财富》、《德州月刊》、《母亲琼斯》、《新共和》、《外交事务》、《焦耳》、《大西洋》、《华尔街日报》和《纽约时报》等刊物。在斯坦福大学法学院和商学院的联合项目中心，Ball领导了一个评估中国等主要经济体（中国是世界上最大的碳排放国、燃煤国和可再生能源生产国）气候影响的投资项目。Ball的作品曾获得多项荣誉，包括2019年获得的“纽约新闻俱乐部新闻奖”和“杰拉尔德·洛布杰出商业和金融新闻奖”提名，以表彰他为《财富》撰写的关于西德克萨斯州二叠纪盆地石油繁荣重塑地区和全球能源体系的长篇报道《孤星崛起》（2018年）。Ball是2017年斯坦福大学关于评估各国在全球化清洁能源领域比较优势的报告《新太阳系》的主要作者。该报告于2017年3月发布，并提出了将太阳能提升到对全球减排做出有意义贡献的水平的战略。Ball于2011年从《华尔街日报》来到斯坦福大学，此前他曾担任该报的环境编辑，在此之前他是一名专注于能源和环境的专栏作家和记者。他毕业于耶鲁大学，曾任《耶鲁日报》主编。请在Twitter上关注他：@jeff_ball。纽约新闻俱乐部新闻奖，并被提名为“杰拉尔德·洛布杰出商业和金融新闻奖”，以表彰他为《财富》撰写的关于西德克萨斯州二叠纪盆地石油繁荣重塑地区和全球能源体系的长篇报道《孤星崛起》（2018年）。，以表彰他为《孤星崛起》，以表彰他为《财富》撰写的关于西德克萨斯州二叠纪盆地石油繁荣重塑地区和全球能源体系的长篇报道《孤星崛起》（2018年）。Ball是2017年斯坦福大学关于评估各国在全球化清洁能源领域比较优势的报告《新太阳系》的主要作者。该报告于2017年3月发布，并提出了将太阳能提升到对全球减排做出有意义贡献的水平的战略。《新太阳系》，并提出了将太阳能提升到对全球减排做出有意义贡献的水平的战略。Ball于2011年从《华尔街日报》来到斯坦福大学，此前他曾担任该报的环境编辑，在此之前他是一名专注于能源和环境的专栏作家和记者。他毕业于耶鲁大学，曾任《耶鲁日报》主编。请在Twitter上关注他：@jeff_ball。

■ David Dollar是布鲁金斯学会约翰·L·桑顿中国中心的高级研究员，也是布鲁金斯贸易播客Dollar&Sense的主持人。他是中国经济和中美经济关系的顶尖专家。2009年至2013年，他担任美国财政部驻华经济和金融特使，常驻北京，促进了中美之间的宏观经济和金融政策对话。在加入财政部之前，Dollar曾在世界银行工作20年，担任中国和蒙古 country director，常驻北京（2004-2009年）。他的其他世界银行工作重点是亚洲经济体，包括韩国、越南、柬埔寨、泰国、孟加拉国和印度。Dollar也曾在世界银行的研究部门工作。他的出版物侧重于中国的经济改革、全球化和经济增长。他还曾在加州大学洛杉矶分校教授经济学，期间于1986年在一个学期期间常驻北京的中国社会科学院研究生院。他拥有纽约大学经济学博士学位，以及达特茅斯学院中国历史和语言学士学位。

■ Lindsey W. Ford 是外交政策项目的David M. Rubenstein研究员。她也是乔治·华盛顿大学埃利奥特国际事务学院的兼职讲师。她的研究重点是美国在亚太地区的海防战略，包括美国的安保联盟、军事态势和区域安全架构。Ford经常就亚洲安全和防务问题发表评论，她的分析曾出现在《纽约时报》、《华尔街日报》、《金融时报》、《政客》、《外交政策》、《海峡时报》、《CNN》、《MSNBC》和《彭博社》等媒体上。她拥有德克萨斯大学奥斯汀分校林登·约翰逊公共事务学院公共事务和亚洲研究硕士学位，以及萨姆福德大学声乐表演学士学位。她是亚洲协会政策研究所（ASPI）政治安全事务主任。2009年至2015年，她曾在国防部办公厅担任各种职务。她还担任过助理国防部长（负责亚洲和太平洋安全事务）的高级顾问。她也是国防部2012年“国防战略指导审查”中亚洲再平衡战略工作的主要设计者之一，并负责制定国防部首个“亚太海上安全战略”（2015年）。

■ Samantha Gross是能源安全与气候倡议的研究员和主任。她的工作重点是能源、环境和政策的交叉领域，包括气候政策与国际合作、能源效率、非常规石油和天然气开发、区域和全球天然气贸易以及能源-水资源关系。她拥有伊利诺伊大学化学工程学士学位、斯坦福大学环境工程学硕士学位以及加州大学伯克利分校工商管理硕士学位。她曾是阿卜杜拉国王石油研究与研究中心（KAPSARC）的访问学者，撰写了关于清洁能源合作和后巴黎气候政策的著作。她曾担任美国能源部国际气候与清洁能源办公室主任。在能源部任职之前，Gross曾担任IHS CERA的综合研究部主任。她管理IHS CERA气候变化与清洁能源论坛以及IHS与世界经济论坛的关系。她还撰写了许多关于能源和环境主题的论文，并经常就这些主题发表演讲。

■ Jung H. Park是布鲁金斯学会东亚政策研究中心韩国研究的资深研究员兼SK-韩国基金会主席。她拥有哥伦比亚大学美国历史学博士学位。她的研究兴趣包括美国和东亚面临的国家安全挑战，包括朝鲜的大规模杀伤性武器能力、政权的国内和外交政策计算、内部稳定以及朝韩关系。她还致力于发展跨学科论坛，以加强区域在反恐、防扩散、网络安全和气候变化方面的对话。她最近的出版物包括《成为金正恩：一位前CIA官员对朝鲜神秘年轻独裁者的见解》。

■ 乔纳森·D·波拉克是布鲁金斯学会约翰·L·桑顿中国中心和东亚政策中心非常驻高级研究员。2012年至2014年，他曾担任约翰·L·桑顿中国中心主任。在2010年加入布鲁金斯学会之前，他是美国海军战争学院（罗德岛州纽波特）的亚洲与太平洋研究教授和战略研究系主任。他此前曾在加州圣莫尼卡的兰德公司工作，担任过各种高级研究和管理职务，包括政治科学系主任、国际政策公司研究经理和国际政策高级顾问。他最近的出版物包括《战略性意外？21世纪初的美中关系》、《朝鲜——东亚的枢纽》、《亚洲的目光投向美国：21世纪美国亚太战略的区域视角》。他的主要研究兴趣包括中国国家安全战略；美中关系；美国在亚洲和太平洋地区的战略；朝鲜政治与外交政策；亚洲国际政治；以及核武器与国际安全。他拥有密歇根大学政治学硕士和博士学位，并曾在哈佛大学担任博士后研究员。

■ 米雷亚·索利斯是布鲁金斯学会东亚政策研究中心主任、菲利普·奈特日本研究主席以及外交政策项目高级研究员。在加入布鲁金斯学会之前，索利斯曾在美国大学国际服务学院担任终身副教授。索利斯拥有哈佛大学政府学博士学位和东亚研究硕士学位，以及墨西哥学院国际关系学士学位。索利斯是日本对外经济政策、美日关系、国际贸易政策和亚太经济一体化方面的专家。她的出版物包括《银行与跨国公司：公共信贷与日本夕阳产业的出口》、《跨区域贸易协定：理解东亚的渗透性区域主义》（合著者）、《竞争性区域主义：太平洋地区的自由贸易协定扩散》。索利斯曾为《纽约时报》、《金融时报》、《华盛顿邮报》、《洛杉矶时报》、《政客》、《纽约客》、《日经》、《共同社》、《朝日新闻》、《时事社》、《日本时报》、《NHK World》、《彭博社》、《CNN》和《BBC》等媒体提供专家评论。

视频脚本

欢迎大家，我是米雷亚·索利斯，布鲁金斯学会东亚政策研究中心主任。欢迎参加今天的网络研讨会：美中战略竞争时代的美韩合作前景。我们很高兴本次活动是与东亚研究所合作举办的，我们从2019年5月就开始规划本次活动，并且一直非常有意义。所有发言人都起草了论文，这些论文将指导今天的讨论，并将很快由东亚研究所出版。

今天将我们聚集在一起的议题至关重要。美中战略竞争将如何塑造该地区？美国和韩国在应对中国挑战、确保地区稳定与繁荣方面，有哪些最佳的合作途径？在安全、贸易和技术、能源和环境等不同领域，推动美韩合作的各项目标、挑战和机遇的范围是什么？我们很荣幸请到主管韩国和日本事务的副助理国务卿马克·纳珀发表主旨演讲。马克·纳珀无需介绍，但我还是想强调他杰出职业生涯中的几个亮点。自2018年8月起，马克·纳珀担任主管韩国和日本事务的副助理国务卿。在此之前，他曾在美国驻韩国大使馆担任驻韩代办和公使衔参赞，并在此期间表现出色。副助理国务卿纳珀曾两次在朝鲜民主主义人民共和国工作，担任美国国务院驻宁边核设施联合考察团代表，并作为先遣队成员陪同时任国务卿马德琳·奥尔布赖特访问平壤。

马克·纳珀曾获得美国国务院颁发的若干奖项，包括国务卿杰出服务奖，这是美国最高的外交荣誉。在纳珀副助理国务卿发言后，我们将回答观众提问。您可以通过电子邮件 events@brookings.edu 或在推特上关注 @brookingsfp 并使用话题标签 # usrok 提交问题。我们还将在小组讨论期间回答问题，所以请随时加入我们的讨论并发送您的问题。我们非常期待。现在，我将把发言机会交给马克·纳珀副助理国务卿。

非常感谢您，玛丽亚。您知道，我总是对这种非常全面和真诚的介绍感到非常尴尬。我几乎希望，正如他们所说，如果我父亲在这里，他会微笑着，我母亲也会相信。但我确实非常感谢，也很高兴今天能在这里发言。我实际上现在就在首尔，所以我想我在这里谈论这些问题可能有点奇怪，但我非常感谢玛丽亚和布鲁金斯学会以及东亚研究所邀请我来发言。所以，我想我会谈谈……今天的主题是关于美韩关系，以及它如何在中国的挑战的背景下运作。

usrok 我们将在小组讨论期间回答问题，所以请随时加入对话并提出您的问题。我们非常期待。现在，我将把发言权交给副助理国务卿马克·纳珀。 谢谢。你知道，我总是对这样的介绍感到非常尴尬，而且非常真诚。正如他们所说，如果我父亲在这里，他一定会微笑，我的母亲也会相信。但我确实非常

我记得我第一次来韩国，第一次在首尔任职是在1993年，也就是27年前。当时，美韩联盟、美韩关系很大程度上是关于朝鲜半岛的，它非常局限于朝鲜半岛，非常局限于……你知道，来自北方的持续威胁，而且它是一种在贸易、投资等方面几乎没有什么联系的关系，或者说，你知道，我们今天认为理所当然的这些其他事情。所以，

所以，我们……我们专注于……来自北方的威胁和安全联系。那么，让我们快进一下。那是93年，让我们快进到现在的……你知道，现在的美韩关系，就像我们在世界任何地方所能期望的联盟关系一样广泛和深入。我的意思是，美韩联盟……当然，我们仍然有安全联系，但看看吧，我的意思是……贸易联系……你知道，韩国是世界第11大经济体……韩国是美国第六大贸易伙伴。

韩国是……在美国投资增长最快的国家之一，你知道，在南方，在中西部，像佐治亚州、阿拉巴马州这样的地方。如果你以现代汽车为例，它在阿拉巴马州有巨额投资，SK在佐治亚州有巨额投资，乐天在路易斯安那州有巨额投资，三星在德克萨斯州奥斯汀等地也有巨额投资。所以，我的观点是……我的意思是，这种关系已经从仅仅局限于……朝鲜半岛，发展到一种全球性的关系，一种建立联系的关系……创造就业机会

……为……你知道，为美国人民创造了良好的就业机会。所以，我们对此感到非常自豪。而且，它超越了这些，它超越了贸易和投资，延伸到科技和卫生合作。卫生合作，当然，我们谈论这个，我们谈论新冠。当然，这是……你知道，几年前，例如，埃博拉在西非爆发时，我们可能无法预料到这一点。2014年，美国向西非派遣了医生，我们寻求帮助，谁伸出了援手？韩国。

韩国在2014年伸出了援手，向塞拉利昂派遣了医生。2015年，韩国爆发了中东呼吸综合征疫情，美国和韩国一起……共同努力应对了这次疫情。现在，在新冠疫情中，美国和韩国再次携手合作。这只是我们两国共同开展工作的一个例子。我们建立了……肌肉记忆。你知道，当你打高尔夫球时，你挥杆，就像……你每次挥杆，你都在建立这种能力来……

一起工作。而这正是我们在韩国每天都在一起做的事情。我们一直这样做。现在有了这个……这个新冠病毒，我们又一起合作了。这只是美韩两国每天合作的一个绝佳范例。而且，当我们……当我们向前迈进时，我认为……我在这里谈论过的事情，我在韩国也谈论过。我的意思是……我们的价值观，我们共同的价值观，关于民主的价值观，关于宗教自由、集会自由、

新闻自由的价值观。我的意思是，这些都是宝贵的东西，是美国、大韩民国和日本、台湾都享有的东西。坦率地说，它们正受到威胁。它们正受到威胁。因此，在某种程度上，我们和韩国、日本能够一起努力捍卫这些价值观，我认为这确实体现了我们三个国家、四个国家的能力，能够真正……捍卫我们所拥有的价值观。所以，当美国谈论……美日朝关系时，我认为我们……

我们确实是认真的。这不仅仅是关于……像《美日安保条约》这样的实际问题，例如，而是涉及我们共同拥有的价值观的实际问题。所以，我真诚地希望，当我们一起工作时，我们会考虑到这一点。我认为这涉及到今天……研讨会的主题，即中国。所以，当我们谈论中国时……中国的挑战，我认为很清楚，你知道，我们知道……日本和韩国与中国有着非常复杂……

和微妙的关系。我们理解。但同时，我认为我们都应该能够……站出来……当看到中国有……不良行为时，就应该发声。我认为，无论……事实上，存在非常重要的贸易关系和其他关系，我们理解。我们不要求韩国，不要求日本……切断或遏制中国。但同时，我认为像韩国这样的国家，从国际社会……为民主发声中受益。

我认为，当涉及到……就新疆、台湾、香港问题发声时，我认为我们……我们希望并期待韩国、日本和其他国家能够站出来，就这些问题发声。所以……我知道，是的，稍后……我的意思是，我们将讨论中国以及中国的作用，以及我们的联盟在应对中国方面的作用。但我确实认为，这是……美国这样的国家，韩国这样的国家，日本这样的国家的责任……承担起责任……

……为民主发声，为自由发声。因为如果我们不这样做，谁会这样做？所以，我认为这是我们的……我们的工作。我们将继续推动这一点，我们将继续敦促……美国和我们的民主伙伴这样做。所以，我肯定会指望我们在韩国的朋友，也在日本的朋友，承担起这项……重要的任务。谢谢。抱歉，我参加了太多Zoom会议，你可能会认为我已经掌握了窍门，但显然我还没有。我刚才……

……在说……非常感谢马克，感谢您发表了这些非常有见地的……演讲。我非常感谢……您关于联盟的评论，这些联盟现在已经扩大了……随着贸易一体化、投资以及……基于共同价值观，并且在这个时候站出来……就非常严重的问题发表看法，并在需要时批评中国……我想借此机会问您一两个问题。只是提醒观众，如果您……

有……问题，请通过电子邮件 events@brookings.edu 或在推特上关注 @brookingsfp 并使用话题标签 # usrok 发送给我。那么，让我问您第一个问题，这个问题确实将中国的因素更加推到了中心位置。你知道，随着美中两国现在陷入战略竞争，而这一切现在很大程度上体现在经济领域，人们对潜在的脱钩感到担忧，人们对出现两个独立的数字生态系统感到担忧。这当然是许多国家都关心的问题，但……

特别是那些拥有先进高科技产业、先进制造业的国家，当然，韩国就是一个这样的国家，考虑到韩国公司在半导体制造等领域发挥的领先作用。所以，我的问题是，马克，在您看来，如何在解决网络安全、关键技术泄露担忧与不破坏产生大量创新和繁荣的稳固经济相互依存关系之间取得平衡？

如果我补充一点的话，几个月前，国务院启动了“清洁网络”倡议，旨在与可信赖的供应商建立联系，并且不让代表网络安全风险的中国公司参与。我的问题是，马克，那么，该地区对这项倡议的反应如何？特别是来自韩国以及其他国家。好的，谢谢玛丽亚。不，这些都是极好的问题，极好的事情去探讨。看看，我认为当我们谈论……

当我们谈论清洁网络、清洁路径、我们谈论5G时，我的意思是，这些都是我们的政府一直在与该地区各国政府、日本、韩国和其他国家、台湾、东南亚密切合作的事情。而且，我的意思是，目标是确保我们的数据、我们公民的私人信息、我们政府的国家安全数据得到保护，得到保护。所以，我认为……对我们所有人来说，能够共同努力，确保……无论是……

个人隐私，无论是政府……安全信息，还是能够得到保护，都是非常重要的。所以，我认为要求我们与该地区的政府合作，无论是日本还是韩国，还是其他地方，台湾、东南亚，认真审视我们的网络以及……提供信息往来的网络，这些信息构成了我们的生活……无论是金融信息还是其他信息……但，当然，我认为……是安全的……

可以肯定地说，当谈到5G时，当谈到我们在世界各地所做的工作时，我的意思是，毫无疑问，存在着非常微妙的关系……无论是美国、韩国、日本，我们与他们进行了非常非常密集和密切的……对话。但，我认为我们的最终目标，我认为也是我们与日本、韩国等地的朋友和盟友共同的目标是，看看，最终，我们要保护我们公民的数据，我们要保护……

我们政府的信息。所以，我认为要求我们认真审视我们正在做什么，以及我们各种IT公司和各种通信基础设施与潜在的易受攻击的公司，或者我们所说的……你知道，像华为、中兴这样的易受攻击的供应商，正在做什么，这并不过分。谢谢，非常感谢您提出的问题。这是我们预计将在今天会议的第二个小组讨论中进一步探讨的问题。您为我们提供了一个很好的……

开端。感谢您。我想稍微转换一下话题，再问您一个问题，因为我认为您对美国与韩国和日本的关系有着独特的见解。我们知道，最近，这两个双边关系有所恶化，摩擦有所增加。而且，你知道，我认为美国的理想目标一直是促进三边合作。而当美国……抱歉，当韩日关系……

……显然，实现这一目标更加困难。在您看来……美国方面可以做些什么来尝试改善……美国……抱歉，日本和韩国的关系？我经常被问到这个问题。几年前，当人们问我，我花在日本和韩国的时间各占多少时，我会说，是的，你知道，当然是50/50，对吧？50%在日本，50%在韩国。这些天，当人们问我这个问题时，我说，嗯，你知道，20%韩国，20%日本，60%日韩。所以，我的意思是……

……对美国来说，日韩关系至关重要。当我们说……我们确实说，我们不偏袒任何一方，我们不调解，我们不介入，我们不试图……仲裁。我的意思是，我们不关心，这并不意味着我们不感兴趣。日韩……日韩关系对美国至关重要，因为，回到我之前说的，这是两个民主国家，自由、透明的国家，它们做着我们在美国所做的工作。如果我们……

我们三个国家不为民主而战，如果我们不为自由而战，那么谁会呢？所以，我们必须找到一种相处的方式。所以，美国……我们不自以为是地找到一种方式来介入或调解。这取决于日本和韩国自己去做。……但同时，这并不意味着我们不关心。这并不意味着我们不感兴趣。我们关心，我们感兴趣。而且，很多时候，我们做的事情并不为媒体所知，我们做的事情并不为……

公众所知。但尽管如此，我们正在与我们的盟友、我们在东京和首尔的朋友们非常努力地工作，试图找到一种方法，让我们三个国家向前发展。因为我们必须这样做。我们理解……我的意思是，历史问题很敏感。在美国，天知道……你知道，我们……我们有自己的历史问题，你知道，我们……我们每天都在处理它。所以，我们不应该自以为是地谈论……日韩之间的历史问题。但同时，我认为可以合理地希望……

……日本和韩国之间能够以促进和解、促进通往更美好未来的道路的方式来解决这些问题。一条通往……不仅是首尔和东京之间，而且是首尔、东京、华盛顿之间，以及我们所有人之间，富有成效和建设性关系的道路。因为我们必须这样做。我的意思是，如果你看看这个地区，只是……你知道，我们的国家共享这些价值观，并且……你知道，我们共享民主和……言论自由、宗教自由以及受到威胁的事物。

这些东西受到威胁。如果我们不为之奋斗，谁会呢？所以，我们……我们真的必须想办法。所以，这就是为什么我希望……未来，我们将想出办法，我们将找到一种方式，让我们三个国家建立一种更好的……更好的关系。谢谢马克，感谢您的发言。我还有一个关于您的问题……正如我在介绍您时提到的……您曾在美驻韩国大使馆任职，当时朝鲜半岛局势非常紧张……

……因为朝鲜政权的挑衅。如果我没记错的话，我们当时称那些日子为“火与怒”的日子。在那之后，特朗普总统和金正恩举行了几次会晤。所以，鉴于您对美朝关系演变的所有了解，您能否谈谈美国和韩国目前可以做些什么来应对……来自朝鲜的威胁？谢谢。嗯，谢谢。你……你是对的。我的意思是，那……

……2017年确实是……对我们这些在那里生活的人来说，确实是一段非常……压力很大的时期。我们经历了……第六次核试验，我们进行了两次洲际弹道导弹发射。当然，它……它确实是朝鲜半岛紧张局势加剧的时期。但你知道，我认为美国的……外交，特别是领导人之间的外交……特朗普总统和金正恩之间，有助于……缓解紧张局势，并希望为未来的进展奠定基础。……但你知道，显然，在过去的……几周、几个月、几年里……

……没有太多进展。但无论如何……我们的信息，我们的公开信息，坦率地说，私下也是如此，那就是外交的大门仍然敞开，找到前进道路的大门仍然敞开。而且，你知道，我们坚信……如果你回顾2017年的新加坡声明……美国和朝鲜之间关于改变美朝关系的声明……关于……在朝鲜半岛建立和平制度，改善朝韩关系，归还美国士兵的遗骸……我的意思是，这些……是我们与朝鲜之间，我们两国领导人之间做出的承诺。而且，这是……你知道，我们仍然希望……实施和实现的……精神。所以，这就是我们今天所处的位置。我的意思是，我无法预测几个月后会发生什么，但就目前而言，我们今天仍然真诚地希望能够实施和实现新加坡声明的精神，以……改变我们的关系，实现无核化，为朝鲜人民带来更美好、更光明的未来。

……朝鲜。非常感谢马克再次加入我们，为我们开启了精彩的……整个早上的讨论。我认为您最后的发言恰好为第一小组讨论提供了完美的引子，该小组将由我的同事，韩国基金会韩国研究主席朴俊（音译）主持。所以，我想再次感谢您，然后将发言权交给约翰。非常感谢您。

……非常感谢您。

非常感谢马克，再次感谢您加入我们，为我们开启了精彩的讨论。我认为您最后的发言恰好为第一小组讨论提供了完美的引子，该小组将由我的同事，韩国基金会韩国研究主席朴俊（音译）主持。所以，我想再次感谢您，然后将发言权交给约翰。非常感谢您。