[EAI线上研讨会] 特朗普之后系列 1. 美国，选举之后

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东亚研究所（所长孙烈）于2020年11月10日举办了题为“选举之后的美国”的线上研讨会。本次研讨会是“[特朗普之后]”线上研讨会系列的第一场。在此次研讨会上，来自加州大学伯克利分校的Paul Pierson教授和Taeku Lee教授对2020年美国总统大选结果进行了分析，并讨论了新政府面临的挑战及其内外政策前景。韩国中央大学的孙炳权教授担任了本次研讨会的评议人，研讨会由东亚研究所所长孙烈教授（延世大学）主持。

• 日期和时间 : 2020年11月10日，10:00–11:20 (韩国标准时间)
• 演讲者: Paul Pierson（加州大学伯克利分校政治学系John Gross讲席教授）
  
                Taeku Lee（加州大学伯克利分校法学George Johnson教授兼政治学教授）
• 评议人: 孙炳权（韩国中央大学教授）
• 主持人: 孙烈（东亚研究所所长；延世大学教授）

拜登政府能否为美国带来常态？

民主倒退、种族战争、政治分裂与全球领导力衰退

一、2020年美国总统大选分析

美国历史上投票率最高

• Paul Pierson教授和Taeku Lee教授均强调，2020年总统大选的投票率是自20世纪初以来美国历史上最高的。特朗普和拜登竞选团队都成功动员了选民，创下了投票人数的纪录。根据Lee教授的说法，一旦出口民调最终确定，总投票人数将达到约1.5亿美国人，占合格选民的三分之二。特朗普获得的选票总数也将比2016年多出九百万张，而拜登获得的选票总数将比希拉里·克林顿多出约一千一百万张。^世纪。

选举的特点是种族（种族战争）方面的“深刻分裂”

• Lee教授认为，近期选举的主要特征之一是“美国种族分裂的故事”。尽管在唐纳德·特朗普上任总统之前，美国就已经存在种族分裂，但他通过其言论和政策加剧了这种分裂。
• 他补充说，出口民调清楚地显示，拜登和哈里斯获胜是因为黑人、拉丁裔、亚裔和美洲原住民选民“联合起来将白宫交给了民主党人”。根据Lee教授进行的民调，他发现89%的黑人、70%的拉丁裔、68%的亚裔投票给了拜登和哈里斯。相比之下，只有41%的白人投票给了拜登和哈里斯。在白人选民中，拜登和哈里斯获得了43%的白人女性选票，49%的受过大学教育的白人选票，46%的郊区白人选票，以及46%的18-29岁白人选票。

势均力敌的选举与意外的结果

• 尽管在所有选票统计完毕后，拜登和哈里斯将比对方多获得五百万张选票，但Lee教授认为，在选举人团票方面，结果“仍然非常接近”。五百万张选票看似很多，但仅占总票数差额的百分之一，如果这些选票选择性地分布在威斯康星州、佐治亚州和亚利桑那州，选举人团票的结果将完全不同。
• Pierson教授表示，包括密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州在内的中西部民主党联盟，即“蓝色壁垒”，正随着种族构成的变化而演变。在“蓝色壁垒”地区，选举也十分胶着，拜登和哈里斯获得了“刚刚足够”的选票，包括有色人种在城市地区的选票，“足以扭转乾坤”。另一方面，民主党人赢得了传统上更倾向于共和党的“阳光地带”，包括亚利桑那州和佐治亚州，这“意义重大”。特别是佐治亚州，与2010年相比，现在已成为一个少数族裔占多数的州，其人口的58%由亚裔、黑人和拉丁裔组成。
• Pierson教授补充说，拜登和哈里斯能够赢得中西部地区，不仅是因为重新赢得了白人工人阶级的选票，还在于他们在郊区取得了显著进展。Lee教授也同意，考虑到特朗普在过去几周内动员其支持者在这些州取得的成效，民主党在中西部地区的胜利值得关注。

二、拜登政府的未来

政治鸿沟扩大与拜登政府改革的局限性

• Pierson教授和Lee教授都认为，国内政治分裂和民主倒退是拜登政府面临的主要挑战。Lee教授指出，美国是一个“国内政治深刻分裂”的国家，存在意识形态和种族两极分化，其背景是“社会制度大大削弱，阴谋论盛行，对事实裁决机构（如主流媒体、刑事司法系统、科学界和学术界）普遍不信任”。美国在自由思想竞争的公共领域方面已经失去了很多过去拥有的东西，而这正是“繁荣民主的脉搏，既是理想也是实践”。取而代之的是通过“过滤气泡”传递信息的交流。尽管在唐纳德·特朗普当选总统之前这一切就已经存在，但在他的任期内以及可预见的未来，这种情况变得更加普遍。
• Lee教授还认为，在这种两极分化的情况下，拜登政府将面临一把“双刃剑”：一方面，它将面临共和党人和特朗普剩余支持者毫不动摇的反对；另一方面，它将无法推行其维持独立温和派民主党人和左翼民主党人联合所需的政策。Lee教授表示，对拜登来说，“赢得选举的核心选民”始于黑人选民，特别是贫困的黑人选民。因此，除了应对新冠疫情和经济衰退外，警察改革和种族正义是拜登政府希望给予其核心选民的回报，这很可能会遭到共和党人的反对。
• Pierson教授指出，尽管选举结果（包括选举人团票和普选票）都表明“特朗普总统明显落败”，但民主党未能赢得参议院。尽管民主党在1月份的佐治亚州决选中有机会做到这一点，但他们很可能不会成功。在这种情况下，共和党将继续控制权力极大的美国参议院多数席位，这意味着拜登政府将无法通过任何立法，除非得到参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔的批准。拜登也无法任命法官，除非共和党参议院多数派允许他这样做。
• Pierson教授补充说，在选举结果公布后，包括米奇·麦康奈尔在内的共和党领导人放大了特朗普关于选举舞弊的指控，他们“做得不对”。另一方面，乔治·W·布什、丹·奎尔（乔治·H·W·布什的前副总统）以及一些前共和党领导人发表了祝贺声明，并公开承认没有发生欺诈。这种行为上的对比以及那些接受拜登当选所展现出的相对成熟度，凸显了美国在未来几天在民主健康及其“在特朗普及其政党之外进行治理”的能力方面可以期待什么。从共和党的角度来看，支持特朗普“关于非法选举的毫无根据的指控”是不明智的，因为这样做只会“分裂党派，导致党内右翼的愤怒，从而可能导致共和党在佐治亚州的选举中失利”。

美国可能已远离战火，但其制度仍在持续侵蚀

• Pierson教授和Lee教授都认为，“特朗普无疑煽动了美国国内的种族两极分化和民主倒退的‘火焰’”。尽管拜登的胜利标志着美国正在远离特朗普政府点燃的战火，但由于持续的民主倒退，美国作为一个民主国家的制度仍然处于水深火热之中。Pierson教授还观察到，这种“民主的滑坡”让人联想到匈牙利、巴西或波兰等国家的情况。
• Lee教授表示，特朗普是否接受选举结果也将决定美国政府的整体状况以及该国作为运作民主体的地位。他个人认为，特朗普将不得不接受结果，在这种情况下，“过去三四年来笼罩在美国民主上空的乌云将散去”。此外，他希望一旦乌云散去，美国政府将从特朗普总统任期内的漫长时期中苏醒过来，回归“特朗普之前的常态”。特朗普之前的常态指的是美国渴望恢复其作为全球领导者、坚定盟友、可靠贸易伙伴以及在气候变化和未来大流行病威胁等需要多边解决方案的问题上发挥积极作用的地位。他补充说，很多因素取决于特朗普在选民中的支持有多深、多坚定，以及他的选民中有多少是激进和军事化的。

拜登成功的关键：个人品格与外交政策

• Lee教授认为，拜登的政治技巧和人际关系可以围绕严峻的挑战建立共识，例如执行协调一致的联邦应对措施，以减轻和控制冠状病毒（COVID-19）大流行。Lee教授还表示，在全国人民“厌倦了过去四年”的情况下，如果拜登能够成功地成为他所说的“所有美国人”的总统，包括那些没有投票给他的人，特别是通过他最初的一系列政策优先事项，他就可以单方面树立榜样。
• Pierson教授和Lee教授都强调，外交政策是“拜登可能拥有相当大回旋余地的地方”和“唯一亮点”。例如，拜登在美国传统盟友中享有很高的信誉。外交政策以及美国重返其作为自由世界领导者的昔日地位，是一个争议较少的问题。政治精英，包括许多对特朗普“由随机推文驱动的美国版本”的动荡感到不满的共和党人，也会关心这个问题。Pierson教授补充说，拜登“作为个人的品格和在外交政策上的信誉”是当选总统的两个最强项。随着共和党继续控制参议院多数席位，外交政策将为拜登政府提供更大的影响力。
• Pierson教授补充说，特朗普的四年任期损害了美国与其盟友之间基本信任，正如特朗普的经历所表明的那样，盟友会问自己，“我们能在多大程度上依赖美国的信誉？”他强调，美国领导人所展现出的诚实与合作，以及美国作为盟友必须长期遵守和承诺的期望。由于目前缺乏这种信心，即使没有国际社会面临的所有其他挑战，建立或重建联盟也将极其困难。■

三、演讲者、评议人和主持人简介

■ Paul Pierson是加州大学伯克利分校政治学系John Gross教授。他拥有耶鲁大学政治学博士学位。他是公共事务的活跃评论员，其文章发表在《纽约时报》、《纽约时报杂志》、《华盛顿邮报》和《大西洋月刊》等刊物上。他曾担任《美国政治学评论》、《政治视角》和《政治学年度评论》的编委会成员。他还曾担任伯克利政治学系主任。他的研究重点是美国政治与公共政策、比较政治经济学和社会理论领域。他是（与Jacob S. Hacker合著的）即将出版的《让他们吃推文：在极端不平等时代，右翼如何统治》的合著者。《让他们吃推文：在极端不平等时代，右翼如何统治》。他之前的著作包括（2010年）与Jacob Hacker合著的《赢家通吃政治：华盛顿如何让富人更富，却抛弃了中产阶级》，以及《赢家通吃政治：华盛顿如何让富人更富，却抛弃了中产阶级》 （2010年），与Jacob Hacker合著，以及《政治中的时间：历史、制度与社会分析》《政治中的时间：历史、制度与社会分析》 （2004年）。他还著有《拆除福利国家？里根、撒切尔与紧缩政策研究》《拆除福利国家？里根、撒切尔与紧缩政策研究》（1994年），该书获得了美国政治学协会1995年美国国家政治最佳图书奖，以及“路径依赖、递增回报与政治研究”，该文获得了2000年美国政治学评论最佳文章奖以及2011年Aaron Wildavsky奖。

■ Taeku Lee 是加州大学伯克利分校法学George Johnson教授兼政治学教授。他拥有芝加哥大学政治学博士学位。他是美国亚裔民意调查的联合首席研究员，湾区贫困追踪项目的联合首席研究员，以及亚裔美国人决策的执行董事。他还担任美国人口普查局的国家咨询委员会成员，并曾担任美国国家选举研究委员会成员，综合社会调查委员会成员，美国政治学协会财务主管兼执行委员会成员，伯克利政治学系主任，以及伯克利Haas研究所副所长。他的研究重点是种族和族裔政治、民意和调查研究、身份认同与不平等，以及审议式和参与式民主。他近期的出版物包括《《美国种族和族裔政治牛津手册》（2015年）和《《亚裔美国人政治参与》》（2011年）。

■ 孙烈是东亚研究所所长，延世大学国际研究研究生院教授。他拥有芝加哥大学政治学博士学位。他曾担任延世大学国际研究研究生院院长、韩国国际学协会会长、以及当代日本研究学会会长。他的研究重点是日本和国际政治经济学、东亚区域主义和公共外交。他近期的出版物包括（2018年，与T.J. Pempel合著的）《《日本与亚洲的争议秩序》》和《理解东亚的公共外交 (2016年，与Jan Melissen合著)。

■ 孙炳权是韩国中央大学政治与国际关系系的教授。他教授美国政治、美国外交政策以及比较政治学中的政党与立法政治。他获得了首尔国立大学国际关系系的学士和硕士学位，以及密歇根大学政治学系的博士学位，主修美国政治。他出版了多部书籍和文章，包括《气候变化与美国霸权的困境》（2012年，韩文版），《美国国会政治仍是效仿的榜样吗？ 美国国会被党派政治所俘获》（2018年，韩文版），以及“民主党代表改革历史背景下的2018年超级代表改革”（2019年，韩文版）。（2018年，韩文），“2018年超级代表改革及其在民主党代表改革历史中的背景”（2019年，韩文）。

视频脚本

大家好，欢迎来到东亚研究所的网络研讨会“特朗普之后的美国”。我是EAI的所长，也是延世大学的教授孙炳权。我很高兴能主持今天的研讨会。作为我们连续四场网络研讨会系列“特朗普之后的美国”的开端，主题包括大国竞争下的美韩合作、新政府下的伊拉克、美韩同盟及其未来，以及大经济脱钩下的经济伙伴关系。本次研讨会也是我们今年五月举行的上一场题为“即将到来的美国大选前景”的网络研讨会的续集。今天我们邀请了和上次一样的各位专家——保罗·皮尔森教授、泰古·李教授和孙炳权教授。我非常高兴能再次邀请到他们，因为他们六个月前的预测非常非常准确。他们说特朗普明显是劣势方，特朗普可能不会成功承认……现有的预测模型很可能失败，复制选举等等。所以……

我们之前的网络研讨会是五月份举行的，也就是六个月前，主题是“即将到来的美国大选前景”。今天我们请到了和上次一样的各位专家——保罗·皮尔森教授、泰古·李教授和孙炳权教授。我非常高兴能再次邀请到他们，因为他们六个月前的预测非常非常准确。他们说特朗普明显是劣势方，特朗普可能不会成功承认……现有的预测模型很可能失败，复制选举等等。所以……

再次齐聚一堂，真是太好了。关于我们的第一位发言者保罗·皮尔森教授，他是加州大学伯克利分校政治学系的约翰·格罗斯教授。他是一位活跃的公共事务评论员，他的文章发表在《纽约时报》、《华盛顿邮报》和《新共和》等多个地方。他是即将出版的著作《让他们吃草：权利如何在极端不平等的时代统治》的合著者，这是一个非常有趣的主题和书名。他还有许多获奖著作，包括《

拆除福利国家》等等。他的文章，我认为很久以前就发表了，《路径依赖、报酬递增与政治学研究》，是政治学所有研究生必读的文章。所以……非常著名的作品。我们的第二位发言者是泰古·李教授，他是加州大学伯克利分校的乔治·约翰逊法学教授和政治学教授。他在调查和选举方面拥有实践经验。他是美国亚裔调查的联合首席研究员，是湾区贫困追踪器的联合首席研究员，以及亚裔美国人决策的执行董事。他还担任美国人口普查局国家咨询委员会的成员，并曾担任美国国家选举研究委员会的监督委员会成员，以及普通社会调查委员会的监督委员会成员，以及美国政治学协会的财务主管和执行委员会成员。名单很长……他的研究显然集中在……

种族和族裔政治、公众舆论和调查研究等方面。他的近期出版物包括《美国种族和族裔政治牛津手册》以及《亚裔美国人政治参与》。今天的讨论嘉宾是韩国中央大学的孙炳权教授，他是韩国美国政治领域的领军学者。他出版了多部著作，包括《气候变化与美国霸权的困境》和《美国国会政治》……

仍是效仿的榜样？《美国国会被党派政治所俘获》等等。今天的网络研讨会形式分为三个部分：第一部分，我们将讨论过去的选举；第二部分，拜登总统任期将走向何方；最后，我们将进行观众问答环节。实际上，我们收到了观众的长串问题，我浏览了一下，问题都非常有趣。所以我会向大家介绍。那么，关于第一部分，让我们从选举开始。鉴于特朗普总统任期实际上损害了美国的内政外交，2020年的选举在某种意义上是一个分水岭，可能是自第二次世界大战以来，甚至有人说是自内战以来最重要的一次选举。所以……首先，我想问保罗，然后是泰古，你们从这次选举中有什么收获？保罗，很高兴再次参与这次讨论……我和……

我计划从你刚才结束的地方开始，也就是我认为说这次选举是至少自第二次世界大战以来最重要的一次选举，但甚至可以追溯到更早。我们说这句话，我认为就表明了美国今天面临的结构性挑战有多么严峻，以及分歧有多么严重。所以，与其过多地讨论竞选和选举的曲折细节，我想先通过设想周二可能出现的三个结果来为这次选举定个调。每个结果似乎都是可能的，而且我认为每个结果都会有非常不同的后果。我们将在第二部分深入讨论后果，因为现在我们知道我们身在何处，我们正走在哪条路上。但我认为，通过思考这三种可能性，我们可以最好地理解事物。第一种是特朗普总统再次当选……

即使乔·拜登在普选中获胜，最终可能以4%或5%的优势获胜……在选举人团方面，差距足够小，不需要想象太多选票易手，就能想象出特朗普总统再次当选的世界。如果我们走上那条路，我认为说我们将继续走在民主倒退的道路上，这并非危言耸听。史蒂夫·列维茨基和丹尼尔·齐布拉特在他们的著作《民主的死亡》中称之为民主倒退。因为在特朗普总统任期内，美国社会的民主保障措施一直在稳步受到侵蚀。再有四年时间来填补法院、国家安全和执法机构的职位，对媒体发动攻击，我认为，而且没有迫在眉睫的选举的阴影笼罩着他……我认为我们可以肯定地预期，我们将看到民主的持续滑坡，就像在匈牙利……或巴西或波兰等其他国家发生的那样，在美国发生。第二种可能的结果是……我们称之为“蓝色浪潮”情景……我认为许多民意调查者预测到了这一点，也许我们想稍微讨论一下民意调查，但“蓝色浪潮”选举意味着民主党取得巨大胜利……明确拒绝特朗普总统任期……参议院取得足够大的胜利，使民主党至少拥有一个微弱但可行的参议院多数席位……

这将使我们走上一条非常不同的道路。至少会为重大的政治和经济改革带来一些希望。拜登和……当选总统……已经谈论了他的计划，认识到他将处于一种新政式的局面。我认为拜登本人相当温和，但他认为这将是一个积极改革的时刻。无论你谈论的是气候变化、应对疫情，还是解决美国政治体系中一些深层功能失调问题的政治……

改革，比如阻挠投票（filibuster），这使得立法非常困难……所以第二条路是“蓝色浪潮”之路……我们在选举中两者都没有实现……我们正走在第三条路上……其中包括……我认为是明确击败了……特朗普总统……选举结果，无论是在选举人团还是在普选中，都是明确的……拜登……在选举人团中领先……

在某些方面，这可以说是2016年情况的镜像，选举人团的投票结果大致相同，但在关键州的得票率比希拉里·克林顿输给唐纳德·特朗普时要大一些……然后是更明确的普选多数……当然……但我们可能需要深入探讨，关于欺诈等讨论。没有任何证据，没有任何证据表明存在任何重大的违规行为……这次选举……

这些指控在很多方面，我认为是完全可以预料的，考虑到白宫那位男士的性格。但……但选举结果是明确的，尽管在未来几周内可能会有很多噪音围绕它。但民主党人未能赢得参议院的控制权……如果他们赢得……将于一月初在佐治亚州举行的两场决选，他们将有机会……他们将不是获胜的热门人选，我认为可以公平地说……我们将……

如果他们未能……再次获胜，我认为这更可能发生，那么共和党将继续控制权力极大的美国参议院，这意味着拜登总统基本上无法通过任何立法，除非得到参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔的批准，也无法任命法官，除非共和党参议院多数派愿意让他这样做。他们可能……

会让他任命几个法官，而法官在美国的制度框架中至关重要。所以我们得到了一个混合的结果……尽管我认为人们可以理解地高度关注特朗普总统将不得不离任的事实，但我们需要认识到这是一个混合的结果，它意味着美国将继续处于我们现在所处的这个世界，我认为，我认为可以说近四分之一个世纪以来，两党之间存在深刻的分歧……

……而两党实力相当。总统候选人都获得了比美国政治史上任何总统候选人更多的选票，这表明双方都真正动员了他们的支持者……结果非常接近。所以……我可以在接下来的讨论中更深入地探讨这一点，也许在下一轮讨论中。但美国政治体制容易陷入僵局，其设计方式如此，它尤其鼓励……

我认为保守党，他们对政府真正发挥作用的理念承诺较少，它鼓励该党以威胁体制合法性的方式行事，并尽可能使政府难以有效运作。所以，这是一个非常混合的结果，尽管你看到成千上万的人在街上庆祝，我认为对于那些关心民主健康的人来说，是有理由的。未来几年可能会……

继续相当困难。谢谢。谢谢。谢谢你，保罗。你给出了一个相当悲观的评价。你刚才说……这次选举的投票率是美国历史上最高的，对吗？这次选举是如何……对拜登还是对特朗普产生了影响？你有什么分析吗？嗯，所以这是过去100年来投票率最高的，占……我认为是符合投票资格的人口的比例……但就……

就绝对人数而言，这是有史以来最高的投票率。你知道，人口在增长，有更多的人有投票资格……但是……我认为这是一个双方都真正动员了选民的案例。我们可以谈谈，泰古比我更适合谈论这一点，以及一些有趣的边缘变化，比如人们改变立场，或者哪里出现了不成比例的增长。但我认为总体故事是……

双方都真正地动员了他们的选民。如果有什么令人惊讶的地方，那么……如果观看的人们关注竞选活动的前景，我认为民意调查者平均预期拜登会取得更大的胜利。他们认为他会以8%或9%的优势获胜，而现在看来将是5%左右。我的看法是……最大的错误是，就像2016年一样，再次低估了唐纳德……

特朗普动员小城镇和农村选民的能力，这些人有时不是常规选民，但他们出来投票支持唐纳德·特朗普。谢谢。谢谢保罗。我认为是的……泰古，轮到你了。是的，请多告诉我们关于……选举……特别是……保罗的最后一点，你说……民意调查的预测和实际结果之间仍然存在差异……总体差距是3%到4%……我们该如何解释呢？……

包括这个问题……轮到你了。当然。非常感谢。再次感谢孙所长和东亚研究所，让我有机会再次回顾2020年的选举。自五月以来发生了很多事情，很高兴也很荣幸再次受邀来总结过去半年的情况。我将在最后回答关于民意调查的问题，因为它需要深入探讨一些细节。但首先，在分析选举结果方面……

我将从五月份我结束演讲的地方开始，当时我说，在2020年，民主可能不是唯一的游戏。失败者唯一想做的就是在他们刚刚失败的同一体制内再次尝试，这是稳定巩固民主的著名描述。而且有四种可能的结果……特朗普获胜，民主党人接受结果；特朗普获胜，民主党人拒绝……接受结果；拜登获胜，特朗普接受结果；或者拜登获胜，特朗普拒绝接受结果。现在，很明显拜登获胜了，但特朗普是否会接受结果远未确定。如果他不接受结果，这对我们是否仍然是一个运作良好的民主国家意味着什么，以及这对美国意味着什么……现在，说实话，我认为特朗普最终还是会接受结果的可能性仍然大于不可能性，一旦……

他一系列的法律挑战——到目前为止都被认为是表面上毫无根据的——都已结束。届时，笼罩我们民主三年四年的阴云可能会消散，美国政府，如果不是人民，将从特朗普总统任期内这段漫长的迷惑时期中醒来，并恢复到某种程度的特朗普之前的常态。在那里，我认为你可以再次将美国视为渴望恢复其作为全球领导者、坚定盟友的地位……

可靠的贸易伙伴，以及在需要多边解决方案的问题（如气候变化和未来流行病的威胁）上发挥积极作用的力量。我认为这仍然是可能的道路，但仍然有可能我们不会走上这条可能的道路。很多事情仍然取决于特朗普在选民中的支持有多么深厚和坚定，或者……很难用这些术语来思考，或者他的选民中有多少比例是激进和军事化的。而且很多事情仍然取决于像共和党及其领导人以及保守派媒体及其发言人是否将对特朗普的个人崇拜置于国家233年的宪政选举民主历史之上。而且……在这里，我和保罗的看法一致，到目前为止，令人沮丧的是，很少有共和党的全国性领导人承认2020年选举的合法性，尽管没有任何证据表明选举不合法。那么，在分析……

结果本身方面，我认为至少有两个关键的故事。其中一个你肯定听了很多，保罗也提到了，那就是投票率的故事。另一个关键是，我认为仍然相对较少被谈论，或者被以我认为具有误导性的方式谈论，那就是种族的故事。投票率的故事很清楚，而且在某种程度上并不复杂。创纪录数量的美国人投票了，通过邮寄投票，提前投票，在选举日投票。当最终……

统计数据公布时，我们将看到近1.5亿美国人投票，或者说三分之二的合格选民投票。正如保罗提到的，这将是自20世纪初以来投票率最高的比例。我们从投票统计中了解到，创纪录的投票率是双方竞选动员的结果。因此，特朗普有望获得比2016年多900万张总票数，而拜登有望获得比希拉里·克林顿在2020年多1100万张总票数。所以，上周末你可能在韩国的媒体上看到了关于数十万美国人涌上街头庆祝拜登选举胜利的报道……在主流媒体上，除了福克斯新闻，我认为报道这些庆祝活动的一个反复出现的主题是，美国选民在没有流血的情况下，仅凭普选的力量就推翻了一位……我认为可以公平地形容为“潜在的威权主义者”的领导人。

当尘埃落定，所有选票最终清点完毕时，我认为一方（拜登-哈里斯）将比另一方多获得500万张选票。所以，在某种程度上，这都是好事。但我认为我们仍然必须记住，推翻威权主义者或潜在的威权主义者，我认为这是对唐纳德·特朗普的公平描述，通常需要不止一次选举。而在选举人团投票的关键方面，我认为2020年的结果非常接近。

总票数差距将达到约500万，这是一个巨大的数字。但如果你只从中提取1%的总票数差距，即5万张选票，并有选择性地将其分配到威斯康星州、佐治亚州和亚利桑那州，那么2020年的选举人团结果将完全不同。我们可能在这里讨论的是特朗普-彭斯总统又一任期对美国、对韩国和对世界意味着什么。我提到……

2020年选举的第二个故事是关于美国的种族分裂的故事，这个故事要么被掩盖在头条新闻之下，要么被以误导性的方式报道。所以，让我对此稍作解释。首先……在美国，在唐纳德·特朗普上台之前，种族就已经存在分裂，但很明显，他用他的言论和政策加深了这些分裂。特朗普可能没有发明种族两极分化或白人至上主义运动，但他无疑煽动了它们的火焰。

出口民调清楚地显示，拜登-哈里斯获胜是因为黑人、拉丁裔、亚裔美国人、美洲原住民选民组成的联盟为民主党赢得了白宫。在我与专门针对拉丁裔和非裔美国人进行代表性抽样的民意调查专家塞普塔（Septa）进行的民意调查中，我们发现89%的黑人、70%的拉丁裔、68%的亚裔美国人投票给了拜登和哈里斯。相比之下，只有41%的白人投票给了拜登和哈里斯。此外，如果特朗普和彭斯再次当选……

他们将因为56%的白人选民对进一步的民主倒退感到满意而再次当选。他们将对滑向威权统治感到满意，并且他们将对重新选举一位总统感到满意，这位总统曾向白人至上主义者发出暗示。如果你关注美国关于种族和2020年投票的新闻，我认为你会读到很多关于迈阿密-戴德县和德克萨斯州格兰德河沿岸保守派拉丁裔的内容。你可能会读到一些关于……

结果本身，我认为至少有两个关键的叙事。其中一个你们肯定听了很多，保罗也提到了，那就是投票率的故事。另一个关键的叙事，我认为仍然相对较少被谈论，或者说被谈论的方式我认为是具有误导性的，那就是种族的故事。投票率的故事很清晰，并且在一定程度上也很简单明了：创纪录数量的美国人进行了投票，通过邮寄投票，提前投票，以及在选举日投票。当最终

说唱歌手像坎耶·韦斯特和冰块试图在2016年和2020年动员更多的非裔美国男性选民支持唐纳德·特朗普。但你几乎肯定不会读到很多关于……这个由有色人种选民组成的巨大联盟的故事。我认为新闻报道中看到的忽略了重点。在这些人口群体中，拜登相对于特朗普的优势幅度仍然非常非常高。此外，2020年的投票率也急剧增长。因为……

比2020年希拉里·克林顿获得的选票还要多。所以上周末，你们可能在新闻中看到了，甚至在韩国的报道中，都有关于数十万美国人走上街头，以节日般的热情庆祝拜登的选举胜利的报道。在主流媒体中，除了福克斯新闻，我认为一个反复出现的主题是，美国选民在没有流血的情况下，仅凭普选的力量，就推翻了一位“正在形成的威权主义统治者”。

当尘埃落定，所有选票最终统计完毕时，我认为拜登-哈里斯一方将比另一方多获得五百万张选票。所以，在一定程度上，这些都是好消息。但我认为我们仍然需要记住，推翻威权主义统治者，或者说我认为对唐纳德·特朗普来说，一个恰当的描述是“潜在的威权主义统治者”，这通常需要不止一次选举才能实现。而在关键的选举人团票方面，我认为2020年的结果非常接近。

这种组合——高优势和高投票率——拜登赢了。另一方面，我认为如果你关注新闻，你会看到很多评论员和民意调查者，他们会详细讨论，在选举前和周二之后，不同人口群体的白人选民在拜登获胜中所起的关键作用，他们关注白人女性、受过大学教育的白人、郊区白人、年轻白人。他们尚未在选举结果和出口民调中揭示的是……

拜登和哈里斯在任何这些白人选民群体中都没有赢得过半数计票。所以他们赢得了43%的白人女性选票，49%的受过大学教育的白人选票，46%的郊区白人选票，46%的18至29岁的白人选票。所以，美国选民中的种族分裂真的……我认为决定了选举中的党派结果。现在，关于民意调查以及民意调查是否提高了对最终投票结果的预期，我认为……保罗说到了故事的一个关键部分……

出口民调清楚地显示，拜登-哈里斯获胜是因为黑人、拉丁裔、亚裔美国人和美洲原住民选民组成的联盟，为民主党赢得了白宫。在我与专门从事针对性代表性抽样的拉丁裔和非裔美国人的民调专家进行的民调中，我们发现89%的黑人、70%的拉丁裔、68%的亚裔美国人投票给了拜登和哈里斯。相比之下，只有41%的白人投票给了拜登和哈里斯。此外，如果特朗普和彭斯能够

连任，那将是因为一个坚实的多数，即56%的白人选民，对进一步的民主倒退感到满意。他们会满意于滑向威权主义统治，并且他们会满意于重新选举一位对白人至上主义者发出暗号的总统。如果你关注美国关于种族和2020年投票的新闻，我认为你会读到很多关于迈阿密-戴德县和德克萨斯州格兰德河沿岸保守派拉丁裔的报道。你可能会读到一些关于

说唱音乐艺术家，如坎耶·韦斯特和冰块，试图在2016年动员更多的非裔美国男性选民支持唐纳德·特朗普，在2020年比2016年动员了更多的选票。但是你几乎肯定不会读到很多关于这样一个事实的故事：存在着这个由有色人种选民组成的巨大联盟。我认为新闻报道中看到的现象是“只见树木，不见森林”。拜登在这些人口群体中的支持率仍然非常非常高，而且2020年的投票率也大幅增长，因为

那就是在选举前的民意调查中，他们的预测与全国选举的可能结果之间存在不匹配，全国选举的预测仍然相当准确，但他们在州级选举中的失误程度，有时他们失误得非常厉害。部分原因是，将某些美国人口群体纳入调查确实非常困难。但民意调查技术在美国越来越多地转向……

基于名单的民意调查……在线民意调查和非基于代表性而是基于目标配额的民意调查。也就是说，当人们，尤其是在各州，试图获得他们所谓的代表性样本时，比如德克萨斯州的居民，他们只专注于争取20%的拉丁裔，50%的女性，24%的18至29岁的年轻人。一旦他们达到了这些目标，他们就会声称具有代表性。但要以这些不同人口群体的这些数量来获取人们的方法……

与代表性随机抽样不同。因此，当你这样做时，并且你非常依赖名单，你就必须问，谁可能不会出现在政党和主流媒体使用的许多供应商名单上？而这些人往往是像农村选民这样的群体，那些特朗普在2016年和2020年成功动员的难以接触到的选民。所以，我认为在民意调查进行工作的方式上存在一些系统性的偏见来源，而且很难想到如何……

他们可能会变得更准确，尤其是在州一级，根据他们进行这些民意调查的方式。好的，谢谢泰古。让我们……邀请孙炳权教授……我认为他是一位……选举专家，所以他有一些问题想问你们。我很高兴再次见到大家，也很荣幸能参加这次讨论。我从你们所有人的发言中了解到，这次选举对拜登来说并非压倒性胜利，而是所谓的“普通薄利”选举。

正如泰古教授所说，也是保罗·皮尔森教授所说，这次选举是一场深刻分裂的选举，无论是在党派、意识形态还是……种族方面。我们从你们刚才的谈话中学到了很多。我听了你们的发言后，有几个问题想问你们。第一件事是，正如我们所知，这次选举的焦点，在我看来，是……民主党候选人拜登能否重新夺回……蓝色……三个州……威斯康星州、密歇根州、宾夕法尼亚州。这是我心中的这次选举的第一个焦点。他最终成功地夺回了它们，但……差距非常非常……小，至少……尤其是在宾夕法尼亚州。密歇根州的差距相当大。考虑到这一点，我们能说……蓝领工人在这三个蓝色州……他们……他们对民主党的立场是什么？例如，我们不能说他们已经过了……不可逆转的转折点……或者……如果有一个比拜登更强的候选人，一个更受欢迎的候选人……是否会获得更多蓝领工人的支持？或者……我们现在可以正常地说……蓝领……蓝领阶层不再是民主党的堡垒了吗？这是我想问保罗·皮尔森的第一个问题。第二个……

问题是，你刚才提到了，你问的是关于太阳带州……像亚利桑那州和佐治亚州。为什么……有更多的选民支持……拜登，比我们预期的要多，与2016年相比？是因为……来自南方的拉丁裔移民的涌入，还是……是什么在起作用……给了更多的选票，与2016年相比……给……民主党候选人？这是我想问保罗·皮尔森的问题。以及给李教授的问题和评论是……

正如塔利亚教授所说，以及保罗·彼得森也说过，这次选举是一次在党派、意识形态和种族方面都存在深刻分歧的选举。听了你们的发言后，我学到了很多。在听完你们的演讲后，我有一些问题，不是几个，而是每人一个问题。首先，正如我们所知，根据我的理解，这次选举的焦点是，是否……民主党

……

……

……

我担心会产生其他想法，否则你就会报道种族分裂。当我看到全国广播公司（NBC）的出口民调时，你知道，嗯，结果与你刚才在演讲中所说的略有不同。这意味着NBC的出口民调说，你知道，嗯，51%的如果我们混合种族和教育程度，51%的白人大学毕业生支持，略高于50%。你知道，这取决于你看到的是什么调查，也取决于你知道的NBC和CNN等调查机构。同时，NBC的出口民调还显示

54%的白人女性大学毕业生也支持，你知道，嗯，乔·拜登。所以，如果我们混合教育和种族，结果略有不同，不是，你知道，完全，你知道，否定你所呈现的内容，但与你在此次演讲中提供的内容略有不同。这就是我想问你的问题。谢谢保罗。你想回答吗？当然，我先来。这是一个很棒的问题，嗯，很难给出简短的答案，但我会尽量。我认为思考民主党

联盟，不断演变的民主党联盟的一种方式是，中西部，你称之为“蓝色壁垒”——密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州——是民主党的过去，而阳光地带是民主党的未来。嗯，其中很大一部分是特古在他的评论中提到的原因：联盟不断变化的种族构成，以及，嗯，你知道，特别是如果你向前看，这种情况只会继续下去。嗯，我，我们不知道，你知道，现在还处于早期阶段，无法进行细致的分析

关于投票。嗯，你知道，我认为需要一些时间才能确信究竟是哪些群体投票了，投票给了谁。但但但我的看法是，拜登在中西部，他做得足够了，尽管主要是通过重新赢得白人蓝领选民——尽管也有一些——但主要是通过在郊区取得一些进展，在郊区取得一些显著进展。嗯，嗯，而且，拜登是否对此负责，可能不是，但再次在种族和投票率方面有所改善

嗯，有色人种。嗯，在城市地区，在城市地区周围。嗯，在这些州，足够了，对吧，以改变平衡。我的意思是，实际上，你知道，民主党人的投票率和对拜登的投票率远远高于希拉里·克林顿，但这是必要的，因为，嗯，唐纳德·特朗普在这些州的投票率和投票率也更高。嗯，比2016年还要高。

我，你知道，我受过教育的猜测是，拜登是这个时刻的合适人选。那些郊区的白人选民的增长，以及至少在某种程度上阻止白人蓝领选民流向共和党的下滑，是必要的，而拜登是取得这些进展的最佳人选。一个初步的证据是，我认为在所有这些州，拜登的表现都优于国会民主党人，他获得的选票比国会民主党人多，对吧，这表明

有选民在那里。我猜其中相当一部分在郊区。嗯，他们投票给了拜登，但他们没有投票给国会席位的民主党人。你知道，很快转向阳光地带。嗯，这对民主党来说是一件大事。嗯，他们赢得了亚利桑那州和佐治亚州。嗯，如果他们最终，似乎他们将赢得这两个州，他们去年都没有赢得这两个州。我认为他们上次赢得

佐治亚州是在1992年或9年，也许是96年。嗯，而且，你知道，他们很久以前就没有赢得亚利桑那州了。我不知道什么时候。也许是，谁知道呢？但，嗯，比那要早得多。所以，你知道，这些是我认为的迹象。嗯，选举环境正在发生变化。嗯，对民主党来说。他们现在拥有西南部所有八个参议员席位。嗯，如果你看看科罗拉多州、新墨西哥州、亚利桑那州、加利福尼亚州，这些都是民主党席位。嗯，这是一个非同寻常的变化。嗯，尤其是在亚利桑那州。嗯，所以，嗯，我认为民主党人可以感到

在那里取得的进展让他们感到相当满意，尽管，嗯，你知道，如果看看德克萨斯州和佛罗里达州，情况就不同了。谢谢保罗。谢谢。特古。当然。嗯，嗯，我想快速回答一下宋教授提出的问题，然后我也想就向保罗提出的问题说几句，如果我愿意的话。所以，嗯，嗯，我不同意。嗯，有一件事是，如果我看到的数字和你看到的数字有出入，主流媒体的出口民调

在美国，部分差异可能源于你查看出口民调结果的时间，因为他们所做的一部分是，他们会进行一些选举后的重新加权，使他们的最终数字看起来像各州的实际数字。几乎是为了让他们不会出错，所以他们会事后进行一些调整，这可能是差异的一部分。但我认为对我来说更大的问题是，你必须深入挖掘人口统计群体，直到

能够说出白人女性大学毕业生。你知道，也许如果你说住在加州的白人女性大学毕业生，你会得到58%，但你真的需要，你知道，将白人选民细分到这些群体，才能找到多数人投票给了拜登。问题是，为什么这很重要？为什么媒体评论员如此关注白人选民做了什么？我的解读是，你知道，拜登的竞选口号是“为美国灵魂而战”。

我认为他指的是为白人美国灵魂而战，因为很明显，对于非白人选民来说，在过去的四年里，他们一直想把特朗普赶下白宫。真正令人费解的是，白人选民会如何回应一位真正煽动美国白人至上主义团体火焰的总统。我认为现在还为时过早，因为2020年白人选票的分裂方式，我认为为美国白人灵魂而战的斗争仍在继续。如果你看看加利福尼亚州和纽约州，我认为你会发现，比过去更多的白人选民投票给了民主党，但如果你看看美国的心脏地带，我认为情况恰恰相反。嗯，我认为，然后关于你提到的蓝色壁垒州和阳光地带州，我很难想象一个候选人能在密歇根州、威斯康星州和宾夕法尼亚州做得比拜登更好，考虑到

特朗普在过去几周在这些州动员他的支持者方面做得有多好，我认为很多人，也许是因为像保罗和我这样的分析师以及一些媒体的自由派偏见，我们可能没有预料到特朗普的支持者在这三个州会有如此程度的动员。考虑到这一点，很难想象有其他候选人能比拜登做得更好。至于阳光地带，我认为你说得对，很多关于这些州发生的事情的故事就是人口结构变化的故事。所以，你知道，举个例子，佐治亚州第七国会选区刚刚从共和党转为民主党，并且是共和党多年来的据点。2004年，民主党甚至没有派候选人，因为它毫无竞争力。在过去十年里，自2010年以来，该选区的亚裔美国人比例从8%上升到近16%，拉丁裔比例从约12%上升到

超过22%。如果再加上20%多的非洲裔美国人，现在非白人占多数。这是像这样的选区发生变化的最主要原因。所以，嗯，你知道，你在所有这些阳光地带州都会看到这种更广泛的影响。这是科罗拉多州的故事，是内华达州的故事，是新墨西哥州的故事，是亚利桑那州的故事。谢谢。好的，谢谢。嗯，我认为这差不多就是我们

关于我们第一次讨论，它涉及选举本身。现在，我想转向，嗯，我想，嗯，实际上，这里的韩国观众更感兴趣的是，嗯，如果他当选总统，拜登总统的未来会怎样？我的意思是，嗯，这是否真的是，嗯，特朗普主义或特朗普政治的终结的开始？嗯，两极分化、民主倒退、种族分裂以及特古和保罗今天提到的所有其他事情。这听起来对未来很悲观。嗯，而且，嗯，从外部来看，你知道，美国显然是一个受损的大国。你知道，特朗普的单边主义，与联盟、伙伴关系和国际机构的问题，都处于混乱之中。嗯，美国的软实力确实受到了削弱。所以，像这样的事情。所以，拜登能否在四年任期内扭转这个国家？嗯，所以，这是一种

嗯，我们想问你的问题。所以，这次也许我们先从特古开始。当然，我很乐意。你知道，我认为在未来的挑战和困难方面，我认为我会从我分析选举的结尾开始，那就是我认为美国只是一个非常、非常分裂的国家。我认为我们被意识形态两极分化和种族两极分化所分裂，而这些事情都发生在一个背景下，你知道，社会制度更加薄弱

社会资本正在消失，阴谋论兴起，对事实的裁决机构普遍不信任，比如主流媒体、我们的刑事司法系统、科学和学术界等等。嗯，我们已经失去了很多过去拥有的东西，比如一个自由竞争思想的公共领域，这在某种意义上是繁荣民主的脉搏，无论是作为一种理想还是一种实践。

你知道，相反，这种损失被信息交流所取代，信息通过过滤气泡传递，政治辩论被分割成回声室。你知道，这在美国唐纳德·特朗普当选总统之前就已经存在了，并且在他担任总统期间变得更加普遍，因为他的总统任期，而且在可预见的未来，这种情况在美国将继续存在。所以，选举乔·拜登为我们的第46任总统，可能在短期内挽救了美国免于进一步

分裂和进一步的民主倒退，但它在短期内对我们政治体内的这些侵蚀源几乎没有影响。所以我认为最明显的挑战和困难是，当选总统拜登将在这种环境和这些情况下执政，这将极其困难。如果特朗普决定在他离职后成为一个职业的惹事者，致力于阻挠拜登试图做的任何事情，那将尤其困难。

因此，一方面，一方将声称拥有选举授权并试图推翻特朗普的许多政策，另一方面，另一方可能会继续质疑选举结果的合法性，并提出毫无根据的指控，你知道，某种选举欺诈的幽灵。或者再举一个例子，在这种环境下执政也将是困难的，如果民主党或法律与秩序方面有检察官调查并起诉特朗普总统在他任期内及之前所犯罪行，那么

而你知道，这种损失已被信息交换所取代，信息通过过滤气泡进行传递，政治审议被孤立在回音室中。你知道，在唐纳德·特朗普当选总统之前，美国就已经是这样了，并且在他的总统任期内，由于他的总统任期，这种情况变得更加普遍，而且在可预见的未来，我认为这种情况在美国将继续存在。因此，选举乔·拜登为我们第46任总统，在短期内可能使美国免于进一步

异议和进一步的民主倒退，但它可能在短期内对我们政治肌体的侵蚀根源几乎没有影响。因此，我认为最明显的挑战和困难在于，当选总统拜登将不得不在这种环境和这些条件下执政，这将极其困难。如果特朗普在离任后决定扮演一个职业搅局者的角色，致力于阻挠拜登的任何举措，那么情况将尤其艰难。

一方将看到道德高地，并表明美国没有人，即使是即将离任的总统，也凌驾于法律之上。另一方将继续看到一个“深层国家”的黑暗触角，它，你知道，一心一意地想要起诉唐纳德·特朗普。所以，在国内方面，我认为新拜登政府在试图推行其立法议程的每一步都可能面临持续的阻碍和颠簸。现在，我想相信有一些

共识问题，或者至少是像乔·拜登这样的政治技巧和人际关系能够建立共识的问题，总统当选人不太可能面临这些严峻的挑战，比如执行协调一致的联邦应对措施来缓解和对抗冠状病毒大流行。但我认为即使在那里，未来的道路也可能非常非常困难。如果那样的话，我认为拜登面临进一步的挑战。这几乎是一把双刃剑。

一方面是共和党人和仍然支持特朗普的选民的坚定反对，另一方面又无法推行必要的政策来维持他来之不易的独立派、中间派民主党人和左翼民主党人组成的联盟来支持他。我认为，也许最大的挑战是那条久经考验的经验法则，即你必须奖励你的基本盘，你必须奖励那些让你上台的人，那些对你赢得选举负有最主要责任的核心选民。

我认为对拜登来说，核心是黑人选民。对于黑人选民来说，除了应对新冠疫情及其经济后果之外，本次选举的两个首要问题是警察改革和种族正义。即使在上周，这些问题也已经分裂了民主党，就民主党在参议院和国会选举中的表现而言，这只会增加特朗普支持者中他无法兑现他们投票给他承诺的问题的难度。

所以，拜登总统任期有可能成功吗？你知道，我认为未来的拜登政府可以通过关注两个我认为不太可能引起争议的问题来组建成功总统任期的基石。第一个是，我认为国家，甚至许多，也许是大多数特朗普的支持者，都对我们政治的两极分化感到厌烦和厌倦，我们渴望减少分裂，增加体面，减少持续的混乱和危机，

更多的常规、正常、无聊的政治。我认为整个国家都对过去四年感到疲惫。我认为乔·拜登可以通过以身作则来单方面领导。如果他不仅能成功地重复他所说的“为所有美国人，包括那些没有投票给他的人担任总统”，并向怀疑者展示这意味着什么，就他最初的政策重点而言，他有可能扭转这种本已黯淡的局面。另一个问题是外交政策，

让美国重返其曾经的地位，作为自由世界的领导者，或者至少将其作为一种抱负来拥抱。我认为这之所以可能是一个争议较少的问题，是因为我认为对大多数普通美国人来说，尤其是对特朗普的基本盘来说，他们并不特别关心这个问题。但政治精英们关心，包括许多共和党人，他们对特朗普那种

看似随机的、由推特驱动的“美国优先”外交政策所带来的不稳定和不确定性深感不满。所以我认为，在这里发出清晰、非常早、非常公开的信号，表明美国的抱负以及其他国家在拜登政府领导下可以期待从美国获得什么样的盟友或对手，我认为这可能大有裨益。人品上的正直和外交政策上的可信度，这是乔·拜登作为一个人和政治家的一双最强有力的优势。所以，他在这些方面的成功可能成为

其他方面成功的基础。谢谢。嗯，我们实际上时间不多了，我们还有大约25分钟。所以，让我们快速转向保罗，你的观点，然后，是的，进入问答环节。好的，我会尽量简短，因为我们当然想听听大家的提问并予以解答。嗯，嗯，我也会从共和党开始，因为我认为要理解美国政治中什么将是可能的，就必须从那里开始。嗯，以及特朗普主义的未来，如果你想

这样说的话，因为，嗯，在美国的政治体系中，你是否能期望从对方那里得到任何合作，这是一个决定性的问题，尤其是在我们拥有如此接近的平衡的情况下。所以，我首先要回顾一下，当巴拉克·奥巴马成为总统时，他拥有参议院的明确多数席位，实际上是60个席位。现在，想到民主党人能够赢得参议院的60个席位，这几乎是不可想象的。共和党参议院领袖米奇·麦康奈尔说，他的首要任务是让巴拉克

奥巴马成为一届总统。从很多方面来说，这对他是合理的。嗯，美国的政治体系既为少数派提供了阻挠的动力，也提供了阻挠的能力。如果他们能让总统不受欢迎，他们就赢了，对吧？所以，嗯，仅仅在过去一天里，我认为许多关心美国民主健康的人都非常沮丧地看到，共和党民选领导人放大了特朗普总统关于

选举是非法的指控，这包括多数参议员麦康奈尔和众议院共和党领袖凯文·麦卡锡。退休的共和党人没有这样做，对吧？嗯，所以乔治·W·布什发表了祝贺声明，乔治·H·W·布什的前副总统丹·奎尔发表了祝贺声明，并说没有欺诈。当然，共和党方面的最后一位总统候选人米特·罗姆尼也这样做了。但很少有当选的共和党人表现出

一种将民主和美国治理能力置于唐纳德·特朗普和他们的政党之上的行为。他们煽风点火。我认为这非常清楚地表明了我们对未来可以期待什么。我认为这不仅仅是他们想安抚总统的骄傲。我认为他们认为他们可以通过继续动员他们的基本盘来获益。他们在佐治亚州的决选选举中会获益，如果他们能让他们基本盘如此愤怒，以至于他们相信

选举被窃取了，对吧？而且，再次，这完全是没有根据的。没有任何证据支持任何类似的事情发生。而且在很多方面，这是完全可以预测的，总统特朗普会这样做。对吧？稍微不那么可预测，而且我必须说，令人伤心的是，有这么多当选的共和党人会随波逐流，因为他们害怕挑战基本盘会发生什么，唐纳德·特朗普你知道，在煽动事情，他不会走的

除非他进监狱，这有可能。我认为，我认为他最终可能会进监狱。但与此同时，他将煽动他的基本盘，并将他的基本盘转向任何支持两党制或仅仅是承认乔·拜登合法赢得选举的共和党人。所以，这对拜登总统来说是一个巨大的挑战。我认为国内立法，以及大多数立法将极其困难。那是因为它将需要共和党参议员的同意

以及共和党参议员的同意。他们有强烈的动机拒绝这种同意，让总统看起来很糟糕，所以这将极其困难。有一些事情可以通过行政命令来做。你知道，特朗普的许多行政命令可以在第一天被撤销。例如，美国将重新加入《巴黎气候协定》，穆斯林禁令、移民禁令将通过行政命令被废除。但即使在那里，总统单方面行动的能力也将受到限制

由一个由共和党主导的最高法院，一个日益意识形态化的保守派最高法院，它可能会更严格地审查当由乔·拜登而不是唐纳德·特朗普行使行政权力时。总统可能拥有相当大回旋余地的唯一地方是外交政策。他们的存在可以单方面做很多事情，而且他们不太受国会或法院的审查。那里的挑战，特古已经暗示了，我认为是乔·拜登。我认为乔·拜登在传统上与美国结盟的国家中确实享有很高的信誉。但我认为这些盟友将不得不问自己，正如特朗普的经历所表明的那样，我们能在多大程度上依赖美国的信誉？

我们也许可以依靠目前领导人的诚实和合作，以及他们所带来的利益和合作，但我们是否相信他能在五年或十年后可信地承诺我们期望美国能够履行的事情？嗯，在缺乏这种信心的前提下建立联盟是极其困难的，即使没有国际社会面临的所有其他挑战。谢谢。谢谢保罗。我认为你和特古之间几乎达成了一致。这确实是对拜登政府未来四年的悲观预测。但唯一的好消息是外交政策。

你可以，你可以，显然可以超越党派政治。嗯，我认为，嗯，我有一长串来自听众的问题，实际上他们大多数都是外交政策问题。我知道，嗯，你知道，波兰和特古并不完全从事美国外交政策的工作，但我认为，嗯，观众们真的想听听你们的意见。所以，有几个问题，我认为我们必须先处理这些问题，然后如果时间允许，再回到平壤

进行进一步的提问和评论。我认为，美国对朝鲜半岛的政策，联盟问题，以及新政府的朝鲜政策，这两个问题是最常见的问题。所以我，嗯，如果你想，谁先来谈谈，嗯，你知道，拜登对朝鲜半岛的外交政策？我猜你可能更擅长谈论这个问题。嗯，我认为很多将取决于，首先，特朗普，谁将是拜登选拔的

过渡团队，然后是他最终选择的重要内阁职位。但我认为，默认的假设是，它将更像奥巴马时期和可能还有克林顿时期美国处理韩国和朝鲜的外交政策，而不是我们过去四年所看到的。你知道，我认为，与此同时，我认为在缓和朝鲜与韩国和美国的关係方面已经取得了巨大的势头。

这可能是一个做一些稍微不同的事情的机会。但我认为，我的默认假设是，它将与奥巴马总统任期对韩国作为盟友的看法非常一致。嗯，我，我收到了一个问题，是关于卡玛拉·哈里斯的。作为副总统，她将在即将到来的政府中扮演什么角色？她将负责哪些类型的问题？以及她在全国范围内的受欢迎程度如何？所以，所以，是的，我认为

我认为我们还不知道。我假设她不会像奥巴马和拜登那样，我认为拜登把他的大部分精力投入到外交政策上，而总统至少最初专注于国内议程。我的意思是，我认为，你知道，拜登在外交政策方面拥有丰富的经验。嗯，我认为，你知道，哈里斯的优势更多地在于国内方面。嗯，当然，这有一个挑战，因为，嗯，你知道，国内议程将非常

非常受限，除非，嗯，佐治亚州的参议院选举结果与我们预期的不同。我的意思是，我认为有一件事值得关注，除了哈里斯副总统之外，她的检察官和加州总检察长的背景，以及拜登选择谁作为他的总检察长，将非常重要。我认为，因为，嗯，这是，我们正接近美国历史上最腐败政府的末期。我认为，我认为我们知道，甚至在有

对其进行更持续的调查之前。嗯，而且，嗯，在一个两极分化的国家里，弄清楚政府想如何处理这个问题，如何以一种既能惩罚犯罪和腐败，又不显得像某种政治迫害的方式来处理，将非常具有挑战性。所以我认为哈里斯在这方面的建议，嗯，可能会在政府中发挥非常重要的作用，考虑到她的经验，当然，还有另一件事是，她

在很多方面，她，嗯，她体现了党的未来，正如特古之前所说的那样。我认为她在与年轻选民和有色人种的接触、沟通和动员方面将发挥重要作用。在美国，这将是她角色中一个非常重要的部分。至于这如何与政策联系起来，我不太清楚，但我认为这将是她角色中一个非常重要的部分。问题，一个问题，我可以快速补充一下保罗所说的吗？嗯，我将冒险做出一个预测，关于卡玛拉·哈里斯的初步作用，即有两个非常重要的问题，我认为拜登总统将不得不表现出浓厚的兴趣，即使他无法在立法或政策方面取得任何进展，那就是刑事司法改革和我们的选举制度改革，就投票权而言，等等。所以我预测，嗯，拜登总统将设立某种总统倡议来更深入地调查这些问题，直到他能够聚集更多的政治

资本来尝试在立法上做些事情，而卡玛拉·哈里斯是领导这些倡议的自然人选。我还要快速说的一件事是，我对我们赢得佐治亚州两场参议院竞选的能力比保罗更乐观，或者说，我没有那么悲观。好的，这是问题。在就职典礼之前，拜登总统当选人将面临的最紧迫的两个或三个问题是什么？从现在到就职典礼之间，是的。

所以，我想快速跟进特古的评论。我的意思是，当我对佐治亚州感到悲观时，我的意思是，我认为他们获胜的可能性较小，而不是失败。嗯，但也许你比我更乐观。嗯，值得强调的是，嗯，外国观察员将希望密切关注这些竞选活动，因为正如我一开始试图强调的那样，如果民主党赢得这些竞选活动，我们将处于一个非常不同的世界。50比50，副总统打破僵局

仍然不好，我刚读到在我们开始这个节目之前，我读到西弗吉尼亚州的民主党参议员乔·曼钦宣布他不会支持取消参议院的阻挠议事制。嗯，允许41人少数派阻止的规则。他甚至不支持改革，即使民主党赢得了佐治亚州的这两个席位。所以，基本上，这意味着阻挠议事改革被排除在外了。这是一件大事。嗯，至少一开始是这样，但你将能够做

一些非常重要的事情。而且，嗯，我看到，嗯，他们一直在预示他们想要关注的主要事情。嗯，所以，我不认为他们的优先事项，他们看到问题在哪里，有任何疑问。嗯，大流行病是头等大事。嗯，而且，我认为他们意识到，如果没有更好的应对大流行病的计划，他们将无法重新启动经济。而且，这是一个政府实际上拥有一些自主权的地方。

所以我想，所以我想快速跟进特库的评论，当我说，我的意思是，当我对佐治亚州感到悲观时，我的意思是，我认为他们获胜的可能性比失败的可能性要小，但也许你对此更乐观。值得强调的是，外国观察员将非常关注这些竞选活动，因为正如我试图在开头强调的那样，如果民主党赢得这些竞选活动，我们将处于一个非常不同的世界，现在是50对50，副总统将打破僵局。

嗯，他可以在接下来的几个月里做很多事情来做好准备。他们今天已经宣布了一个团队。所以，所以这是第一项，经济改革，经济复苏，紧随其后的是他们将需要国会的更多帮助。种族正义，特古刚才谈到了一些可以立即启动的事情，这样他们就可以迅速开始。最后是气候变化。嗯，在这方面，也有一些事情

总统可以做，即使没有国会的合作。环境保护局是一个强大的机构。他们可以推行与气候变化有关的重要政策。然而，那里的挑战在于最高法院即将到来。我认为，这种情况并非不可能想象，即拜登政府效仿奥巴马的做法，制定并实施了雄心勃勃的气候变化法规，却在几年后被保守的最高法院推翻或驳回。

谢谢。嗯，是的，我们还有一些时间。所以，宋教授，您有问题和评论吗？您静音了，请取消静音。好的，我有几个非常快速的问题。你们任何人都可以回答我的问题。第一个是，你知道，一些共和党领导人，包括参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔，非常不愿意向当选总统乔·拜登表示祝贺。这是因为他真的相信这次选举是欺诈，还是因为他害怕唐纳德·特朗普总统的回应或报复？这是我的第一个问题。第二个问题是，这是我个人的问题，不是教授的问题，而是作为一名韩国公民，我非常好奇，唐纳德·特朗普一旦离职，他的未来角色会是什么？他会成为第二个，你知道，像帕林一样，只是为共和党说了很多话，然后

在政治上主导几年，从现在开始？最后，还有一件事是，有没有可能，你知道，乔·拜登能够扩大他的支持范围，超越那些投票给他的人，例如，成功应对了新冠疫情？这是我的问题。很棒的问题。你想让我先回答，还是你想先回答？嗯，让我，让我快速谈谈麦康奈尔。让我快速谈谈麦康奈尔。我让你，让你

几年后，由一个保守的最高法院。谢谢。嗯，我们还有一些时间。所以，佐恩教授，您有什么问题和评论吗？您被静音了，请取消静音。好的，我有几个非常快速的问题，你们任何一个人都可以回答我的问题。第一个问题是，你知道，一些共和党领导人，包括参议院多数党领袖米奇·麦康奈尔，非常不愿意向当选总统乔·拜登表示祝贺。这是因为他真的真的

相信这次选举存在欺诈，还是因为他害怕唐纳德·特朗普总统的回应或报复？这是我的第一个问题。第二个问题是，这是我个人的问题，不一定是作为一名教授问的，而是作为一名韩国公民。我非常好奇，一旦唐纳德·特朗普离任，他未来的角色是什么？他会成为第二个像佩林那样的人物，继续为共和党说三道四吗？

来回答。

呃，拿另外两个问题，它们都是很好的问题。我认为这与对唐纳德·特朗普的恐惧关系不大，而与对特朗普主义的恐惧关系更大，同时也认识到他通过激怒基本盘来获益。我认为，雅各布·哈克和我在这本书《让他们吃推文》中的论点，共和党在唐纳德·特朗普到来之前很久，就发现与

能够煽动愤怒的团体结盟，其中很大一部分与种族不满有关，是煽动那些从共和党的经济政策中一无所获的人的支持的一种方式。但问题是，或者很大一部分是，这有点像弗兰肯斯坦的怪物，一旦你创造了这个愤怒机器，你就无法真正控制它了。当然，保守派媒体，如福克斯新闻等，在其中扮演了重要的角色。所以我认为，米奇·麦康奈尔完全有理由认为

不支持这些关于选举无效的毫无根据的指控，将会分裂党内，将会导致党内右翼的愤怒，这可能会让共和党在佐治亚州的选举中失利。所以，他们一如既往地选择了在追求狭隘的、眼前的利益的同时，放大这些问题，尽管这对我们的政治体系来说代价高昂。

政治体系。谢谢，谢谢。当然，我想补充保罗所说的关于麦康奈尔和当今共和党执政的一点是，它与1994年新特·金里奇之前的共和党是无法辨认的。实际上，一个超级大国中的两大政党之一所发生的事情是，共和党的一个极端边缘群体，在过去十年里，从极右翼一直延伸到现在，实际上已经占据了共和党的中心。

共和党。你知道，麦康奈尔与茶党运动有关，马克·梅多斯、索尔斯、米克·马尔瓦尼也是如此，以及所有这些人，他们目前被视为共和党的最高领导层。我这里有一段约翰·博纳的话，他被赶下了他作为众议院多数党领袖的职位，当时他领导着国会的共和党人。博纳说茶党，他们说不出他们支持什么，他们能告诉你他们反对什么，他们是无政府主义者，他们想要彻底的混乱，推倒一切，重新开始。这就是他们的思维方式。如果这是真的，并且占据了共和党的中心，那么没有人应该期望共和党领导人会做出负责任的行为，谴责特朗普的行为或宣布选举的合法性，因为特朗普是他们政治野心的完美载体。至于特朗普的未来，我认为这真的很难说，但我认为

我认为，对特朗普本人来说，如果我能说出这些话的话，我认为将他视为一个摧毁了我们所有社会和政治制度的怪物般的政治局外人是太容易了。我认为这个国家已经准备好迎接这样一个人，一旦特朗普扮演了这个角色，它就变得内生了。我认为他真的从他的支持者那里得到了近乎狂热的崇拜，而这就像毒品一样。我认为

越多越好。想想看，他应对选举挑战的第一个计划，除了让他的律师们去密歇根和宾夕法尼亚之外，就是再次举行一次大型集会。所以，我认为，无论特朗普做什么，我认为他都必须继续满足这种需求。我可以很快地转到为什么我对佐治亚州感到更加乐观。我认为关于佐治亚州你必须问的问题是，特朗普是否能够超越他自己的政治利益或他个人的

利益，并为党在佐治亚州进行一些竞选活动？我不认为他能做到，我认为他不会。我认为他将过多地沉溺于他在2020年选举中的失败。如果真是这样，我认为共和党在佐治亚州的投票率将无法与佐治亚州的民主党投票率相提并论，这就是为什么我认为有理由对这两个参议院的竞选感到乐观。好的，非常感谢你。我认为，是的，我们准时了，正好准时。所以，

我必须现在结束了。我认为我不需要任何进一步的总结性发言来总结今天的研讨会，因为这确实是一次非常非常棒的研讨会。再次感谢保罗·特古和郑永年。对我、东亚研究所和听众来说，这又是一次极其有趣、引人入胜且富有启发性的时光。所以，再次感谢。我考虑再次邀请你们，两年后，四年后，谁知道呢。

再次感谢。我想研讨会到此结束。好的，非常感谢。非常感谢。再见，保持健康。非常感谢。

再次感谢。我想研讨会到此结束。好的，非常感谢。非常感谢。再见，保持健康。非常感谢。