[EAI线上研讨会] 新冠疫情与新世界秩序系列讲座（四）：理查德·哈斯谈“世界”

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东亚研究所（所长孙烈）于近期举办了题为“理查德·哈斯谈‘世界’”的线上研讨会。在此次研讨会上，美国外交关系委员会（CFR）会长理查德·哈斯博士（Dr. Richard Haass）就其最新著作《The World: A Brief Introduction》以及当前国际局势，与东亚研究所理事长、首尔大学名誉教授河泳善博士（Dr. Young-Sun Ha）进行了深入探讨。

• 日期与时间：2020年9月11日（周五）上午9:00 - 10:00（韩国时间）
• 主讲人：理查德·哈斯（美国外交关系委员会会长）
• 主持人：河泳善（东亚研究所理事长）

※ 以下为理查德·哈斯博士在研讨会发言的精选节选。

一、从混乱到无序

传统与全球性问题并存，导致了一个无序的时代

• 这是一个历史上的重要时期。我们面临着国际关系的传统问题，特别是大国竞争。这包括美国与中国之间日益增长的竞争，美国与俄罗斯之间重新燃起的竞争，中国与印度、中国与日本之间的竞争等等。这是国际关系的传统动态。但使这个时代如此不同——使21世纪如此不同——是，除了大国动态之外，我们还面临着其他一些问题。最重要的是，全球性问题正在出现。目前，焦点是公共卫生，但在美国西海岸，我们正面临着与气候变化明显相关的可怕火灾。我们也生活在一个权力被分散或传播到许多地方的世界。在朝鲜的核导弹计划问题上，你们就处于这种阴影之下。因此，所有这一切都发生在一个区域和全球安排都显得不足的时期。其中许多安排可以追溯到第二次世界大战刚结束后的时期。许多新问题，如气候变化或如何监管网络空间，都是相对较新的，并且是最近才出现的。因此，世界正朝着无序的方向发展。日益加剧的竞争、不足的制度、权力的分散、日益紧迫的全球性问题。所以，这是一个极其严峻的历史时期，我们必须同时应对传统议程、对秩序的传统威胁以及全球化带来的新的秩序威胁。我认为问题在于，我们是否能应对得了？世界各国政府能否放下分歧，应对传统和新的挑战？

美中战略对话：迈向秩序的第一步

• 我同意关于美中关系至关重要且迅速恶化的评估。我认为我们看到的是一个非常不同的中国。习近平治下的中国非常不同。它在国内更加压制，在外交政策上更加咄咄逼人。我们看到日本、台湾、印度和南海的情况。我们看到了香港发生的事情。中国在知识产权和经济间谍方面并未改善其行为。
• 我不喜欢“新冷战”这个说法。中国带来的挑战与苏联根本不同。与苏联不同，中国在经济上融入了世界。我也不认为中国拥有与苏联相同的全球性意识形态野心。
• 如果非要说我的目标是什么，我的目标是让美国和中国能够管控它们的竞争。我们无法消除分歧，但我们不希望分歧导致冲突。我们也不希望我们的分歧使我们在利益重叠的地方无法合作。因此，美国和中国确实存在分歧，比如在南海或台湾问题上，或在各种问题上。但在朝鲜、阿富汗或全球公共卫生或气候变化问题上，我们有一些共同的利益。所以，对我来说，智力挑战、外交政策挑战是如何管理我们不可避免的分歧？如何管理我们的竞争？如何管理我们的经济竞争，同时又不至于使我们在集体利益所在的地方无法合作？
• 美国和中国需要更多的外交互动。人们总是指出，我们的军队——我们的海军和空军——在近距离活动。我希望我们的外交官也能近距离活动。我们没有进行认真的战略对话。我们将不得不做出一些改变，美国和中国必须建立战略对话。

国际组织有其局限性：我们需要的是国家的意愿

• 在任何历史时期、任何世界，秩序与无序并存。我们总是有两者。重要的是两者之间的平衡。同样重要的是趋势。秩序通常需要两样东西：它需要力量的平衡，还需要各国之间就世界如何组织达成某些理解、某些协议。它还需要就秩序所依据的原则达成共识。当存在力量平衡以及一定程度的共识时，世界往往会相对和平、相对稳定。当不存在力量平衡，或者力量平衡受到新兴大国或现有大国衰落的挑战时，这通常是冲突的根源。我们在第一次世界大战和第二次世界大战之前都曾多次看到过这种情况。
• 我们能否维持力量平衡？影响力量的不仅仅是军事实力，还有使用它的意愿。我认为，影响秩序与无序的不仅仅是力量平衡和规则共识等传统因素。还有就是，是否有意愿和能力共同应对全球性挑战。换句话说，我们可能在原则上达成一致，比如美国和中国在南海或台湾问题上。但如果世界上有应对气候变化、应对全球公共卫生或制定世界贸易规则的意愿，我们就能实现力量平衡。我们就能避免冲突。
• 今年秋季，下个月将是联合国成立75周年。对我来说，联合国是一个无法在处理我所描述的任何问题（无论是大国动态还是全球化）方面发挥有意义作用的例子。因此，像东亚研究所（EAI）和外交关系委员会（CFR）这样的机构将变得重要，因为解决无序需要巨大的智力活动。但它也需要美国、中国和各国政府拿出政治意愿，采取必要措施来促进秩序。

二、特朗普留给下一任美国政府的“待办事项”

特朗普的3年半任期：足以改变美国外交政策轨迹

• 在特朗普当总统之前我就认识他了。我是在高尔夫界以及在纽约生活时认识他的。当他还是候选人时，他请我去他那里谈谈外交政策，有一天我在特朗普大厦和他谈了。当时他对外交政策没有非常成熟的看法。他有两点比较突出。一是，他非常批评美国的贸易协定。二是，他对外交政策普遍持谨慎态度。我在这两点上都持不同意见。我基本上倡导自由贸易对整个美国都有益。虽然我没有说服特朗普先生相信我的观点的明智性，但我认为一旦他上任，他会逐渐演变，变得更加传统。但他没有。
• 特朗普总统与大多数二战后的总统不同。对我来说，他让我想起19世纪的杰克逊总统。在20世纪，他让我想起我们有时遇到的孤立主义者，尤其是在参议院。最近，像帕特·布坎南或罗斯·佩罗，他们也奉行单边主义、孤立主义、保护主义。他代表了美国外交政策中非常不同的倾向，到目前为止，我认为他改变了美国的外交政策，而不是美国的外交政策改变了他。

下一任政府的“待办事项”：修复海外的美国联盟及国内局势

• 现在还是9月初，我们已经经历了几次意外。从现在到11月初还有53到54天。在此期间，很可能还会发生53到54起意外，所以我不知道结果会怎样。正如你们所读到和听到的，也可能我们无法立即知道下一任总统是谁。由于许多美国人因新冠疫情和其他原因选择邮寄投票，可能会出现非常复杂的情况来处理所有选票。因此，这将是一场势均力敌、竞争激烈的选举。但迟早会有一位总统。无论是唐纳德·特朗普还是乔·拜登。无论谁当选，都将继承一个非常棘手的“待办事项”。我的一个说法是：“竞选总统时，你可以选择副总统，可以选择竞选纲领，可以选择获胜后的就职演说内容，可以选择内阁成员。唯一不能选择的是你的‘待办事项’。”无论当选的是特朗普先生还是拜登先生，情况都将如此。这将是一个非常棘手的“待办事项”。
• 我希望下一任总统能花大量时间来“修复”美国在欧洲和亚洲的联盟。我认为，如果拜登先生当选，这将是他的优先事项。然而，特朗普总统对联盟的看法则略有不同，至少可以说。除非他的想法改变，否则我认为他不会优先考虑修复美国联盟。在过去的三年半里，他没有把维护或改善联盟作为优先事项。你不需要美国人来告诉韩国关于两国关系困难的事情。所以，同样，除非特朗普改变主意，否则我不会预测我们的亚太联盟体系会有显著改善。我希望他能重新考虑，特别是如果他想推行一项认真的对华政策。推行这项政策的最佳方式不是单方面行动，而是与我们的盟友和伙伴一起行动。我希望他能认识到这一点。我相信拜登先生肯定会认识到这一点。
• 除了与欧洲和亚洲的盟友协调外，美国还应设法加入《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）。虽然需要进行一些重新谈判，但我认为美国重新加入该地区主要的贸易和经济倡议至关重要。美国还需要解决一些国内挑战：教育、基础设施、种族、移民、基础研究的投入。我们需要与中国竞争。所以，我们有一些需要为自己做的事情。
• 关于下一任总统，我还有两点要说。一是，无论谁当总统，美中关系都将是困难的。这种摩擦不仅仅是特朗普先生造成的。但许多美国人，无论共和党还是民主党，都对中国及其发展方向持更担忧的态度。二是，无论谁当选，都将继承一个困难的“待办事项”。这个“待办事项”的重要组成部分将是处理美国的国内问题。将是处理新冠疫情。将是处理数千万失业人口的问题。我们将面临深刻的政治分歧，这次选举后可能会更加深刻。我们显然面临着处理种族和种族主义的所有挑战。所以，下一任总统将没有奢侈到可以仅仅成为一位外交政策总统。他将非常需要成为一位国内政策总统。

三、朝鲜与朝鲜半岛

朝鲜的替代性处理方式：“有所得，有所失”

• 我们尝试了各种处理朝鲜的方式。用美国人的话说，我们尝试了胡萝卜和大棒，但两者都没有取得多少成果。我们曾与朝鲜交战。我们尝试了传统外交。我们尝试了戏剧性的峰会和个人外交。我们尝试了制裁。我们尝试了激励措施。我认为不可能有什么根本性的新方法。我们看到的是一个仍然封闭、高度军事化并且显然已增强核导能力的朝鲜。我个人的观点是，我们应该坚持无核化的长期目标。但这并非我们能够谈判解决的问题。我们应该对部分协议持开放态度，基本上，我用我非正式的英语称之为“有所得，有所失”（something-for-something）：即在朝鲜采取某些核领域措施的同时，给予朝鲜一定的制裁减免。这是美国、韩国、日本首先需要密切协调的问题，中国和俄罗斯也应纳入这些磋商。我们将不得不通过灰色地带来管理这个问题，逐步限制它，以一种令人沮丧但现实的方式进行。我认为这可能是下一届政府所能做的最好的事情。■

■ 理查德·哈斯是美国外交关系委员会（Council on Foreign Relations）会长，该委员会是美国最权威的独立、无党派的国际关系与外交政策研究机构，他已在该职位上任职十八年。他曾担任乔治·H·W·布什总统的中东高级顾问，科林·鲍威尔国务卿领导下的国务院政策规划局局长，以及在卡特和里根政府时期在国防部和国务院担任过多个职务。他还曾担任美国阿富汗未来政策协调员，以及美国在塞浦路斯和北爱尔兰和平谈判的特使。他曾获得国务院杰出荣誉奖、总统公民奖和蒂珀雷里国际和平奖，并著有或编辑了十四本关于美国外交政策的书籍和一本关于管理的书籍。他的最新著作是《The World: A Brief Introduction》。哈斯是罗德学者，拥有牛津大学硕士和哲学博士学位，并获得多项荣誉学位。

■ 河泳善是东亚研究所理事长。他也是首尔大学政治学与国际关系学系的荣休教授。河教授目前担任韩朝首脑会谈准备委员会高级咨询小组成员。他还曾担任总统国家安全咨询小组成员、韩日新时代联合研究项目联合主席、韩国和平研究学会会长，以及普林斯顿大学国际研究中心和斯德哥尔摩国际和平研究所的研究员。他的近期著作和编著包括《A New Perspective on the Diplomatic History of Korea》、《World Politics of Love: War and Peace》、《U.S.-China Competition in the Architecture of a Regional Order in the Asia-Pacific》、《Korean Peninsula Among Big Powers: 1972 vs. 2014》、《Complex World Politics: Strategies, Principles, and a New Order》、《The Future of North Korea 2032: The Strategy of Coevolution for the Advancement》、《The Emergence of Complex Alliances in the 21st Century，以及韩日关系新时代：复杂网络视角。他分别获得首尔国立大学学士和硕士学位，以及华盛顿大学博士学位。

■ 联系人：金世英，研究员/项目经理

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