[Онлайн-семинар EAI] COVID-19 и новый мировой порядок, серия 4. Ричард Хаас о

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=_UQRCpIKizY

Институт Восточной Азии (президент Юл Сон) провел онлайн-семинар под названием «Ричард Хаас о «Мире»». На этом семинаре доктор Ричард Хаас, президент Совета по международным отношениям (CFR), обсудил свою последнюю книгу «Мир: Краткое введение», и состояние международных дел с доктором Ён-Сун Ха, председателем EAI (почетный профессор Сеульского национального университета).

• Дата и время: 11 сентября 2020 г. (пятница), 9:00–10:00 (KST)
• Докладчик: Ричард Хаас (Президент Совета по международным отношениям)
• Модератор: Ён-Сун Ха (Председатель правления Института Восточной Азии)

※ Ниже приведены избранные выдержки из заявлений доктора Ричарда Хааса во время семинара.

I. От беспорядка к хаосу

Эпоха хаоса, вызванная сочетанием традиционных и глобальных проблем

• Это важное время в истории. У нас есть традиционные проблемы международных отношений, и, в частности, соперничество великих держав. Это включает растущее соперничество между Соединенными Штатами и Китаем, возобновившееся соперничество между Соединенными Штатами и Россией, соперничество между Китаем и Индией, Китаем и Японией и так далее. Это традиционная динамика международных отношений. Но что делает эту эпоху столь отличной — что делает 21 век столь отличным — это то, что в дополнение к динамике великих держав у нас происходят некоторые другие события. Важнее всего то, что у нас появляется ряд глобальных проблем. Прямо сейчас основное внимание уделяется общественному здравоохранению, но на Западном побережье у нас происходят эти ужасные пожары, которые явно связаны с изменением климата. Мы также живем в мире, где власть рассеивается или распространяется во многих формах и во многих местах. Вы находитесь в тени именно этого, когда речь идет о северокорейских ядерных ракетных программах. Итак, все это происходит в то время, когда существующие региональные и глобальные механизмы недостаточны. Многие из этих механизмов восходят к периоду сразу после Второй мировой войны. Многие новые проблемы, такие как изменение климата или регулирование киберпространства, относительно новы и возникли относительно недавно. Таким образом, в мире наблюдается тенденция к отказу от порядка. Растущее соперничество, недостаточные институты, рассеивание власти, все более насущные глобальные проблемы в это время. Итак, это чрезвычайно требовательный период истории, когда мы должны иметь дело как с традиционной повесткой дня, традиционными угрозами порядку, так и с новым дополнительным набором угроз порядку, исходящих от глобализации. И я думаю, что вопрос в том, готовы ли мы к этому? Смогут ли правительства мира отложить в сторону свои разногласия и справиться как с традиционными, так и с новыми вызовами?

Стратегический диалог США и Китая: первый шаг к порядку

• Я согласен с оценкой, что отношения между Соединенными Штатами и Китаем имеют решающее значение и быстро ухудшаются. Я думаю, что мы наблюдаем совершенно другой Китай. Китай Си Цзиньпина очень отличается. Он более репрессивен внутри страны. Он гораздо более напорист во внешней политике. Мы видим это в отношениях с Японией, Тайванем, Индией и в Южно-Китайском море. Мы видели, что произошло в Гонконге. Китай не улучшил свое поведение в отношении интеллектуальной собственности, а также в области экономического шпионажа.
• Мне не нравится фраза «Новая холодная война». Китай представляет собой принципиально иной тип вызова, чем Советский Союз. В отличие от Советского Союза, Китай экономически интегрирован в мир. Я также не думаю, что Китай имеет тот же тип глобальных универсальных идеологических амбиций, что и Советский Союз.
• Если бы мне пришлось сказать, какова моя цель, моя цель состоит в том, чтобы Соединенные Штаты и Китай управляли своим соперничеством. Мы не можем устранить разногласия, но мы не хотим, чтобы разногласия привели к конфликту. Мы также не хотим, чтобы наши разногласия сделали невозможным сотрудничество там, где наши интересы совпадают. Таким образом, у Соединенных Штатов и Китая есть разногласия, скажем, по поводу Южно-Китайского моря или Тайваня или различных других вопросов. Но у нас есть общие интересы в отношении Северной Кореи, Афганистана, глобального общественного здравоохранения или изменения климата. Таким образом, для меня интеллектуальная задача, задача внешней политики заключается в том, как мы управляем нашими неизбежными разногласиями? Как мы управляем нашим соперничеством? Как мы управляем нашей экономической конкуренцией таким образом, чтобы это не делало невозможным для нас также сотрудничать там, где это отвечает нашим коллективным интересам?
• Соединенным Штатам и Китаю необходимо гораздо больше дипломатического взаимодействия. Люди всегда отмечают, что наши военные — наши военно-морские силы и военно-воздушные силы — действуют в непосредственной близости. Я хотел бы, чтобы наши дипломаты действовали в непосредственной близости. У нас нет серьезных стратегических переговоров. Нам придется внести некоторые изменения, и Соединенным Штатам и Китаю необходимо наладить стратегический диалог.

Международные организации имеют свои пределы: нам нужна воля наций

• В любое время истории, в любом уголке мира, порядок и хаос сосуществуют. У нас всегда есть и то, и другое. Важен баланс между ними. И важно также, какова тенденция. Порядок обычно требует двух вещей: он требует баланса сил, и он требует определенных договоренностей, определенных соглашений между державами о том, как должен быть организован мир. Он также нуждается в консенсусе относительно того, на каких принципах должен основываться порядок. Когда у вас есть баланс сил и определенная степень консенсуса, тогда мир, как правило, довольно спокоен, довольно стабилен. Когда нет баланса сил, или когда баланс сил оспаривается восходящей державой или ослаблением существующих держав, это обычно является рецептом для конфликта. Мы видели это в разное время в истории до Первой мировой войны и до Второй мировой войны.
• Можем ли мы поддерживать баланс сил? Что определяет силу, это не только военная мощь, но и готовность ее использовать. Я думаю, что на порядок и хаос будут влиять не только традиционные соображения баланса сил и консенсус в отношении правил. Но также и готовность и способность объединиться для решения глобальных проблем. Другими словами, мы могли бы фактически достичь принципиального согласия, скажем, между Соединенными Штатами и Китаем по поводу Южно-Китайского моря или Тайваня. Но если бы в мире была готовность решать проблему изменения климата, или решать проблемы глобального общественного здравоохранения, или устанавливать правила для мировой торговли, мы могли бы иметь баланс сил. Мы могли бы избежать конфликта.
• Этой осенью и в следующем месяце исполняется 75 лет со дня основания Организации Объединенных Наций. И для меня Организация Объединенных Наций является примером института, который не может играть значимую роль в решении того, что я описал, ни в динамике великих держав, ни в глобализации. Таким образом, такие институты, как Институт Восточной Азии (EAI) и Совет по международным отношениям (CFR), будут важны, поскольку для разрешения хаоса потребуется большая интеллектуальная деятельность. Но также потребуется политическая воля со стороны Соединенных Штатов, Китая и правительств сделать то, что необходимо для содействия порядку.

II. «Входящие» Трампа для следующей администрации США

3,5 года Трампа: достаточно, чтобы изменить траекторию внешней политики США

• Я знал господина Трампа до того, как он стал президентом. Я знал его из мира гольфа, а также жил в Нью-Йорке. Когда он был кандидатом, он попросил меня зайти и поговорить с ним о внешней политике, что я и сделал однажды в Trump Tower. В то время у него не было глубоко разработанных взглядов на внешнюю политику. У него было два момента, которые проявились. Во-первых, он очень критически относился к торговым соглашениям Америки. Во-вторых, он в целом очень настороженно относился к внешней политике. Я был не согласен по обоим пунктам. Я в основном выступал за ценность свободной торговли для Соединенных Штатов в целом. Хотя я не убедил господина Трампа в мудрости моих взглядов, я думал, что, оказавшись на посту, он эволюционирует и станет более традиционным. Этого не произошло.
• Президент Трамп отличается от большинства президентов после Второй мировой войны. Для меня он напоминает мне президента Джексона 19 века. Он напоминает мне в 20 веке некоторых изоляционистов, которые у нас были в разное время, особенно в Сенате. В последнее время, как Пэт Бьюкенен или Росс Перо с их односторонностью, изоляционизмом, протекционизмом. Он представляет очень разные тенденции в американской внешней политике, и до сих пор, я бы сказал, он изменил американскую внешнюю политику больше, чем она изменила его.

«Входящие» следующей администрации: восстановление альянсов США за рубежом и ситуация внутри страны

• Сейчас начало сентября, и с сентября уже произошло несколько сюрпризов. С сегодняшнего дня до начала ноября у нас есть 53–54 дня. Вполне возможно, что между сегодняшним днем и выборами произойдет 53–54 сюрприза, поэтому я понятия не имею, каким будет результат. И, как вы читали и слышали, также может случиться так, что мы не сразу узнаем, кто станет следующим президентом. Может возникнуть очень сложная ситуация с обработкой всех бюллетеней, потому что многие американцы из-за COVID-19 и по другим причинам предпочтут голосовать по почте. Поэтому это, вероятно, будут закрытые выборы и очень ожесточенная борьба. Но рано или поздно у нас будет президент. Это будет либо Дональд Трамп, либо Джо Байден. Кто бы это ни был, он унаследует очень сложный «входящий» пакет. Одна из моих поговорок: «Когда вы баллотируетесь в президенты, вы можете выбрать своего вице-президента, вы можете выбрать политику, по которой вы баллотируетесь, вы можете выбрать, что сказать во время инаугурационной речи, если вы победите, вы можете выбрать свой кабинет. Единственное, что вы не можете выбрать, — это ваш «входящий» пакет». И это будет одинаково, будь то господин Трамп или господин Байден. Это будет очень сложный «входящий» пакет.
• Я бы надеялся, что следующий президент уделит много времени попыткам «восстановить» американские альянсы в Европе и Азии. Я думаю, что если бы господин Байден был избран, это было бы для него приоритетом. Господин Трамп, однако, имеет несколько иное представление об альянсах, мягко говоря. Если его мышление не изменится, я не думаю, что он сделает восстановление американских альянсов приоритетом. Он не делал поддержание или улучшение альянсов приоритетом в течение последних трех с половиной лет. Вам не нужно, чтобы американец говорил кому-то из Республики Корея о трудностях в отношениях. Так что, опять же, если Трамп не изменит своего мнения, я не предсказываю значительного улучшения нашей системы альянсов в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Я бы надеялся, однако, что он пересмотрит это, особенно если он хочет проводить серьезную политику в отношении Китая. Лучший способ проводить ее — не в одностороннем порядке, а с нашими союзниками и партнерами. Я надеюсь, что он поймет эту логику. Господин Байден, я считаю, безусловно, поймет эту логику.
• В дополнение к координации с союзниками в Европе и Азии, Соединенные Штаты должны найти способ присоединиться к Транстихоокеанскому партнерству (TPP). Потребовались бы некоторые пересмотры, но я думаю, что для Соединенных Штатов крайне важно вновь присоединиться к региональной инициативе в области торговли и экономики. Соединенным Штатам также необходимо решить некоторые из своих внутренних проблем: образование, инфраструктура, расовые вопросы, иммиграция, объем средств, выделяемых на фундаментальные исследования. Нам нужно конкурировать с Китаем. Итак, есть вещи, которые мы должны сделать для себя.
• Позвольте мне сказать еще две вещи о следующем президенте. Во-первых, кем бы ни был президент, отношения между Соединенными Штатами и Китаем будут сложными. Трения — это не просто результат действий господина Трампа. Но многие американцы, как республиканцы, так и демократы, более обеспокоены Китаем и направлением, в котором он движется. И во-вторых, кто бы ни был избран, он унаследует сложный «входящий» пакет. Важной частью этого пакета будет решение внутренних проблем в Соединенных Штатах. Это будет решение проблемы COVID-19. Это будет решение проблемы десятков миллионов безработных. У нас будут глубокие политические разногласия, возможно, еще более глубокие после этих выборов. У нас, очевидно, есть все проблемы, связанные с расой и расизмом. Так что у следующего президента не будет роскоши быть просто президентом по внешней политике. Ему также придется быть президентом по внутренним вопросам.

III. Северная Корея и Корейский полуостров

Альтернативный подход к Северной Корее: «что-то за что-то»

• Мы пробовали различные подходы к Северной Корее. Используя американское выражение, мы пробовали и «пряник», и «кнут», и ничего существенного не добились. Мы воевали с Северной Кореей. Мы пробовали традиционную дипломатию. Мы пробовали драматические саммиты и личную дипломатию. Мы пробовали санкции. Мы пробовали стимулы. Я не думаю, что может быть что-то принципиально новое. Мы видим Северную Корею, которая остается закрытой, сильно милитаризованной и, очевидно, увеличила свой ядерный и ракетный потенциал. Мое мнение таково: мы должны придерживаться долгосрочной цели денуклеаризации. Но это не то, о чем мы можем договориться. Мы должны быть открыты для частичных соглашений и, по сути, того, что я называю на своем неформальном английском «что-то за что-то»: предоставление Северной Корее определенного ослабления санкций в обмен на их определенные шаги в ядерной сфере. Это то, что Соединенные Штаты, Южная Корея, Япония должны очень тесно координировать в первую очередь, и Китай и Россия также должны быть включены в эти консультации. Нам придется действовать очень разочаровывающим, но реалистичным образом через «серую зону» управления проблемой, чтобы постепенно ее ограничить. Я думаю, что это, вероятно, лучшее, что может сделать следующая администрация. ■

■ Ричард Хаас уже восемнадцатый год является президентом Совета по международным отношениям, ведущей независимой, беспартийной организации в Соединенных Штатах, занимающейся вопросами внешней политики и международных отношений. Он занимал должность старшего советника по Ближнему Востоку президента Джорджа Буша-старшего, директора по планированию политики Государственного департамента при государственном секретаре Колине Пауэлле, а также занимал различные должности в министерствах обороны и иностранных дел во время администраций Картера и Рейгана. Он также был координатором США по политике в отношении будущего Афганистана и посланником США на мирных переговорах на Кипре и в Северной Ирландии. Лауреат Премии за выдающиеся заслуги Государственного департамента, Президентской медали граждан и Международной премии мира Типперэри, Хаас также является автором или редактором четырнадцати книг по внешней политике США и одной книги по менеджменту. Его последняя книга — «Мир: Краткое введение». Будучи стипендиатом Родса, он получил степени магистра и доктора философии в Оксфордском университете и является обладателем многочисленных почетных степеней.

■ Ён-Сун Ха является председателем правления Института Восточной Азии. Он также является почетным профессором кафедры политологии и международных отношений Сеульского национального университета. В настоящее время Ха является членом старшей консультативной группы Комитета по подготовке к саммиту между Кореями. Он также был членом Президентской группы по национальной безопасности, сопредседателем совместного исследовательского проекта Кореи и Японии «Новая эра», президентом Ассоциации корейских исследований мира и научным сотрудником Центра международных исследований Принстонского университета и Стокгольмского международного института исследований проблем мира. Среди его недавних книг и сборников: «Новый взгляд на дипломатическую историю Кореи», «Мировая политика любви: война и мир», «Конкуренция США и Китая в архитектуре регионального порядка в Азиатско-Тихоокеанском регионе», «Корейский полуостров среди великих держав: 1972 против 2014», «Сложная мировая политика: стратегии, принципы и новый порядок», «Будущее Северной Кореи к 2032 году: стратегия коэволюции для прогресса», «Возникновение сложных альянсов в XXI веке»., и Новая эра сложных сетей в корейско-японских отношениях. Он получил степени бакалавра и магистра в Сеульском национальном университете, а докторскую степень — в Вашингтонском университете.

■ По вопросам: Ким Се Ён, научный сотрудник/менеджер проектов

02 2277 1683 (доб. 208) | sykim@eai.or.kr

Институт Восточной Азии не занимает никакой институциональной позиции по политическим вопросам и не имеет никаких связей с правительством Кореи. Все фактические утверждения и мнения, содержащиеся в его публикациях, являются исключительной ответственностью автора или авторов.