[东亚研究所线上研讨会] 新冠疫情与新世界秩序系列之二

YouTube 链接 : https://www.youtube.com/watch?v=1ISuzALd920

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东亚研究所（EAI）举办了题为“后新冠秩序在亚太地区”的线上研讨会，这是“新冠疫情与新世界秩序”系列活动的第二场线上活动。本次研讨会邀请了加州大学伯克利分校的T.J. Pempel教授、普林斯顿大学的G. John Ikenberry教授、澳大利亚国立大学的Evelyn Goh教授、首尔国立大学（EAI国家安全研究中心主任）的Chaesung Chung教授作为演讲嘉宾，并由成均馆大学（EAI高级研究员）的Sook Jong Lee教授担任主持人。与会者讨论了一系列议题，包括新冠疫情危机与中美战略竞争、后选举时代的美国领导力以及中等强国的角色与战略。

日期与时间: 2020年6月19日（星期五），上午9:00 - 10:40 韩国标准时间

演讲嘉宾:       T.J. Pempel（加州大学伯克利分校政治学杰克·M·福西教授）

G. John Ikenberry（普林斯顿大学政治与国际事务阿尔伯特·G·米尔班克教授）

Evelyn Goh（澳大利亚国立大学战略政策研究谢德登教授）

Chaesung Chun（东亚研究所国家安全研究中心主任；首尔国立大学教授）

主持人:    Sook Jong Lee（东亚研究所高级研究员；成均馆大学教授）

■ T.J. Pempel 是加州大学伯克利分校政治学杰克·M·福西教授。他拥有哥伦比亚大学博士学位。他曾被总统任命为日美友好委员会委员，并积极参与东北亚合作对话。他目前的研究方向是亚洲对全球金融崛起和安全两极化下降的适应。此前，他著有 《重绘东亚：一个地区的构建》； 《政权更迭：日本政治经济学的比较动态》 （均由康奈尔大学出版社出版）； 《东北亚安全合作》 和 《东北亚经济安全联系》 （均由Routledge出版）。2015年，他合编了《两次危机；不同的结果》 （康奈尔大学出版社），该书探讨了亚洲在1997-98年危机中的负面经历和2008-09年的积极成果。他的最新著作《区域秩序：亚太地区的繁荣与掠夺》 将于2021年出版。此外，他还发表了一百二十多篇学术文章和书籍章节。此前，他曾于2002年至2006年担任东亚研究所所长和Il Han亚洲研究新主席，并在西雅图华盛顿大学担任杰克逊国际研究学院的波音国际研究教授和政治学系兼职教授。

■ G. John Ikenberry 是普林斯顿大学政治与国际事务阿尔伯特·G·米尔班克教授。他拥有芝加哥大学政治学博士学位。他目前担任普林斯顿大学国际安全研究中心联合主任、美国艺术与科学院院士，以及庆熙大学的全球杰出学者。他著有 《一个安全民主的世界：自由国际主义与全球秩序的危机》（耶鲁大学出版社，2020年）和《自由利维坦：美国体系的起源、危机与转型》（普林斯顿大学出版社，2011年）。他的著作《胜利之后：重大战争后的秩序重建、制度与战略克制》（普林斯顿大学出版社，2001年），荣获2002年美国政治学协会颁发的国际历史与政治最佳图书奖（Schroeder-Jervis Award）。Ikenberry是《美国外交政策的危机：21世纪的威尔逊主义》（普林斯顿大学出版社，2009年）的合著者，该书探讨了威尔逊主义在当代美国外交政策中的遗产，他还编辑或联合编辑了十四本书，包括《无与伦比的美国：力量平衡的未来》（康奈尔大学出版社，2002年）、《西方的终结？大西洋秩序的危机与变革》（康奈尔大学出版社，2008年）和《单极性与国际关系理论》（剑桥大学出版社，2011年），以及130篇期刊文章、论文和书籍章节。此前，Ikenberry曾担任牛津大学贝利奥尔学院第72任伊士曼访问教授。尤其值得一提的是，在最近一项对国际关系学者的调查中，Ikenberry在过去20年里贡献了最佳研究成果的学者中排名第10位，在过去5年里贡献了最有趣研究成果的学者中排名第8位。

■ Evelyn Goh 是澳大利亚国立大学战略政策研究谢德登教授，她同时也是战略与国防研究中心的科研主任，以及亚洲安全研究生研究与发展网络的召集人（GRADNAS）。她拥有牛津大学国际关系学博士学位。她曾任职于伦敦大学皇家霍洛威学院、牛津大学以及新加坡拉惹勒南国际研究院。她的出版物包括《秩序的斗争：冷战后东亚的霸权、等级制度与转型》 （牛津大学出版社，2013年）；“大国与东南亚的等级秩序：分析区域安全战略”，《国际安全》 32:3（2007/8年冬季刊）：113-57；以及《构建中美和解，1961-1974年》 （剑桥大学出版社，2004年）。 她编辑了《中国在发展中亚洲日益增长的影响力》 （牛津大学出版社，2016年）；她最新的著作（与Barry Buzan合著）是《重新思考中日疏远：历史问题与历史机遇 》（牛津大学出版社，2020年）。

■ Chaesung Chun是东亚研究所国家安全研究中心主任，也是首尔大学政治学与国际关系学系的教授。他拥有西北大学国际关系学博士学位。他担任韩国外交部和统一部的政策咨询委员会委员。他的主要研究兴趣包括国际政治理论、韩美同盟以及朝鲜半岛事务。他是合著者朝鲜战争：威胁与和平，以及多部出版物的作者，包括《政治是否道德》和《东亚国际政治：历史与理论》”。

■ 李淑贞 是成均馆大学公共行政学教授、东亚研究所高级研究员。自2015年成立以来，她一直担任亚洲民主研究网络主任，在国家民主基金会的支持下，领导着亚洲约19个研究组织的网络，以促进民主。她近期的出版物包括《21世纪韩国在中等强国外交中的全球治理转型》（编辑，2016年）和《韩国成功总统的关键》（编辑，2013年和2016年）。

■ 垂询请联系：金世英，研究助理/项目经理

02 2277 1683 (分机号 208) I sykim@eai.or.kr

东亚研究所对政策问题不持机构立场，也与韩国政府没有任何关联。其出版物中包含的所有事实陈述和观点表达均由作者本人承担全部责任。

视频脚本

大家好，欢迎来到东亚研究所的在线研讨会。我是EA I的主席，很高兴欢迎大家参加今天的研讨会，讨论亚太地区的秩序转型、大国竞争以及该地区的中等强国作用。我很高兴地报告，此刻有大约300人连接在线，来自13个不同的国家，这不仅包括亚太地区，还包括奥地利、波兰和肯尼亚等国家。非常感谢大家的参与，我们还邀请了

四位杰出的学者：加州大学伯克利分校的T.J. Temple教授、澳大利亚国立大学的Eva Lin Ko教授、首尔国立大学的Chesham Chan教授以及普林斯顿大学的John Ikenberry教授。我们的演讲将持续约100分钟，本次网络研讨会将进行录制，我们一定会将其分享到我们的YouTube频道和网站上。在开始之前，我有一个致谢。本次虚拟研讨会系列得到了韩国外交部和EA I的财政支持方Des L的支持。感谢您的支持。现在，我很高兴将会议交给今天的 the moderator，EA I的高级研究员、成均馆大学教授Sukjong Lee。她曾担任EA I的主席长达十年，是亚洲民主合作、东亚国际关系和民意调查领域的顶尖专家。我是来自韩国首尔的Sukjong。首先，我想祝贺Sonia主席成功举办了这次

杰出且非常及时的网络研讨会。本月已经提到了四位杰出的演讲者，所以我们就不再重复他们的辉煌成就了。但是，由于我需要逐一介绍他们，请允许我念出他们的名字。我们的第一位演讲者是T.J. Temple教授，他是加州大学伯克利分校的Jack Marren Foresee政治学教授。欢迎Temple教授，您今天过得怎么样？非常好，谢谢。我是一名国际学者，因为我们都阅读了这里的文献，这非常

重要。第二位演讲者是我们领域内国际知名的学者John Ikenberry教授，他是普林斯顿大学的Albert Milbank政治与国际事务教授。Ikenberry教授，您的书架很棒。好的。我们的第三位演讲者是Eva Lin Ko教授，她是澳大利亚国立大学的Shaitaan战略政策研究教授。欢迎Eva Lin。你好。非常感谢。我们的最后一位演讲者是

首尔国立大学政治学与国际关系学教授，也是东亚研究所国家安全研究中心主任的Sanjay Sanjay Chang教授。非常感谢。非常感谢。我非常荣幸能与各位杰出的学者一起主持这次讨论。由于我们有一个大的主题，所以每位演讲者可能有大约三到四分钟的时间，但请不要试图讲满四分钟，这会很奇怪。也许讲三分钟比较好，然后我

会问一些简短的后续问题。我们还有来自世界各地的许多与会者，他们渴望听到像您这样的杰出学者的意见。所以我们将在最后进行问答环节。但是，与会者、参与者、听众们，你们不必等到网络研讨会结束。你们可以随时写下你们的任何问题。那么，事不宜迟，让我们开始第一轮关于“新冠疫情下的中美战略竞争”的讨论。实际上，中美战略

竞争在疫情大流行之前就已经在加剧了，对吧？然后在贸易和人工智能、大数据等技术领域存在很多竞争。似乎新冠疫情加速了中美这两个大国之间的战略竞争。我认为我从几个角度观察到这种竞争：就疫情本身而言，美国遭受了重创，这是最严重的，这导致了政治动荡，尤其是在乔治·弗洛伊德被杀之后。在中国，

新冠疫情得到了相当成功的控制，中国人民在中国共产党的领导下，围绕习近平主席团结起来，激发了民族自豪感。如果看看经济方面，我认为与美国相比，中国经济受到的打击更大。如果我们看看今年第一季度的经济表现。如果我们看看外交战，美国谴责中国对这次疫情大流行负有责任，并散布虚假信息，甚至表示要起诉中国以获得赔偿。当然，由于主权国家之间的豁免权，这不可能实现。

而中国则以非常坚定和咄咄逼人的“战狼外交”以及“口罩外交”回应美国，并向中东和非洲国家提供了援助。我们想听听您对所有这些情况的评估，即美国在经济、政治甚至外交上是否正在输掉这场竞争，以及新冠疫情是否会加速美中之间的脱钩。那么，请允许我邀请Temple教授。

因为主权国家在赔偿方面，嗯，还有中国对美国的回应，非常强硬和侵略性的战狼外交，以及口罩外交，还有布兰德，以及你称之为两个中东非洲国家，所以所有这些事情，我们想听听你的评估，无论是弗里萨正在输，经济上，政治上，甚至外交上，然后，它是否会加速美国和中国之间的脱钩，所以请允许我邀请坎普尔教授。

两国在应对2003年的SARS疫情和2009年的猪流感疫情方面进行了比较。在这两种情况下，美国都向中国提供了大量援助。中国和美国的合作非常广泛，包括与美国合作建设中国的卫生设施。两国在整个东亚进行了合作，采取了真正的多边方针。我们看到科瓦19当然是两个国家，基本上是

为了自身国家利益而武器化了这场大流行病。有趣的是，在我看来，尽管中国在地方层面的反应非常缓慢，但一旦国家政府介入，中国政府的反应基本上是国家政府控制。它是基于科学和技术的，它也是面向全球和区域性地应对危机。因此，中国动员了4万名士兵来关闭这些城市的部分地区，向世界其他地区提供了大量的医疗物资。

设备，它建造了两座大型临时医院来应对危机，它实施了严格的社交距离规定，与世界卫生组织和美国合作，共享了科瓦特19的基因序列，并同意世卫组织的请求，派遣调查员到中国。相比之下，特朗普政府对这种病毒置若罔闻了整整八周，而特朗普本人则在竞选集会上否认这场危机仅仅是

流感的延长版。当封锁真正开始时，人们试图将中国的反应描绘成不充分的，并且是中国造成的，而美国基本上忽视了这次疫情和科学的警告。因此，由于这一点以及其反政府政策，特朗普政府已经摧毁了该国的科学、医疗和外交机构，耗尽了防护设备储备，蔑视了技术专长，所有这些都是作为一项

协调一致的攻击国家效能的行动的一部分，该行动完全依赖各州来应对病毒，并基本上拒绝了世卫组织的检测，坚持各州领导应对措施，鼓励公民从受CDC启发的封锁中“解放”州首府，当然，还试图将这种病毒称为科文，而不是科文19病毒，而是布兰登是武汉病毒，并将中国描绘成敌人。因此，在所有这些方面，两国的反应都大不相同，毫不奇怪，他

中国的确诊病例增至83,000例，死亡人数不到5,000例，相比之下，美国的病例超过200万例，死亡人数近117,000例。因此，在所有这些情况下，美国一直在遭受痛苦，它们现在已经增加了3万亿美元的国家债务，在我看来，这一切都清楚地表明，哪个国家从应对危机的过程中受益，而似乎有一个方法是看待这个问题，那就是许多

亚洲国家政府现在都有关于航空运输的提议。他们希望创建一个安全的气泡或科瓦特气泡，允许亚洲国家之间进行交通和航空旅行，这些国家已经处理了这场危机，但其中没有一个国家允许美国飞机进入或离开这些国家。因此，在我看来，未来中国显然是这场危机及其应对措施的最大受益者，而美国显然是一个失败者。谢谢。

谢谢坎普尔教授。所以你认为中国从这场大流行危机中受益了？然而，有些人认为，如果你看看美国的股市以及美国政府的增长潜力，美国政府的美元和巨大的金融影响力。那么，你认为长期来看，也许到今年年底和明年，我们如何比较美国和中国的经济复苏？我现在猜测我的快速回应是，美国正在享受股市

复苏，我们看到股市出现了近乎V型复苏，但实体经济正在遭受痛苦，约有4000万人失业，许多零售企业将永远不会重新开业，我们看到的失业率超过20%，这就是实体经济。在我看来，这种情况在获得某种疫苗或非常好的抗病毒药物之前不会有大的改变，据我所知，这在至少一年内不太可能发生。中国已经

在更大程度上控制了病毒，我认为它有能力比美国更有效地维持其经济。因此，我认为美国的经济状况将比中国差得多，尽管它们可以印美元，而且你知道它们在世界上拥有巨大的金融影响力。但我认为，长期的推动力是增强中国的力量，削弱美国的力量。好的，然后请允许我请教授。

坎普尔教授，坎普尔教授一向是自由国际秩序的坚定倡导者，我相信他有很多话要说。好的，坎普尔教授，非常感谢。很高兴来到这里，在屏幕上看到我的朋友们，并加入这次讨论。让我简单谈谈我对科汉病毒如何影响中美关系以及更广泛的全球背景的看法，并提出三点。第一，即使没有

病毒，中美关系也进入了一个寒冬时期，确实是竞争、竞争、敌对情绪日益增加，而且很可能会持续一段时间，这是因为中美之间存在深刻的根源，将在未来十年内日益加剧，其中之一就是我们都意识到的力量转移，即在东亚，我们正在经历一个几十年的过程，从一个以美国为主导的旧的霸权秩序配置，转变为一个更加

两极化的、更加力量平衡的体系，而且情况甚至更复杂，因为中国在经济上是该地区的中心，而美国在安全联盟方面仍然非常重要。此外，使这种基本关系更加复杂的是，中国越来越多地（部分原因是病毒，但甚至在此之前，在习近平主席领导下）正在向前推进，并阐述一种更具中国特色、反自由主义、反西方、反民主的未来愿景。所以，这一切意味着

这种关系和竞争变得越来越意识形态化。这不仅仅是大国之间的竞争，因为有权力和利益。有一种日益增长的观念，即这两个国家是代表和榜样，我认为我们稍后可能会谈到这一点，但它带来的影响，我认为我们才刚刚开始思考。我的第二点是，科瓦·胡德病毒大流行正在揭示和加速这些趋势，所以我们正在

亲眼目睹，实时地，民族主义、民粹主义、反全球主义的呼声在继续，呼吁战略性脱钩，所有这一切都发生在伟大力量之间的战略竞争的背景下。所以我认为我们将看到更多这样的情况，更多的壁垒，更多的脱钩，更多地远离我们经历过的1990年代至今的相互依存的高度时期。最后，我的第三点是，这与TJ关于美国在此次危机中的表现的观点有关，而且确实非常糟糕。我认为美国在某种意义上是自1945年以来第一次面临全球危机，美国没有站出来说，我们是全球领导者，我们将组织一个国家联盟来解决这个问题，这是新的，我认为这向世界传达了关于未来以及美国力量和领导力不确定性的信息，因此，它将不仅对我们两国如何单独或共同应对病毒产生影响，而且对各国如何看待其长期战略关系，以及它们在多大程度上与美国联系在一起，联盟的价值和确定性产生影响。最后，我将以说，这里有一点一线希望，那就是人们现在正在进行更明确、更广泛的关于国际秩序、区域秩序和国际秩序的讨论。所以，有更多的东西摆在桌面上，并且有运作的流动性，如果你愿意的话，

外交和可能性。现在，短期内，这意味着更多的民族主义，更多的反全球主义，更多的敌对情绪。但从长远来看，就像在1930年代和40年代一样，我相信通过对历史模式的研究，国际主义者在不同国家必然会有一个反向运动，他们认为现代性问题的最终解决方案，例如病毒，只能通过国际合作来解决。我可以问一个后续问题吗？你提到了这个甜蜜的国际秩序，也许它可以被

打乱，然后你说会有更多的替代性努力，一些人正在谈论欧洲的分裂，但在亚洲，我们没有像欧洲那样团结起来，没有欧洲联盟那样的团结。那么，亚洲国家在这个即将到来的混乱或无序的作者身上能做些什么呢？嗯，我认为答案是肯定的。我认为这里有一个真正的机会，让国家能够，我想我们稍后会谈到，中间国家及其合作的可能性，

来建立有用的联盟来解决区域性和全球性问题。我认为这方面有真正的上行潜力，韩国、日本、澳大利亚等国家，以及在中国和美国之间的国家，可以发挥作用。我认为部分原因是，在我看来，中国也做得不好。所以，我不满意美国的反应，也许会有选举，我认为美国会因此在政治上反弹，但我认为这两个国家都没有真正展现出

伟大的领导力。所以我认为，国家确实有机会——既能在现有体系内合作，又能利用其集体影响力来影响和与两个超级大国讨价还价——既能建立“意愿联盟”，又能向它们施压，要求它们以新的方式站出来。谢谢，艾琳娜。我可以问一个后续问题吗？

我们一直在谈论DJ和中国的脱钩，市场对此持非常怀疑的态度，这是否可能？从论坛个人尊重来看，特朗普总统可以就脱钩发表很多言论，但在市场上，企业很难遵循这种政治话语。第二，如果脱钩真的发生，谁在赢谁在输？因为中国比美国更依赖与美国的贸易，而不是反过来。但同时

中国国内需求正在取代出口需求。那么，从你的角度来看，如果脱钩是否可能？如果可能，谁将拥有更多的经济优势？嗯，我认为脱钩总是可能的，大多数事情都是可能的。关键在于你能承受多少成本，以及你愿意承受多少成本。所以，如果你看看经济学家目前的辩论，似乎有一个想法，我们可能会看到——我们称之为——两个动态的结合。一个是

企业界供应链的必要重新思考。我们必然会看到供应链的缩短，特别是在亚洲地区，因为在那里这是可能的，因为区域经济具有一定程度的中央控制，这使得政府能够非常有效地制定和重新定位公司和企业的选择。因此，我们将看到供应链的变化和缩短，

再加上我们称之为——我称之为——美国主导和中国主导的经济之间的脱钩的动力。国际经济本身可能会产生自己的动力，尤其是在这个地区，我认为这将导致至少一个更加多元化的经济秩序，而不是一个绝对脱钩的秩序。所以，我认为我们将发现，包括韩国、澳大利亚和该地区其他经济体在内的各个经济体都在寻求更多样化的生产选择，以及他们想要瞄准的消费者。所以，肯定会有这种认识，至于我们是否会最终实现二元脱钩，还有待观察，但我认为这种认识是肯定会发生的。谢谢，艾米丽，程君教授，你等了很久，但我相信你的评估非常有见地，关于这场竞争。谢谢。我同意科维德19危机是美国-中国现有竞争的催化剂。但我观察到的有趣之处在于，美国战略思维中的多边选择有所减少。如果我们回顾一下单极历史，如果我们从前苏联解体算起，那是在1991年。现在是冷战后30周年，是单极时代。关于单极化的可持续性，一直存在着激烈的辩论。在此期间，我认为我们每十年都有三次危机：第一次是9/11，第二次是2008年经济衰退，现在是科维特危机。对于前两次危机，美国试图采取多边选择，比如

例如，在亚洲，中国不再仅仅是一个经济强国，我们都知道这一点，我们在科维特身上看到了这一点。中国对于在该地区制造安全与不安全都至关重要。它也对于确保我们能够在该地区真正实现安全至关重要。所以我认为这两件事的联系比这更紧密。这引出了我的第二点，苏琼和她非常有用的准备性问题问道：我们看到哪个国家赢得了这场病毒加速的

竞争？而且我认为美国和中国现在处于一种非常奇怪的、不舒服的僵持状态。我认为两者都没有做得很好，正如约翰所说。我们看到中国倾注了努力、财富和力量来参与这场竞赛，但它还不能赢得它想要的支持者，尤其是在它自己的地区。相比之下，美国有绝望的支持者，不仅在这个地区，而且在世界各地，都在呼唤它的领导力，但华盛顿却常常似乎没有意识到，实际上有一场比赛

正在进行。所以，当双方都存在这种非常令人不安的不对称性时，我提出的第三点是，为了让这次对话继续下去，并稍微向前推进一点，我认为是这个问题：替代方案是什么？如果我们有这种相当令人不安的竞争和美国与中国之间的僵持，是否有替代力量可以团结世界，缓解这种竞争？我想说，我们应该放弃这种老式的现实主义观点，即世界会经历一系列大国霸权，它们将接力棒从一个传给另一个。我认为我们不会看到第三方大国，甚至是一组国家崛起，成为美国-中国竞争的替代力量，至少我希望不会，因为这种类型的情景通常伴随着系统性战争，这正是美国在1945年不情愿地成为全球大国的经历。所以我认为我们应该更开放地看待所有人。我认为可以缓解这种破坏性动态的替代力量，我认为将在各种行为者和途径中找到：跨国经济渠道、志同道合的政府联盟、不同的联盟或志同道合的政府，以及不同的联盟或志同道合的政府，以及不同事物的联盟，来自世界不同地区的民间社会活动家、学生、年轻人、全球政策制定者、知识分子等。我认为正是这种多元化的力量将为这场竞争提供缓解。谢谢，艾琳娜。我可以问一个后续问题吗？

“联盟”或与盟友合作。但现在，美国有很多单边选择，不仅是美国，中国也是如此。我认为，美国战略思想家认为，多边选择对美国利益没有多大好处。那么，随着时间的推移，单极化和多边主义是否兼容？因为负担太重了，美国承担了太多的负担。所以，即使我们有源自中国的病毒，但如果我们认为

病毒起源于例如欧洲盟友，我认为美国的反应是一样的，非常单边。那么，我们如何看待国际秩序中的这些多边选择呢？第二点是，这是一个相对的输赢局面，因为正如许多竞争一样，这是一个相对的局面。中国正试图在许多国家获得更多影响力，例如医疗设备，但中国还没有准备好利用其物质力量来获得外交影响力，因为即使中国在提供

国际安全相关的——我的意思是，健康相关的集体商品——但中国增加影响力的条件仍然很多。所以，它不是真正的集体商品，而是一种半公共商品或俱乐部商品。所以，机会就在那里，因为美国正在退出全球领导者的地位。但中国真的准备好将自己定位为一个非常有竞争力的候选人吗？第三点是巴斯蒂。我认为有很多

关于美国在这次危机中的表现，而且确实非常糟糕。我认为美国在某种意义上是自1945年以来第一次面临全球危机，美国没有站出来说，我们是全球领导者，我们将组织一个国家联盟来解决这个问题，这是新的，我认为这向世界传达了关于未来以及美国力量和领导力不确定性的信息，因此，它将不仅对我们两国如何单独或共同应对病毒产生影响，而且对各国如何看待其长期战略关系，以及它们在多大程度上与美国联系在一起，联盟的价值和确定性产生影响。最后，我将以说，这里有一点一线希望，那就是人们现在正在进行更明确、更广泛的关于国际秩序、区域秩序和国际秩序的讨论。所以，有更多的东西摆在桌面上，并且有运作的流动性，如果你愿意的话，

外交和可能性。现在，短期内，这意味着更多的民族主义，更多的反全球主义，更多的敌对情绪。但从长远来看，就像在1930年代和40年代一样，我相信通过对历史模式的研究，国际主义者在不同国家必然会有一个反向运动，他们认为现代性问题的最终解决方案，例如病毒，只能通过国际合作来解决。我可以问一个后续问题吗？你提到了这个甜蜜的国际秩序，也许它可以被

打乱，然后你说会有更多的替代性努力，一些人正在谈论欧洲的分裂，但在亚洲，我们没有像欧洲那样团结起来，没有欧洲联盟那样的团结。那么，亚洲国家在这个即将到来的混乱或无序的作者身上能做些什么呢？嗯，我认为答案是肯定的。我认为这里有一个真正的机会，让国家能够，我想我们稍后会谈到，中间国家及其合作的可能性，

来建立有用的联盟来解决区域性和全球性问题。我认为这方面有真正的上行潜力，韩国、日本、澳大利亚等国家，以及在中国和美国之间的国家，可以发挥作用。我认为部分原因是，在我看来，中国也做得不好。所以，我不满意美国的反应，也许会有选举，我认为美国会因此在政治上反弹，但我认为这两个国家都没有真正展现出

伟大的领导力。所以我认为，国家确实有机会——既能在现有体系内合作，又能利用其集体影响力来影响和与两个超级大国讨价还价——既能建立“意愿联盟”，又能向它们施压，要求它们以新的方式站出来。谢谢，艾琳娜。我可以问一个后续问题吗？

国际安全相关的——我的意思是，健康相关的集体商品——但中国增加影响力的条件仍然很多。所以，它不是真正的集体商品，而是一种半公共商品或俱乐部商品。所以，机会就在那里，因为美国正在退出全球领导者的地位。但中国真的准备好将自己定位为一个非常有竞争力的候选人吗？第三点是巴斯蒂。我认为有很多

“联盟”或与盟友合作。但现在，美国有很多单边选择，不仅是美国，中国也是如此。我认为，美国战略思想家认为，多边选择对美国利益没有多大好处。那么，随着时间的推移，单极化和多边主义是否兼容？因为负担太重了，美国承担了太多的负担。所以，即使我们有源自中国的病毒，但如果我们认为

病毒起源于例如欧洲盟友，我认为美国的反应是一样的，非常单边。那么，我们如何看待国际秩序中的这些多边选择呢？第二点是，这是一个相对的输赢局面，因为正如许多竞争一样，这是一个相对的局面。中国正试图在许多国家获得更多影响力，例如医疗设备，但中国还没有准备好利用其物质力量来获得外交影响力，因为即使中国在提供

观点，无论是在中国国内还是在美国国内，都强调了相互合作的好处。例如，如果你阅读中国的文章和报纸，你会发现很多人认为与“夜棒”（nightsticks，此处可能指强力手段或特定政策）的合作太重要了。因此，从国内利益出发，习近平主席和特朗普总统都表示责任在对方。但我认为，我们必须强调根本性的趋势，即相互合作至关重要，这寄希望于未来。我的后续问题是问XX教授。

唱道，在大流行期间，美国，不仅仅是美国，还有许多欧洲国家，都将中国的应对方式贴上了威权模式的标签，但它（指中国）也打压了举报者等等。所以，关于这一点，以及您提到的关于病原体传播的沟通问题，教授，似乎中国并没有获得多少收益。而这种中国模式的“压平曲线”——我想听听您对此的看法。第二个问题是，谁会拯救，谁会……

对欧洲国家寄予厚望，然后欧洲大陆将维持多边国际秩序。是的，因此，新冠危机体现在两个方面：第一，是中国模式与所谓的民主模式之间的模式竞争；第二，是关于霸权地位或领导权的竞争。当然，中国处理危机的方式可能会受到一些批评，尤其是在美国国内。几周前，皮尤研究中心的一项民意调查显示，美国人……

不认为中国的应对是有效的。我们面临效率与人权之间的权衡，我认为这在某种程度上是不可避免的。更重要的是，中国和美国如何努力建立全球共识来应对这场病毒危机。从这个意义上说，你们两位（指中国和美国）都没有取得太大成功。因此，与其批评个别国家对危机的应对，我认为这两大强国如何从国际层面应对危机更为重要。第二个是基于规则的……

秩序。我认为仍然存在一个缺口，因为现在我们正处于美国霸权的衰落阶段，也许我们会反弹。并且美国和中国之间存在激烈的竞争。但如果你看看，例如，美国国防部长去年的香格里拉对话演讲，其中有一个关于基于规则的竞争的阶段。所以竞争是可以的，冲突也是不可避免的。关键在于我们如何基于规则来管理冲突，而这些规则并非仅仅由美国制定。我们称之为‘美国主导’的……

的国际秩序，但追随者也有其作用。因此，有许多国家和参与者。那么，我们如何才能让这个秩序更具包容性，允许更多国家参与到这场竞争中来呢？所以，我认为不仅仅是美国和中国之间，正如你所说，欧洲国家非常重要，国家第三方也将很重要。谢谢张教授，谢谢。好的，让我们转向第二个大话题，即选举后的美国战略和接下来的……

美国政府的亚洲政策。我知道11月3日是美国大选日，11月3日。然后有很多说法，我认为乔·拜登很可能会获胜，但也有不同的评估。有人说，无论谁当选，美国都将非常忙碌，他们将把资源集中在国内的复苏上。因此，美国在国际参与方面的立场已经……

决定从德国撤出9500名驻德美军。法国的20个（此处原文可能误，应为“2021年”或“2020年”等时间点，或指代其他事件）已被写下。亚洲正焦虑地关注着。特朗普总统已经向韩国和日本这两个传统盟友施压，要求它们承担驻军费用。然而，如果我们看看该地区最近的紧张局势，我们在中印边境发生了冲突，造成20多名印度士兵死亡；在韩国，朝鲜炸毁了……

联络办公室，并且他们将重建开城工业园区。亚太地区存在许多紧张局势。亚洲国家能否信任美国对亚太地区和平与安全的持续承诺？我们看到奥巴马总统的“再平衡”战略和特朗普总统的“印太”战略。但亚洲似乎……进步人士……分享您的观点。好的，继续大家的评论，并坚持……

三点。我基本上想说三点。第一点是，特朗普在亚洲的行为，包括单边主义、仇外心理、“美国优先”、反科学等等，在很大程度上将美国排除在亚洲所依赖的多边组织和多边参与之外，而亚洲曾依赖美国的领导。当然，中国现在被描绘成敌人。这与我认为美国长期以来的政策形成了鲜明对比，即……

试图同时接触并遏制或对冲中国的崛起。特朗普政府将中国描绘成一个生存威胁。这在2018年的《国家安全战略》公告以及将COVID-19病毒称为“武汉病毒”的努力中都有体现。因此，我认为这本质上是特朗普政府为了选举而采取的策略，将中国描绘成坏人，就像我们在西部牛仔片中看到的那样，这使得美国……

以及更复杂的方式。但我认为，同样重要的是要认识到，受特朗普攻击的不仅仅是中国。关税当然也影响了日本和韩国，在它们受到中国攻击之前，就已对钢铁和铝征收了关税。韩国和日本被要求重新谈判与美国的贸易协定。正如你所说，这两个国家都被要求大幅增加（三倍、四倍或五倍）它们在美国驻军的财政贡献。而美国实际上已经……

忽视了盟友，蔑视了盟友，同时却拥抱了东亚的独裁者，无论是金正恩、习近平、罗德里戈·杜特尔特，还是泰国总理巴育。所有这些实际上都使我们退出了多边主义方法，退出了多边外交政策。如果特朗普政府的亚洲外交政策有任何战略的话，那就是推进与中国的军事对抗。但……

这仅仅是该地区有趣的一个方面。我的第二点，我认为这很重要，那就是这不仅仅是特朗普的问题，即使换了民主党人，这个问题也不会解决。我认为，在过去的25年里，美国共和党已经朝着一个方向演变，使得任何人都不可能就美国拥有一个绝大多数政治家（无论哪个党派）都能支持的总体战略进行有意义的讨论。

相反，我们看到的是，共和党在很大程度上朝着‘金权政治’和‘民粹主义’的结合方向发展。‘金权政治’是为了美国富人中的那1%或2%，他们从减税和放松管制中受益，同时赢得了那些是福音派基督徒的选民的支持，他们围绕社会问题团结一致，对处理任何挑战化石燃料并用替代能源取而代之的事情持反对态度。而……

其结果是，整个共和党一直专注于削减政府规模、削减专业知识、反对多边主义，除了乔治·W·布什曾称之为“单点多边主义”。基本上，这也导致了美国经济实力的急剧下降。因此，美国在全球的整体竞争力一直在急剧下降。美国目前的全球经济竞争力排名第十。美国削弱了其科学和技术领先地位，在许多领域都落后于中国和其他发达国家。我们拥有非常薄弱的基础设施，而且我认为在许多方面，我们看到美国吸引亚洲学生来学习的吸引力有所下降，越来越多的学生去澳大利亚、新西兰、西欧等地。而这一切，我认为都使美国……

与亚洲进行多方面接触。因此，在我看来，与亚洲的美国接触必须被视为不仅仅是军事存在。我只想指出，目前五角大楼在过去三到四年里进行了一系列桌面演习，涉及与中国的各种冲突情景。美国军方现在有完美的记录，它没有赢得一场演习。中国赢得了所有演习。因此，美国在亚洲的军事地位要……

弱得多，无法提供我认为许多盟友真正想要的援助。所以，回到你关于拜登政府的问题的核心，在我看来，我们可能会看到一种回归，类似于奥巴马政府在亚洲所做的，那就是给予更高的优先权，使其成为一个更加多维度、更加经济、外交和教育导向的亚洲政策。其中，跨太平洋伙伴关系（TPP）非常重要。并且它将提供埃弗琳·戈尔所说的‘十二个不同国家——这些国家通常不属于同一类别——的多元化参与’，但通过制定贸易和投资规则来吸引它们，这将对中国构成挑战，但如果中国希望在经济上与该地区其他国家合作，也会向中国伸出橄榄枝，中国有强烈的动机改变其国内的一些重商主义政策，从而使其……

处于一种更为疲软的地位，无法提供我认为许多盟友真正希望得到的援助。所以，回到您关于拜登政府的问题的核心，在我看来，我们很可能会看到一种回归，类似于奥巴曼巴马政府在亚洲所做的努力，也就是说，给予更高的优先权，使其成为一个更加多维度、更加侧重经济、外交和教育的亚洲政策，而跨太平洋伙伴关系协定（TPP）是其中非常核心的一部分。

更接近TPP的目标和模式。因此，我认为拜登政府将更愿意接受东亚机构、东亚峰会、清迈、亚太经合组织（APEC）正在采取的多边方法，并以加强亚洲盟友的声音的方式与亚洲接触。其中许多盟友的利益与美国的利益一致，但不一定完全重叠。但我想我最后一点是……

更接近于跨太平洋伙伴关系协定（TPP）的目标和模式。因此，我认为拜登政府将更愿意接受东亚（东亚研究所、东亚峰会、清迈、亚太经合组织）正在采取的多边方法，加强亚太经合组织，并以能够支持其亚洲盟友声音的方式与亚洲接触，其中许多盟友的利益与美国的利益一致，但不完全重叠。但我想最后一点是

我会说，我预计拜登政府不一定会将中国视为一个仅仅需要对抗的国家，而是一个需要通过管理性外交来处理的国家，这种外交将涉及在伊朗核协议、索马里海盗、全球变暖、大流行病等问题上的合作。美国和中国在这些方面有合作的基础，这将使美国的方法更受该地区其他国家欢迎。因为我认为亚洲国家最不希望看到的是中美之间分裂的斗争，美国负责安全，中国负责经济，而各国被迫在经济利益和安全利益之间做出选择。美国有能力在这两个角色上都发挥作用。我希望拜登政府不仅能通过提升科学、技术，进入高科技产业，提供更先进的……

的经济，从而能与亚洲接触，同时还能保持军事存在，以安抚其亚洲盟友。谢谢。谢谢。我们时间不多了，我将转向我们的第二位发言人。我保证，你也可以回答同样的问题，但我特别想听听你对彭教授关于美国没有亚洲太平洋地区总体战略的说法，主要是因为国内政治限制。我想听听……

你的看法。请继续。非常感谢。我将提出三点。首先，关于选举，我认为这是一次非常重要的选举，是我一生中最重要的选举之一。有些人说自1860年以来（林肯当选，内战爆发）就没有过。那次选举决定了美国未来几十年的面貌，我认为这次也是如此。也许不那么具有生存意义，但这次……

将真正出现两个不同的美国摆在美国选民面前。而且，我认为如果特朗普获得第二个任期，“美国优先”将真正被颠覆，需要一代人的时间才能恢复美国的全球基础。我认为北约可能会在第二个任期内真正瓦解，我认为东亚的联盟也将随之瓦解，变得越来越不正式，越来越不真实。而这种……

八年的自我伤害，危及和破坏了美国创建的秩序，将是令人震惊的、破坏性的，并且难以扭转。我认为拜登反对特朗普的所有观点，他是一个多边主义者，他显然会试图引导美国……

回到过去。问题是能回到多远？没有人能抹去特朗普的记忆，即使他只有一个任期。但特朗普的外交政策被否决确实很重要，这可能会发生。世界政治中有一种辩证动态，我们正处于这种民族主义民粹主义阶段，但我们可能会以主要世界大部分地区形成强烈共识的方式结束这个阶段，即它并不那么成功。因此，可能会出现一种领导权回归的可能性。我的第二点是关于拜登，我……

我认为，在亚洲政策方面，并非特朗普式的批评中国的方式会结束。我认为中国将被视为一个挑战者，在这方面，我认为我和TJ可能有些分歧。我认为，如果你问拜登政府的未来政策领导者，他们会说，前三大优先事项是关注美国经济，提高其生产力，使其对工薪阶层更加繁荣，关注不平等，建立一个……

能够维持国际主义联盟的经济。因为世界正被一个两极分化、不稳定的美国所破坏，而国内的动态正在外化到世界。除非它得到恢复，否则美国无法真正成为有效的全球领导者，世界本身也不会是一个稳定的地方。但我认为，即使拜登成功了，第一是经济，第二是重建联盟，第三是某种程度上的……

制衡中国。如我所说，我认为华盛顿外交政策界存在相当大的两党共识——我在这方面在某种程度上是少数派——那就是中国日益构成挑战，并且随之而来的是，自冷战结束以来，历任美国总统（无论共和党还是民主党）所奉行的接触战略并未奏效。因此，我认为拜登的外交政策将基于这样一个前提：我们不能……

将中国纳入我们的世界并使其更加开放和负责，而是必须与一个日益提出替代性未来的中国共存，一个非民主、非自由的资本主义形式。因此，接触失败了。如果你看看库尔特·坎贝尔和杰克·沙利文去年秋天在《外交事务》上发表的文章，标题是“竞争而不灾难”，文章主张进行相当积极的竞争，围绕中国建立一个多边结构，以便……

国际合作、监管规则以及国际关系的所有这些基础设施，都由像美国这样的志同道合的自由民主国家建立——不一定是所有国家都像美国一样，但要强调国际关系和治理的原则：透明、开放、信息自由流动等等。因此，我认为我们将回归与中国的意识形态竞争，因为我认为中国渴望这种竞争。而且我认为这不一定都是坏事。我认为美国在世界上和国内都做了一些最伟大的事情，当它看到一个有竞争力的意识形态挑战者时——苏联共产主义、纳粹法西斯主义、德意志帝国——在所有这三种情况下，伍德罗·威尔逊、富兰克林·罗斯福和战后美国总统都将他们的原则带出了美国，带到了世界，因为他们看到了一个威胁自由民主的替代方案。最后，如果我还有几分钟时间，或者还有一分钟，我只想说，我认为有一些反作用力将限制美国和中国之间的竞争……

存在一些朝相反方向发展的压力。我只简单提三点：第一，中国作为一个崛起大国，如果它如此强硬和咄咄逼人，它将疏远它的邻国。我们称之为‘自我包围’问题，但崛起的大国不可避免地面临邻国对其更多中国力量的担忧。第二，美国也不能成为一个咄咄逼人的大国，因为前线盟友不想被迫在中国和美国之间做出选择。它们既想要美国，也想要中国。如果美国看起来像是‘要么是我们的盟友，要么是中国的盟友’，它们就不会想做出这种选择，从新加坡到东北亚。最后是相互依存的问题。中国、美国和所有其他国家都将不得不共同应对一些问题。但我最后的讯息是，在我看来，多边主义的未来在一定程度上将取决于自由民主国家——七国集团或‘民主十国’（包括……

在世界和国内都做到了，当它看到一个有竞争性的意识形态挑战者——苏联共产主义、纳粹法西斯主义、德意志帝国时，在这三个案例中，伍德罗·威尔逊、富兰克林·罗斯福和战后美国总统都将他们的原则带出了美国，带到了世界，因为他们看到了一个威胁自由民主的替代方案。最后，如果我还有几分钟时间，或者再用一分钟，我只想说，我认为有一些反作用力将限制竞争。

澳大利亚和韩国——是否能在特朗普时代结束后团结起来，并从气候变化到军备控制再到世界卫生组织（WHO）来推动重建多边主义的议程。因此，我认为民主国家必须团结起来，并有选择地与中国合作，以重建这个秩序。而且我认为，它们……它们的利益相关者和选民都渴望这样做。谢谢。我们听到了两位伟大的美国学者的热情评估。现在让我们转向艾琳和泰莎。但由于我们……

美国，它们两者都想要。如果美国看起来你必须成为我们的盟友，或者中国的盟友，它们将不愿意做出这个选择。从新加坡到东北亚，最后是相互依存的问题，中国、美国以及其他所有国家都将不得不共同努力。但我最后的看法是，多边主义的未来在很大程度上将取决于自由民主国家——七国集团或十国集团（包括

澳大利亚和韩国）——是否能在特朗普时代之后走到一起，并在从气候变化到军备控制再到世界卫生组织（WHO）的重建多边主义议程中发挥主导作用。因此，我认为民主国家必须团结起来，有选择地与中国合作重建这个秩序，我认为在那里，它们的利益相关者和选民们都渴望这样做。谢谢。我们听到了两位伟大的美国学者的热情评估。现在，让我们转向艾琳和泰莎，但是因为我们

不能再进行三次厨房（此处原文可能误，指“提问”或“讨论”），我希望两位发言人能说得更快一些。林，你能……可以，当然。也许我可以……简要地提出几点。从非美国的角度，也许是从区域的角度来看，无论下一任总统是谁，一个更合理、更可行的美国对该地区的战略是什么？我相信，你知道，亚洲在美式领导力方面的问题，无论下一任总统是谁，都将依然存在。我的建议……

基本上分为两点。一是，正如两位美国发言人已经说过的，绝对的优先事项必须是重建美国的国内政治经济。没有这个基础，亚洲就无法期望美国在任何程度上继续可靠地参与或承诺该地区。因此，从地区角度来看，经济优先事项是绝对核心的。二是，一个稍微更具挑战性的一点，如果我们考虑美国的地区领导力，在我看来，美国……

将需要以一种截然不同的方式“走”和“嚼口香糖”（比喻同时处理多项任务）。我们现在正处于一个转折点，我认为下一任美国领导层将不得不考虑如何将三个问题结合起来领导该地区。首先，你知道，要能够应对这样一个想法：我们不可避免地将进入一个地区秩序，在这个秩序中，至少会有与中国的持续冲突、危机或紧张局势。这意味着我们必须恢复某种形式的……

冷战式的危机管理，限制冲突的类型，以及美中之间的双边协议。你知道，至少要为地区战场上发生更多海上和空中的事件做准备。所以，这是我们不愿意思考的事情，因为显然冷战已经结束了，但这是必须绝对清晰地思考和恢复的功能领域。同时，仍然需要考虑美国主导的部分……

秩序和中国倾向的部分秩序将如何达成某种程度的限制但仍然有效的交流。这不是冷战，没有两个独立的世界。我们是绝对相互依存的。因此，我们将不得不进行一定程度的‘去风险化’，或者公司，例如，制定新的规则和做事方式，仍然允许中间的国家在这些脱钩的领域之间进行某种形式的规范化交流。因此，我认为在这个项目上需要全新的思考。同时，也必须……

考虑约翰已经提到的，我将把它概括为如何实现美中在‘共同命运’问题上的合作。再次，你知道，我们在2019年和2020年已经非常清楚地看到，有些事情不能等待，气候变化挑战就是其中之一，显然还有大流行病。所以，你知道，它有一系列极其严峻的挑战。对美国在这个地区有两件好事：我将再次强调，第一，该地区对美国领导力仍然有非常……

非常强烈的地区需求。我们经常想当然地认为这一点。有强烈的需求。第二，美元必须认识到，东亚国家永久生活在中国阴影之下。这真的意味着美国的战略领导力必须包含如何使东亚国家能够继续支持美国领导力，而又不迫使它们做出非零和的选择，轻松地选择中国。我在这里就停下来。谢谢。好的，让我们请林……

泰森回应。是的，即将到来的美国总统大选至关重要。我同意，因为美国应该重新定义其作为全球领导者的角色，因为我们正生活在一个一个国家无法提供所有必要的国际公共产品的时代。我们将霸权定义为能够承担提供国际公共产品负担的国家，但现在我认为我们正进入一个……

的时代，因为你正在浪费巨大的挑战，比如COVID-19。仅仅是一个例子。所有来自全球化的问题，气候变化、难民等等。所以，即使美国和中国取得了某些成就，比如……我认为仍然不足以应对这些挑战。有一个理论，‘区域间理论’，他们……可以减少交易成本并处理所有来自国际互动的问题。但我认为，正如……应该改变。所以，如果……

美国能够将其角色定义为某种‘元治理’的多边主义。奥巴马说‘从后面领导’，但我们必须提高多边主义的水平，不能仅仅回到20世纪的多边主义。第二，如果我们看看美国公众的调查数据，千禧一代对全球参与美国政策非常怀疑。所以，如果那一代人成为……核心决策者一代，我认为……

美国……能够维持全球参与的政策，这将对其他国家、亚洲国家产生巨大影响，这是错误的。第三，如果我们有一个民主党政府，我认为会更加强调联盟，这是肯定的。但如果新政府利用这些联盟来对抗中国的影响力，因为我们看到美国对华政策光谱越来越强硬，那么所有亚洲盟友都应该……

根据某种分工来对抗中国，这是另一个问题。例如，对韩国来说，我们在许多方面都与中国保持着密切关系。所以强调联盟是可以的，但联盟的作用或联盟体系应该不同。最后一个问题是亚太地区的区域秩序和中等强国的作用。我认为我们已经讨论了很多关于该地区秩序的问题。所以这次我想问，30秒，你回应……

中等强国在亚洲的作用，因为我想为问答环节分配更多时间。韩国对此很关注，我们在‘中等强国网络’中很活跃。然而，这并不容易，因为我们总是被美国和中国夹在中间，所以很难有效地应对。所以我想听听你的……具体的建议。给中等强国。让我请……30到40秒。好的，我会尽力而为。我想说，许多亚洲……

国家已经开始采取行动。我认为‘全面与进步跨太平洋伙伴关系协定’（CPTPP）就是一个例子，它表明各国正在努力建立一个经济集团，将那些希望与彼此进行更大程度合作的国家纳入一个安排中，该安排为中国提供了积极的激励，也为美国提供了积极的激励。我认为我们看到日本、韩国、澳大利亚等许多国家正在付出更多努力，以增强它们的能力，创建基础设施，并促进……

该地区较弱或经济不发达部分的，特别是东南亚，但也包括中亚的基础设施开发。我认为第三件事是关于‘自由开放的印太’（FOIP）的讨论，它有可能不仅仅是一个军事安排，而是将那些致力于民主和致力于跨太平洋货物和服务自由贸易的国家聚集在一起。我的担忧是，日本、澳大利亚、印度和美国——这四个国家参与其中——对这个FOIP有非常不同的看法，而且基本上现在它是一个……正在寻找一个统一的……一套计划的概念。但我认为亚洲国家正在为自己做一些事情，但我认为正如几个人所说，我们仍然在呼唤美国的存在，我希望这能随着11月的选举到来。虽然不是严格的30秒，但这是我能做到的最好的。谢谢，教授。我可以，非常非常简短。我……

已经论证了中等强国外交有很多潜在的积极作用。我认为韩国在这方面可以发挥巨大的领导作用。请记住，‘全球韩国’（Global Korea）的标签，韩国作为一个崛起的大国，可以在经济、可持续发展、环境和安全方面建立联盟。所以，我认为这方面有很大的空间。加拿大、澳大利亚……所以这是第一点。第二，我认为……我今晚的一个主题是……

那些认为自己是自由民主国家国家之间的合作表现不佳。因此，我认为如果能够重新利用这种能量，将有很大的空间和巨大的潜在收益。另外两个关于区域架构的最终想法：一是，我可以想象，因为朝鲜仍然是一个危险的国家，而且可能会变得更加危险，不仅仅是在选举前夕——我们知道那通常是一个非常危险的时刻，朝鲜会发射导弹——但……

超越这一点，日益增长的危险是，有可能重新审视‘五方会谈’，即朝鲜周边国家共同努力，为东北亚的稳定创造激励措施，重点是解决与朝鲜相关的问题。其次，我认为美国和中国关系的前景坎坷。我认为这是不可避免的，它就是会发生。旧的接触时代已经一去不复返了，我们离那还很远。但我认为，在军备控制方面，有讨论的空间，基于互惠原则，并建立某种战略论坛，一个对话论坛，显然是为了……

危机管理，但更广泛地是为了交流思想，确定合作领域，讨论利益和观点。我认为这可能会在‘沸点’达到之后出现，然后稍微‘降温’，让我们来谈谈。所以，我认为……我认为该地区在未来十年可能成为一个……可以有一些创造性的外交，与多边……

多边机构。谢谢。让我们请艾琳和林。你在澳大利亚。澳大利亚是我们地区的一个重要中等强国。你的回应是什么？谢谢。我不代表澳大利亚发言，也不代表任何特定国家发言。我首先要指出，我们心中对中等强国有一个特定的概念。如果我们看看亚洲地区，实际上有两种类型的中等强国。有……那些是忠诚的盟友，比如澳大利亚和韩国。然后……

有东南亚的中等强国，比如印度尼西亚，它们是截然不同的，对这些事情的看法也截然不同。所以我的……从那里开始，我给中等强国一些普遍的建议。首先，让我们习惯它。该地区将是一个非常不舒服的地方，现在已经是了，而且会变得更加不舒服。其次，我认为我们需要学会将自己视为在没有阵营的世界中运作，即使你属于……属于联盟的那一类中等强国。第三，我们需要……

我们认为自己正在一个你最终……必须做出一些选择，并且必须坚持某些价值观的世界中。这一点显然是针对不结盟的中等强国的。我认为世界兼具这两个方面，这就是为什么它普遍令人不适。我认为这个地区的……中等强国可以尝试做两件事。让我用生态系统类比来思考……战略性地思考生态系统。我们……

当我们在战略上思考生态系统时，我们……

倾向于只关注顶级掠食者——大国。让我们思考一下生态系统中我们不太关注的部分，而这正是中间力量发挥作用的地方。一方面，让我们考虑一下蜜蜂的活动，正如我们大多数人现在所知，蜜蜂对任何生态系统的生存都至关重要，因为它们进行授粉，它们提供基本的服务。我认为中间力量需要致力于这方面，即它们可以为跨领域合作做出贡献，不仅与其他国家，也不仅与民主国家或非民主国家的一方合作，而是与各种其他国家和阵营合作。

另一方面，让我们考虑一下树木。单独来看，树木是独立的生物，但它们共同构成了森林和它们自己的子生态系统。这些可能就是我们所认为的该地区可能拥有的制度框架和能力。当然，在这些中间力量内部，其他非大国也绝对至关重要。所以，我认为这些是中间力量在这个我们所处的令人不安的世界中将找到更多回旋余地和更多回旋需求的广泛领域。我就讲到这里，谢谢。教授，我确信。是的，简短地说，两件事。我认为美中竞争才刚刚开始，我们将在许多领域进行长期的竞争，而东亚的中间力量最害怕的是报复。所以我认为我们正在经历一个日益增多的基于报复的秩序。我们如何提供帮助？我们如何最大限度地减少来自

大国的报复，可能来自美国？美国是否正在施加报复，还是仅仅在撤出？这对其他国家是否也有负面影响？所以，我认为东亚有很多志同道合的国家和处境相似的国家。因此，我们应该努力减少损害，并可能，或者希望，威慑来自其他国家的经济报复或经济胁迫措施。但我担心这类经济战正在东亚扩张。

东亚。因此，如何在短期内最大限度地减少这种损害是中间力量的任务。第二个任务是长期的、更积极的。因为正如我所说，美国和中国无法主宰所有的多边主义。我们必须积极参与亚洲多边主义的设计。但是，正如你所说，两国都在提出许多想法，例如经济繁荣网络，我们对此知之甚少，仍然不清楚。我们不知道里面有什么问题。正如你所说，我们有

脱钩问题等等。所以，我认为，如果我们事先进行协商和合作，共同构建这些东亚多边机构的架构，那么东亚国家作为这里的中间力量，将扮演共同建筑师的角色。现在，我收集了参加本次网络研讨会的人们的问题。我可以确定三个问题。我们先来第一个问题，伊万·西维尔·迪姆。他问，美国是否在推动与中国的生态竞争？

例如在 5G 领域，并推动欧洲国家和所有亚洲国家加入。这种竞争是否奏效？这种经济上的两极分化是否会持续多年？谁能解决这个问题？迪杰，你想回答吗？如果我能弄清楚问题，我很乐意回答。你的麦克风断断续续，我不确定我是否真正理解了问题的要点。好的，我认为这是美中关系的一个困难之处，那就是存在这种技术民族主义

竞争，尤其是在 5G 等领域。美国公司在 5G 竞争中落后于华为等中国公司。我认为这对美国来说是一个真正的问题，就像一系列先进技术一样，无论我们是在考虑电动汽车、太阳能发电、人工智能还是面部识别。这引出了我之前提出的观点，我认为

约翰之前提出的观点，也就是说，美国如果想参与这场竞争，就需要让自己的国内经济恢复到能够再次引领许多这些新技术的高度。我认为在华为的问题上，不幸的是，我们看到特朗普政府——我讨厌一直这样说，这听起来像是一门美国国内民主政治课程——但特朗普政府基本上没有对中兴通讯实施制裁，

一家明显违反了与伊朗交易的各项制裁的中国公司。对华为的制裁基本上被搁置了，因为特朗普为了赢得大选，试图让习近平站在他一边，以换取大豆和小麦。但美国显然将在这些新兴先进技术领域面临与中国的 But the u.s. is clearly going to be facing a high level competition with China on these new advanced technologies and it seems to me that is an area where the United States is going to have to get its domestic house and its domestic economic

秩序建立起来，以便更有效地应对，因为中国在所有这些领域都取得了巨大进展。谢谢 Temple 教授。让我问 Eikenberry 教授这个问题。这是关于民主的。你已经谈到了美国和中国之间的意识形态竞争或价值观竞争。在全球大流行病的情况下，民主在这种意识形态竞争中表现如何？许多亚洲国家是否喜欢、尊重所有这些民主价值观，但同时又不愿意

公开批评中国的人权侵犯行为，例如香港安全法以及许多其他问题？是的，这是一个很好的问题。我们正经历一个将持续到明年的时期，我们将看到不同类型的政府如何应对这场新的大流行病。我认为，总的来说，我们所知道的是，那些拥有吹嘘领导人、但并未真正围绕专业知识和专业文官制度建立政府的国家，那些国家表现非常糟糕，例如巴西、美国和英国。但是，一些民主国家表现得相当好，包括韩国和新西兰等国家。所以，我认为政府的类型比简单的民主或非民主要复杂得多。我认为从长远来看，中国拥有那种威权国家中心系统，可以迅速做某些事情，

他们可以关闭一切，但他们也可以关闭新闻和信息流动，而这最终对我们所有人都不利。所以，人们会得出一些批评这两种类型的结论。我认为最终，开放的系统，拥有公民社会、多元化的政府、法治、透明度和信息流动的系统，从长远来看，这些类型的政府表现最好。它们最合法，也最具韧性。关于

选举民主的另一件事是，你可以把坏人赶下台，你可以重新开始。如果某个美国领导人无法与其他民主国家的领导人相处，如果你等上两三年，就会有不同的人担任这些职位。所以，这是一种价值，我认为在两百年的时间里，你可以看到民主的优势，尽管你也可以看到它们今天非常痛苦地暴露出来的脆弱性。谢谢。Aibileen，我可以问这个问题吗？我们

谈了很多关于全球组织削弱的问题，对吧？这可能是 19 世纪的事情，而且它也可能导致全球化进一步削弱。然而，许多国家正在努力相互帮助。那么，你如何看待全球化和可能日益增长的区域化或区域主义之间的关系呢？我认为亚洲在这方面处于相对有利的地位。亚洲经济区域主义，特别是，一直在崛起，并看到了日益增长的积极性，特别是在

自 1997 年亚洲金融危机以来，该地区真正吸取了自救的教训，以及除了外部援助之外，还需要拥有区域安全网。所以，我们在这方面处于相当有利的地位。然而，亚洲的经济、政治和安全体系也对世界其他地区非常开放。因此，区域主义在多大程度上能够取代该地区保持全球开放所带来的好处，是有限的。所以我认为，在某种程度上，我们应该期望在即将到来的时代看到区域主义的加强，特别是在我们这个地区。但这不能以继续利用其他地区的市场、供应链等为代价。所以，它将不得不同时进行。显然，全球开放度的任何下降都将对亚洲生产商不利，尤其是在短期和中期。所以，这将是一个权衡，但我认为别无选择，

除非亚洲经济体，特别是必须加倍努力，尤其是在短期内加强其区域重点。谢谢。让我问 Transistor 教授。你写了很多关于韩国的中等力量外交以及韩国创建神秘网络的努力。但是，朝鲜提出的尖锐问题是否总是会影响韩国中等力量外交的下一阶段？中等力量外交并不排除任何特定的强国。

我认为中等力量的外交是处理大国政治本身，而不是任何特定的强国。所以，我们需要大国的积极参与和帮助。对韩国而言，我们正在处理许多安全问题，例如朝韩关系。但从大国的角度来看，朝鲜的 WMD 和核导弹发展只是一个不扩散或全球核安全秩序的问题。对韩国人来说，这个问题的根源在于政治问题，即如何处理朝韩关系，并在未来为朝鲜在东北亚国际政治中找到正确的位置。因此，中国应该理解那些被卷入各种情况的中等力量的立场。这实际上是一个后殖民的任务。你知道，Sukjong 谈到了印度和中国之间的边界，这是帝国主义列强在划定边界时留下的遗产。所以，当我们中等力量处理

困难时，好问题。我认为我们必须促进大国的深刻理解，并努力建立某种安排或制度，在这种制度中，中等力量和大国能够相互理解，并深入探讨该地区所有问题的本质。非常感谢您。我认为时间快到了，所以我们必须结束这次精彩的网络研讨会。感谢 Temple 教授、Eikenberry 教授、Ko 教授和 John 教授分享您对这些非常重要问题的深刻见解。

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大家都能应对 19 次全球危机。非常感谢您。非常感谢您。我的同事们，我很高兴你们能来。是的。

朝鲜半岛关系以及在东北亚国际政治中为朝鲜找到未来定位。中国应该理解那些深陷各种复杂局势的中等强国的立场。实际上，这是后殖民主义的一项任务。你知道，Sukjong曾谈到中印边界问题，这是帝国主义列强在划定边界时留下的遗留问题。因此，当我们中等强国处理

这些难题时，我认为我们必须促进大国之间的深刻理解，并努力建立一种大国与中等强国能够相互理解的安排或机制，深入探讨该地区所有问题的本质。非常感谢您。我认为时间所剩无几，我们必须结束这场精彩的网络研讨会，并感谢 Temple Verse Eikenberry 教授、Eikenberry 教授和 John 教授分享他们富有洞察力的思考

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