[Smart Q&A: Т. Дж. Пемпел · Юл Сон] Преодолеет ли Япония ревизионистские тенденции Абэ? Растущая обеспокоенность по поводу Японии в Северо-Восточной Азии

Ссылка на YouTube: video.eai.or.kr/140716_Sqa.flv

Т. Дж. Пемпел — заведующий кафедрой Джека М. Форси и профессор кафедры политологии Калифорнийского университета в Беркли. Среди его опубликованных работ: «Сотрудничество в области безопасности в Северо-Восточной Азии» (2012), «Перекройка Восточной Азии: Конструирование региона» (2005), «За пределами двусторонности: отношения США и Японии в новой Азиатско-Тихоокеанской зоне» (2004) и «Смена режима: сравнительная динамика японской политической экономии» (1998).

Юл Сон — заведующий Центром японоведения EAI и декан Высшей школы международных исследований Университета Ёнсе.

На протяжении некоторого времени политика безопасности премьер-министра Японии Синдзо Абэ вызывала большую обеспокоенность у его соседей, Южной Кореи, Китая и США. Насколько Япония опасается подъема Китая в регионе, настолько же Китай и Южная Корея обеспокоены ревизионистскими тенденциями премьер-министра Абэ в отношении истории и его тяготением к правому крылу. Для США Южная Корея и Япония являются двумя ключевыми союзниками в Северо-Восточной Азии и поэтому незаменимы для поддержания их позиции в регионе и продвижения стратегического перебалансирования в Азию. Учитывая все более напряженную и сложную региональную динамику, Пемпел и Сон стремились изучить текущие проблемы в Северо-Восточной Азии и оценить стратегический подход Японии и Южной Кореи к региону.

Проблемная Япония: ревизионист Абэ вызывает обеспокоенность у США.

«Такой откровенный, нелепый исторический ревизионизм, безусловно, заставляет США дистанцироваться от этого, но, что более важно, он хотел бы, чтобы премьер-министр Абэ держал рот на замке. Потому что это не имеет никакого отношения к долгосрочным усилиям Америки по убеждению Китая в том, что он должен сотрудничать во многих областях».

Сон: Стратегия США в Азии включает в себя как взаимодействие с Китаем, так и хеджирование против него. Что касается хеджирования, то трехстороннее сотрудничество между США, Южной Кореей и Японией представляется весьма инструментальным. Какова ваша оценка этого сотрудничества?

Пемпел: В Восточной Азии существуют два важных треугольника. Один из них — треугольник США-Япония-Южная Корея, который можно рассматривать как треугольник хеджирования, если хотите, против Китая или Северной Кореи. Но затем есть второй треугольник — Китай-Южная Корея-Япония, который в значительной степени является треугольником взаимодействия. К сожалению, второй треугольник сейчас действительно страдает от «сломанных ног» из-за премьер-министра Абэ и трудностей, которые его ревизионизм создал для Южной Кореи и Китая.

Что касается треугольника безопасности, то для США было очень разочаровывающе, когда все наследие администрации Обамы было подорвано постоянным историческим ревизионизмом премьер-министра Абэ, его визитами в храм Ясукуни, заявлениями представителей NHK о том, что в Нанкине никогда не было резни, и т. д. Такой откровенный, нелепый исторический ревизионизм, безусловно, заставляет США дистанцироваться от этого, но, что более важно, он хотел бы, чтобы премьер-министр Абэ держал рот на замке. Потому что это не имеет никакого отношения к долгосрочным усилиям Америки по убеждению Китая в том, что он должен сотрудничать во многих областях, и к убеждению Южной Кореи и Японии в том, что у них есть причины для военного сотрудничества.

Каждый раз, когда премьер-министр Абэ открывает рот по какому-либо националистическому вопросу, это усиливает опасения в Южной Корее и Китае. И это затрудняет сохранение целостности треугольника взаимодействия Китай-Южная Корея-Япония.

Как вы знаете, трехсторонние встречи лидеров, которые были ответвлением от АСЕАН плюс три (APT), принесли некоторый реальный прогресс с 2008 года. Было согласовано общее инвестиционное соглашение между тремя странами, и велись переговоры о трехстороннем соглашении о свободной торговле. Теперь трехстороннее соглашение о свободной торговле застопорилось, и встреч лидеров не было. Это очень плохо для общей политики взаимодействия. С другой стороны, политика сдерживания, или, если хотите, треугольник сдерживания США-Япония-Южная Корея, сильна и укрепляется. Но этот треугольник сдерживания также страдает от японского поведения, поскольку Южной Корее трудно сотрудничать с Японией. Поэтому США и администрация Обамы очень разочарованы премьер-министром Абэ и направлением, которое он выбирает, что противоречит представлениям Америки о сдерживании и взаимодействии одновременно.

Сон: До недавнего времени Япония считалась приходящей в упадок, страдающей от внутренних политических проблем. Но внезапно с приходом премьер-министра Абэ мы видим более агрессивную и проактивную Японию как в плане безопасности, так и в экономическом плане. Вы только что упомянули его продвижение в области политики безопасности. Хотя это и не удалось, премьер-министр Абэ был очень активен в продвижении ТТП. Каково влияние этой новой Японии на региональную безопасность и экономическую среду?

Пемпел: Когда Япония в прошлом сосредоточилась на экономическом развитии, она играла очень позитивную роль во всем азиатском регионе. Экономический успех Японии, несмотря на то, что это может быть непопулярно говорить, был воспринят генералом Пак Чон Хи в Южной Корее для подражания многим стратегиям Японии. Его также перенял Чан Кайши на Тайване с партией Гоминьдан (КМТ). В некотором смысле это помогло как Южной Корее, так и Тайваню перейти от чрезмерной военной направленности, которая была у обоих правительств в 1970-х — начале 1980-х годов, к гораздо большему признанию силы экономического развития, и в конечном итоге заложило основу для того, чтобы оба стали функционирующими, процветающими демократиями. Япония также играла позитивную экономическую роль в развитии Юго-Восточной Азии. Значительная часть японских инвестиций, направлявшихся в этот регион, способствовала экономическому успеху Индонезии, Малайзии, Таиланда и т. д. В этом смысле богатая, процветающая и экономически сконцентрированная Япония является невероятным плюсом для региона. Насколько бы китайцы ни хотели это признавать, Япония также сыграла очень позитивную роль в экономическом развитии Китая — много японской помощи шло в Китай, Япония была первой страной, которая отказалась от санкций после инцидента на площади Тяньаньмэнь, и она была относительно молчалива в отношении нарушений прав человека в Китае. Так что Япония не была плохим партнером и для Китая.

Тем не менее, было бы ошибкой слишком концентрироваться на недавних военных шагах Японии. Я думаю, что у Японии есть совершенно веские причины для переосмысления конституции и принятия на себя большей роли в военной и оборонной сфере. Ее военный бюджет по-прежнему относительно невелик для страны такого размера. Ее военная деятельность, как правило, была чрезвычайно осторожной, что можно увидеть в ее поддержке войны в Афганистане с тыловым обеспечением топливными судами и отправкой небольшого контингента в Ирак. Но она действительно минимально участвовала в каких-либо конфликтах. Большее участие Японии связано с береговой охраной многих стран Юго-Восточной Азии, занимающихся проблемами пиратства и т. д. В этом смысле мы должны быть осторожны, чтобы не предполагать, что, поскольку Япония немного увеличивает свой военный бюджет или говорит о коллективной самообороне, мы возвращаемся в 1930-е годы.

Но премьер-министр Абэ не облегчает эту интерпретацию. С его переосмыслением истории, слепым отношением к поведению Японии в 1930-х годах, предполагаемой настойчивостью в пересмотре конституции, странным отношением к религиозному образованию и роли женщин и так далее, очень легко прийти к выводу, что он — реинкарнация своего деда, Киси Нобусукэ, в довоенный период. Постоянная риторика по вопросам обороны и безопасности, истории, визиты в храм Ясукуни, полеты на самолетах с маркировкой 731 — со всем этим, что является символическими поджигателями в Азии, возникает риск отвлечения внимания Японии от экономического восстановления. Япония пережила долгие двадцать лет депрессии, долгов и деморализации общественности. И становится очень важно для Японии оживить свою экономику, что также очень важно для остального региона. Если бы у меня был выбор, я бы хотел, чтобы премьер-министр Абэ забыл обо всех внешнеполитических акцентах, которые он делает, со всеми историческими проблемами, сосредоточился на улучшении экономики и был готов провести структурные реформы. Более сильная японская экономика позволила бы ему иметь гораздо более тесные отношения с Южной Кореей, снять представление об угрозе для Китая и хорошо позиционировать Японию по отношению к Юго-Восточной Азии.

Сон: Ваша оценка текущего исторического ревизионизма премьер-министра Абэ, милитаризации и проведения политики Абэномики предполагает, что они будут противоречить интересам США и Южной Кореи. Видите ли вы какие-либо возможности того, что он будет достаточно прагматичным, чтобы изменить свою внешнеполитическую позицию и вновь заняться трехсторонним сотрудничеством?

Пемпел: США направили многочисленные послания с предложением ему не сосредотачиваться на этих вопросах и держаться подальше от храма Ясукуни. Но он все равно это сделал. Так что он явно человек, который думает, что может делать эти вещи и уходить от ответственности, отчасти потому, что он считает себя правым, и отчасти потому, я думаю, он чувствует, что против него нет противодействующей силы. Это, на мой взгляд, самая большая проблема в отношении Северо-Восточной Азии прямо сейчас.

Несмотря на то, что США и Япония являются близкими союзниками, а Япония — демократией, я опасаюсь, что премьер-министр Абэ не сможет достаточно быстро оживить экономику. В прошлом квартале ВВП Японии вырос всего на 0,7%, и рост, похоже, замедляется. Фондовый индекс также вернулся к нормальным уровням. Это говорит о том, что первоначальный всплеск энтузиазма по поводу экономического восстановления Японии угасает. Он действительно получит толчок только в том случае, если премьер-министр Абэ предпримет решительные шаги по структурной реформе, и я бы сказал, что ТТП в этом отношении будет плюсом; он действует в том же направлении. Но почему-то он уделяет гораздо больше внимания вопросам истории, национальной идентичности, переосмысления и т. д. Это просто нерациональное использование политических ресурсов.

Сложное прошлое, добавляющее сложности настоящему: место Южной Кореи в регионе при Пак Кын Хе

«...существуют чрезвычайно веские причины для сотрудничества Южной Кореи и Японии; обе являются демократиями и союзниками США, имеют очень позитивную динамичную экономику и тесные взаимодействия друг с другом... Но наследие исторических проблем, особенно в том виде, в каком его интерпретируют лидеры обеих стран, в последнее время привело к очень ядовитой политике».

Сон: Когда вы смотрите на текущие отношения между Южной Кореей и Японией, они находятся на рекордно низком уровне. Как вы оцениваете политику Южной Кореи в отношении Японии? Что вы думаете о резкой реакции президента Пак Кын Хе на премьер-министра Абэ?

Пемпел: Президент Пак очень хорошо формулировала политику, которая подчеркивала важность построения доверия между соседями в направлении сосредоточения на нетрадиционных вопросах безопасности, где они могут сотрудничать. Я думаю, что все это является плюсом. Лично я хотел бы, чтобы у нее было немного больше смелости, как у Ким Дэ Чжуна, который был готов встретиться с премьер-министром Обути Кэйдзо и по сути сказать, что у нас очень негативная история двусторонних отношений, но нам действительно важно оставить это позади и искать пути сотрудничества в будущем. Но, конечно, премьер-министр Обути очень отличается от премьер-министра Абэ, а президент Ким — от президента Пак.

Тем не менее, существуют чрезвычайно веские причины для сотрудничества Южной Кореи и Японии; обе являются демократиями и союзниками США, имеют очень позитивную динамичную экономику и тесные взаимодействия друг с другом. Они могли бы сотрудничать по множеству вопросов, таких как улучшение экологического загрязнения в Китае и т. д. Во многих из этих аспектов существуют хорошие структурные стимулы для их сотрудничества. Но наследие исторических проблем, особенно в том виде, в каком его интерпретируют лидеры обеих стран, в последнее время привело к очень ядовитой политике.

Сон: Вы только что коснулись подхода Южной Кореи к региональному сотрудничеству в области нетрадиционных вопросов безопасности. Правительство Южной Кореи предложило так называемую Инициативу мира и сотрудничества в Северо-Восточной Азии, которая является региональной версией «трастполитики» президента Пак. Инициатива предполагает сотрудничество по нетрадиционным вопросам безопасности или «мягким» вопросам для построения доверия и привычек сотрудничества в ожидании эффекта перелива на вопросы жесткой безопасности. Как вы оцениваете эту инициативу?

Пемпел: Вероятно, это очень хорошо в абстрактном смысле. Безусловно, формирование привычек сотрудничества между странами является плюсом, и, безусловно, существует отсутствие доверия между многими высшими руководителями стран Северо-Восточной Азии. В то же время следует быть осторожным, предполагая, что, поскольку три страны могут сотрудничать в области охраны окружающей среды, это каким-то образом разрешит территориальные, исторические или идентичностные проблемы, существующие между ними. Всегда есть надежда, что сотрудничество в областях А, В и С перельется в D, Е и F. Но зачастую государственная политика осуществляется в разрозненных блоках, и экологические специалисты могут сотрудничать без участия генералов или министерства иностранных дел, или это может повлиять на ODA.

Я бы использовал это, чтобы сказать, что одним из больших разочарований, которые я вижу в регионализме Восточной Азии, является тот факт, что трехсторонние встречи лидеров не проводятся. Они фактически приостановлены с момента вступления в должность премьер-министра Абэ. Если вы хотите построить доверие по различным вопросам, участие старших лидеров этих стран имеет большое значение в этом направлении, потому что при подготовке к этим встречам сотрудники президентов или премьер-министров должны подготовить информацию о том, по каким вопросам мы будем сотрудничать, как мы получим некоторые тезисы и т. д. И внезапно вы начинаете связываться с несколькими агентствами, говоря: «Хорошо, вы, ребята, похоже, сотрудничали по вопросам загрязнения в этих странах. Расскажите нам больше об этом. Может ли наш президент использовать это для создания климата доверия?»

В этом смысле я думаю, что потенциал есть. Но если это работает только на уровне генеральных директоров или на уровне отдельных бюрократических ведомств, это не имеет такого же потенциала для перелива, как когда в этом участвуют высшие руководители, потому что тогда вы мобилизуете все правительство. Тем не менее, я хотел бы видеть возобновление трехсторонних встреч, хотя это, вероятно, будет чрезвычайно трудно для президента Пак по внутренним причинам, а также для президента Си Цзиньпина.

Тем не менее, это было бы очень позитивное направление. И если бы им удалось вернуть эти встречи в нужное русло, появилась бы возможность продвинуть, например, трехстороннее соглашение о свободной торговле. Собрать этих трех лидеров в одном зале было бы очень позитивным шагом. Это будет непросто внутри страны. Но я думаю, что президент Пак обладает лидерскими качествами, чтобы сделать это, и это может стать очень позитивным наследием для нее.■

Подготовлено Исследовательским отделом мира и безопасности Института Восточной Азии. Институт Восточной Азии выражает благодарность Фонду Макартура за финансовую поддержку, которая сделала это мероприятие возможным. Институт Восточной Азии не занимает никакой институциональной позиции по политическим вопросам и не имеет никаких связей с корейским правительством. Этот отчет был написан Джесун Рю и отредактирован Патриком Томпсеном.