[Smart Q&A: Эзра Фогель · Чхэсун Чхун] Последствия действий Ким Чен Ына для Ким Чен Ына: Может ли Северная Корея трансформироваться?

Ссылка на YouTube: video.eai.or.kr/140120_Sqa.flv

Эзра Фогель — профессор социальных наук имени Генри Форда II в отставке в Гарварде. Он является признанным экспертом по делам Восточной Азии, который extensively изучал Китай и Японию. Недавно, в 2011 году, он написал книгу о реформах в Китае под названием «Дэн Сяопин и трансформация Китая».

Чхэсун Чхун — председатель Исследовательского центра инициативы Азии в области безопасности EAI и доцент кафедры международных отношений Сеульского национального университета. Он получил степень доктора философии в области политологии в Северо-Западном университете.

В декабре 2013 года Ким Чен Ын приказал казнить своего дядю и советника Чан Сон Тхэка, которого утащили с партийного собрания на гибель. Последствия этого действия для Северной Кореи и динамики международной безопасности являются предметом серии Smart Q&A EAI в начале 2014 года, начиная с обсуждения между Эзрой Фогелем, почетным профессором Гарвардского университета, и Чхэсун Чхуном, председателем Исследовательского центра инициативы Азии в области безопасности EAI и профессором Сеульского национального университета. Начиная с 1978 года, Китай предпринял долгий и медленный путь от изолированной и аграрной глуши к мировому экономическому лидеру под руководством Дэн Сяопина. Сегодня Северная Корея так же изолирована от мира, с небольшой надеждой на реформы или даже частичные изменения. В глазах экспертов экономические реформы — по образцу Китая — в лучшем случае кажутся невозможными при нынешнем руководстве режима. 20 января Фогель и Чхун стремились изучить выводы, которые можно было бы извлечь из опыта Китая и применить к Северной Корее после казни Чан, а также проанализировать возможные ответы Южной Кореи и США.

Внутренние методы трансформации Китая Дэн Сяопином

Дэн обладал опытом как в исполнительной, так и во внешней политике, что придавало ему уверенность в определении внутреннего и внешнего курса, необходимого для трансформации.

Чхэсун Чхун: Когда социалистическая система проходит трансформацию, существует множество компонентов, которые позволяют этой системе быть успешной. Как бы вы оценили успешные компоненты китайского опыта реформ при Дэн Сяопине?

Эзра Фогель: Дэн пришел к власти в то время, когда Китай был готов к переменам, и он использовал свой уникальный и значительный опыт руководства для реализации своих идей реформ и убеждения противников следовать его курсу. Для такой большой страны, как Китай, с населением более миллиарда человек, было необычно осуществить такие успешные изменения за относительно короткий период времени — особенно по сравнению с судьбами других коммунистических стран. Китайский народ был готов к новому направлению после смерти Мао. Смерть и нищета, связанные с «Большим скачком» и «Культурной революцией», вызвали массовые страдания и голод. Быстрая модернизация Японии, Кореи и Тайваня еще больше убедила элиты и население в том, что Китай отстает. Когда чиновники Коммунистической партии, которые были сосланы или заключены в тюрьму во время «Культурной революции», начали возвращаться, они поняли, что им необходимо провести фундаментальные изменения. Поэтому Дэн начал свои реформы в то время, когда многие люди в Китае были готовы к крупномасштабной реструктуризации, если это приведет к модернизации.

К тому времени, когда Дэн получил власть, он имел обширный опыт как во внутренней, так и во внешней политике, а также значительное время провел на руководящей должности. Он разрабатывал идеи помощи Китаю, работая на различных должностях в разных частях страны, изучая потребности китайского народа. Впервые Дэн узнал, что рыночная экономика может существовать при правлении Коммунистической партии во время своего годичного пребывания в Советском Союзе в 1926 году в рамках Новой экономической политики — обычно называемой «государственным капитализмом». Затем он провел двенадцать лет в Народной армии во время войн против националистов и японцев, укрепляя свои военные заслуги. Ближе к концу войны против националистов Чан Кайши Дэн взял под контроль район юго-западного Китая вокруг Чунцина, где проживало около 100 миллионов человек. Он занимал должность главного чиновника этого региона в течение трех лет, приобретя значительный опыт руководства. В течение следующих двух десятилетий Дэн занимал высокие должности в Пекине и даже год был министром финансов. Позже, когда министр иностранных дел Чжоу Эньлай заболел в 1974 году, Дэн взял на себя руководство внешней политикой и провел два года, встречаясь с мировыми лидерами. В отличие от американских президентов, которые либо получают опыт руководства в качестве губернатора штата, либо опыт внешней политики в качестве сенатора, Дэн получил оба, что помогло ему одновременно определять курс внутренней и внешней политики Китая для обеспечения успешного развития.

Кроме того, Дэн провел три с половиной года в изгнании в сельской провинции Цзянси во время «Культурной революции», что дало ему решающее время в «пустыне», которое сформировало лидерство некоторых величайших правителей в истории. «Пустыня» — это период времени, проведенный вдали от власти после того, как лидер достиг высокого положения, а затем потерял его — горнило, которое сформировало таких деятелей, как Шарль де Голль и Уинстон Черчилль. Во время своего длительного пребывания в Цзянси у Дэн было время подумать об основе китайской политики, вынашивая идеи о том, как исправить Китай и как их реализовать. К тому времени, когда он вернулся в Пекин, его идеи были полностью сформированы во всех аспектах китайской политики, что позволило ему использовать благоприятную для перемен внутреннюю обстановку и дало ему уверенность в их реализации.

Экономические реформы стали результатом постепенных, низкоуровневых изменений, проводившихся медленно под руководством Дэн.

Чхун: Чтобы сохранить себя, авторитарное руководство должно поощрять сплоченность элит, предоставляя им выгоды. Если социалистический лидер, такой как Дэн, пытается изменить систему, должны быть сильные реакции со стороны элит — как в Северной Корее — чтобы сохранить существующую систему, которая приносит им существенные прибыли. Как Дэн Сяопин преодолел потенциальное противодействие изменениям?

Фогель: Дэн действовал медленно. Он знал, что если он быстро приступит к деколлективизации, он столкнется с сопротивлением консервативных элит. Однако в сельской местности голодали большие группы людей из-за многолетней государственной экономической политики и общинного сельского хозяйства. Он сказал своим чиновникам, что если люди хотят выращивать свою еду на своих участках после выполнения государственных квот, то они могут это делать, чтобы выжить. Через год или два он отправил репортеров наблюдать за изменениями в сельских районах, и они вернулись и написали об успехе сельскохозяйственных изменений. Затем процесс деколлективизации мог начаться всерьез. Таким образом, Дэн затруднил консерваторам отвержение методов, которые спасали людей от голода.

Китай также не имел денег в первые несколько лет после 1978 года для инициирования немедленных, крупномасштабных реформ. Это сыграло на руку стратегии Дэн по умиротворению консерваторов, которые избегали любых рыночных реформ, поскольку спешить вперед было также финансово невозможно. Он не занимался микроменеджментом реформ сверху, предпочитая позволять чиновникам низшего звена проявлять самостоятельную инициативу. Его также не волновало, зарабатывали ли провинциальные чиновники деньги через побочные бизнесы, если они предпринимали смелые действия, способствующие модернизации. По этим причинам реформы не начались немедленно, а скорее просачивались снизу китайского общества. Он формулировал структурные изменения, такие как деколлективизация и распад государственных предприятий, в социалистическом контексте, что побуждало людей, опасавшихся этих реформ, постепенно принимать их. Рынки в сельской местности получили возможность развиваться первыми, прежде чем оказывать давление на государственные предприятия с целью повышения их эффективности. Таким образом, Дэн также избегал проблем с занятостью, создавая рыночные структуры для рабочей силы, прежде чем закрыть государственные предприятия. Элементами успеха были сочетание постепенных, низкоуровневых движений под уверенной, направляющей рукой Дэн.

Внешние методы трансформации Китая Дэн Сяопином

Он стремился к улучшению отношений с США, Японией и Советским Союзом, чтобы дать Китаю передышку для реформ.

Чхун: Во время периода реформ также необходимо иметь благоприятную внешнюю среду — или, по крайней мере, не враждебную — чтобы дать стране передышку во время перехода. Как бы вы оценили внешнюю среду, с которой столкнулся Дэн Сяопин во время реформ?

Фогель: После того, как Дэн вышел из своего второго политического изгнания в 1977 году и занял пост вице-председателя партии и армии, он взял на себя внешнюю политику Китая. Он сделал своей приоритетной задачей создание безопасной внешней среды, которая дала бы Китаю необходимую передышку для проведения реформ. В течение нескольких лет он навсегда избавился от маоистской мысли о том, что Китай неизбежно придется вести еще одну мировую войну. Во-первых, Дэн работал над нормализацией отношений между США и Китаем, которые не были достигнуты после встречи Мао и Ричарда Никсона в 1972 году. Через несколько недель после возвращения к власти Дэн организовал встречу с государственным секретарем США Сайрусом Вэнсом. Однако в то время администрация Джимми Картера не была готова нормализовать отношения, и Дэн не мог принять попытки США укрепить свои связи с Тайванем. Переговоры провалились. Но год спустя, в мае 1978 года, Картер почувствовал, что политическая атмосфера улучшилась, и поэтому назначил своего советника по национальной безопасности Збигнева Бжезинского для работы над нормализацией. Леонард Вудлкок, глава представительства США в Пекине, был выбран для переговоров с Хуан Хуа, заместителем министра иностранных дел. Вудлкок был известен как жесткий переговорщик и отказался от нескольких других предложений о работе в администрации Картера, чтобы возглавить представительство, потому что он чувствовал, что может договориться о нормализации. Переговоры длились несколько месяцев, но в итоге зашли в тупик из-за продолжающихся поставок оружия США на Тайвань. Когда Дэн лично взял на себя заключительные переговоры, Вудлкок дал понять, что США не прекратят поставки оружия. Они зашли в тупик, пока Вудлкок не предложил сначала нормализовать отношения, а затем заняться другими вопросами. Дэн немедленно согласился, и отношения между США и Китаем были нормализованы в 1979 году. С этим соглашением Дэн решил первую из трех своих основных проблем безопасности.

Пока велись переговоры о нормализации отношений между США и Китаем весной 1978 года, Дэн предпринял второй шаг своей внешнеполитической стратегии. Он хотел подписать мирный договор с Японией, но между Японией и Китаем Чан Кайши уже существовал договор, что осложняло дело. Однако Дэн был готов пойти на уступки Японии, если это приведет к соглашению. Японцы положительно отреагировали на новость о том, что Дэн готов ослабить свою позицию, и обе стороны смогли заключить Договор о мире и дружбе между Китаем и Японией в августе 1978 года, который установил хорошие отношения между двумя странами.

Наконец, Дэн опасался, что Советский Союз будет продолжать создавать проблемы для Китая вдоль его границ, что привело к короткому столкновению десятилетием ранее. Опасения Дэн усугублялись углублением отношений между Советским Союзом и Вьетнамом, которые располагались к северу и югу от границ Китая. Вьетнам согласился разрешить советскому военно-морскому флоту использовать бывшие американские военно-морские базы, построенные во время войны во Вьетнаме, что помогло окружить Китай советской мощью и угрожать ему в долгосрочной перспективе. После вторжения Вьетнама в Камбоджу осенью 1978 года разгневанный Дэн решил направить китайские войска для вторжения во Вьетнам, чтобы предупредить их, что если они продолжат приветствовать советских, они столкнутся с постоянным давлением со стороны Китая. Дэн приказал военным начать одномесячное вторжение в феврале 1979 года и вывел свои войска через двадцать восемь дней, как и обещал. Вторжение послужило сильным предупреждением Советскому Союзу, после чего Дэн ослабил отношения с советами и начал переговоры с ними. С этого момента риск войны с Советским Союзом стал очень низким. Благодаря этим трем внешнеполитическим шагам Дэн успешно смягчил отношения со своими тремя главными противниками — США, Японией и Советским Союзом — и дал Китаю пространство для проведения своих реформ.

Путь Ким Чен Ына вперед с 2014 года

Северная Корея опасается, что любое экономическое открытие приведет к доминированию Южной Кореи из-за ее гораздо большей экономики.

Чхун: Как обсуждалось, случай Китая был исключительным. Возможно, что большие страны могут легче проводить реформы, потому что их размер позволяет им проводить их медленно в определенных областях и избегать ослабления страны в целом. Небольшие страны, такие как Северная Корея, утверждают, что внутренние реформы оставляют их открытыми для нападения, потому что они должны применяться ко всей стране. Тогда имеет ли значение размер, когда речь идет об успешной реформе?

Фогель: Размер не имеет значения, но имеет значение относительная сила. Когда Китай Дэн решил встать на путь реформ, китайское политическое руководство знало, что экономика Тайваня росла намного быстрее, чем Китай, и также превосходила его по уровню модернизации. Несмотря на то, что население Китая было более чем в пятьдесят раз больше, чем на Тайване, к 1970-м годам экономики обеих стран были примерно одинакового размера. Китай был мотивирован быстрым прогрессом своего давнего врага. На Корейском полуострове Северная Корея также упустила первоначальное экономическое преимущество — инфраструктуру и промышленность, построенные японцами в северной части во время оккупации — и к концу 1970-х годов отстала от Южной Кореи. Следовательно, как Китай (большое население), так и Северная Корея (хорошо развитая промышленность) упустили свое первоначальное экономическое преимущество перед своим соперником из-за неэффективного экономического управления.

С 1990-х годов Северная Корея опасается проводить реформы по китайскому образцу из-за опасений, что открытие приведет к доминированию Южной Кореи в ее экономике. Китай столкнулся с аналогичной ситуацией в начале 1970-х годов, когда он впервые начал допускать иностранцев в страну.

Путешественники из Гонконга и Тайваня въезжали в Китай в современных деловых костюмах и с использованием новейших телефонов, что заставляло китайцев беспокоиться о том, что их отсталая экономика будет доминирована иностранцами. Экономический разрыв между Южной Кореей и Северной Кореей затмевает разрыв, существовавший между Китаем и Тайванем в 1970-х годах. Сегодня Северная Корея считает, что даже малейшее открытие позволит экономической мощи Южной Кореи подавить ее мизерную экономику и подорвать ее правление. При дополнительной поддержке альянса Республика Корея-США неудивительно, что Северная Корея продолжает избегать любых шагов в сторону экономических реформ и открытия.

Существование черных рынков в Северной Корее означает, что правительство, по крайней мере, терпит некоторую неформальную экономическую деятельность.

Чхун: Фактор лидерства Дэн, несомненно, был важным фактором успеха реформ в Китае. В отношении Северной Кореи несколько лет назад, в начале правления Ким Чен Ына, был оптимизм, что перемены возможны из-за его молодости и зарубежного опыта жизни в Швейцарии. Когда Чан Сон Тхэк был назначен советником Ким Чен Ына, это еще больше подогревало спекуляции о том, что Северная Корея может двигаться в направлении реформ, поскольку Чан был известен как элитный деятель, ориентированный на реформы, обладавший глубокими знаниями пути Китая к успеху. Однако теперь, после казни Чан Сон Тхэка и последующей политической нестабильности в Северной Корее, возобладало более пессимистичное мнение относительно того, что происходит внутри Северной Кореи. Может ли Северная Корея увидеть более реформаторски настроенного лидера в ближайшем будущем?

Фогель: Казнь Чан Сон Тхэка предполагает наличие серьезных внутренних проблем в Северной Корее, которые серьезно снижают шансы на реформы при Ким Чен Ыне. Ким Чен Ын вступил во власть в молодом возрасте с очень небольшим опытом руководства, в отличие от своего отца, который десятилетиями строил свою базу власти среди политической и военной элиты Северной Кореи. Дэн Сяопин также был старше 70 лет, когда пришел к власти в Китае, и смог использовать свой полувековой опыт работы в высших эшелонах Коммунистической партии Китая. Однако после смерти отца Ким Чен Ын был внезапно вынужден взять власть и утвердить свои полномочия перед старшим поколением военных лидеров, одновременно назначая молодое поколение генералов, которых Ким мог легче контролировать. Казнь Чан Сон Тхэка продемонстрировала, что переход власти прошел неудачно. Если бы были просто политические проблемы внутри режима, Чан Сон Тхэк был бы просто отстранен от власти и сослан — не убит. Теперь Ким Чен Ын должен учитывать ближайших соратников Чан Сон Тхэка, которые должны бояться за свою жизнь или найти способ сопротивляться новому лидеру. По этим причинам существует очень мало свидетельств, указывающих на то, что Ким Чен Ын обладает стабильностью, поддержкой или опытом, необходимыми для проведения серьезных реформ, особенно в этот неопределенный период.

Однако существование черных рынков во многих северокорейских городах свидетельствует о том, что режим, по крайней мере, терпит некоторую неформальную экономическую деятельность. Черные рынки не могли бы существовать, если бы северокорейское правительство не было готово их терпеть. Похоже, что власти позволяют расти небольшой неформальной экономике. Эта ситуация похожа на ранние этапы реформ в Китае, когда Дэн позволял развиваться небольшим рынкам в сельских районах. Китайские крестьяне начали выращивать капусту и репу в стороне, которые они привозили в города для продажи. Возможно, это началось и в Северной Корее с торговлей на черном рынке.

Рынки и отрасли, поддерживаемые военными, могут стать путем, по которому Северная Корея могла бы проводить постепенные экономические реформы. Как только военные начнут получать доход от черных рынков, следующим шагом будет спонсирование целых отраслей. В ранний период китайских реформ Народно-освободительная армия Китая начала получать доход от радиотехнологий и других отраслей, связанных с военными, в глубине Китая. Их военные специалисты приобрели технические знания, и когда Китай начал экспериментировать с рынками, специалисты переехали на побережье и начали производить радиоприемники, телевизоры и другие новые продукты для иностранных и внутренних рынков, способствуя экономическому росту Китая. Таким образом, военная промышленность проложила путь к экономическому прорыву Китая, что может быть интригующей возможностью для Северной Кореи.

Политика Южной Кореи и США в отношении Северной Кореи

Южная Корея, США, Китай и Япония должны обсудить возможные сценарии развития событий в Северной Корее.

Чхун: В настоящее время в Южной Корее ведутся активные споры о возможном будущем Северной Кореи. Существуют прогнозы, что в краткосрочной перспективе Северная Корея стабилизируется после политических чисток, если они приведут к укреплению сплоченности элит вокруг Ким Чен Ына. В этом сценарии существует большая вероятность того, что Южная Корея сможет установить стратегические отношения с Северной Кореей и убедить ее встать на новый путь реформ и открытости. В другом сценарии режим столкнется с внезапным коллапсом после политической суматохи, которая последует за текущей краткосрочной консолидацией элит. Как бы вы предсказали будущее северокорейского режима?

Фогель: В отличие от Китая, где партия едина и имеет твердый контроль над страной, Северная Корея имеет более слабый партийный контроль из-за огромного размера и доминирования армии в политических делах. Следовательно, существуют два возможных сценария будущего режима: один с единой армией, второй — с разделенной. Если армия сможет действовать как единое целое, она сможет оказывать более сильное влияние на дела всего режима, а не только в сфере безопасности. Таким образом, армия сможет найти способ работать с Южной Кореей после сокращения внутренней фракционности. Во втором сценарии, при разделенной армией из-за соперничества, внутренняя нестабильность в Северной Корее может привести к хаосу. Планировщики Южной Кореи должны готовиться к обоим сценариям и больше работать с Китаем, США и Японией для обсуждения ответных мер, чтобы помочь положить конец роли Кореи как точки опоры конфликтов в Восточной Азии на протяжении последних 130 лет.

До тех пор, пока Северная Корея не достигнет ядерного соглашения, США не будут проводить открытую политику в отношении режима.

Чхун: Администрация Обамы в настоящее время придерживается политики «стратегического терпения» в отношении Северной Кореи. Однако Обама в настоящее время очень занят ближневосточными проблемами, такими как иранская ядерная проблема. Южной Корее трудно определить, какой будет будущая политика США в отношении Северной Кореи. Как вы оцениваете политику США в отношении Северной Кореи?

Фогель: Прежде всего, США достаточно велики, чтобы справляться как с ближневосточными, так и с североазиатскими проблемами. Если государственный секретарь Джон Керри проводит много времени на Ближнем Востоке, то вице-президент Джо Байден может сосредоточиться на Восточной Азии. Нет опасений, что США проигнорируют одну область в пользу другой.

Что касается Северной Кореи, США больше всего беспокоит ее ядерная оружейная программа, поскольку они считают глобальное распространение ядерного оружия одной из самых опасных проблем, стоящих сегодня перед международным сообществом. Во время холодной войны Советский Союз имел огромное количество ядерного оружия, но он всегда сталкивался с угрозой уничтожения всего своего населения, если бы он предпринял какой-либо ядерный удар. Террористы, однако, не имеют таких опасений. Это требует высокого уровня международного контроля для сдерживания такого рода распространения. Поэтому, когда Северная Корея разрабатывает ядерное оружие вне текущих международных механизмов регулирования и контроля, это значительно увеличивает риск передачи оружия или его частей террористам. США не могут сдаться и позволить Северной Корее действовать с ядерным оружием вне международных стандартов из страха, что режим может запугать другие страны или убедить другие страны-изгои в том, что возможно разработать оружие без страха международного вмешательства.

США не могут изменить текущий статус своих отношений с Северной Кореей до тех пор, пока режим Ким Чен Ына не сможет дать искреннее и долгосрочное обещание разобраться со своим ядерным оружием. Северная Корея в прошлом была хитра в этом отношении, заключая соглашения об ограничении своего ядерного потенциала, но продолжая развивать свою ядерную программу втайне. Таким образом, США очень осторожны в отношении любых соглашений, заключенных с Северной Кореей. Они не хотят покупать одно и то же соглашение два или три раза. Однако трудно представить, чтобы Северная Корея согласилась на такое разоруженческое соглашение, поскольку режим обладает незначительными рычагами влияния на свою внешнюю среду безопасности без ядерного оружия. С точки зрения США, это стало очень сложной ситуацией. ■

Подготовлено Отделом исследований мира и безопасности Института Восточной Азии. Институт Восточной Азии выражает благодарность за грантовую поддержку Фонда Макартуров, которая сделала это мероприятие возможным. Институт Восточной Азии не занимает никакой институциональной позиции по политическим вопросам и не имеет никакой аффилиации с корейским правительством. Этот отчет был написан Кайлом Кассили.