[Мнение] Выборы в США и Корейский полуостров: перспективы отношений между Северной Кореей, Китаем, Россией и Южной Кореей, США, Японией

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=TR4v9UZzJFw

Виктор Ча, заместитель директора Азиатской программы и заведующий кафедрой Кореи в CSIS, прогнозирует отношения между Северной Кореей, Китаем, Россией и Южной Кореей, США, Японией в преддверии выборов в США. Он прогнозирует, что в 2024 году Северная Корея, как и в прошлом, будет чаще проводить провокации во время выборов в Южной Корее и США, но это будет происходить в очень ограниченной и тактической форме. Кроме того, он оценивает, что улучшение отношений между Северной Кореей и Россией предоставило беспрецедентные возможности для разработки оружия в Северной Корее, и считает, что Китай также будет активно взаимодействовать с Северной Кореей, чтобы избежать потери своего относительного влияния на нее. Наконец, доктор Ча рекомендует правительству Южной Кореи уделять больше внимания сотрудничеству с нынешней администрацией Байдена, а не беспокоиться о правительстве, которое еще не вступило в должность.

[Полный текст интервью (перевод на русский)]                [Go to English Transcript]

Полный текст интервью (перевод на русский)

Сон Ёль: Уважаемые зрители интервью EAI, я Сон Ёль, директор Института исследований Восточной Азии и профессор Университета Ёнсе.

Сегодня я хотел бы поговорить с доктором Виктором Ча, моим давним другом, заместителем директора Азиатской программы и заведующим кафедрой Кореи в CSIS. Доктор Ча также является профессором политологии в Джорджтаунском университете. Он является одним из ведущих экспертов по Корее и американской политике в отношении Корейского полуострова.

Еще раз большое спасибо за то, что согласились на интервью. Кажется, мы проводили интервью в том же формате в октябре 2022 года. Прошло 1 год и 3 или 4 месяца.

Я думаю, что мы находимся в очень интересный момент, поскольку и Южная Корея, и США находятся в предвыборной кампании, а Северная Корея также демонстрирует значительные изменения во многих аспектах.

В1. Прогноз по Северной Корее на 2024 год

Сон Ёль: Прежде всего, начнем с Северной Кореи.

Как вы знаете, Северная Корея провела множество военных провокаций, ракетных испытаний, запустила разведывательный спутник и провела артиллерийские учения. Поэтому мы наблюдаем рост военной напряженности между Севером и Югом. В то же время Ким Чен Ын сделал несколько важных заявлений относительно сути межкорейских отношений. Он отказался от цели объединения и изменил межкорейские отношения на отношения между враждебными государствами, в последнее время не используя термин «нация».

Учитывая текущую ситуацию, как вы можете интерпретировать эти действия Северной Кореи и какие выборы, по вашему мнению, сделает Северная Корея в этом году?

Виктор Ча: Да. Прежде всего, еще раз благодарю вас за приглашение. Я рад возможности выступить сегодня перед EAI и зрителями.

К сожалению, я думаю, что 2024 год будет трудным. Я думаю, что в 2024 году мы увидим, как Северная Корея проведет еще более интенсивные военные провокации, ракетные испытания и, возможно, даже седьмое ядерное испытание. Этому есть несколько причин.

Во-первых, как упоминалось в недавнем отчете CSIS, Северная Корея исторически увеличивала уровень провокаций в годы президентских или парламентских выборов в США. Фактически, если посмотреть на периоды президентских и парламентских выборов в США за последние 10 лет, то по сравнению со средним количеством провокаций в год в период правления Ким Чен Ира и Ким Чен Ына, в период правления Ким Чен Ына оно увеличилось более чем в три раза. Хотя год только начался, уже было довольно много ракетных провокаций.

Во-вторых, как вы знаете, в первом квартале 2024 года пройдут ежегодные совместные военные учения Южной Кореи и США. Кроме того, состоятся первые регулярные совместные военные учения Южной Кореи, США и Японии, что даст Северной Корее повод для более воинственной позиции. Таким образом, оба этих фактора означают, что провокации Северной Кореи увеличатся в 2024 году.

Кроме того, к сожалению, я считаю, что решение Северной Кореи больше не рассматривать «объединение» как основную цель является активным актом «разъединения» в межкорейских отношениях.

Это не первый раз, когда Северная Корея предпринимает такие действия. Как вы помните, они взорвали Объединенный офис связи Севера и Юга в демилитаризованной зоне. Это также была попытка активно отделиться (decoupling) от Южной Кореи во всех механизмах для межкорейского диалога. Хотя это, конечно, не хороший знак, это не означает, что эти институты или механизмы не могут быть восстановлены. Это не исключает возможности их восстановления. Поэтому я считаю, что эти действия также находятся в том же контексте, что и общая тенденция, наблюдаемая в настоящее время в Северной Корее.

2024 год является годом важных выборов как для Южной Кореи, так и для США. Я думаю, что Северная Корея будет действовать более активно в этот период. Потому что они верят, что могут повлиять на одни или оба этих выборов в той или иной форме.

Сон Ёль: Значит ли это, что вы не прогнозируете, что Северная Корея предпримет серьезные военные провокации, которые приведут к жертвам?

Виктор Ча: Я не думаю, что Северная Корея приняла стратегическое решение начать войну. Конечно, я определенно думаю, что они повысят уровень провокаций, как это было в прошлом, когда они совершали прямые обычные провокации против Южной Кореи в морских или приграничных районах Корейского полуострова. Однако я думаю, что, как и в прошлом, эти провокации Северной Кореи останутся на очень ограниченном и тактическом уровне, таким образом, что их будет трудно интерпретировать как первый сигнал к войне.

В2. Отношения между Северной Кореей и Россией, а также Китай

Сон Ёль: Я помню, как вы ранее анализировали, что успех Северной Кореи в запуске военного разведывательного спутника был обусловлен прямой поддержкой России. Как вы знаете, Ким Чен Ын, объясняя стратегию Пхеньяна на 2024 год, подчеркнул укрепление отношений с Россией, Китаем и другими социалистическими странами. Как, по вашему мнению, это направление повлияет на отношения между Северной Кореей и Россией или между Северной Кореей и Китаем?

Виктор Ча: Развитие отношений между Северной Кореей и Россией, вероятно, является самым важным событием при рассмотрении северокорейского вопроса за последние десятилетия. Если подумать, Северная Корея оказалась в очень трудной ситуации из-за провала саммита с Трампом и трехлетнего локдауна из-за COVID-19. И вдруг у них установились новые отношения с Россией.

Исторически Северная Корея всегда обращалась к Советскому Союзу и России с просьбами о продовольствии, энергии, гарантиях безопасности и списании долгов. Но сейчас Россия, ссылаясь на войну в Украине, просит Северную Корею о поставках огромного количества боеприпасов. Это ставит Северную Корею в очень выгодное положение.

Меня беспокоит то, что Северная Корея может получить не только продовольствие и энергию от России, но и чувствительные военные технологии. Опять же, оглядываясь на прошлое, Россия и Советский Союз были весьма неохотно поставлять военные технологии Северной Корее. Но это было в то время, когда Советский Союз или Россия фактически не очень нуждались в Северной Корее. Сейчас Путин ведет борьбу за выживание. Он ведет войну буквально за свою жизнь в Украине.

Я думаю, что эта ситуация создает благоприятную среду для передачи Северной Корее военных технологий, которые Россия обычно не стала бы предоставлять. Недавние сообщения о том, что Ким Чен Ын рассматривает возможность запуска проекта по разработке атомной подводной лодки, вызывают серьезную обеспокоенность.

Это явный признак того, что Северная Корея ищет помощи России в области технологий атомных подводных лодок, военных спутников и, возможно, межконтинентальных баллистических ракет. Поэтому это очень важное изменение.

Укрепление отношений между Северной Кореей и Россией также вызвало значительный резонанс в отношениях с Китаем. Это связано с тем, что Китай, в целом, любит говорить о том, что у него почти нет влияния на Северную Корею, но в то же время он не хочет, чтобы его относительное влияние на Северную Корею уменьшалось. Поэтому Китай будет прилагать больше усилий для активного взаимодействия с Северной Кореей в ответ на улучшение отношений между Северной Кореей и Россией.

После провала саммита в Ханое между Трампом и Ким Чен Ыном Си Цзиньпин прекратил встречи с Ким Чен Ыном. Однако, если состоится визит Путина в Пхеньян, и учитывая, что после визита министра иностранных дел Северной Кореи Цой Сон Хи в Россию активно готовится визит Путина в Пхеньян, я думаю, что Си Цзиньпин возобновит встречи с Ким Чен Ыном.

Таким образом, это означает укрепление трехсторонних отношений между Китаем, Северной Кореей и Россией, и это будет еще одним примером того, как Северная Корея переходит от грани поражения к победе. Северная Корея, которая находилась в крайне неблагоприятном положении из-за локдауна COVID-19 после смелой игры с США, теперь находится в выгодном положении, занимая центральное место между Россией и Китаем.

В3. Прогноз противостояния между Северной Кореей, Китаем, Россией и Южной Кореей, США, Японией

Сон Ёль: Как вы сказали, растут опасения по поводу противостояния между северным и южным треугольниками. В эпоху холодной войны мы жили в таком мире.

Конкурентная структура между этими двумя блоками возрождается. Если эти два блока снова начнут конкурировать, нынешние санкции против Северной Кореи могут быть значительно ослаблены, что, как представляется, приведет к значительным изменениям.

Виктор Ча: Я полностью согласен с вами, господин директор. Как вы отметили, нынешняя ситуация очень похожа на противостояние между Северной Кореей, Китаем, Россией и Южной Кореей, США, Японией в период холодной войны.

Китай раньше называл Южную Корею, США и Японию «железным треугольником» для сдерживания Китая. Однако, помимо этого, [возрождение структуры холодной войны] имеет большое влияние на международное сообщество, потому что, как вы отметили, тот факт, что Китай и Россия больше не хотят сотрудничать с Западом в Совете Безопасности ООН, будет иметь очень негативное влияние на будущее Совета Безопасности ООН как глобального управляющего органа.

Таким образом, то, что происходит сейчас на Корейском полуострове, влияет не только на США и Южную Корею. Это также влияет на глобальное управление в целом, поскольку вопросы, против которых выступают Китай и Россия, больше не могут быть представлены в Совете Безопасности ООН.

В4. Выборы в США и возможность переизбрания Трампа

Сон Ёль: Понятно. Теперь перейдем к выборам в США.

Многие считают, что выборы в США являются самыми важными среди многочисленных выборов, которые пройдут в этом году.

Хотя мы не можем предсказать результаты, мы можем прогнозировать направление внешней политики в случае победы Трампа и подготовиться к этому. Как, по вашему мнению, будет выглядеть политика США в отношении Северной Кореи, если Трамп будет переизбран?

Виктор Ча: Хотя в последнее время много говорят о глобальном откате демократии, удивительно, что в этом году больше азиатских стран, чем в любом другом регионе мира, будут избирать своих лидеров путем голосования.

Результат выборов в США остается неизвестным. Вероятнее всего, это будет повторная встреча между Дональдом Трампом и действующим президентом Джо Байденом. Опять же, никто не может предсказать результат. Вероятно, исход будет решен тысячами голосов в пяти колеблющихся штатах США. Ожидается, что выборы будут очень напряженными.

Что будет с политикой США в отношении Северной Кореи, если Дональд Трамп будет переизбран?

Я ожидаю, что Трамп возобновит личные отношения с Ким Чен Ыном по нескольким причинам.

Я думаю, что это достаточно очевидно, чтобы быть уверенным. Если Трамп вступит в должность, мы можем ожидать ситуации, аналогичной 2017 году, когда отношения с Северной Кореей были очень трудными.

Как мы говорили, 2024 год будет непростым годом в отношениях с Северной Кореей. Поэтому северокорейский вопрос станет столь же неотложным, как и в 2017 году, когда Трамп вступил в должность, и президенту США придется что-то делать для решения этой проблемы. Если Трамп будет на этом посту, я думаю, он, вероятно, снова отреагирует попыткой восстановить личные отношения с Ким Чен Ыном.

Кроме того, когда речь идет о денуклеаризации, существует вероятность того, что они попытаются скорректировать и контролировать враждебные действия Северной Кореи путем обмена снижения уровня провокаций на частичное ослабление санкций. В политических кругах Вашингтона это называют «стремлением к снижению угроз посредством контроля над вооружениями», а не «денуклеаризацией Северной Кореи».

Я не говорю, что Трамп обязательно выберет этот путь. Однако, учитывая, что после саммита в Сингапуре он публично объявил о решении северокорейского вопроса, я думаю, что он объявит о [решении проблемы] таким же образом, когда Ким Чен Ын прекратит провокации, остановит испытания межконтинентальных баллистических ракет и будет проводить политику контроля над вооружениями, основанную на снижении угроз. В этом случае, хотя название будет денуклеаризация, фактическое содержание может привести к признанию Северной Кореи ядерной державой.

Сон Ёль: В таком случае правительство Южной Кореи окажется в очень затруднительном положении.

Виктор Ча: Да. Правительство Республики Корея окажется в очень трудном положении. Вероятно, правительства других стран и союзники США также окажутся в трудном положении.

Президент Трамп, вероятно, не будет продолжать трехсторонние военные учения между Южной Кореей и США в том объеме, в котором они проводятся в настоящее время. Главная причина в том, что он считает такие военные учения дорогостоящими и не желает таких расходов. Все меры, такие как Вашингтонская декларация и Консультативная группа по ядерным вопросам, будут пересмотрены при администрации Трампа, и на основе результатов будет принято решение о том, будут ли они сохранены или прекращены.

Я еще раз подчеркну, что я не делаю прогнозов, потому что это действительно неизвестно, а говорю о том, что меня беспокоит.

В5. Кэмп-Дэвид после переизбрания Трампа

Сон Ёль: А как насчет Кэмп-Дэвида [того, что было согласовано на саммите]?

Виктор Ча: Я думаю, что советник Трампа по Азии будет рекомендовать продолжение. Формально это может быть продолжено.

Однако на саммите в Кэмп-Дэвиде важнее не сама встреча лидеров, а фактическое выполнение согласованных пунктов, таких как соглашение об обмене информацией и совместное сотрудничество в области противоракетной обороны. Это на самом деле гораздо важнее.

Я не уверен, будет ли Трамп ценить эти пункты так же высоко, как нынешняя администрация Байдена, если он будет переизбран. Как вы знаете, администрация Байдена придает большое значение таким встречам, как саммит в Кэмп-Дэвиде, и высоко ценит усилия Кореи и Японии, которые сделали такое сотрудничество возможным.

Сон Ёль: Если Трамп будет избран, возникнут две проблемы.

Первая — это проблема распределения расходов на оборону, которую мы уже испытали.

Вторая — проблема, связанная с торговлей. В настоящее время США являются крупнейшим экспортным рынком для Кореи и страной с наибольшим торговым профицитом для Кореи с июня прошлого года. Однако, если Трамп станет президентом, он увидит эти цифры, и между двумя странами возникнет серьезная торговая проблема, и Корея окажется в трудном положении. Это потому, что она находится в состоянии острой конкуренции с Китаем, который является еще одним крупнейшим экспортным рынком для Кореи, и фактически в прошлом году Корея впервые с момента восстановления дипломатических отношений зафиксировала торговый дефицит с Китаем. Таким образом, Корея столкнется с очень трудными ситуациями как в отношениях с Китаем, так и с США.

Виктор Ча: Торговая политика администраций Трампа и Байдена, вероятно, будет последовательной, особенно в таких областях, как защита цепочек поставок.

На самом деле многие политики, такие как Clean Network и Blue Dot Network, были начаты при администрации Трампа. И они были расширены при администрации Байдена. Я думаю, что Трамп, даже если будет избран, продолжит проводить такую политику посредством таких законов, как Закон о снижении инфляции и Закон о полупроводниках.

В то же время я думаю, что администрация Трампа не будет так внимательно прислушиваться к жалобам союзников, как это делала администрация Байдена. Например, в случае с Законом о снижении инфляции администрация Байдена выслушала жалобы Кореи и Франции и предприняла шаги для решения проблемы. Неясно, будет ли администрация Трампа реагировать подобным образом.

Кроме того, с точки зрения торгового баланса, если посмотреть на период правления президента Трампа, то он в целом не любил страны, имеющие профицит в торговых отношениях с США. Даже союзников он имел тенденцию рассматривать как противников в торговле. Он смотрит на отношения с союзниками, начиная с личного опыта враждебных торговых отношений с Японией в 1980-х годах.

На самом деле, основная озабоченность Трампа в отношении Китая также была тесно связана с дефицитом товаров в торговле.

Хотя многие люди упоминали различные проблемы, связанные с Китаем, в других вопросах, основной движущей силой Трампа был дефицит товаров в торговле с Китаем, и в связи с этим были приняты решительные меры, такие как санкции. Поэтому, если администрация Трампа снова придет к власти, существует вероятность того, что будут приняты аналогичные санкционные меры. Это приведет к еще большей неопределенности в торговле для союзников.

Как вы, возможно, помните, бывший президент Трамп потребовал 5 миллиардов долларов, что в пять раз превышает базовую сумму расходов на оборону Кореи. К счастью, текущее соглашение остается в силе на протяжении всего срока правления администрации Трампа. Фактически, если Трамп будет переизбран, оно будет действовать до последнего года его срока.

Поскольку это уже достигнутое соглашение, я не думаю, что оно снова будет вынесено на стол переговоров. Конечно, нельзя полностью исключать возможность того, что Трамп расторгнет это соглашение и начнет переговоры заново, но это было бы крайне радикальным шагом. Поэтому я думаю, что политика правительства США будет последовательной в плане [переговоров о распределении расходов на оборону]. Я думаю, что Трамп потребует от союзников в Азии и Европе, таких как НАТО, Корея и Япония, платить больше за оборону.

В6. Рекомендации правительству Южной Кореи после выборов

Сон Ёль: Спасибо. Наконец, не могли бы вы дать какие-либо предложения или рекомендации правительству Южной Кореи в плане отношений между Южной Кореей и США после выборов?

Виктор Ча: Я хотел бы сказать несколько слов.

Во-первых, очевидно, что мы не знаем результатов выборов. Поэтому правительство Южной Кореи должно сотрудничать с нынешним правительством США, а не с правительством, которое еще не пришло к власти.

В этом смысле правительство Южной Кореи должно тесно сотрудничать с администрацией Байдена в течение следующего года. Правительство Южной Кореи должно продолжать прилагать усилия с нынешней администрацией Байдена по институционализации всех форм сотрудничества, связанных с дерискингом, будь то сотрудничество на двустороннем уровне, такое как Вашингтонская декларация и NCG, или сотрудничество на трехстороннем уровне, такое как саммит в Кэмп-Дэвиде. Я думаю, что эти усилия должны продолжаться.

Во время правления администрации Трампа мы остро ощутили важность отношений между лидерами. Бывший президент Трамп поддерживал очень хорошие отношения с бывшим премьер-министром Абэ. Поэтому очень важно построить хорошие личные отношения между президентом Юн Сок Ёлем и бывшим президентом Трампом.

По моему личному мнению, они хорошо поладят.

Оба они не являются политиками, прошедшими профессиональную подготовку, и, как вы знаете, бывший президент Трамп — выходец из бизнеса, а президент Юн Сок Ёль — бывший прокурор. Поэтому оба они пришли в политику из-за пределов политического истеблишмента и не являются типичными политическими фигурами. На основе этих общих черт они могут сформировать особую связь.

Однако важно хорошо выстроить личные отношения с самого начала.

Если Байден будет переизбран, я думаю, многие в Корее почувствуют облегчение. Я помню, когда Байден был избран президентом, первые полосы всех корейских газет были посвящены нормализации корейско-американского альянса, и это было своего рода вздохом облегчения. Я думаю, что если Байден будет переизбран, все, что мы делаем сейчас, продолжится, и это гарантирует последовательность, предсказуемость и надежность наших отношений.

Однако, если Трамп будет избран, я думаю, что второй срок будет не сильно отличаться от первого, который ощущался как американские горки.

Сон Ёль: Спасибо, что поделились своим мнением в интервью EAI.

То, что вы сегодня обсуждали, было очень проницательным и интересным. Нам предстоит увидеть, что произойдет через год. Я надеюсь, что мы сможем встретиться снова через год и пересмотреть то, что мы обсуждали сегодня, если это будет возможно.

English Transcript

Сон Ёль: Добро пожаловать на интервью EAI. Меня зовут Сон Ёль. Я президент Института Восточной Азии и профессор Университета Ёнсе.

Сегодня в интервью участвует доктор Виктор Ча, мой старый друг, который является старшим вице-президентом по Азии и председателем по Корее в CSIS. Он также является выдающимся университетским профессором и профессором государственного управления в Джорджтаунском университете.

Большое спасибо, что снова пришли. Я думаю, мы делали это в том же формате в октябре 2022 года. Так что прошло год и три-четыре месяца.

Мы находимся в очень захватывающий момент, поскольку обе страны ведут предвыборные кампании, а Северная Корея также предпринимает довольно серьезные шаги в нескольких направлениях.

Если Байден будет переизбран, я думаю, многие в Корее почувствуют облегчение. Я помню, как все корейские газеты вышли с заголовками о нормализации альянса между Южной Кореей и США, когда Байден был избран президентом, и как бы выдохнули с облегчением. Я думаю, что если Байден будет переизбран, все, что мы делаем сейчас, будет продолжаться, и отношения будут характеризоваться последовательностью, предсказуемостью и надежностью.

Сон Ёль: Давайте начнем с Северной Кореи.

Как вы знаете, Северная Корея совершает множество военных провокаций, испытаний ракет, а также запустила военный разведывательный спутник и произвела артиллерийские обстрелы. Таким образом, мы наблюдаем повышение уровня военной напряженности между двумя [Кореями]. И в то же время Ким Чен Ын сделал несколько важных заявлений, особенно относительно характера межкорейских отношений. Он отказался от термина «воссоединение» как заявленной цели и в последнее время не использует термин «минджок [единая нация]», тем самым трансформировав двусторонние отношения в более враждебные отношения между государствами.

Итак, как вы интерпретируете этот шаг и чего нам ожидать от Северной Кореи в этом году?

Виктор Ча: Да, прежде всего, спасибо, что снова пригласили. Я рад быть с EAI и вашими зрителями.

Я думаю, что, к сожалению, 2024 год будет трудным. Я думаю, мы увидим усиление военных провокаций со стороны Северной Кореи, демонстрацию ракет, возможно, даже седьмое ядерное испытание в 2024 году. Я думаю, этому есть несколько причин.

Во-первых, как мы писали в недавнем отчете CSIS, исторически Северная Корея увеличивает уровень провокаций в годы выборов в США — президентских и парламентских. И на самом деле, если посмотреть на последние 10 президентских и парламентских выборов в США, среднее годовое число провокаций в годы выборов при Ким Чен Ыне по сравнению с Ким Чен Иром увеличилось более чем в три раза [при Ким Чен Ыне]. Мы уже видели множество демонстраций ракет, хотя год еще очень ранний.

Во-вторых, как вы знаете, в первом квартале 2024 года у нас проходят ежегодные совместные военные учения США и Республики Корея. Вероятно, это также будет сопровождаться первыми уникальными трехсторонними военными учениями США, Японии и Республики Корея, что также даст Северной Корее предлог для большей воинственности. Так что я думаю, что обе эти вещи означают, что в 2024 году мы увидим больше провокаций со стороны Северной Кореи.

К сожалению, в дополнение к этому, я думаю, что то, что он делает с Южной Кореей в плане отказа от цели воссоединения, является активным разъединением межкорейских отношений. Это не первый случай, когда Северная Корея делает это. Как вы помните, они взорвали здание Объединенного офиса связи между Кореями в ДМЗ в прошлом. Это активное разъединение с Южной Кореей всех институтов межкорейского диалога. Это не хороший знак, [но] это не означает, что это не может быть восстановлено в будущем. Это не исключает такой возможности. Так что я думаю, что эти действия также соответствуют этой общей тенденции.

Я думаю, что в 2024 году, когда у вас [Южной Кореи] выборы и у Соединенных Штатов выборы, Северная Корея будет склонна быть более активной в этот период, потому что они считают, что они могут каким-то образом повлиять на одни или на обе эти выборы.

Юл Сон: Значит, вы не [ожидаете], что Северная Корея может предпринять летальную военную провокацию?

Виктор Ча: Я не думаю, что Северная Корея приняла стратегическое решение о начале войны. Я, безусловно, считаю, что они увеличат уровень провокаций, включая, возможно, более прямые обычные провокации с Южной Кореей в водах или на границе вокруг Корейского полуострова, как они делали это в прошлом. Но в то же время, я думаю, что это будут, как Северная Корея делала это в прошлом, очень ограниченные и очень тактические действия, а не первые залпы в войне.

В2. Отношения КНДР-Россия и Китай

Юл Сон: Ну, я помню, вы упомянули, что успешный запуск военного разведывательного спутника стал прямым результатом помощи со стороны России. Так что, вы знаете, Ким Чен Ын изложил стратегию Пхеньяна на 2024 год, подчеркнув укрепление отношений с Россией, Китаем и [другими] социалистическими странами. Видите ли вы, что этот шаг будет иметь последствия для двусторонних отношений?

Виктор Ча: Я думаю, что это, вероятно, самое значительное развитие событий, когда мы думаем о Северной Корее за последние десятилетия. Если подумать, Северная Корея оказалась в очень трудном положении после провала саммита с Трампом, а затем трехлетнего локдауна из-за COVID. Они вышли из этого, и внезапно у них появились эти новые отношения с Россией.

Исторически Северная Корея всегда была в позиции просителя, когда дело касалось Советского Союза и России, прося продовольствие и топливо, гарантии безопасности, списание долгов.

Сейчас мы находимся в ситуации, когда России необходимо, чтобы Северная Корея поставляла весь этот боеприпасы для войны в Украине. И это ставит Северную Корею в очень выгодное положение.

Они могут получать не только продовольствие и топливо из России, но я опасаюсь, что они также получают передовые военные технологии. Опять же, исторически Россия и Советский Союз были довольно скупы в плане предоставления военных технологий Северной Корее. Но это было в то время, когда Советский Союз или Россия на самом деле не нуждались в Северной Корее. Прямо сейчас Путин находится в борьбе всей своей жизни. Он буквально борется за свою жизнь в Украине, и это, я думаю, делает его гораздо более склонным предоставлять Северной Корее то, что Россия обычно не стала бы делать, в плане этих военных технологий.

Я очень обеспокоен тем фактом, что Ким Чен Ын недавно, как сообщалось, рассмотрел проект по разработке атомной подводной лодки. Это, на мой взгляд, явный признак того, что они ищут помощи России в области технологий атомных подводных лодок, технологий военных спутников и, вероятно, технологий МБР. Так что это очень значительное развитие событий.

Это, очевидно, привело к более тесным связям между КНДР и Россией, но это также имеет обратный эффект на Китай в том смысле, что Китай любит говорить, что он имеет очень мало влияния на Северную Корею, но в то же время он ревностно охраняет свое влияние на Северную Корею. Так что, если они увидят улучшение отношений между КНДР и Россией, Китай будет стараться активнее взаимодействовать с Северной Кореей.

После провала саммита в Ханое между Трампом и Ким Чен Ыном Си Цзиньпин перестал встречаться с Ким Чен Ыном. Я бы предположил, что как только Путин приедет в Пхеньян, а похоже, что после визита министра иностранных дел Чхве Сон Хи в Москву, они готовят визит Путина в Пхеньян, я бы предположил, что Си Цзиньпин снова начнет встречаться с Ким Чен Ыном.

Таким образом, это как сплочение трехсторонних отношений между Китаем, КНДР и Россией, так и, опять же, еще один случай, когда Северная Корея сумела вырвать победу из пасти поражения. Им удалось превратить очень плохую ситуацию после этой большой ставки на Соединенные Штаты, а затем локдауна из-за COVID, в позицию, где они теперь занимают центральное место между Россией и Китаем.

В3. Будущее противостояние блока КНДР-КНР-Россия против блока РК-США-Япония

Юл Сон: Существует растущая обеспокоенность [по поводу] традиционного Северного треугольника против Южного треугольника. Мы видели это в годы Холодной войны.

Так что это будет возрождение этих двух треугольников, конкурирующих друг с другом. И если это произойдет, то, знаете ли, нынешние санкционные режимы против Северной Кореи будут значительно ослаблены, и это многое изменит.

Виктор Ча: Я полностью согласен с этим, и я думаю, как вы сказали, у нас сейчас есть конфигурации, очень похожие на Холодную войну, где у нас есть Китай-КНДР-Россия и США-Республика Корея-Япония.

Китай раньше называл США-Республика Корея-Япония «железным треугольником», созданным для сдерживания Китая. Но в дополнение к этому, это имеет более широкие глобальные последствия, потому что, как вы говорите, тот факт, что Китай и Россия больше не желают работать с Западом в Совете Безопасности ООН для решения проблемы Северной Кореи, действительно негативно отражается на будущем Совета Безопасности ООН как института глобального управления.

Так что то, что здесь происходит, я думаю, влияет не только на Соединенные Штаты и Корею, это влияет на глобальное управление в том смысле, что мы больше не можем обращаться в Совет Безопасности ООН по таким вопросам, пока Китай и Россия против этого.

В4. Выборы в США 2024 года и возможное возвращение Дональда Трампа

Юл Сон: Хорошо, давайте перейдем к выборам, президентским выборам в США.

Вы знаете, все считают, что президентские выборы в США являются самыми важными среди многих выборов, проходящих в этом году.

Мы не можем предсказать победителя, но мы можем предвидеть и подготовиться к внешнеполитическим направлениям, если Трамп победит. Что вы думаете о политике в отношении Северной Кореи, если Трамп победит?

Виктор Ча: Конечно, ну, во-первых, я согласен с демократическим отступлением в международном сообществе сегодня, но в этом году в Азии будет голосовать больше людей за свое руководство, чем где-либо еще в мире, что является поистине поразительным фактом.

Мы не знаем исхода выборов в США. Скорее всего, это будет повторение матча между Дональдом Трампом и действующим президентом Джо Байденом. Опять же, никто не может предсказать, как это обернется. Вероятно, все решится несколькими тысячами голосов в пяти колеблющихся штатах США. Так что это будет очень близко.

Что это означает для политики в отношении Северной Кореи, если победит Дональд Трамп?

Я думаю, Трамп будет склонен возобновить свои личные отношения с Ким Чен Ыном. Я думаю, на это можно рассчитывать. Я также думаю, что если он победит, это будет очень похоже на 2017 год, в том смысле, что это произойдет после года очень сложных отношений с Северной Кореей. Как мы говорили, 2024 год не будет легким годом с Северной Кореей. Так что это станет для него первоочередной проблемой, как это было, когда он вступил в должность в 2017 году, и ему нужно будет что-то сделать, чтобы справиться с этим. Я думаю, его ответом снова будет попытка установить личные отношения с Ким Чен Ыном.

Но я также думаю, что, хотя он может по-прежнему говорить о денуклеаризации, может быть предпринята попытка снизить уровень провокаций в обмен на некоторое снятие санкций и усилия по регулированию, модулированию воинственного поведения Северной Кореи. Так что в кругах Вашингтона это иногда называют снижением угроз в контроле над вооружениями с Северной Кореей, а не денуклеаризацией.

Я не говорю с уверенностью, что это тот путь, который он выберет, но я думаю, что, учитывая, как после саммита в Сингапуре он открыто заявил, что проблема Северной Кореи решена, он также открыто заявит то же самое, если ему удастся заставить Ким прекратить испытания ракет большой дальности и перейти к политике снижения угроз в контроле над вооружениями, которая по названию будет денуклеаризацией, но де-факто может означать принятие Северной Кореи как ядерного государства.

Юл Сон: Это поставит правительство Республики Корея в очень трудное положение.

Виктор Ча: Да, я думаю, это поставит правительство Республики Корея в трудное положение. Я думаю, это поставит в трудное положение другие правительства и союзников Соединенных Штатов.

Трамп, вероятно, не продолжит такой же уровень военных учений, который мы видим сейчас между США и Республикой Корея, и в трехстороннем формате с Японией, главным образом потому, что он считает, что учения очень дороги, и он не хочет тратить такие деньги. Так что вся работа, проделанная над Вашингтонской декларацией, над Консультативной группой по ядерным вопросам, вы знаете, эти вещи придется снова оценивать при Трампе, будут ли они продолжать эти вещи.

Опять же, мы не предсказываем здесь, потому что мы на самом деле не знаем, но это то, что меня беспокоит.

В5. Потенциальное переизбрание Трампа и будущее Духа Кэмп-Дэвида

Юл Сон: Теперь, что насчет Кэмп-Дэвида?

Виктор Ча: Я бы предположил, что его советники по Азии порекомендуют ему продолжать это делать. Он может продолжать делать это формально.

Но, конечно, важно в Кэмп-Дэвиде не встреча, а учения, соглашение об обмене разведывательными данными, соглашение о совместной работе над противоракетной обороной. Это суть, которая действительно имеет значение, и мне неясно, будет ли президент Трамп во втором сроке ценить эти вещи так же высоко, как правительство Байдена.

Правительство Байдена, как мы знаем, действительно ценит эти вещи, и они очень высоко оценивают Южную Корею и Японию за то, что они сделали эти вещи возможными.

Юл Сон: Вы знаете, два вопроса, если Трамп победит, один — это вопросы разделения бремени, которые мы уже прошли. Другой — торговые отношения.

Что касается торговли, вы знаете, что сейчас Соединенные Штаты являются крупнейшим экспортным рынком с июня прошлого года и страной с самым большим торговым профицитом для Кореи. Но если Трамп станет президентом, он посмотрит на эти цифры, и тогда, знаете ли, возникнут большие торговые проблемы между ними. Корея окажется в трудном положении, потому что ваш крупнейший экспортный рынок, Китай, имеет действительно конкурентные отношения с Кореей, и на самом деле, знаете ли, в прошлом году был зафиксирован торговый дефицит впервые с момента нормализации дипломатических отношений. Так что и со стороны Китая, и со стороны Соединенных Штатов Южная Корея окажется в очень сложной ситуации.

Виктор Ча: Я думаю, что будет некоторое сходство между Трампом и Байденом в торговой политике, особенно когда речь идет о таких вещах, как защита цепочек поставок.

Я думаю, что многие из этих вещей, на самом деле, начались еще в первый срок Трампа с таких вещей, как Clean Network, Blue Dot network, и тому подобное. А затем, конечно, они были расширены при Байдене.

И я думаю, что Трамп продолжит эти вещи в отношении законодательства, такого как IRA, Chips Act. Но в то же время, я думаю, что Трамп будет менее склонен прислушиваться к жалобам союзников, как пытался это делать Байден. Я думаю, что по IRA, например, Байден выслушал жалобы из Кореи и Франции и действительно попытался их решить. Мне неясно, сделает ли Трамп то же самое.

Also in terms of trade balances, we know from Trump's first term in office that he doesn't like countries running trade surpluses with the United States and that in general, he sees allies on the trade side as more adversarial relationships. Going back to his experiences in the 1980s adversarial trade with Japan, I think he kind of really views the relationship that way.

I mean, his main concern with regards to China was really about the merchandise trade deficit. Many other people then brought other issues they didn't like about China to the table as well. But the main thing that motivated Trump was the merchandise trade deficit with China and that's why we saw the sanctions and things of that nature. So I think we could see those sort of sanctions come back under Trump's second term, which again would make for a very uncertain trade picture for allies.

On defense burden sharing, again, as viewers will remember, Trump demanded 5 billion dollars from Korea, five times what the norm was for Korean burden sharing.Fortunately, an agreement has been made that will last well into Trump's term.. In fact, I think if he were to win again, it would last up until the last year of his term. So in that sense, I think that might be off the table because an agreement has already been reached. It's entirely possible that Trump would come in and tear up that agreement and start over again, although that would be a pretty dramatic move.

But yes, I mean, I would expect consistency there. I think Trump would be asking allies in Asia and Europe to bear more of the burden of, of defense and to pay a higher cost for troops in those countries whether we're talking about NATO or Korea or Japan.

Q6. Recommendations to ROKG

Yul Sohn: Thank you. Finally, can you give any suggestions and recommendations [regarding bilateral relations] to the ROK government after the election?

Victor Cha: I guess I would say a few things.

The first, of course, is that we don't know how this election is going to turn out. So you know, the South Korean government has to work with the US government that is there, not the one that is not there yet. So in that sense, they would still have to work very well over the next year with Biden. Do as much as they can to institutionalize the bilateral aspects of the relationship, whether it's the Washington Declaration, the NCG, or trilateral aspects of the relationship including the Camp David Summit and all of the things that have flowed from the Camp David, [and] continue to work with the current government with regards to de-risking. I think these are all things that should be consistent going forward.

One of the things we saw in Trump's first term was the importance of leader-to-leader ties. Trump had a very good relationship with the late Prime Minister Abe.

So being able to establish a good personal relationship between President Yoon and President Trump will be very important. My personal view is I think they would get along. I think Trump and Yoon would get along. Both of them are not politicians by training Trump was a businessman, President Yoon was a prosecutor. So they come to politics from outside of politics, which makes them both political mavericks if you will and they might be able to bond over something like that. But that personal relationship will be important to establish early on.

If Biden were to be re-elected, I think many in this country would be very relieved as they were when he won the last election. I remember the front pages of every Korean newspaper when Biden was elected president and they all were breathing sighs of relief, hailing the return to normalcy in the US and US-ROK alliance. So I think if Biden were to win there, all the things that we're doing now would continue going forward and there would be a lot of consistency, predictability, and reliability in the relationship.

But if Trump were to win again, you know, it was kind of a rollercoaster ride the first time around and I don't expect it would be any different the second time around.

Yul Sohn: Thank you, Victor, for sharing time with the EAI.

I think today's discussion was very insightful and very interesting and intriguing. Well, we'll see what happens a year after. Hopefully we’ll meet again and review what we said before.

■ 빅터 차(Victor Cha)Заместитель директора по Азии и заведующий кафедрой Кореи в CSIS. Профессор политологии Джорджтаунского университета.

■ Ответственный за выпуск и редактор: Пак Чжису, EAI 연구원

    문의: 02 2277 1683 (ext. 208) | jspark@eai.or.kr

Видеосценарий

welcome to eii interview my name is sonal I am the President of East Asia Institute and yon University Professor uh today's interview uh features Dr Victor cha my old friend who is uh senior vice president for Asia uh and career chair at csis and he's also uh distinguishing University professor and professor of government at Georgetown University he is a leading expert on Korean Affairs and uh you know us policy toward uh Korean Peninsula uh thank you very much for coming again uh I think uh we did it the on the same format in uh

October 2022 yes so uh it's been a year and then three four months um we are um at a very uh exciting moment um as uh both countries are election campaigning um and uh North Korea is also making um you know quite big move in several ways so we will discuss all this let us uh begin with North Korea uh as you know North Korea is making um lots of uh military provocations uh you know missile test uh and also launch it uh uh military recognisance satellite uh and you know artillery shows um so now we are witnessing the

increasing level of uh military tensions uh between the two um and uh at the same time uh Kim Jong-un has made several uh important remarks uh particularly about uh the nature of the inter Korean relations uh he renounce the term reunification as a um stated goal and he doesn't use the term Mok um recently so uh he transformed bilateral relations into a more hostile state-o State relationship so uh with all this um how do you uh interpret uh this move and uh what do we expect uh from North Korea

this year 2024 yes well first thank you for having me again it's a pleasure to be with and with your with your viewers um I think unfortunately that 2024 is going to be a difficult year uh I think we'll see heightened North Korean military provocations missile demonstrations perhaps even seventh nuclear test in in 2024 I think there are several reasons for that um the first uh as we have written in a recent csis report uh historically North Korea has increased its level of provocations during us election years

presidential elections and Congressional elections um and in fact if you look at the past 10 presidential elections and US Congressional elections the average annual number of provocations during election years under Kim Jong-un versus Kim Jong-il it has gone up over three times we've already seen a lot of um missile demonstrations thus far still very early on in the in the year um second as you know um we have a annual us R military maneuver exercises in the first quarter of 2024 that will likely

also be accompanied with the first uh unique us Japan R trilateral military exercise uh and that will also give a pretext for North Korea to be more belligerent so I think both of these things mean that we will see more provocations from North Korea in 2024 unfortunately um in addition to that I think what he is doing with South Korea in terms of taking over way the goal of reunification is an active decoupling of inter Korean relations it's not the first time that North Korea has done this uh as you remember they

blew up the inter Korean family reunification Center in the in the in the DMZ in the past this is an active decoupling from South Korea of all the institutions of inter Korean dialogue it's not a good sign doesn't mean it couldn't be constituted in the future right it doesn't rule that possibility out um so I think those actions also comport with uh this General Trend I think in 2024 where you have elections the United States has elections and North Korea will tend to be more active in that in that period because they

believe that they can somehow influence uh either of these or both of these elections so you don't that that North Korea might attempt a lethal military provocation I do not think North Korea has made a strategic decision to go to war uh I certainly believe that they will increase the level of provocations including potentially uh more uh direct conventional provocations with South Korea uh in the waters or On the Border uh around the Korean Peninsula as they've done in the past but um I but at the same time I think that those would

be as North Korea has done in the past very limited and very tactical uh rather than being interpreted as the first Salvo in in a war well I remember you mentioned um that successful launch of military recognisance satellite uh was a direct result of uh assistance from Russia so uh um you know Kim junghun has outlined the pyongyang's strategy for 2024 emphasizing um strengthening relationship with Russia uh China and socialist countries um do you see you know that move will have consequences on on um

bilateral relationships I think this is probably the most significant development uh when we think about North Korea in recent decades um if you think about it North Korea was in a very difficult position after the failure of the summit diplomacy with Trump and then going into a three-year covid lockdown uh they emerged from that um and uh all of a sudden they have this new relationship with Russia historically North Korea has always been the one in this in sort of the supplicant position when it CES to

the Soviet Union and Russia asking for food and fuel uh asking for security guarantees asking for debt relief um we're now in a situation where Russia needs North Korea uh to provide all of this ammunition for the war in Ukraine um and this actually puts North Korea in a very good position they are able to not only get food and fuel from Russia but I worry that they are getting sensitive military technology as well again historically Russia has been and Soviet Union has been fairly stingy when it comes to

providing military technology to North Korea but that was at a time when the Soviet Union or Russia didn't really need North Korea right now Putin is in the fight of his life he's fighting for his life literally in Ukraine uh and that I think makes him much more willing to provide things to North Korea in terms of military technology that Russia normally might not do um I am very worried by the fact that uh Kim Jun recently uh was reported to have reviewed the uh the project to develop a nuclear

submarine um this to me is a clear indication that uh they are looking for for Russian help in terms of nuclear submarine technology in terms of military satellite technology and also probably ICBM technology as well um so this is a very significant development um has obviously lead led to a closer tie between the dprk and Russia but this also has a rebound effect on China in the sense that um China is fond of saying they have very little influence on North Korea but at the same time they jealously guard their influence over

North Korea so if they see an improved relationship between dprk in Russia you know China's going to try harder to engage North Korea as well um after the failure of The Summit in Hanoi between Trump and Kim Jong-un I would predict that as soon as Putin goes to Pyongyang and it looks like uh after forign Minister chess andhe's visit to Moscow they're setting up a visit by Putin to com to pongyang I would imagine that xiin ping will start meeting with Kim jongan again so um this is both a cohering of the trilateral relationship

between China dprk and Russia and it is is um again another case of North Korea being able to snatch Victory from the jaws of defeat um they have been able to take take what was a very bad situation after this big Gambit with the United States and then the co lockdown uh and to turn that into a position where they occupy now a pivot between Russia and China there's a um increasing concern traditional Northern triangle versus Southern triangle um we saw that in you know the Cold War years so it's it's

going to be be a Revival of of those you know two triangles competing uh with each other and if that happens then you know current um sanction regimes um against North Korea will be significantly loosened and you know that changes a lot I agree I agree with that entirely and I think like you said we have these configurations now very similar to the Cold War where you have uh China dprk Russia and USR Japan uh China used to refer to us R Japan as the Iron Triangle designed to contain China um but in addition to that

this has broader Global ramifications because as you say the fact that China and Russia are no longer willing to work with the West in the UN Security Council um to deal with North Korea really reflects um negatively on the future of the UN Security Council as a global governance institution so what is happening here I think is not only impacting the United States and Korea it's impacting Global governance in the sense that we can't go to the UN Security Council anymore uh for these sorts of these sorts of issues as long

as China and Russia oppose it right um uh let's move to uh election uh US presidential election um you know uh everybody uh believes that um the US presidential election um is the most consequential election among many elections um occurring this year uh we can't predict the winner um but uh we can anticipate and prepare for um you know foreign policy directions if Trump wins then what's your thought if Trump wins on North Korea Palace sure well first I first I would agree about Democratic backsliding

in the International System today but this year we'll see more people uh voting for their leadership in Asia than anywhere else in the world um which is really an astounding uh an astounding fact um we don't know the outcome of the US election um uh it is most likely going to be a rematch of Donald Trump versus the incumbent uh Joe Biden again nobody can PR predict how that will turn out it'll probably come down to only only thousands of votes in five swing States uh in the United States um so it's going to be very close what does it

mean for policy towards North Korea if Donald Trump wins I think uh Trump will be inclined to rekindle his personal relationship with Kim jongan I think that's something that we can count on um I think we can also expect that if he were to win would be very similar to 2017 in the sense that it will be coming on the heels of a year a very difficult relations with North Korea as we talked about 2024 is not going to be an easy year uh with North Korea so it will become a front burner issue for for him

like it was when he took office in 2017 and he will need to do something to deal with it I think his response would be again to try to establish the personal relationship with Kim Jong-un but I think the other thing is that um while he may still talk about denuclearization uh there may be um an effort really to try to reduce the level of provocations uh in return for some sort of sanctions lifting um and effort to try to regulate Mo modulate uh belligerent North Korean Behavior so um in DC circles this is

what is sometimes known as threat reduction in arms control with North K rather than denuclearization um I'm not saying for certain that's the path he'll choose uh but I but I do think that given the way after the Singapore Summit he openly declared the North Korean problem was solved he will also openly declare the same thing if he manages to uh get Kim to stop doing the long range missile testing and default to basically a threat reduction in Arms Control policy which en would be denuclearization but de facto might be

accepting North Korea as a nuclear weapon state that will put um you know R government uh in in very difficult position yes I think it will put the r government in a difficult position I think it will put other governments and allies of the United States in a difficult position Trump would not probably not continue the level of military exercising that we're seeing now between the US and the r and trilaterally with Japan largely because he thinks that exercising is very expensive and he doesn't want to spend

that kind of money um so so all the work that's been done on the Washington Declaration on the nuclear consultative group you know these things would have to be assessed again under a trump Administration where they would continue those things again we're we're we're not predicting here because we don't really know um but um these are the things that concern what about the Kemp David I I would imagine his advisers on Asia would recommend that he continue to do these um he might continue to do them in

form um but of course what is important about Kemp David is not the meeting but the exercising the agreement to intelligence sharing the agreement U um to work together on ballistic missile defense these are the substance that really matters and it's not clear to me that uh president Trump in the second term would value those things uh as much as the Biden Administration values them the Biden Administration we know really does value those things and they give a great deal of credit to South Korea and Japan for uh uh for

making those things happen you know two of the issues um if Trump wins uh one is uh burden sharing issues that we've gone through it uh the other one is um trade relations uh for trade uh you know that uh now uh United States is the largest export Market since June last year uh and um you know number one uh trade surus country for Korea uh but if Trump became a president he will look at this number um and then you know it's going to be a big uh trade issues uh between the two and Korea will be in difficult position

because uh your largest you know export Market uh China right that is really competitive relationship and Korea actually you know figuring uh trade deficit uh last year for the first time since uh diplomatic uh Repro so uh um you know from China and also from the United States Korea South Korea is uh will be facing a very difficult uh situation I think there will be some consistency uh between Trump and Biden Administration on trade policy particularly when it comes to um things like supply chain

protection um uh drisking uh I think many of these things um in fact actually had their beginning in the first Trump Administration with things like the clean Network the blue. network um these sorts of things and then of course they were expanded under the Biden Administration and I think Trump will continue those things um on on on uh legislation like the IRA the chips act but at the same time I think there might be less uh willingness by Trump Administration to listen to the complaints of allies as I B

Administration tried to do I think on the IRA for example uh the B Administration heard the complaints from Korea and France and really did try to address them it's not clear to me whether a trump Administration would do the same thing also in terms of trade balances we know from Trump's first term in office that he doesn't like countries running trade surpluses with the United States and that in general he sees allies on the trade side as more adversarial relationships going back to his experiences in the 1980s adversarial

trade with Japan and I think he kind of really views the relationship that way I mean his main concern with regard to China um was really about the merchandise trade deficit uh many other people then brought other issues they didn't like about China to the table as well but the main thing that motivated Trump was the merchandise trade deficit with China uh and that's why we saw the sanctions and things of that nature so I think we could see those sorts of sanctions come back uh under a second Trump Administration which again would

make for very uncertain trade picture for uh for allies on defense burden sharing um again as as viewers will remember Trump demanded $5 billion from Korea five times what the norm was for Korean burden sharing um fortunately in an agreement has been made that will last well into the Trump Administration in fact I think if he were to win again it would last up until the last year of AD of his administration so in that sense I think that might be off the table because an agreement has already been reached it's

entirely possible that Trump would come in and tear up that agreement um to and and start over again although that would be a pretty dramatic move but yes I mean I would expect consistency there I think Trump would be asking allies in Asia and Europe to Bear more of the burden of uh of defense and to pay a higher cost for uh US US troops in in in those countries whether we're talking about NATO or Korea or Japan thank you um finally um can you uh give any um suggestions to uh and recommendations to the r

government um after the election well I guess I would say a few things the first of course is we don't know how this election is going to turn out so you know the South koreen government has to work with with the US government that is there not the one that is not there yet so in that sense uh they would still have to work very well over the next year with the Biden Administration do as much as they can to institutionalize bilateral aspects of the relationship whether it's the Washington declaration the NCG or

trilateral aspects of the relationship including the Camp David Summits and all of the things that have flowed from the Camp David um continue to work with uh the unit the current Administration with regard to drisking I think these are all things that should be consistent going forward um one of the things we saw in the first Trump Administration was the importance of leader to leer ties Trump had a very good relationship with P the late prime minister AB um so being able to establish a good personal

relationship uh between President Y and president Trump will be very important um um my personal view is I think they would get along I think I think Trump and Yun uh would would get along both of them are not politicians by training Trump was a businessman president un was a prosecutor so they come to politics from outside of politics which makes them both political Mavericks if you will um and they might be able to bond over something like that um but that personal relationship will will be important um

uh to establish early on if Biden were to be reelected I think then uh I think many in this country would be very relieved as they were when he won uh the last election I remember the front pages of every Korean newspaper when Biden was elected president and they all were breathing size of relief uh hailing the return to normaly in the US and US R Alliance um so I think if Biden were to win there would all the things that we're doing now would would continue going forward um um and there would be a

много последовательности, предсказуемости и надежности в отношениях, но если бы Трамп снова победил, то в первый раз это была своего рода американские горки, и я не ожидаю, что во второй раз будет иначе. Спасибо, Виктор, за то, что уделили время EAI. Я думаю, что сегодняшнее обсуждение было очень содержательным, интересным и интригующим. Посмотрим, что произойдет. Надеюсь, мы встретимся снова и пересмотрим то, что сказали раньше. Мы можем воспроизвести запись.

запись