[Commentaire visuel] L'élection présidentielle américaine et la péninsule coréenne : perspectives sur les relations Corée du Nord-Chine-Russie et Corée du Sud-États-Unis-Japon

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Victor Cha, vice-président et titulaire de la chaire Korea au CSIS, analyse les relations entre la Corée du Nord, la Chine et la Russie, et entre la Corée du Sud, les États-Unis et le Japon, à l'approche de l'élection présidentielle américaine. Il prévoit que la Corée du Nord augmentera la fréquence de ses provocations pendant la période électorale sud-coréenne et américaine en 2024, mais que celles-ci seront très limitées et tactiques. Il estime en outre que l'amélioration des relations entre la Corée du Nord et la Russie a offert une opportunité sans précédent au développement d'armes nord-coréennes, et que la Chine s'engagera plus activement auprès de la Corée du Nord pour éviter de perdre son influence relative. Enfin, le Dr Cha conseille au gouvernement sud-coréen de se concentrer davantage sur la coopération avec l'administration Biden actuelle plutôt que de s'inquiéter d'un gouvernement qui n'est pas encore en place.

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Transcription complète (traduction coréenne)

Son Yeol: Chers téléspectateurs de l'EAI, je suis Son Yeol, directeur de l'Institut d'études d'Asie de l'Est (EAI) et professeur à l'Université Yonsei.

Pour cette interview, j'ai le plaisir de m'entretenir avec mon vieil ami, le Dr Victor Cha, vice-président et titulaire de la chaire Korea au Center for Strategic and International Studies (CSIS). Le Dr Cha est également professeur de sciences politiques à l'Université de Georgetown. Il est l'un des plus grands experts des affaires coréennes et de la politique américaine envers la péninsule coréenne.

Merci encore de m'accorder cette interview. Je crois que nous avons eu une interview similaire en octobre 2022. Cela fait donc 1 an et 3 ou 4 mois.

Je pense que nous sommes à un moment très intéressant, car la Corée du Sud et les États-Unis mènent tous deux des campagnes électorales, et la Corée du Nord connaît également des changements considérables à bien des égards.

Q1. Perspectives sur la Corée du Nord en 2024

Son Yeol: Commençons par la Corée du Nord.

Comme vous le savez, la Corée du Nord a mené de nombreuses provocations militaires, des essais de missiles, lancé un satellite de reconnaissance militaire et effectué des exercices de bombardement. Nous assistons donc à une escalade des tensions militaires entre les deux Corées. Parallèlement, Kim Jong-un a fait plusieurs déclarations importantes concernant la nature des relations intercoréennes. Il a abandonné l'objectif de la réunification et a récemment modifié la nature des relations intercoréennes pour en faire des relations entre États hostiles, en ne utilisant plus le terme « peuple coréen ».

Compte tenu de la situation actuelle, comment interprétez-vous ces actions de la Corée du Nord, et quels choix pensez-vous que la Corée du Nord fera cette année ?

Victor Cha: Oui. Tout d'abord, merci encore de m'avoir invité. Je suis ravi d'être ici aujourd'hui avec l'EAI et les téléspectateurs.

Malheureusement, je pense que 2024 sera une année difficile. Nous verrons probablement la Corée du Nord se livrer à des provocations militaires plus intenses, des essais de missiles, et peut-être même un septième essai nucléaire en 2024. Il y a plusieurs raisons à cela.

Premièrement, comme nous l'avons mentionné dans un récent rapport du CSIS, la Corée du Nord a historiquement augmenté ses provocations les années d'élections présidentielles ou législatives américaines. En fait, si l'on examine le nombre moyen annuel de provocations pendant les périodes électorales américaines au cours de la dernière décennie, on constate qu'il a plus que triplé sous Kim Jong-un par rapport à l'ère Kim Jong-il. Bien que nous soyons encore au début de l'année 2024, il y a déjà eu un nombre considérable de provocations par missiles.

Deuxièmement, comme vous le savez, le premier trimestre de 2024 verra les exercices militaires conjoints annuels entre la Corée du Sud et les États-Unis. En outre, il y aura des exercices militaires conjoints trilatéraux entre la Corée du Sud, les États-Unis et le Japon, ce qui fournira à la Corée du Nord un prétexte pour adopter une posture plus belliqueuse. Par conséquent, ces deux facteurs suggèrent que les provocations de la Corée du Nord augmenteront en 2024.

De plus, malheureusement, le fait que la Corée du Nord ne considère plus la « réunification » comme un objectif majeur est, à mon avis, un acte de « découplage » actif dans les relations intercoréennes.

Ce n'est pas la première fois que la Corée du Nord agit de la sorte. Vous vous souviendrez peut-être qu'elle a fait sauter le bureau de liaison conjoint intercoréen près de la DMZ. C'était également une tentative de se découpler activement de la Corée du Sud dans tous les mécanismes de dialogue intercoréen. Bien que ce ne soit pas un bon signe, il n'est pas impossible de restaurer ces institutions ou mécanismes. La possibilité de leur restauration n'est pas exclue. Par conséquent, je pense que ces actions s'inscrivent dans la lignée des tendances générales observées actuellement en Corée du Nord.

2024 est une année d'élections importantes tant pour la Corée du Sud que pour les États-Unis. Je pense que la Corée du Nord agira plus activement pendant cette période, car elle croit pouvoir influencer l'une ou l'autre, voire les deux, de ces élections sous une forme ou une autre.

Son Yeol: Alors, ne prévoyez-vous pas que la Corée du Nord tentera des provocations militaires graves, entraînant des pertes humaines ?

Victor Cha: Je ne pense pas que la Corée du Nord ait pris la décision stratégique de déclencher une guerre. Bien sûr, je pense qu'elle augmentera le niveau de ses provocations, comme elle l'a fait par le passé avec des provocations conventionnelles directes contre la Corée du Sud dans les eaux ou les zones frontalières de la péninsule coréenne. Cependant, je pense que ces provocations de la Corée du Nord resteront à un niveau très limité et tactique, d'une manière qui ne sera pas interprétée comme le premier signe d'une guerre, contrairement au passé.

Q2. Relations Corée du Nord-Russie et la Chine

Son Yeol: Je me souviens que vous aviez analysé que le succès du lancement du satellite de reconnaissance militaire par la Corée du Nord était dû au soutien direct de la Russie. Comme vous le savez, Kim Jong-un a souligné le renforcement des relations avec la Russie, la Chine et d'autres pays socialistes dans sa description de la stratégie de la Corée du Nord pour 2024. Quel impact pensez-vous que cette orientation aura sur les relations Corée du Nord-Russie ou Corée du Nord-Chine ?

Victor Cha: En considérant la question nord-coréenne au cours des dernières décennies, le développement des relations Corée du Nord-Russie est probablement l'événement le plus important. Si l'on y pense, la Corée du Nord se trouvait dans une situation très difficile en raison de l'échec de la diplomatie au sommet avec Trump et de trois années de confinement dues au COVID-19. Puis, soudainement, elle a établi de nouvelles relations avec la Russie.

Historiquement, la Corée du Nord a toujours sollicité l'aide de l'Union soviétique et de la Russie pour obtenir de la nourriture, de l'énergie, des garanties de sécurité et l'annulation de dettes. Mais maintenant, la Russie demande à la Corée du Nord un approvisionnement massif en munitions en raison de la guerre en Ukraine. Cela place la Corée du Nord dans une position très avantageuse.

Ce qui m'inquiète, c'est que la Corée du Nord pourrait non seulement recevoir de la nourriture et de l'énergie de la Russie, mais aussi des technologies militaires sensibles. Encore une fois, si l'on regarde le passé, la Russie et l'Union soviétique étaient très réticentes à fournir des technologies militaires à la Corée du Nord. Mais c'était à une époque où la Russie et l'Union soviétique n'avaient pas vraiment besoin de la Corée du Nord. Poutine est actuellement engagé dans une lutte pour sa survie. Il mène une guerre pour se protéger littéralement en Ukraine.

Je pense que cette situation crée un environnement propice à la Russie pour transférer des technologies militaires à la Corée du Nord, ce qu'elle n'aurait pas fait en temps normal. Je suis très préoccupé par les rapports récents selon lesquels Kim Jong-un aurait envisagé de lancer un projet de développement de sous-marins nucléaires.

C'est un signe clair que la Corée du Nord cherche l'aide de la Russie en matière de technologie de sous-marins nucléaires, de technologie de satellites militaires et peut-être aussi de technologie de missiles balistiques intercontinentaux (ICBM). C'est donc un changement très important.

Le renforcement des relations entre la Corée du Nord et la Russie a également eu des répercussions considérables sur les relations avec la Chine. En effet, la Chine aime généralement dire qu'elle a peu d'influence sur la Corée du Nord, mais elle n'aime pas voir son influence relative sur la Corée du Nord diminuer. Par conséquent, la Chine s'efforcera de s'engager plus activement auprès de la Corée du Nord en réponse à l'amélioration des relations entre la Corée du Nord et la Russie.

Après l'échec du sommet de Hanoï entre Trump et Kim Jong-un, Xi Jinping a cessé de rencontrer Kim Jong-un. Cependant, si Poutine effectue une visite en Corée du Nord, et compte tenu du fait que la Corée du Nord prépare activement la visite de Poutine à Pyongyang après la visite de la ministre nord-coréenne des Affaires étrangères, Choe Son-hui, en Russie, je pense que Xi Jinping reprendra ses rencontres avec Kim Jong-un si cela se concrétise.

Cela signifie donc un renforcement des relations trilatérales entre la Chine, la Corée du Nord et la Russie, et une fois de plus, la Corée du Nord passera du bord de la défaite à la victoire. La Corée du Nord, qui était dans une situation très précaire après le pari audacieux avec les États-Unis et le confinement dû au COVID-19, est maintenant dans une position avantageuse, se plaçant au centre des relations entre la Russie et la Chine.

Q3. Perspectives de confrontation entre la Corée du Nord-Chine-Russie et la Corée du Sud-États-Unis-Japon

Son Yeol: Comme vous l'avez dit, les inquiétudes concernant la confrontation entre le triangle du Nord et le triangle du Sud augmentent. Pendant la Guerre Froide, nous avons vécu dans un tel monde.

La compétition entre ces deux triangles renaît. Si ces deux camps entrent à nouveau en compétition, les sanctions actuelles contre la Corée du Nord pourraient être considérablement affaiblies, ce qui entraînerait de nombreux changements.

Victor Cha: Je suis entièrement d'accord avec vous, Monsieur le Directeur. Comme vous l'avez dit, la situation actuelle ressemble beaucoup à la confrontation entre la Corée du Nord-Chine-Russie et la Corée du Sud-États-Unis-Japon pendant la Guerre Froide.

La Chine a qualifié par le passé la Corée du Sud-États-Unis-Japon de « triangle de fer » visant à l'encercler. De plus, l'impact de la résurgence de la dynamique de la Guerre Froide sur la communauté internationale est considérable, car, comme vous l'avez mentionné, le fait que la Chine et la Russie ne souhaitent plus coopérer avec l'Occident au sein du Conseil de sécurité des Nations Unies aura un impact très négatif sur l'avenir du Conseil de sécurité en tant qu'organe de gouvernance mondiale.

Par conséquent, ce qui se passe actuellement sur la péninsule coréenne n'affecte pas seulement les États-Unis et la Corée du Sud. Cela affecte également la gouvernance mondiale elle-même, car il devient impossible de soulever des questions devant le Conseil de sécurité des Nations Unies auxquelles la Chine et la Russie s'opposent.

Q4. L'élection présidentielle américaine et la possibilité d'une réélection de Trump

Son Yeol: Je vois. Passons maintenant à l'élection présidentielle américaine.

Beaucoup de gens considèrent l'élection présidentielle américaine comme la plus importante parmi les nombreuses élections qui auront lieu cette année.

Bien qu'il soit impossible de prédire le résultat, nous pouvons prévoir la direction de la politique étrangère en cas de victoire de Trump et nous y préparer. Que pensez-vous qu'il adviendra de la politique américaine envers la Corée du Nord si Trump est réélu ?

Victor Cha: Il y a beaucoup de discussions récentes sur le déclin de la démocratie dans le monde, mais il est remarquable que cette année, plus de pays asiatiques que dans toute autre région du monde éliront leurs dirigeants par le vote.

Le résultat de l'élection présidentielle américaine reste incertain. Il est fort probable qu'il s'agisse d'une revanche entre Donald Trump et le président sortant Joe Biden. Encore une fois, personne ne peut prédire le résultat. La victoire pourrait se jouer à quelques milliers de voix près dans cinq États clés des États-Unis. Ce sera une élection très serrée.

Que se passera-t-il avec la politique américaine envers la Corée du Nord si Donald Trump est réélu ?

Je m'attends à ce que Donald Trump relance sa relation personnelle avec Kim Jong-un pour plusieurs raisons.

Je pense que ce point est suffisamment clair pour en être certain. Si Trump est élu, nous pouvons nous attendre à une situation similaire à celle de 2017, une période où les relations avec la Corée du Nord étaient très difficiles.

Comme nous l'avons dit, 2024 sera une année difficile en termes de relations avec la Corée du Nord. Par conséquent, la question nord-coréenne deviendra une question urgente, comme elle l'était lorsque Trump est arrivé au pouvoir en 2017, et le président américain se retrouvera dans une situation où il devra faire quelque chose pour résoudre ce problème. S'il est en poste, je pense qu'il réagira probablement en tentant à nouveau d'établir une relation personnelle avec Kim Jong-un.

De plus, lorsqu'il s'agira de dénucléarisation, il est possible qu'il tente de gérer et de contrôler le comportement belliqueux de la Corée du Nord en échangeant une réduction du niveau de provocation de la Corée du Nord contre un allègement partiel des sanctions. La communauté politique de Washington appelle cela la « recherche d'une réduction des menaces par le contrôle des armements » plutôt que la « dénucléarisation » de la Corée du Nord.

Je ne dis pas que Trump choisira nécessairement cette voie. Cependant, compte tenu de sa déclaration publique après le sommet de Singapour selon laquelle le problème nord-coréen était résolu, je pense qu'il annoncera la « résolution du problème » de la même manière lorsque Kim Jong-un arrêtera ses provocations, suspendra les essais de missiles à longue portée et poursuivra une politique de contrôle des armements axée sur la réduction des menaces. Dans ce cas, bien que le terme soit « dénucléarisation », le contenu réel pourrait aboutir à la reconnaissance de la Corée du Nord comme puissance nucléaire.

Yul Sohn: Cela mettrait le gouvernement sud-coréen dans une position très difficile, n'est-ce pas ?

Victor Cha: C'est exact. Cela mettrait le gouvernement de la République de Corée dans une position très difficile. Je pense que d'autres gouvernements et les alliés des États-Unis seraient également dans une position difficile.

Le président Trump ne maintiendrait probablement pas les exercices militaires trilatéraux entre la Corée du Sud, les États-Unis et le Japon au niveau actuel. La raison principale est qu'il considérerait ces exercices militaires comme coûteux et qu'il ne souhaiterait pas dépenser de cette manière. Toutes les mesures telles que la Déclaration de Washington et le Groupe de consultation nucléaire seraient réexaminées sous l'administration Trump, et leur maintien ou leur suspension dépendrait des résultats.

Je le répète, je ne fais pas de prédictions car c'est vraiment impossible à savoir, mais j'exprime mes préoccupations.

Q5. L'avenir de Camp David après la réélection de Trump

Yul Sohn: Qu'en est-il de Camp David [les accords conclus lors du sommet] ?

Victor Cha: Je pense que les conseillers de Trump pour l'Asie recommanderaient de le poursuivre. Il pourrait être maintenu formellement.

Cependant, ce qui est important lors du sommet de Camp David, ce n'est pas la rencontre des dirigeants elle-même, mais la mise en œuvre effective des accords tels que l'accord de partage d'informations et la coopération conjointe en matière de défense antimissile balistique. C'est en fait beaucoup plus important.

Je ne suis pas sûr que Trump, s'il est réélu, accordera autant d'importance à ces questions que l'administration Biden actuelle. Comme vous le savez, l'administration Biden accorde une grande importance à des événements tels que le sommet de Camp David et reconnaît grandement les efforts de la Corée du Sud et du Japon qui ont rendu possible cette forme de coopération.

Yul Sohn: Il y a deux problèmes si Trump est élu.

Le premier est la question des contributions à la défense, que nous avons déjà vécue.

Le second concerne le commerce. Actuellement, les États-Unis sont le plus grand marché d'exportation de la Corée du Sud et le premier pays excédentaire de la balance commerciale de la Corée du Sud depuis juin de l'année dernière. Cependant, si Trump devient président, il examinera ces chiffres, et un problème commercial majeur sera déclenché entre les deux pays, plaçant la Corée du Sud dans une situation difficile. En effet, la Corée du Sud est en concurrence féroce avec la Chine, son autre grand marché d'exportation, et a effectivement enregistré un déficit commercial avec la Chine l'année dernière pour la première fois depuis le rétablissement des relations diplomatiques. Par conséquent, la Corée du Sud sera confrontée à une situation très difficile tant avec la Chine qu'avec les États-Unis.

Victor Cha: Les politiques commerciales des administrations Trump et Biden devraient rester cohérentes, en particulier dans des domaines tels que la protection des chaînes d'approvisionnement.

En fait, de nombreuses politiques, telles que Clean Network et Blue Dot Network, ont été lancées sous l'administration Trump. Et elles ont été élargies sous l'administration Biden. Je pense que même si Trump est élu, il continuera à poursuivre ces politiques par le biais de lois telles que l'Inflation Reduction Act et le CHIPS Act.

Dans le même temps, je pense que l'administration Trump n'écoutera pas les plaintes des alliés autant que l'administration Biden l'a fait. Par exemple, dans le cas de l'Inflation Reduction Act, l'administration Biden a entendu les plaintes de la Corée du Sud et de la France et a réellement fait des efforts pour résoudre le problème. Il n'est pas clair si l'administration Trump réagira de la même manière.

De plus, en termes de balance commerciale, si l'on considère la période de mandat de l'ancien président Trump, il n'aimait généralement pas les pays qui avaient un excédent dans leurs relations commerciales avec les États-Unis. Même les alliés étaient souvent considérés comme des adversaires dans le domaine commercial. Il semble qu'il envisage les relations avec les alliés à partir de son expérience personnelle des relations commerciales conflictuelles avec le Japon dans les années 1980.

En fait, la principale préoccupation de Trump concernant la Chine était également fortement liée au déficit de la balance commerciale des marchandises.

Bien que de nombreuses personnes aient soulevé diverses questions concernant la Chine dans d'autres domaines, le principal facteur qui a motivé Trump était le déficit de la balance commerciale des marchandises avec la Chine, ce qui a conduit à des mesures fortes telles que des sanctions. Par conséquent, si une administration Trump revient au pouvoir, il est probable qu'elle prenne à nouveau des mesures de sanction similaires. Cela entraînera une plus grande incertitude dans le domaine commercial, même pour les alliés.

Comme les téléspectateurs s'en souviennent peut-être, l'ancien président Trump a exigé 5 milliards de dollars, soit cinq fois le montant de base des contributions de la Corée du Sud à la défense. Heureusement, l'accord actuel reste valable pendant toute la durée du mandat de l'administration Trump. En fait, si Trump est réélu, il est prévu qu'il se poursuive jusqu'à la dernière année de son mandat.

Étant donné qu'un accord a déjà été conclu, il est peu probable qu'il soit remis sur la table des négociations. Bien sûr, il n'est pas impossible que Trump rompe cet accord et entame de nouvelles négociations, mais ce serait une mesure très extrême. Par conséquent, en termes de [négociations sur les contributions à la défense], je pense que la cohérence de la politique du gouvernement américain sera maintenue. Je pense que Trump exigera des paiements de défense plus importants de la part des alliés en Asie et en Europe, tels que l'OTAN, la Corée du Sud et le Japon.

Q6. Recommandations au gouvernement sud-coréen après l'élection

Yul Sohn: Merci. Enfin, pourriez-vous nous faire part de vos suggestions ou recommandations au gouvernement sud-coréen concernant les relations Corée du Sud-États-Unis après l'élection ?

Victor Cha: Je ferai quelques remarques.

Premièrement, évidemment, nous ne pouvons pas connaître le résultat de l'élection. Par conséquent, le gouvernement sud-coréen doit coopérer avec le gouvernement américain actuellement en exercice, et non avec un gouvernement qui n'a pas encore pris ses fonctions.

En ce sens, le gouvernement sud-coréen doit coopérer étroitement avec l'administration Biden au cours de la prochaine année. Le gouvernement sud-coréen doit poursuivre ses efforts avec l'administration Biden actuelle pour institutionnaliser toutes les formes de coopération liées au dérisquage qui découlent de la coopération au niveau bilatéral, telle que la Déclaration de Washington et le NCG, ou de la coopération au niveau trilatéral, telle que le sommet de Camp David. Je pense que ces efforts doivent se poursuivre continuellement.

Pendant le mandat de l'administration Trump, nous avons vivement ressenti l'importance des relations entre dirigeants. L'ancien président Trump a entretenu d'excellentes relations avec l'ancien Premier ministre Abe. Par conséquent, il est très important d'établir une bonne relation personnelle entre le président Yoon Suk-yeol et l'ancien président Trump.

Personnellement, je pense qu'ils s'entendront bien.

Ni l'un ni l'autre n'est un politicien issu d'une formation professionnelle. Comme vous le savez, l'ancien président Trump vient du monde des affaires et le président Yoon Suk-yeol vient du parquet. Par conséquent, tous deux sont entrés en politique en dehors du monde politique et ne sont pas des personnalités politiques typiques. Sur la base de cette similitude, ils pourraient développer un lien spécial.

Cependant, il est important de construire une relation personnelle dès le début.

Si Biden est réélu, je pense que beaucoup de Sud-Coréens seront soulagés. Je me souviens que lorsque Biden a été élu président, la une de tous les journaux sud-coréens a été consacrée à la normalisation de l'alliance Corée du Sud-États-Unis, avec une sorte de soupir de soulagement. Je pense que si Biden est réélu, tout ce que nous faisons actuellement se poursuivra, et la cohérence, la prévisibilité et la fiabilité des relations seront garanties.

Cependant, si Trump est élu, je pense que ce ne sera pas très différent de la première fois, qui a été comme des montagnes russes.

Yul Sohn: Merci de partager vos opinions lors de cet entretien avec EAI.

Ce que nous avons discuté aujourd'hui était très perspicace et intéressant. Nous devrons attendre et voir ce qui se passera dans un an. J'espère que nous pourrons nous rencontrer à nouveau dans un an pour revoir ce dont nous avons discuté aujourd'hui, si possible.

Transcription anglaise

Yul Sohn : Bienvenue à l'entretien de l'EAI. Je m'appelle Sohn Yul. Je suis le président de l'East Asia Institute et professeur à l'Université Yonsei.

L'entretien d'aujourd'hui met en vedette le Dr Victor Cha, mon vieil ami, qui est vice-président principal pour l'Asie et titulaire de la chaire Corée au CSIS. Il est également professeur distingué à l'université et professeur de gouvernement à l'Université de Georgetown.

Merci beaucoup d'être revenu. Je pense que nous l'avons fait dans le même format en octobre 2022. Cela fait donc un an et trois, quatre mois.

Nous sommes à un moment très passionnant, car les deux pays font campagne électorale, et la Corée du Nord fait également des mouvements importants à plusieurs égards.

Q1. La Corée du Nord en 2024

Yul Sohn : Commençons par la Corée du Nord.

Comme vous le savez, la Corée du Nord multiplie les provocations militaires, les essais de missiles, et a également lancé un satellite de reconnaissance militaire et tiré des obus d'artillerie. Nous assistons donc actuellement à une augmentation de la tension militaire entre les deux [Corées]. Et en même temps, Kim Jong-un a fait plusieurs remarques importantes, notamment sur la nature des relations intercoréennes. Il a renoncé au terme « réunification » comme objectif déclaré et n'utilise plus récemment le terme « minjok [une seule nation] », transformant ainsi les relations bilatérales en une relation État à État plus hostile.

Alors, avec tout cela, comment interprétez-vous ce mouvement et qu'attendons-nous de la Corée du Nord cette année ?

Victor Cha : Oui, eh bien, d'abord, merci de m'avoir invité à nouveau. C'est un plaisir d'être avec l'EAI et vos téléspectateurs.

Je pense que malheureusement, 2024 sera une année difficile. Je pense que nous assisterons à une augmentation des provocations militaires nord-coréennes, des démonstrations de missiles, peut-être même à un 7e essai nucléaire en 2024. Je pense qu'il y a plusieurs raisons à cela.

Premièrement, comme nous l'avons écrit dans un récent rapport du CSIS, historiquement, la Corée du Nord a intensifié ses provocations pendant les années d'élections américaines — élections présidentielles et élections au Congrès. Et en fait, si l'on examine les 10 dernières élections présidentielles et les élections au Congrès américain, le nombre annuel moyen de provocations pendant les années électorales sous Kim Jong Un par rapport à Kim Jong Il, a plus que triplé [sous Kim Jong Un]. Nous avons déjà assisté à de nombreuses démonstrations de missiles, et ce, très tôt dans l'année.

Deuxièmement, comme vous le savez, nous avons les exercices militaires annuels conjoints États-Unis-Corée du Sud au premier trimestre 2024. Cela sera probablement accompagné du premier exercice militaire trilatéral unique États-Unis-Japon-Corée du Sud, ce qui donnera également un prétexte à la Corée du Nord pour être plus belliqueuse. Je pense donc que ces deux éléments signifient que nous verrons plus de provocations de la part de la Corée du Nord en 2024.

Malheureusement, en plus de cela, je pense que ce qu'il fait avec la Corée du Sud en termes de suppression de l'objectif de réunification est un découplage actif des relations intercoréennes. Ce n'est pas la première fois que la Corée du Nord fait cela. Comme vous vous en souvenez, ils ont fait sauter le bureau de liaison intercoréen dans la DMZ par le passé. Il s'agit d'un découplage actif de la Corée du Sud de toutes les institutions de dialogue intercoréen. Ce n'est pas bon signe, [mais] cela ne signifie pas que cela ne pourrait pas être reconstitué à l'avenir. Cela n'exclut pas cette possibilité. Je pense donc que ces actions s'inscrivent également dans cette tendance générale.

Je pense qu'en 2024, où vous [la Corée du Sud] avez des élections et où les États-Unis ont des élections, la Corée du Nord aura tendance à être plus active pendant cette période parce qu'elle pense pouvoir influencer d'une manière ou d'une autre ces élections, ou les deux.

Yul Sohn : Vous n'estimez donc pas que la Corée du Nord pourrait tenter une provocation militaire létale ?

Victor Cha : Je ne pense pas que la Corée du Nord ait pris la décision stratégique de faire la guerre. Je crois certainement qu'ils augmenteront le niveau des provocations, y compris potentiellement des provocations conventionnelles plus directes avec la Corée du Sud dans les eaux ou à la frontière autour de la péninsule coréenne, comme ils l'ont fait par le passé. Mais en même temps, je pense que celles-ci seraient, comme la Corée du Nord l'a fait par le passé, très limitées et très tactiques plutôt que d'être interprétées comme la première salve d'une guerre.

Q2. Relations RPDC-Russie et Chine

Yul Sohn : Eh bien, je me souviens que vous avez mentionné que le lancement réussi d'un satellite de reconnaissance militaire était le résultat direct de l'aide de la Russie. Donc, vous savez, Kim Jong Un a exposé la stratégie de Pyongyang pour 2024, en soulignant le renforcement des relations avec la Russie, la Chine et [d'autres] pays socialistes. Voyez-vous ce mouvement avoir des conséquences sur les relations bilatérales ?

Victor Cha : Je pense que c'est probablement le développement le plus significatif lorsque l'on pense à la Corée du Nord au cours des dernières décennies. Si vous y réfléchissez, la Corée du Nord était dans une position très difficile après l'échec de la diplomatie des sommets avec Trump, puis après trois ans de confinement COVID. Ils en sont sortis et tout à coup, ils ont cette nouvelle relation avec la Russie.

Historiquement, la Corée du Nord a toujours été dans une position de suppliant vis-à-vis de l'Union soviétique et de la Russie, demandant de la nourriture et du carburant, des garanties de sécurité, un allègement de la dette.

Nous sommes maintenant dans une situation où la Russie a besoin que la Corée du Nord fournisse toutes ces munitions pour la guerre en Ukraine. Et cela met en fait la Corée du Nord dans une très bonne position.

Ils sont capables non seulement d'obtenir de la nourriture et du carburant de la Russie, mais je crains qu'ils n'obtiennent également une technologie militaire sensible. Encore une fois, historiquement, la Russie et l'Union soviétique ont été assez avares en ce qui concerne la fourniture de technologie militaire à la Corée du Nord. Mais c'était à une époque où l'Union soviétique ou la Russie n'avaient pas vraiment besoin de la Corée du Nord. Actuellement, Poutine est dans le combat de sa vie. Il se bat littéralement pour sa vie en Ukraine, et cela, je pense, le rend beaucoup plus disposé à fournir des choses à la Corée du Nord en termes de cette technologie militaire que la Russie ne le ferait normalement pas.

Je suis très préoccupé par le fait que Kim Jong Un ait récemment examiné le projet de développement d'un sous-marin nucléaire. Ceci, pour moi, est une indication claire qu'ils recherchent l'aide russe en matière de technologie de sous-marins nucléaires, de technologie de satellites militaires, et probablement aussi de technologie de missiles balistiques intercontinentaux. C'est donc un développement très significatif.

Cela a évidemment conduit à un rapprochement entre la RPDC et la Russie, mais cela a également un effet de rebond sur la Chine, dans le sens où la Chine aime dire qu'elle a peu d'influence sur la Corée du Nord, mais en même temps, elle protège jalousement son influence sur la Corée du Nord. Donc, si elle voit une amélioration des relations entre la RPDC et la Russie, la Chine essaiera de s'engager davantage avec la Corée du Nord également.

Après l'échec du sommet à Hanoï entre Trump et Kim Jong Un, Xi Jinping a cessé de rencontrer Kim Jong Un. Je prédirais que dès que Poutine se rendra à Pyongyang, et il semble qu'après la visite de la ministre des Affaires étrangères Choe Son-hui à Moscou, ils préparent une visite de Poutine à Pyongyang, j'imagine que Xi Jinping recommencera à rencontrer Kim Jong Un.

Il s'agit donc à la fois d'une consolidation de la relation trilatérale entre la Chine, la RPDC et la Russie, et c'est encore un autre cas où la Corée du Nord parvient à tirer une victoire de la gueule de la défaite. Ils ont réussi à transformer une très mauvaise situation après ce grand pari avec les États-Unis, puis le confinement COVID, en une position où ils occupent maintenant un pivot entre la Russie et la Chine.

Q3. Confrontation future entre le bloc RPDC-RPC-Russie et le bloc ROK-É.-U.-Japon

Yul Sohn : Il y a une préoccupation croissante concernant le triangle Nord traditionnel par rapport au triangle Sud. Nous l'avons vu pendant les années de la Guerre Froide.

Il s'agira donc d'une résurgence de ces deux triangles, se faisant concurrence. Et si cela se produit, alors, vous savez, les régimes de sanctions actuels contre la Corée du Nord seront considérablement assouplis, et cela change beaucoup de choses.

Victor Cha : Je suis entièrement d'accord et je pense que, comme vous l'avez dit, nous avons maintenant des configurations très similaires à celles de la Guerre Froide, où vous avez la Chine-RPDC-Russie et les États-Unis-Corée du Sud-Japon.

La Chine avait l'habitude de qualifier les États-Unis-Corée du Sud-Japon d'« triangle de fer » conçu pour contenir la Chine. Mais en plus de cela, cela a des ramifications mondiales plus larges car, comme vous le dites, le fait que la Chine et la Russie ne soient plus disposées à travailler avec l'Occident au Conseil de sécurité de l'ONU pour traiter de la Corée du Nord se reflète négativement sur l'avenir du Conseil de sécurité de l'ONU en tant qu'institution de gouvernance mondiale.

Donc, ce qui se passe ici, je pense, n'affecte pas seulement les États-Unis et la Corée, cela affecte la gouvernance mondiale dans le sens où nous ne pouvons plus aller au Conseil de sécurité de l'ONU pour ces questions tant que la Chine et la Russie s'y opposent.

Q4. Élection américaine de 2024 et le retour potentiel de Donald Trump

Yul Sohn : Bien, passons à l'élection, l'élection présidentielle américaine.

Vous savez, tout le monde pense que l'élection présidentielle américaine est l'élection la plus importante parmi les nombreuses élections qui auront lieu cette année.

Nous ne pouvons pas prédire le vainqueur, mais nous pouvons anticiper et nous préparer aux orientations de politique étrangère si Trump gagne. Quelle est votre opinion si Trump gagne concernant la politique envers la Corée du Nord ?

Victor Cha : Bien sûr, eh bien, d'abord, je suis d'accord sur le recul démocratique dans la communauté internationale aujourd'hui, mais cette année, plus de personnes voteront pour leurs dirigeants en Asie que partout ailleurs dans le monde, ce qui est un fait vraiment stupéfiant.

Nous ne connaissons pas l'issue de l'élection américaine. Il s'agira très probablement d'une revanche entre Donald Trump et le président sortant Joe Biden. Encore une fois, personne ne peut prédire comment cela se déroulera. Cela se jouera probablement à seulement quelques milliers de voix dans cinq États clés des États-Unis. Ce sera donc très serré.

Qu'est-ce que cela signifie pour la politique envers la Corée du Nord si Donald Trump gagne ?

Je pense que Trump sera enclin à raviver sa relation personnelle avec Kim Jong Un. Je pense que c'est quelque chose sur lequel nous pouvons compter. Je pense que nous pouvons également nous attendre à ce que, s'il gagnait, ce soit très similaire à 2017, dans le sens où cela surviendrait à la suite d'une année de relations très difficiles avec la Corée du Nord. Comme nous l'avons dit, 2024 ne sera pas une année facile avec la Corée du Nord. Cela deviendra donc une question prioritaire pour lui, comme ce fut le cas lorsqu'il est entré en fonction en 2017, et il devra faire quelque chose pour y remédier. Je pense que sa réponse sera à nouveau d'essayer d'établir la relation personnelle avec Kim Jong Un.

Mais je pense que l'autre chose est que, bien qu'il puisse encore parler de dénucléarisation, il pourrait y avoir un effort pour essayer de réduire le niveau des provocations en échange d'une certaine levée des sanctions et d'un effort pour essayer de réguler, de modérer le comportement belliqueux de la Corée du Nord. Donc, dans les cercles de Washington, c'est ce qu'on appelle parfois la réduction des menaces dans le contrôle des armements avec la Corée du Nord plutôt que la dénucléarisation.

Je ne dis pas avec certitude que c'est la voie qu'il choisira, mais je pense que, compte tenu de la façon dont, après le sommet de Singapour, il a ouvertement déclaré que le problème nord-coréen était résolu, il déclarera également ouvertement la même chose s'il parvient à amener Kim à cesser les essais de missiles à longue portée et à opter essentiellement pour une politique de réduction des menaces dans le contrôle des armements, qui en nom serait la dénucléarisation mais en fait pourrait être l'acceptation de la Corée du Nord comme État doté d'armes nucléaires.

Yul Sohn : Cela mettrait le gouvernement de la ROK dans une position très difficile.

Victor Cha : Oui, je pense que cela mettrait le gouvernement de la ROK dans une position difficile. Je pense que cela mettrait d'autres gouvernements et alliés des États-Unis dans une position difficile.

Trump ne poursuivrait probablement pas le niveau d'exercices militaires que nous observons actuellement entre les États-Unis et la ROK et trilatéralement avec le Japon, en grande partie parce qu'il pense que les exercices sont très coûteux et qu'il ne veut pas dépenser cet argent. Donc, tout le travail qui a été fait sur la Déclaration de Washington, sur le Groupe Consultatif Nucléaire, vous savez, ces choses devraient être réévaluées sous Trump, pour voir si elles seraient poursuivies.

Encore une fois, nous ne faisons pas de prédictions ici car nous ne savons pas vraiment, mais ce sont ces choses qui m'inquiètent.

Q5. Réélection potentielle de Trump et l'avenir de l'esprit de Camp David

Yul Sohn : Maintenant, qu'en est-il de Camp David ?

Victor Cha : J'imagine que ses conseillers en Asie lui recommanderaient de continuer à le faire. Il pourrait continuer à le faire en forme.

Mais bien sûr, ce qui est important à propos de Camp David, ce ne sont pas les réunions, mais les exercices, l'accord de partage de renseignements, l'accord de travailler ensemble sur la défense antimissile balistique. Ce sont les substances qui comptent vraiment et il n'est pas clair pour moi que le président Trump, lors d'un second mandat, valoriserait ces choses autant que le gouvernement Biden les valorise.

Le gouvernement Biden, nous le savons, valorise vraiment ces choses et il accorde beaucoup de crédit à la Corée du Sud et au Japon pour avoir rendu ces choses possibles.

Yul Sohn : Vous savez, deux des questions si Trump gagne, l'une est la question du partage du fardeau que nous avons traversée. L'autre est la relation commerciale.

Pour le commerce, vous savez qu'actuellement les États-Unis sont le plus grand marché d'exportation depuis juin de l'année dernière et le pays avec le plus grand excédent commercial pour la Corée. Mais si Trump devient président, il regardera ce chiffre et alors, vous savez, cela deviendra un problème commercial majeur entre les deux. La Corée sera dans une position difficile car votre plus grand marché d'exportation, la Chine, il y a cette relation très compétitive avec la Corée et en fait, vous savez, un déficit commercial l'année dernière pour la première fois depuis le rapprochement diplomatique. Donc, depuis la Chine et aussi depuis les États-Unis, la Corée du Sud, nous serons confrontés à une situation très difficile.

Victor Cha : Je pense qu'il y aura une certaine cohérence entre Trump et Biden sur la politique commerciale, en particulier en ce qui concerne la protection des chaînes d'approvisionnement.

Je pense que beaucoup de ces choses, en fait, ont commencé sous le premier mandat de Trump avec des choses comme le Clean Network, le Blue Dot network, ce genre de choses. Et puis bien sûr, elles ont été étendues sous Biden.

Et je pense que Trump poursuivra ces choses sur des législations comme l'IRA, le CHIPS Act. Mais en même temps, je pense qu'il y aura moins de volonté de la part de Trump d'écouter les plaintes des alliés comme Biden a essayé de le faire. Je pense que sur l'IRA, par exemple, Biden a entendu les plaintes de la Corée et de la France et a vraiment essayé d'y répondre. Il n'est pas clair pour moi si Trump ferait la même chose.

De plus, en termes de balances commerciales, nous savons, depuis le premier mandat de Trump, qu'il n'aime pas que les pays aient des excédents commerciaux avec les États-Unis et qu'en général, il considère les alliés sur le plan commercial comme des relations plus adverses. Revenant sur ses expériences des années 1980 avec le commerce adverse avec le Japon, je pense qu'il voit la relation de cette manière.

Je veux dire, sa principale préoccupation concernant la Chine concernait en réalité le déficit commercial de marchandises. Beaucoup d'autres personnes ont également soulevé d'autres problèmes qu'elles n'aimaient pas chez la Chine. Mais la principale chose qui motivait Trump était le déficit commercial de marchandises avec la Chine, et c'est pourquoi nous avons vu les sanctions et des choses de cette nature. Je pense donc que nous pourrions voir ces types de sanctions revenir sous un second mandat de Trump, ce qui rendrait à nouveau l'image commerciale très incertaine pour les alliés.

Concernant le partage des charges de défense, encore une fois, comme les téléspectateurs s'en souviendront, Trump a exigé 5 milliards de dollars de la Corée, cinq fois la norme pour le partage des charges coréennes. Heureusement, un accord a été conclu qui durera bien au-delà du mandat de Trump. En fait, je pense que s'il gagnait à nouveau, il durerait jusqu'à la dernière année de son mandat. Donc, en ce sens, je pense que cela pourrait être écarté car un accord a déjà été conclu. Il est tout à fait possible que Trump revienne et déchire cet accord et recommence, bien que ce serait un mouvement assez dramatique.

Mais oui, je veux dire, je m'attendrais à une cohérence. Je pense que Trump demanderait aux alliés en Asie et en Europe de supporter davantage le fardeau de la défense et de payer un coût plus élevé pour les troupes dans ces pays, que nous parlions de l'OTAN, de la Corée ou du Japon.

Q6. Recommandations au gouvernement de la République de Corée

Yul Sohn : Merci. Enfin, pouvez-vous donner des suggestions et des recommandations [concernant les relations bilatérales] au gouvernement de la République de Corée après l'élection ?

Victor Cha : Je suppose que je dirais quelques choses.

La première, bien sûr, est que nous ne savons pas comment cette élection va se dérouler. Donc, vous savez, le gouvernement sud-coréen doit travailler avec le gouvernement américain qui est là, pas celui qui n'est pas encore là. Donc, en ce sens, ils devraient encore travailler très bien au cours de la prochaine année avec Biden. Faire autant qu'ils peuvent pour institutionnaliser les aspects bilatéraux de la relation, qu'il s'agisse de la Déclaration de Washington, du NCG, ou des aspects trilatéraux de la relation, y compris le Sommet de Camp David et tout ce qui a découlé de Camp David, [et] continuer à travailler avec l'administration actuelle en ce qui concerne la réduction des risques. Je pense que ce sont toutes des choses qui devraient être cohérentes à l'avenir.

L'une des choses que nous avons vues lors du premier mandat de Trump était l'importance des relations de leader à leader. Trump avait une très bonne relation avec le regretté Premier ministre Abe.

Il sera donc très important d'établir une bonne relation personnelle entre le président Yoon et le président Trump. Mon opinion personnelle est que je pense qu'ils s'entendront bien. Je pense que Trump et Yoon s'entendront bien. Aucun des deux n'est un politicien de formation, Trump était un homme d'affaires, le président Yoon était un procureur. Ils viennent donc à la politique de l'extérieur de la politique, ce qui fait d'eux deux des francs-tireurs politiques, si vous voulez, et ils pourraient s'entendre sur quelque chose comme ça. Mais cette relation personnelle sera importante à établir rapidement.

Si Biden était réélu, je pense que beaucoup de gens dans ce pays seraient très soulagés, comme ils l'ont été lorsqu'il a remporté la dernière élection. Je me souviens des premières pages de tous les journaux coréens lorsque Biden a été élu président et qu'ils ont tous poussé un soupir de soulagement, saluant le retour à la normale aux États-Unis et l'alliance États-Unis-République de Corée. Donc, je pense que si Biden gagnait, toutes les choses que nous faisons maintenant continueraient et il y aurait beaucoup de cohérence, de prévisibilité et de fiabilité dans la relation.

Mais si Trump gagnait à nouveau, vous savez, ce fut une sorte de montagnes russes la première fois et je ne m'attends pas à ce que ce soit différent la deuxième fois.

Yul Sohn : Merci, Victor, d'avoir partagé votre temps avec l'EAI.

Je pense que la discussion d'aujourd'hui a été très éclairante, très intéressante et intrigante. Eh bien, nous verrons ce qui se passera dans un an. J'espère que nous nous retrouverons et que nous examinerons ce que nous avons dit auparavant.

■ Victor Cha_Vice-président adjoint pour l'Asie et titulaire de la chaire coréenne au CSIS. Professeur de sciences politiques à l'Université de Georgetown.

■ Coordination et édition : Park Ji-soo, chercheur à l'EAI

    Contact : 02 2277 1683 (ext. 208) | jspark@eai.or.kr

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Bienvenue à l'interview de l'EAI, mon nom est Yul Sohn, je suis le président de l'East Asia Institute et professeur à l'Université Yonsei. Euh, l'interview d'aujourd'hui euh met en vedette le Dr Victor Cha, mon vieil ami, qui est euh vice-président principal pour l'Asie euh et titulaire de la chaire d'études coréennes au CSIS, et il est également professeur distingué et professeur de gouvernement à l'Université de Georgetown. Il est un expert de premier plan sur les affaires coréennes et euh, vous savez, la politique américaine envers euh la péninsule coréenne. Euh, merci beaucoup d'être venu à nouveau. Euh, je pense que euh nous l'avons fait dans le même format en euh

octobre 2022. Oui, donc euh, cela fait un an et trois ou quatre mois. Euh, nous sommes euh à un moment très euh passionnant, euh alors que les deux pays font campagne électorale, euh et que la Corée du Nord fait également des euh, vous savez, de grands mouvements à plusieurs égards. Nous allons donc discuter de tout cela. Commençons par la Corée du Nord, euh, comme vous le savez, la Corée du Nord fait euh beaucoup de provocations militaires, euh, vous savez, des essais de missiles, euh et lance également euh euh son satellite de reconnaissance militaire, euh et, vous savez, des démonstrations d'artillerie. Euh, nous sommes donc témoins de

l'augmentation des tensions militaires euh entre les deux euh et euh, en même temps, euh Kim Jong-un a fait plusieurs euh remarques importantes, euh en particulier sur la nature des relations intercoréennes. Euh, il a renoncé au terme de réunification comme objectif euh déclaré et il n'utilise plus le terme Mok euh récemment. Euh, il a donc transformé les relations bilatérales en une relation plus hostile d'État à État. Euh, avec tout cela, euh comment interprétez-vous euh ce mouvement et euh qu'attendons-nous euh de la Corée du Nord

cette année 2024 ? Oui, eh bien, d'abord, merci de m'avoir invité à nouveau. C'est un plaisir d'être avec vous et avec vos téléspectateurs. Euh, je pense que malheureusement, 2024 sera une année difficile. Euh, je pense que nous verrons des provocations militaires nord-coréennes accrues, des démonstrations de missiles, peut-être même un septième essai nucléaire en 2024. Je pense qu'il y a plusieurs raisons à cela. Euh, la première, comme nous l'avons écrit dans un récent rapport du CSIS, euh historiquement, la Corée du Nord a augmenté son niveau de provocations pendant les années d'élections américaines.

élections présidentielles et élections au Congrès. Euh, et en fait, si vous regardez les 10 dernières élections présidentielles et élections au Congrès américain, le nombre annuel moyen de provocations pendant les années électorales sous Kim Jong-un par rapport à Kim Jong-il a triplé. Nous avons déjà vu beaucoup de euh démonstrations de missiles jusqu'à présent, encore très tôt dans l'année. Euh, deuxièmement, comme vous le savez, euh nous avons nos manœuvres militaires annuelles conjointes États-Unis-République de Corée au premier trimestre 2024, qui vont probablement

être également accompagnées par le premier exercice militaire trilatéral unique États-Unis-Japon-République de Corée, euh et cela donnera également un prétexte à la Corée du Nord pour être plus belliqueuse. Je pense donc que ces deux choses signifient que nous verrons plus de provocations de la part de la Corée du Nord en 2024, malheureusement. Euh, en plus de cela, je pense que ce qu'il fait avec la Corée du Sud en termes de renoncement à l'objectif de réunification est un découplage actif des relations intercoréennes. Ce n'est pas la première fois que la Corée du Nord fait cela. Euh, comme vous vous en souvenez, ils ont

fait sauter le Centre de réunification familiale intercoréenne dans la DMZ par le passé. C'est un découplage actif de la Corée du Sud de toutes les institutions de dialogue intercoréen. Ce n'est pas bon signe. Cela ne signifie pas que cela ne pourrait pas être constitué à l'avenir, n'est-ce pas ? Cela n'exclut pas cette possibilité. Euh, donc je pense que ces actions correspondent également à cette tendance générale, je pense qu'en 2024, il y a des élections, les États-Unis ont des élections et la Corée du Nord aura tendance à être plus active pendant cette période, car ils

pensent qu'ils peuvent influencer d'une manière ou d'une autre l'une ou l'autre de ces élections, voire les deux. Donc, vous ne pensez pas que la Corée du Nord pourrait tenter une provocation militaire létale ? Je ne pense pas que la Corée du Nord ait pris une décision stratégique de faire la guerre. Je crois certainement qu'ils augmenteront le niveau des provocations, y compris potentiellement des provocations conventionnelles plus directes avec la Corée du Sud, dans les eaux ou à la frontière, autour de la péninsule coréenne, comme ils l'ont fait par le passé, mais, euh, mais en même temps, je pense que ces

seraient, comme la Corée du Nord l'a fait par le passé, très limitées et très tactiques, plutôt que d'être interprétées comme la première salve d'une guerre. Eh bien, je me souviens que vous avez mentionné que le lancement réussi du satellite de reconnaissance militaire était le résultat direct de l'assistance de la Russie. Donc, euh, euh, Kim Jong-un a esquissé la stratégie de Pyongyang pour 2024, en soulignant le renforcement des relations avec la Russie, la Chine et les pays socialistes. Euh, voyez-vous ce mouvement avoir des conséquences sur euh

les relations bilatérales ? Je pense que c'est probablement le développement le plus significatif lorsque nous pensons à la Corée du Nord au cours des dernières décennies. Euh, si vous y pensez, la Corée du Nord était dans une position très difficile après l'échec de la diplomatie du sommet avec Trump, puis après trois ans de confinement COVID. Euh, ils en sont sortis, euh, et euh, tout à coup, ils ont cette nouvelle relation avec la Russie. Historiquement, la Corée du Nord a toujours été celle qui, dans cette position de suppliant, lorsqu'il s'agissait de

l'Union soviétique et la Russie demandent de la nourriture et du carburant, euh, demandent des garanties de sécurité, demandent un allègement de la dette. um nous sommes maintenant dans une situation où la Russie a besoin de la Corée du Nord, euh, pour fournir toutes ces munitions pour la guerre en Ukraine, um, et cela met en fait la Corée du Nord dans une très bonne position. Ils sont capables non seulement d'obtenir de la nourriture et du carburant de la Russie, mais je crains qu'ils n'obtiennent également une technologie militaire sensible. Encore une fois, historiquement, la Russie et l'Union soviétique ont été assez avares en ce qui concerne

la fourniture de technologie militaire à la Corée du Nord, mais c'était à une époque où l'Union soviétique ou la Russie n'avaient pas vraiment besoin de la Corée du Nord. Maintenant, Poutine est dans le combat de sa vie, il se bat pour sa vie, littéralement, en Ukraine. Euh, et cela, je pense, le rend beaucoup plus disposé à fournir des choses à la Corée du Nord en termes de technologie militaire que la Russie ne le ferait normalement. Euh, je suis très inquiet du fait que, euh, Kim Jong-un a récemment, euh, aurait examiné le projet de développement d'un sous-marin nucléaire.

Ceci, pour moi, est une indication claire qu'ils recherchent l'aide russe en termes de technologie de sous-marins nucléaires, en termes de technologie de satellites militaires et probablement aussi en termes de technologie de missiles balistiques intercontinentaux. Euh, c'est donc un développement très significatif. Euh, cela a évidemment conduit à un rapprochement entre la RPDC et la Russie, mais cela a également un effet de rebond sur la Chine, dans le sens où, euh, la Chine aime dire qu'elle a très peu d'influence sur la Corée du Nord, mais en même temps, elle protège jalousement son influence sur

la Corée du Nord. Donc, si elle voit une amélioration des relations entre la RPDC et la Russie, euh, la Chine essaiera également de s'engager davantage avec la Corée du Nord. Euh, après l'échec du sommet à Hanoï entre Trump et Kim Jong-un, je prédirais que dès que Poutine se rendra à Pyongyang et qu'il semble qu'après la visite du ministre des Affaires étrangères Lavrov à Moscou, ils préparent une visite de Poutine à Pyongyang, j'imagine que Xi Jinping recommencera à rencontrer Kim Jong-un. Donc, euh, c'est à la fois une cohérence de la relation trilatérale

entre la Chine, la RPDC et la Russie, et c'est, euh, encore un autre cas où la Corée du Nord est capable de saisir la victoire au bord de la défaite. Euh, ils ont été capables de transformer une très mauvaise situation après ce grand pari avec les États-Unis, puis le confinement COVID, euh, et de la transformer en une position où ils occupent maintenant un pivot entre la Russie et la Chine. Il y a une préoccupation croissante, le triangle nord traditionnel par rapport au triangle sud. Euh, nous l'avons vu, vous savez, pendant les années de la guerre froide, donc c'est

ça va être un renouveau de ces deux triangles qui se font concurrence. Euh, et si cela se produit, alors, vous savez, les régimes de sanctions actuels contre la Corée du Nord seront considérablement assouplis et, vous savez, cela change beaucoup. Je suis tout à fait d'accord, et je pense que, comme vous l'avez dit, nous avons ces configurations maintenant, très similaires à la guerre froide, où vous avez la Chine, la RPDC, la Russie et les États-Unis, la République de Corée, le Japon. Euh, la Chine avait l'habitude de se référer aux États-Unis, à la République de Corée et au Japon comme le triangle de fer conçu pour contenir la Chine. Euh, mais en plus de cela,

cela a des ramifications mondiales plus larges car, comme vous le dites, le fait que la Chine et la Russie ne soient plus disposées à travailler avec l'Occident au Conseil de sécurité de l'ONU pour traiter de la Corée du Nord se reflète vraiment négativement sur l'avenir du Conseil de sécurité de l'ONU en tant qu'institution de gouvernance mondiale. Donc, ce qui se passe ici, je pense, n'affecte pas seulement les États-Unis et la Corée, cela affecte la gouvernance mondiale dans le sens où nous ne pouvons plus aller au Conseil de sécurité de l'ONU pour ces types de problèmes tant que la Chine et la Russie s'y opposent.

D'accord, euh, passons à l'élection présidentielle américaine. Euh, vous savez, euh, tout le monde croit que l'élection présidentielle américaine est l'élection la plus importante parmi les nombreuses élections qui ont lieu cette année. Euh, nous ne pouvons pas prédire le vainqueur, mais nous pouvons anticiper et nous préparer à, euh, vous savez, les orientations de la politique étrangère si Trump gagne, alors quelle est votre pensée si Trump gagne sur la politique nord-coréenne ? Sûr. Eh bien, d'abord, je suis d'accord sur le recul démocratique.

dans le système international aujourd'hui, mais cette année, plus de personnes voteront pour leur leadership en Asie que partout ailleurs dans le monde, ce qui est vraiment un fait stupéfiant. Euh, nous ne connaissons pas l'issue de l'élection américaine. Euh, il est très probable qu'il s'agisse d'un nouveau duel entre Donald Trump et le président sortant, Joe Biden. Encore une fois, personne ne peut prédire comment cela se déroulera. Cela se jouera probablement à seulement quelques milliers de voix dans cinq États clés aux États-Unis. Euh, donc ce sera très serré. Qu'est-ce que cela

signifie pour la politique envers la Corée du Nord si Donald Trump gagne ? Je pense que Trump sera enclin à raviver sa relation personnelle avec Kim Jong-un. Je pense que c'est quelque chose sur lequel nous pouvons compter. Euh, je pense que nous pouvons également nous attendre à ce que, s'il gagnait, ce serait très similaire à 2017, dans le sens où cela surviendrait à la suite d'une année de relations très difficiles avec la Corée du Nord, comme nous en avons parlé. 2024 ne sera pas une année facile avec la Corée du Nord, donc cela deviendra une question prioritaire pour lui.

comme ce fut le cas lorsqu'il a pris ses fonctions en 2017, et il devra faire quelque chose pour y remédier. Je pense que sa réponse sera à nouveau d'essayer d'établir la relation personnelle avec Kim Jong-un, mais je pense que l'autre chose est que, euh, bien qu'il puisse encore parler de dénucléarisation, il pourrait y avoir un effort réel pour essayer de réduire le niveau des provocations en retour d'un certain allègement des sanctions, et un effort pour essayer de réguler, moduler le comportement belliqueux de la Corée du Nord. Donc, euh, dans les cercles de Washington, c'est

ce qui est parfois connu sous le nom de réduction des menaces dans le contrôle des armements avec la Corée du Nord plutôt que de dénucléarisation. Euh, je ne dis pas avec certitude que c'est la voie qu'il choisira, mais je pense que, étant donné la façon dont, après le sommet de Singapour, il a déclaré ouvertement que le problème nord-coréen était résolu, il déclarera également ouvertement la même chose s'il parvient à amener Kim à cesser les essais de missiles à longue portée et à opter essentiellement pour une politique de réduction des menaces dans le contrôle des armements, qui serait en théorie la dénucléarisation mais qui serait de facto

l'acceptation de la Corée du Nord comme État doté d'armes nucléaires. Cela mettrait le gouvernement de la République de Corée dans une position très difficile. Oui, je pense que cela mettrait le gouvernement de la République de Corée dans une position difficile. Je pense que cela mettrait d'autres gouvernements et alliés des États-Unis dans une position difficile. Trump ne continuerait probablement pas le niveau des exercices militaires que nous voyons actuellement entre les États-Unis et la République de Corée et trilatéralement avec le Japon, en grande partie parce qu'il pense que les exercices sont très coûteux et qu'il ne veut pas dépenser

cet argent. Euh, donc, tout le travail qui a été fait sur la Déclaration de Washington, sur le groupe consultatif nucléaire, vous savez, ces choses devraient être réévaluées sous une administration Trump, où elles continueraient ces choses. Encore une fois, nous ne prédisons pas ici parce que nous ne savons pas vraiment. Euh, mais, euh, ce sont les choses qui préoccupent. Qu'en est-il de Camp David ? J'imagine que ses conseillers en Asie lui recommanderaient de continuer à faire ces choses. Il pourrait continuer à les faire sous forme, mais bien sûr, ce qui est important à Camp David, ce n'est pas la réunion, mais les exercices, l'accord de partage de renseignements, l'accord de travailler ensemble sur la défense antimissile. Ce sont les substances qui comptent vraiment et il n'est pas clair pour moi que le président Trump, dans un second mandat, valoriserait ces choses autant que l'administration Biden les valorise. L'administration Biden, nous savons qu'elle valorise vraiment ces choses et elle accorde beaucoup de crédit à la Corée du Sud et au Japon pour avoir fait en sorte que ces choses se produisent.

vous savez, deux des questions, euh, si Trump gagne, euh, l'une est les questions de partage des charges que nous avons abordées. Euh, l'autre est les relations commerciales. Euh, pour le commerce, euh, vous savez que, euh, maintenant, les États-Unis sont le plus grand marché d'exportation depuis juin de l'année dernière, euh, et, euh, vous savez, le pays numéro un en excédent commercial pour la Corée. Euh, mais si Trump devenait président, il regarderait ce chiffre, euh, et alors, vous savez, ce sera un gros problème commercial entre les deux, et la Corée sera dans une position difficile.

parce que votre plus grand marché d'exportation, euh, la Chine, n'est-ce pas ? C'est une relation très compétitive et la Corée a en fait, euh, vous savez, un déficit commercial l'année dernière pour la première fois depuis les relations diplomatiques. Euh, donc, euh, euh, de la Chine et aussi des États-Unis, la Corée, la Corée du Sud, sera confrontée à une situation très difficile. Je pense qu'il y aura une certaine cohérence entre l'administration Trump et l'administration Biden en matière de politique commerciale, en particulier en ce qui concerne des choses comme la chaîne d'approvisionnement,

protection, euh, euh, la réduction des risques. Je pense que beaucoup de ces choses ont en fait commencé sous la première administration Trump avec des choses comme le Clean Network, le Blue Network, euh, ces types de choses, puis bien sûr, elles ont été étendues sous l'administration Biden, et je pense que Trump continuera ces choses, euh, sur, sur, sur, euh, des législations comme l'IRA, le CHIPS Act, mais en même temps, je pense qu'il y aura moins de volonté de la part de l'administration Trump d'écouter les plaintes des alliés comme l'administration Biden a essayé de le faire. Je pense que sur l'IRA, par exemple, l'administration Biden a entendu les plaintes de la Corée et de la France et a vraiment essayé de les résoudre. Il n'est pas clair pour moi si une administration Trump ferait de même. Aussi, en termes de balances commerciales, nous savons, depuis le premier mandat de Trump, qu'il n'aime pas que les pays aient des excédents commerciaux avec les États-Unis et qu'en général, il considère les alliés sur le plan commercial comme des relations plus adverses, revenant sur ses expériences des années 1980 avec le commerce adverse avec le Japon, et je pense qu'il voit la relation de cette manière. Je veux dire, sa principale préoccupation concernant la Chine concernait en réalité le déficit commercial de marchandises. Beaucoup d'autres personnes ont également soulevé d'autres problèmes qu'elles n'aimaient pas chez la Chine. Mais la principale chose qui motivait Trump était le déficit commercial de marchandises avec la Chine, et c'est pourquoi nous avons vu les sanctions et des choses de cette nature. Je pense donc que nous pourrions voir ces types de sanctions revenir sous une seconde administration Trump, ce qui à nouveau

protection um uh drisking uh je pense que beaucoup de ces choses um ont en fait commencé sous la première administration Trump avec des choses comme le Clean Network, le Blue Network um, ces sortes de choses et puis bien sûr, elles ont été étendues sous l'administration Biden et je pense que Trump continuera ces choses um sur sur sur euh la législation comme l'IRA, le CHIPS Act, mais en même temps, je pense qu'il y aura moins um de volonté de la part de l'administration Trump d'écouter les plaintes des alliés comme je B

l'administration a essayé de faire. Je pense que pour l'IRA, par exemple, um l'administration B a entendu les plaintes de la Corée et de la France et a vraiment essayé d'y répondre. Il n'est pas clair pour moi si une administration Trump ferait la même chose. Également en termes de balances commerciales, nous savons que lors du premier mandat de Trump, il n'aime pas que les pays aient des excédents commerciaux avec les États-Unis et qu'en général, il considère les alliés sur le plan commercial comme des relations plus adverses, revenant à ses expériences des années 1980, adverses

rendrait l'image commerciale très incertaine pour les alliés. Concernant le partage des charges de défense, euh, encore une fois, comme les téléspectateurs s'en souviendront, Trump a exigé 5 milliards de dollars de la Corée, cinq fois la norme pour le partage des charges coréennes. Euh, heureusement, un accord a été conclu qui durera bien au-delà de l'administration Trump. En fait, je pense que s'il gagnait à nouveau, il durerait jusqu'à la dernière année de son administration. Donc, en ce sens, je pense que cela pourrait être écarté car un accord a déjà été conclu. Il est

tout à fait possible que Trump revienne et déchire cet accord, euh, et recommence, bien que ce serait un mouvement assez dramatique. Mais oui, je veux dire, je m'attendrais à une cohérence là-dessus. Je pense que Trump demanderait aux alliés en Asie et en Europe de supporter davantage le fardeau de la défense et de payer un coût plus élevé pour les troupes américaines dans ces pays, que nous parlions de l'OTAN, de la Corée ou du Japon. Merci. Euh, enfin, euh, pouvez-vous euh donner des suggestions et des recommandations au gouvernement de la République de Corée

après l'élection ? Eh bien, je suppose que je dirais quelques choses. La première, bien sûr, est que nous ne savons pas comment cette élection va se dérouler. Donc, vous savez, le gouvernement sud-coréen doit travailler avec le gouvernement américain qui est là, pas celui qui n'est pas encore là. Donc, en ce sens, euh, ils devraient encore travailler très bien au cours de la prochaine année avec l'administration Biden. Faire autant qu'ils peuvent pour institutionnaliser les aspects bilatéraux de la relation, qu'il s'agisse de la Déclaration de Washington, du NCG, ou

des aspects trilatéraux de la relation, y compris les sommets de Camp David et tout ce qui a découlé de Camp David, euh, continuer à travailler avec l'administration actuelle en ce qui concerne la réduction des risques. Je pense que ce sont toutes des choses qui devraient être cohérentes à l'avenir. Euh, l'une des choses que nous avons vues lors de la première administration Trump était l'importance des relations de leader à leader. Trump avait une très bonne relation avec le regretté Premier ministre Abe.

Donc, il sera très important d'établir une bonne relation personnelle entre le président Yoon et le président Trump. Euh, euh, mon opinion personnelle est que je pense qu'ils s'entendront bien. Je pense que Trump et Yoon s'entendront bien. Aucun des deux n'est un politicien de formation, Trump était un homme d'affaires, le président Yoon était un procureur. Ils viennent donc à la politique de l'extérieur de la politique, ce qui fait d'eux deux des francs-tireurs politiques, si vous voulez, et ils pourraient s'entendre sur quelque chose comme ça. Euh, mais cette relation personnelle sera importante

à établir rapidement. Si Biden était réélu, je pense que euh, je pense que beaucoup de gens dans ce pays seraient très soulagés, comme ils l'ont été lorsqu'il a remporté la dernière élection. Je me souviens des premières pages de tous les journaux coréens lorsque Biden a été élu président et qu'ils ont tous poussé un soupir de soulagement, euh, saluant le retour à la normale aux États-Unis et l'alliance États-Unis-République de Corée. Euh, donc, je pense que si Biden gagnait, toutes les choses que nous faisons maintenant continueraient à l'avenir, euh, euh, et il y aurait une

cohérence, prévisibilité et fiabilité dans la relation.

beaucoup de cohérence, de prévisibilité et de fiabilité dans la relation, mais si Trump devait gagner à nouveau, vous savez, ce fut une sorte de montagnes russes la première fois et je ne m'attends pas à ce que ce soit différent la deuxième fois. Merci Victor de partager votre temps avec l'EAI. Je pense que la discussion d'aujourd'hui est très perspicace et très intéressante, intrigante. Nous verrons ce qui se passera dans l'année à venir. J'espère que nous nous rencontrerons à nouveau et que nous réexaminerons ce que nous avons dit auparavant. Nous pouvons rejouer l'enregistrement.

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