[Видимый комментарий] Результаты президентских выборов и будущее Тайваня

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=D_maAkRKhzk

И Дон Рёль, директор Центра исследований Китая Института восточноазиатских исследований (EAI) и профессор Университета Дондэк, и Мун Хын Хо, почетный профессор Университета Ханьян, анализируют факторы, повлиявшие на результаты президентских выборов на Тайване 13 января, и представляют прогнозы будущих отношений между двумя сторонами (между Тайванем и материковым Китаем) и отношений между США и Китаем, а также стратегию реагирования Кореи. Директор И Дон Рёль отмечает, что конфликт между США и Китаем не обостряется из-за тайваньского вопроса, а тайваньский вопрос становится более заметным в процессе расширения стратегической конкуренции между США и Китаем. Он прогнозирует, что, опираясь на тенденцию диалога и управления, направленную на предотвращение конфликтов и столкновений между США и Китаем, будет достигнут компромисс «сохранения статус-кво» и на Тайване. Почетный профессор Мун Хын Хо утверждает, что, хотя полномасштабный конфликт маловероятен из-за взаимовыгодных отношений, таких как экономическое сотрудничество между двумя сторонами, существует постоянная возможность мелких конфликтов, поэтому необходимо подготовиться к сценариям с участием американских войск, дислоцированных в Корее, и предлагает осторожно доносить позицию Кореи по вопросу отношений между двумя сторонами, придерживаясь сбалансированного подхода в отношениях с Китаем и Тайванем.

Полный текст беседы

И Дон Рёль, директор Центра исследований Китая Института восточноазиатских исследований (далее — И Дон Рёль): Здравствуйте, это И Дон Рёль. Мы начинаем первый в этом году «Видимый комментарий» Института восточноазиатских исследований. Как вы знаете, 13 января на Тайване состоялись 16-е президентские выборы, по результатам которых кандидатом от Демократической прогрессивной партии (ДПП) Лай Чиндэ был избран президентом. Этот год, как известно, называют годом глобальных супервыборов. Выборы пройдут в 76 странах мира. Из них тайваньские президентские выборы являются не только первыми в этом году, но и, возможно, выборами, привлекшими наибольшее внимание международного сообщества и Кореи за всю историю президентских выборов на Тайване. Я думаю, для этого есть свои причины. Поэтому сегодня мы пригласили господина Мун Хын Хо, почетного профессора Университета Ханьян и ведущего эксперта по Тайваню в Корее, чтобы провести беседу со мной.

В ходе беседы мы в первую очередь хотели бы обсудить значение и влияние результатов президентских выборов на Тайване. Поэтому мы разделим обсуждение на четыре основные части: особенности и значение тайваньских президентских выборов, затем последствия этих выборов. Во-первых, как будут развиваться отношения между двумя сторонами после выборов на Тайване, во-вторых, как изменения в отношениях между двумя сторонами повлияют на отношения между США и Китаем, а также на Восточную Азию, включая Корейский полуостров. И в-третьих, наконец, в такой ситуации, какие выборы должна сделать Корея. Мы обсудим это вместе.

1. Особенности и значение президентских выборов на Тайване

И Дон Рёль: Прежде всего, о характеристиках и значении тайваньских президентских выборов. Как я уже упоминал, кандидатом от ДПП Лай Чиндэ был избран президентом. В связи с этим в обществе распространено мнение, что это появление правительства с сильными проамериканскими и пронезависимыми настроениями.

Однако, мне кажется, что из-за чрезмерного акцента на проамериканских и пронезависимых настроениях результаты тайваньских президентских выборов чрезмерно обобщаются. Кроме того, есть и другие важные аспекты результатов выборов. Например, то, что рейтинг поддержки президента от ДПП не превысил половины голосов. И стремительный рост новой третьей партии, Тайваньской народной партии (ТНП), является очень заметным изменением.

Поэтому я хотел бы задать господину Мун Хын Хо вопрос о причинах такого уникального выбора тайваньского народа и попросить его кратко изложить конкретную ситуацию на избирательном ландшафте Тайваня, сосредоточившись на этом.

Мун Хын Хо, почетный профессор Университета Ханьян (далее — Мун Хын Хо): Спасибо. Как вы только что сказали, эти президентские выборы привлекли большое внимание. Важно то, что в 2024 году запланировано много выборов, и в последнее время тайваньский вопрос стал фактором, оказывающим значительное влияние не только на Тайвань и Китай, но и на Восточную Азию, Индо-Тихоокеанский регион и Корейский полуостров, поэтому к нему было много внимания как внутри страны, так и за рубежом. Прежде всего, первой особенностью является то, что президентские выборы на Тайване были очень жаркими.

Причина в том, что, как вы знаете, после поражения правительства Чан Кайши в 1949 году и его отступления на Тайвань, Тайвань находился под военным положением почти 40 лет. Поэтому люди даже не могли представить, что они смогут сами выбирать своего лидера. Затем в 1992 году была проведена конституционная реформа, предусматривающая прямые президентские выборы, и с 1996 года, когда были введены прямые выборы, многие люди испытывали большой интерес, ожидания и восторг от возможности выбирать своего лидера, чего они раньше не имели. Это и есть особенность. И в продолжение этого, поскольку это важные выборы для избрания лидера, существовал базовый уровень энтузиазма.

Вторая особенность заключается в уникальных социальных характеристиках Тайваня. Тайваньское общество состоит из двух групп избирателей: людей, родившихся на Тайване, и так называемых «внешних китайцев», прибывших с материка после 1949 года, и «коренных тайваньцев». Обычно эти группы разделены и по регионам. Эти группы всегда боролись за вопрос идентичности Тайваня, то есть за тайваньскую самобытность и независимость, а также за идентичность с материком. Однако, кажется, что эти две части постепенно размываются.

Теперь вопрос не в том, будет ли это объединение или независимость, а в том, что в этот раз самым важным фактором, принесшим победу кандидату Лай Чиндэ, стало то, что он занял доминирующую позицию в повестке дня. В отличие от прошлого, когда говорили «мы будем независимы» или «мы будем объединены», теперь отношения между Китаем и Тайванем были определены как выбор между диктатурой и демократией. Как всем известно, это подчеркивает разницу между коммунистической диктатурой на материке и свободной демократической системой на Тайване, выражая свою самобытность, но при этом не провоцируя Китай, не используя чрезмерно слово «независимость».

Таким образом, в этой ситуации удалось привлечь на свою сторону значительную часть центристских избирателей. Показательным примером является то, что кандидат Лай Чиндэ в своей речи после победы сказал: «Мы начали с демократии и закончили демократией», «Мы победили в борьбе между демократией и диктатурой, между войной и миром». И мы будем развивать демократию еще больше и укреплять солидарность с демократией. Это был очень умный и мудрый выбор, который, подчеркивая диктатуру Китая, косвенно демонстрировал собственную демократию и сообщал миру о своей ориентации на будущее, на сторону демократии.

Таким образом, как вы упомянули, третья особенность — это третья партия. До сих пор существовала двухпартийная система, состоящая из Националистической партии (Гоминьдан) и ДПП. ДПП выступала за независимость, а Гоминьдан — за объединение с материком, хотя и не открыто, но придерживалась прокитайской линии. Теперь многие избиратели считают, что поскольку объединение затруднительно, а независимость тоже, то постоянные разговоры о двух этих повестках дня, не имеющие отношения к реальности, вызывают раздражение. Они считают, что нужно определить будущее направление с новой точки зрения. Именно это и стало основой для появления в этот раз третьей партии — Тайваньской народной партии (ТНП).

На самом деле, ТНП изначально стремилась к объединению с Гоминьданом. И во время переговоров в последний момент даже существовали ожидания, что может произойти сенсация, но в итоге гармонизация центристской позиции ТНП с Гоминьданом оказалась непростой. ТНП получила много обид во время переговоров об объединении с Гоминьданом. Позднее, по слухам, лидер и кандидат ТНП, а также их сторонники считали, что Гоминьдан слишком сильно давил на них. Гоминьдан предложил пост вице-президента, но на Тайване вице-президент не имеет большого значения. Поэтому предложение войти в качестве вице-президента в пару с президентом не имело большого смысла. Затем Гоминьдан, осознав свою ошибку, в последний момент предвыборной кампании даже предложил участие в правительстве, то есть формирование коалиционного правительства. Они заявили, что если они придут к власти, то ТНП будет участвовать в правительстве и сформирует коалиционное правительство с представителями ТНП, поэтому просили избирателей поддержать их. Однако у ТНП уже было много обид, и, видя ситуацию, они поняли, что могут получить значительную силу, и в условиях, когда ни Гоминьдан, ни ДПП не имели подавляющего преимущества, они могли стать «качающим голосом». В этой ситуации они не могли пойти на переговоры об объединении, и в результате ТНП значительно расширила свое влияние, получив 8 мест на выборах законодателей.

Далее, хотя это не было широко освещено на этих выборах, на самом деле существует одна важная проблема, и это выборы законодателей. Избирается 113 законодателей. До сих пор в правительстве ДПП под руководством Цай Инвэнь, ДПП имела большинство в Законодательном совете, что позволяло ей получать значительную политическую поддержку. Однако на этот раз Гоминьдан получил на одно место больше — 52 места, ДПП — 51 место, а ТНП — 8 мест. Малые партии не имеют большого значения, но 8 мест ТНП имеют огромное значение. Эти 8 мест ТНП, примыкая к Гоминьдану или ДПП, позволяют им преодолеть большинство. Поэтому они получили возможность контролировать Гоминьдан и ДПП по каждому политическому вопросу и по каждому актуальному вопросу.

Поэтому в настоящее время кандидат от ТНП, хотя и проиграл президентские выборы, выглядит наиболее довольным. Потому что кандидат от ДПП Лай Чиндэ победил, но на самом деле ему предстоит сделать очень многое. Поэтому уже через день-два он, вероятно, почувствует огромное давление от предстоящей работы. Поэтому в этот раз ТНП, благодаря своей роли «качающего голоса», заняла позицию, позволяющую ей контролировать ситуацию, когда Гоминьдан и ДПП не могут получить даже половины голосов.

Далее, последнее, что я хотел бы отметить на этих выборах, это то, что Лай Чиндэ мудро уклонился от вопросов объединения и независимости, подчеркнув аспект демократии. Как я уже кратко упоминал, это была выигрышная предвыборная стратегия. А что касается вопросов объединения и независимости, которые поднимал Гоминьдан, то, говоря прямо, Гоминьдан говорил следующее: «Если к власти придет ДПП, начнется война, и если начнется война, молодежь отправится на поле боя. Поэтому вы, молодежь, обязательно должны проголосовать за Гоминьдан. Если вы проголосуете за Гоминьдан, между двумя сторонами будет мир, и войны не будет». Однако это было довольно неуважительное и несколько угрожающее заявление. Молодым людям, проживающим за границей, было сказано: «Если вы не проголосуете за Гоминьдан, вы отправитесь на поле боя». Это было очень нереалистичное заявление. И я подумал: «У консервативного Гоминьдана, кажется, нет чутья». Если бы они правильно интерпретировали меняющийся избирательный ландшафт, восприятие молодежи и центристов, а также реальность отношений между двумя сторонами, они бы не подверглись такой контратаке.

Еще один решающий момент, который привел к контратаке, заключался в том, что в последний момент бывший президент Ма Инцзю, который является самым старшим деятелем Гоминьдана, сделал неправильное заявление. Он сказал, что «нужно верить Си Цзиньпину». Это получило широкое освещение как «теория веры в Си» (信習論), и ДПП использовала это, заявив: «Они говорят, что нужно верить Си Цзиньпину, которому даже китайцы не верят», и развернула мощную контратаку. В результате, я не знаю, на сколько процентов это принесло очки Гоминьдану и ДПП, но, безусловно, это стало огромным потрясением за день или два до выборов. Поэтому я считаю, что Гоминьдан потерпел поражение от очень быстро реагирующей ДПП из-за своей несколько устаревшей повестки дня, а также из-за неправильного суждения и отсутствия чутья у старших деятелей Гоминьдана.

И Дон Рёль: Результаты этих выборов часто интерпретировались в бинарной оппозиции «проамериканский против прокитайского» или «независимость против объединения». Однако профессор Мун Хын Хо прекрасно объяснил, как сложные и разнообразные мнения внутри Тайваня были искусно выражены через выборы. Я в основном согласен с этим. В частности, выбор тайваньцев на этих выборах, вероятно, был очень сложным, но в результате они сделали очень искусный выбор, основанный на принципе сдержек и противовесов, который является основным принципом демократии. Я считаю, что этот искусный выбор народного мнения будет в той или иной форме отражен и проявлен как во внутренней политике Тайваня, так и в отношениях между двумя сторонами. Поэтому, вместо бинарного выбора «независимость против объединения», который мы раньше предполагали, я думаю, что народ Тайваня хочет больше сосредоточиться на внутренних делах и экономических проблемах Тайваня, и этот запрос и ожидания отразились в результатах.

2. Отношения между двумя сторонами после выборов

И Дон Рёль: Во-вторых, я хотел бы обсудить отношения между двумя сторонами. Здесь также, как правило, ожидается, что с приходом к власти правительства ДПП, ориентированного на проамериканские и пронезависимые настроения, отношения между двумя сторонами, вероятно, ухудшатся из-за конфликтов и напряженности. Однако, как я уже упоминал, если более внимательно рассмотреть результаты выборов, то видно, что требования народа не совсем таковы. С другой стороны, как вы упомянули, поскольку предложенная кандидатом Лай Чиндэ повестка дня «демократия против диктатуры» оказалась очень эффективной и привела к победе, я думаю, что столкновение ценностей между Тайванем и материковым Китаем в этой парадигме неизбежно. Тайвань, как вы знаете, очень быстро «тайванизируется». Однако, с другой стороны, возникает беспокойство по поводу возможности полного «отрыва от Китая», особенно в экономическом плане. Поэтому я думаю, что выбор Тайваня, реакция Китая и последующее развитие отношений между двумя сторонами могут развиваться очень разнообразно и сложно.

Мун Хын Хо: Именно так. Отношения между двумя сторонами являются самым важным вопросом как на президентских, так и на выборах законодателей. Я считаю, что отношения между двумя сторонами — это не вопрос какой-либо партии или определенного слоя общества. Население Тайваня составляет 23,5 миллиона человек, и более 1 миллиона человек вовлечены в деловую деятельность с материком, многие из них находятся на материке, а число супругов с материка официально превышает 110 000 человек. Если предположить, что эти люди создают семьи и рожают двоих детей, то почти 500 000 человек связаны кровными узами с материком.

Экономическое сотрудничество между материком и Тайванем часто сравнивают с отношениями между Южной и Северной Кореей. Сравнение с отношениями между Южной и Северной Кореей может привести к большому недопониманию. Отношения между Южной и Северной Кореей могут казаться очень хорошими сегодня, а завтра все может быть разорвано, но отношения между двумя сторонами не могут быть такими. Поэтому, даже когда человеческие контакты были почти полностью прерваны из-за COVID-19, торговля и коммерция в значительной степени расширились.

Поэтому в будущем, если ДПП придет к власти, Китай, вероятно, будет недоволен и будет пытаться создать трудности в отношениях между двумя сторонами и ослабить тенденцию к независимости, поскольку они ориентированы на независимость. Конечно, такая возможность существует, но, как я уже сказал, отношения между двумя сторонами уже не таковы.

Экономическое сотрудничество между Тайванем и Китаем не является односторонним, где выгоду получает только Тайвань. Китай также находится в ситуации, когда многие компании в прибрежных районах юго-восточного Китая, которые являются «двигателем» китайской экономики, понесут огромные убытки в плане занятости и прибыли, если отношения с Тайванем будут разорваны. Поэтому экономическое сотрудничество между двумя сторонами будет продолжаться независимо от того, насколько сильна ориентация на независимость или объединение, или прокитайская или проамериканская позиция правительства. И на самом деле, как в Китае, так и на Тайване, нет другого пути, кроме «интегрированного развития», то есть совместного развития Тайваня и Китая.

Из-за COVID-19 человеческие контакты между двумя сторонами значительно сократились, но постепенно увеличиваются. Вероятно, после президентских выборов они значительно возрастут. Однако, что является серьезной проблемой в отношениях между двумя сторонами, так это вопрос о том, как политически определить отношения между Китаем и Тайванем. Это, возможно, вечная задача. Даже если объединение и независимость затруднительны, существует промежуточная форма. Это не объединение и не независимость, но при этом, в отношениях между Китаем и Тайванем, принцип «одного Китая», признанный ООН и заявленный Китаем, гласит: «Тайвань является неотъемлемой частью Китая». Однако, поскольку это не может быть полностью реализовано на практике, Китай и Тайвань разработали так называемый «консенсус 1992 года».

Что такое «консенсус 1992 года»? Самое главное — это сказать: «Китай — один. Вы тоже согласны?» Во-вторых, если вы согласны, то признается, что способ выражения «одного Китая», на котором вы настаиваете, может отличаться от способа выражения Китая, то есть признается существование Китайской Народной Республики и Китайской Республики.

Хотя это формально, на практике, с точки зрения Тайваня, более 90% веса приходится на «один Китай», и второй ключевой элемент «консенсуса 1992 года», который заключается в возможности его выражения по-разному, фактически стал формальностью. То есть «один Китай» — это почти Китайская Народная Республика, а Китайская Республика фактически стала формальностью. Такова позиция Тайваня, и поэтому правительство Цай Инвэнь отказалось его принять. И сейчас на Тайване говорят: «Одно государство, два толкования» (一中各表). Даже если принять «консенсус 1992 года» с какой-либо уступкой, в последнее время Китай пытается использовать его для перехода к концепции «одна страна, две системы». То есть согласие с «консенсусом 1992 года» равносильно согласию с «одной страной, двумя системами». На это они отреагировали.

Поэтому, с точки зрения Тайваня, правительство ДПП отказалось от «консенсуса 1992 года». Правительству Лай Чиндэ будет очень трудно справиться с этим, но, возможно, оно займет более мягкую позицию по отношению к «консенсусу 1992 года», чем правительство Цай Инвэнь. То есть, условно согласившись на «один Китай», Лай Чиндэ делает большой акцент на способе выражения этого Китая, а именно на Китайской Республике. В прошлом сторонники ДПП стремились к созданию Тайваньской Республики в случае независимости. Из-за этого они подвергались многим нападкам и вызывали беспокойство. Но теперь они изменили установку: независимость Тайваня означает создание более независимой и суверенной Китайской Республики. Поэтому, если в рамках «одного Китая» будут существовать Китайская Народная Республика и Китайская Республика, и если Китай в значительной степени учтет интересы Тайваня, то «консенсус 1992 года» будет принят, и в продолжение этого, концепция «одна страна, две системы» также будет в некоторой степени положительно воспринята.

Однако, что затрудняет принятие концепции «одна страна, две системы» с точки зрения Тайваня, так это то, что «китаизация» Гонконга, то есть «одна страна, две системы» в Гонконге, уже можно считать нарушенной. Гонконг больше не является системой, входящей в две системы. Поэтому, глядя на Гонконг, тайваньцы видят свое будущее, и в такой ситуации им будет очень трудно быстро принять концепцию «одна страна, две системы». Однако с точки зрения ДПП, нового правительства Лай Чиндэ, не будет другого выхода, кроме как подходить к установлению отношений с Китаем через реструктуризацию «консенсуса 1992 года» или концепции «одна страна, две системы» в промежуточной форме, а не через объединение или независимость.

Многие люди говорят: «Диалог или обмен между Лай Чиндэ и Си Цзиньпином немыслимы». Однако я думаю, что если проявить немного воображения, то Китаю будет трудно полностью закрыться и разорвать отношения с правительством, которое может просуществовать восемь лет. Можно сказать: «Правительство Цай Инвэнь тоже ничего не делало в течение четырех лет», но я считаю, что это немного отличается. Потому что у правительства Цай Инвэнь в течение четырех лет был фактор COVID-19, который давал им возможность уйти от ответственности, и на самом деле это была очень сложная ситуация.

Однако нынешняя ситуация несколько иная, и многие считают, что Лай Чиндэ более ориентирован на независимость и является убежденным сторонником независимости, чем Цай Инвэнь. Возможно, это так с точки зрения чувств, но с точки зрения реализации политики и стратегии, он, вероятно, будет действовать более мудро, чем Цай Инвэнь. Поэтому, как утверждал Гоминьдан, «правление ДПП означает разрыв отношений между двумя сторонами». То есть Гоминьдан заявил, что если ДПП придет к власти, отношения между двумя сторонами будут разорваны, а если они придут к власти, они проведут встречу с председателем Си Цзиньпином в течение недели и расширят обмен и сотрудничество.

Однако тайваньские избиратели вряд ли поверят таким словам. Проблема не будет решена просто встречей с председателем Си Цзиньпином, и отношения между двумя сторонами не будут разорваны, если президентом станет Лай Чиндэ. То есть, они считают, что отношения между двумя сторонами — это не проблема ДПП и Коммунистической партии Китая, а вопрос отношений между США и Китаем, определяющий, будут ли отношения между двумя сторонами напряженными, останутся ли они прежними или станут мирными.

Поэтому, независимо от того, насколько Гоминьдан критикует ДПП по вопросу отношений между двумя сторонами, ДПП смогла избежать критики, потому что избиратели считают, что отношения между двумя сторонами, экономическое сотрудничество между двумя сторонами, особенно цепочки поставок полупроводников и технологий между двумя сторонами, — это не проблема ДПП. Это не проблема Гоминьдана, а скорее связано с политическим направлением США. Поэтому эти вопросы неизбежно будут рассматриваться как второстепенные переменные в рамках отношений между США и Китаем.

И Дон Рёль: В этом году исполняется 75 лет со дня основания Китайской Народной Республики. Таким образом, можно сказать, что история отношений между двумя сторонами также насчитывает 75 лет. Как вы упомянули, важно понимать не только текущую ситуацию в отношениях между двумя сторонами, но и историческую и структурную специфику этих отношений. Я думаю, вы очень хорошо это сформулировали. В частности, одна из вещей, о которых вы, господин Мун Хын Хо, часто говорили, заключается в том, что отношения между двумя сторонами — это не вопрос бинарной оппозиции «объединение или независимость» в текущей ситуации, а вопрос расширения пространства для выживания Тайваня на международной арене. И с точки зрения Китая, это структура, направленная на изоляцию Тайваня на международной арене из-за опасений, что принцип «одного Китая» будет подорван. Я думаю, что это станет важным вопросом в будущем. И в этом процессе, тот факт, что обмен и сотрудничество между двумя сторонами в промежуточной зоне, которая оказалась трудной в течение последних 75 лет, не может быть исключен, является очень важным замечанием.

В продолжение этого, недавно представитель Канцелярии по делам Тайваня Китая отреагировал, заявив, что результаты этих выборов не отражают основную волю тайваньского народа. С одной стороны, это попытка принизить победу ДПП, но с другой стороны, это также отражает тот факт, что Китай не может игнорировать оставшиеся 60% народного мнения при установлении отношений с Тайванем. Это означает, что Китаю будет трудно вести отношения между двумя сторонами путем чрезмерного принуждения или подавления, учитывая оставшиеся 60%.

На самом деле, как вы упомянули, господин Мун, тот факт, что ДПП находится у власти уже 8 лет и снова будет у власти 4 года, является первым опытом в отношениях между двумя сторонами. Поэтому как правительство Китая, так и правительство Тайваня, вероятно, пройдут через период проб и ошибок, оказывая давление и одновременно ведя диалог, при установлении отношений между двумя сторонами в начале этого нового четырехлетнего срока. В этом процессе, ваше последнее замечание, господин Мун Хын Хо, «в конечном итоге это отношения между США и Китаем. Отношения между США и Китаем и фактор США могут оказать более значительное влияние на отношения между двумя сторонами», очень впечатляет.

3. Прогноз отношений между США и Китаем вокруг Тайваньского пролива

И Дон Рёль: Как вы упомянули, на самом деле, появление проамериканского правительства вызывает большое внимание. В этом году исполняется 45 лет с момента установления дипломатических отношений между США и Китаем. Тайваньский вопрос является давней и знакомой задачей в отношениях между США и Китаем. Это также задача, которую невозможно решить вечно. Поэтому как США, так и Китай испытывали конфликты и противостояние из-за тайваньского вопроса, а также искали компромиссы. В этом смысле можно сказать, что они могут быть относительно знакомы с тем, как решать этот вопрос.

Я думаю, что этот вопрос стал более заметным и обострился в последнее время, в основном из-за того, что конкуренция между США и Китаем начала интенсифицироваться. В конечном счете, я думаю, что тайваньский вопрос становится более заметным в процессе расширения и воспроизводства стратегической конкуренции между США и Китаем, а не из-за того, что тайваньский вопрос обострил конфликт между США и Китаем. Вы, вероятно, помните, что сразу после избрания президента Трампа в 2016 году он, еще будучи избранным президентом, провел первый в истории телефонный разговор с президентом Тайваня Цай Инвэнь. Это стало своего рода «запалом», который привел к расширению тайваньского вопроса в конкуренции между США и Китаем. Однако первое заявление президента Байдена на этот раз несколько неожиданно. То есть, тот факт, что он заявил, что «не поддерживает независимость Тайваня», также имеет определенное значение. Пожалуйста, расскажите, как будущие отношения между США и Китаем повлияют на отношения между двумя сторонами и на тайваньский вопрос, и как результаты этих выборов будут отражены.

Мун Хын Хо: Многие люди, когда эти тайваньские выборы привлекли внимание, говорили: «Эти тайваньские президентские выборы — это прокси-война между США и Китаем». Однако у меня было несколько иное мнение по этому поводу. Я считаю, что тайваньские выборы трудно назвать прокси-войной между США и Китаем. Причина в том, что разница между тем, что Китай может сделать, и тем, что США могут сделать, слишком велика. У Китая нет подходящих средств для вмешательства. Например, если они будут принимать тайваньских туристов, или призывать торговцев с материка голосовать, или запускать воздушные шары, эти средства окажутся недостаточными и могут легко привести к обратному эффекту. Я считаю, что председатель Си Цзиньпин больше всего помог избранию президента Цай Инвэнь на выборах 2020 года, четыре года назад. Председатель Си Цзиньпин был лучшим помощником на выборах. Если бы этого не произошло, правительство ДПП не смогло бы продлить свой срок на следующие четыре года. Вмешательство настолько затруднительно.

Однако по сравнению с этим, для США это проще. Не то чтобы США открыто что-то делали, но психологически значительная часть тайваньских избирателей в значительной степени полагается на США. Они связаны в плане безопасности, США продают оружие Тайваню, и независимо от поколения, психологическая зависимость или сеть связей с США неоспоримы. Поэтому тайваньские выборы не могут быть прокси-войной между США и Китаем. Например, Сяо Мэйцин, бывший представитель Тайбэйского экономического и культурного представительства в Северной Америке (TECRO), которая баллотировалась в качестве напарницы кандидата Лай Чиндэ, была избрана вице-президентом, и я считаю, что это имело огромный эффект.

Когда она ездила, многие говорили: «Гоминьдан атакует, говоря, что Лай Чиндэ привез кандидата в вице-президенты по указанию США», но эта атака не имела большого успеха. Поэтому тайваньские избиратели очень внимательно следят за тем, какой кандидат нравится США и на какого кандидата они обращают внимание. В этом смысле, даже если США не вмешиваются открыто, тайваньские избиратели уже опережают и понимают намерения США. Исходя из этого, я считаю, что отношения между США и Китаем оказывают значительное влияние на Тайвань.

Как вы упомянули, заявление президента Байдена после объявления результатов выборов: «Я не поддерживаю независимость Тайваня» — я считаю, что это два послания. Примерно 70% — это послание председателю Си Цзиньпину, а 30% — это напоминание Лай Чиндэ, который, вероятно, уже знает, что США не поддерживают независимость Тайваня. Вероятно, Лай Чиндэ тоже хорошо это знает, и, возможно, Си Цзиньпин больше всего сомневается и колеблется. И с точки зрения США, это своего рода предупреждение, которое сохраняет лицо председателя Си Цзиньпина. Заявление о том, что они не поддерживают независимость Тайваня, является не только обращением к Тайваню, но и к США. И я думаю, что США, вероятно, продолжат официально заявлять, что они не поддерживают независимость. Они никогда не меняли этого заявления. Поэтому можно сказать, что Китай и США знают о четких пределах друг друга в тайваньском вопросе.

То есть, с точки зрения США, они находятся на шаг впереди в тайваньском вопросе, но знают, насколько далеко они могут зайти, и Китай также хорошо знает, что думают США. Поэтому они будут продолжать осторожничать, чтобы не провоцировать друг друга чрезмерно. Я считаю, что то, чего США должны опасаться со стороны Си Цзиньпина, — это унижение Си Цзиньпина и то, что Си Цзиньпин не сможет вынести, — это открытое выражение независимости Тайваня. Пока это соблюдается, я думаю, что применение силы или использование силы между двумя сторонами будет затруднительным. И человек, такой как председатель Си Цзиньпин, хотя и говорит о возможности военных действий, на самом деле является единственным в Китае, кто служил в провинции Фуцзянь, непосредственно напротив Тайваня, в течение 17 лет. Возможно, Си Цзиньпин является почти единственным экспертом в Китае, который лучше всех знает тайваньский вопрос и отношения между двумя сторонами. Поэтому он, безусловно, не будет действовать опрометчиво.

В настоящее время под непосредственным руководством Си Цзиньпина за отношения между двумя сторонами и тайваньский вопрос отвечает Ван Хунин, председатель Всекитайского комитета Народной политической консультативной конференции (ВК НПКСК). Поскольку Ван Хунин непосредственно контролирует этот вопрос, он также имеет обширные связи на Тайване, посещал Тайвань и хорошо знает тайваньский вопрос. Поэтому я думаю, что он четко осознает, как решать эти вопросы, что они могут сделать, а что нет, и какой ущерб они могут понести, действуя опрометчиво. Поэтому, в конечном счете, отношения между двумя сторонами и тайваньский вопрос решаются не Китаем и Тайванем, а, простите за прямоту, США и Китаем, которые устанавливают их рамки, содержание и интенсивность. Поэтому я думаю, что США и Китай будут хорошо справляться с этим.

Однако, размышляя об этом сегодня, я опасаюсь, что японский фактор может постепенно усиливаться. Япония испытывает сильную ностальгию по Тайваню, активно использовала и стремится использовать тайваньский вопрос для расширения своей дипломатической и оборонной роли, поэтому ожидаются значительные изменения. С точки зрения Китая, реакция и чувствительность на действия Японии значительно отличаются от реакции на действия США. Если на действия США он реагирует гневом на 50%, то на действия Японии может отреагировать гневом на 500%. Это может создать напряженность, но Япония также не будет действовать опрометчиво. Однако в среднесрочной и долгосрочной перспективе японский фактор, возможно, приобретает не меньшее значение, чем американский.

И Дон Рюль: Как вы и сказали, первая реакция Байдена на результаты президентских выборов очень интересна. То есть, намерение сдержать правительство Лай Циндэ на Тайване, послав сигнал о том, что он не поддерживает независимость Тайваня. С другой стороны, я полностью согласен с тем, что есть намерение стабилизировать Китай. Как я уже упоминал, вопрос Тайваня является давней и знакомой проблемой в отношениях между двумя странами, но поскольку его решение в конечном итоге затруднительно, не достигли ли мы компромисса, заключающегося в сохранении статус-кво? Хотя конкуренция между США и Китаем обостряется, в последнее время наблюдается тенденция к тому, что обе стороны стремятся управлять вопросами конкуренции и конфликтов, которые могут перерасти в столкновения, такими как вопрос Тайваня, путем создания «защитных барьеров» и ведения диалога. Такие обсуждения имели место на саммите в Сан-Франциско в ноябре, и совсем недавно, перед президентскими выборами на Тайване, глава отдела международных связей Коммунистической партии Китая Лю Цзяньчао посетил США и, похоже, достиг аналогичной договоренности в ходе диалога с Блинкеном.

Поэтому, в конечном счете, не следует ли нам также обратить внимание на внутреннюю ситуацию и внутренние проблемы обеих стран, Китая и США? Китай в первую очередь озабочен восстановлением экономики и поэтому постоянно поднимает вопрос об обеспечении прав на развитие. США, в свою очередь, столкнувшись с двумя войнами — войной между Израилем и ХАМАС и войной в Украине — перед выборами, похоже, выражают волю к управлению напряженностью по вопросу Тайваня, чтобы она не обострилась.

4. Тайваньский вопрос и Корейский полуостров

И Дон Рюль: В конечном счете, как вы и сказали, поскольку вопрос Тайваня переживает взлеты и падения в зависимости от установления отношений между США и Китаем, не следует ли нам, с точки зрения Корейского полуострова и Южной Кореи, которые очень чувствительны и уязвимы к конкуренции и конфликтам между США и Китаем, более трезво и детально взглянуть на реальность, в которой тайваньский вопрос динамично меняется в зависимости от изменений в отношениях между США и Китаем? Тогда, в конечном итоге, тайваньский вопрос, связанный с конфликтом или противостоянием между двумя сторонами Тайваньского пролива, и, в свою очередь, связанный с нынешней обостренной конкуренцией между США и Китаем, будет иметь очень важные последствия и влияние на Корейский полуостров и Южную Корею, которые наиболее уязвимы к конкуренции между США и Китаем.

В частности, на Корейском полуострове продолжаются провокации со стороны Северной Кореи, и мы испытываем большие трудности в поиске решения проблемы ядерного оружия Северной Кореи. В худшем случае, наиболее тревожным является то, что эскалация тайваньского вопроса в конечном итоге будет связана с нестабильностью безопасности на Корейском полуострове. Кроме того, хотя отношения между Южной Кореей и Китаем существуют уже более 30 лет, они по-прежнему находятся в состоянии стагнации. Если тайваньский вопрос вновь станет «горячей картошкой» в отношениях между Южной Кореей и Китаем, это может оказать очень негативное влияние на отношения между Южной Кореей и Китаем, которые еще не восстановились. Что вы думаете о проблеме Корейского полуострова и отношениях между Южной Кореей и Китаем?

Мун Хын Хо: Нельзя отрицать взаимосвязь между тайваньским вопросом и безопасностью Корейского полуострова. Я считаю, что после Корейской войны безопасность Тайваньского пролива и безопасность Корейского полуострова были в значительной степени связаны. Почему же до сих пор было тихо? Потому что отношения между США и Китаем были достаточно дружественными, и поэтому они могли хорошо ладить, не говоря друг другу неприятных вещей. Но этот этап прошел, тайваньский вопрос постоянно выходит на первый план, и недоверие к тому, что не было решено в прошлом, обнажается, что естественным образом приводит к конфликтам по тайваньскому вопросу, и это также связано с конфликтами в области безопасности на Корейском полуострове.

Я всегда указывал на то, что как только США подняли вопрос о Тайване, политика Китая в отношении Северной Кореи немедленно изменилась. В июне 2019 года Председатель Си Цзиньпин внезапно посетил Пхеньян. Несмотря на очень плотный график, включающий визит в Японию, он посетил Пхеньян, провел там ночь. В то время он, казалось, решил урегулировать северокорейский вопрос. То есть, «Тайвань для США — это как Северная Корея для Китая». Это неприятная для нас ситуация, но неизбежная.

Поэтому в будущем, чем более неприятным будет для Китая тайваньский вопрос и чем больше будет конфронтация с США, тем больше он будет пытаться беспокоить Южную Корею и Японию с помощью северокорейского вопроса. Я считаю, что эта ситуация продолжается, и мы мало что можем с этим поделать. Эта схема, вероятно, сохранится в течение некоторого времени. Поэтому я говорю о возможности того, что Китай не уступит в северокорейском вопросе, если США не уступят в тайваньском вопросе.

Помимо стратегической схемы, существует вторая техническая проблема: военные столкновения в Тайваньском проливе и между двумя сторонами пролива, от мелких инцидентов до крупных конфликтов. Я не считаю, что вероятность полномасштабной войны высока. Однако, если полностью исключить возможность мелких столкновений, то как нам следует поступить в такой ситуации? Многие задаются вопросом: «Что делать с американскими войсками в Корее, если возникнет проблема в Тайваньском проливе?», но мы не можем ничего с этим поделать.

Без нашего согласия американские войска в Корее никогда не будут двигаться. Трудно согласиться с тем, что американские войска в Корее дислоцированы исключительно для противодействия Северной Корее, не так ли? Поэтому мы должны иметь сценарии реагирования на любую, даже малейшую возможность военного конфликта на Тайване, будь то американские войска в Корее, американские войска в Японии или наше участие, добровольное или вынужденное, и в какой степени мы можем участвовать. Мы должны иметь планы действий для каждого сценария. Мы не можем просто сказать: «Этого не может быть» и ничего не делать. В идеале, если бы отношения между Севером и Югом были относительно стабильными, у нас была бы возможность поглотить небольшие искры.

Но посмотрите сейчас. Если отношения между Южной Кореей и Китаем напряжены, отношения между Южной Кореей и Россией напряжены, а отношения между Севером и Югом напряжены, мы неизбежно испытаем значительный хаос даже от малейшего внешнего шока. Поэтому я считаю, что в среднесрочной и долгосрочной перспективе относительно стабильное развитие отношений между Севером и Югом является лучшим способом обеспечить мир и стабильность на Корейском полуострове при возникновении внешних факторов безопасности. Это, конечно, идеалистично, но я так думаю.

И Дон Рюль: С момента публикации корейской стратегии Индо-Тихоокеанского региона очевидно, что внешнеполитическая сфера Кореи расширяется. С расширением внешнеполитической сферы увеличивается и количество деликатных вопросов, которые Корея должна учитывать и на которые должна обращать внимание. Как вы и сказали, в случае возникновения кризиса на Тайване, я считаю, что предварительное общение с США, Китаем и Тайванем о том, до какой степени Корея будет участвовать и в какой степени будет вовлечена, имеет решающее значение.

Как я уже упоминал, отношения между США и Китаем, несмотря на экономические столкновения из-за тайваньского вопроса, ведутся путем создания «защитных барьеров» и диалога. В то же время, как США, так и Китай неизбежно будут продолжать конкурировать за влияние из-за огромной геополитической и геоэкономической ценности Тайваня. В этом контексте, я думаю, вы говорите о необходимости глубокого диалога с США, Китаем и Тайванем о том, какую роль и какую позицию займет Корея в отношении тайваньского вопроса, и я полностью с этим согласен.

В последнее время правительство Южной Кореи постепенно расширяет силу и диапазон выражения своего мнения по тайваньскому вопросу. В конечном счете, это также связано с тем, как передавать дипломатические послания. Если правительство Демократической прогрессивной партии (ДПП) придет к власти и отношения между Тайванем и США начнут более тесно сближаться, США могут потребовать от Южной Кореи более активного выражения своей позиции. Я думаю, что настало время обдумать внутреннюю подготовку и стратегию того, как Южная Корея будет передавать сообщения и на каком уровне.

5. Стратегия реагирования Южной Кореи

И Дон Рюль: В заключение, вы хорошо изложили изменения в отношениях между двумя сторонами Тайваньского пролива, отношения между США и Китаем после президентских выборов на Тайване и их влияние на Корейский полуостров. Основываясь на этом, я думаю, что нам следует подумать о том, на что следует обратить особое внимание при выработке стратегии в этой новой меняющейся ситуации.

Мун Хын Хо: Прежде всего, я считаю, что наши возможности в дипломатической, оборонной и военной сферах в отношениях между Южной Кореей и Тайванем крайне ограничены. Однако, как вы упомянули, насколько и с какой интенсивностью мы можем официально говорить о тайваньском вопросе? Судя по высказываниям от президента до министров и недавним выступлениям на диалоге по Индо-Тихоокеанскому региону в Вашингтоне, мы выражаем надежду на мирное сохранение статус-кво в Тайваньском проливе и Южно-Китайском море, а также на мирный обмен и сотрудничество между двумя сторонами Тайваньского пролива. Это потому, что проблемы в этой области влияют на Северо-Восточную Азию или Корейский полуостров. В этом контексте, что может сказать Южная Корея? Я думаю, что максимум, что мы можем сказать, это выразить надежду на мирное поддержание Тайваньского пролива и мирное сохранение статус-кво между двумя сторонами пролива. Потому что, если возникнут проблемы с миром в этом регионе, это повлияет на Корейский полуостров.

Однако, что мы должны делать осторожно, так это то, что, хотя мы не должны быть осторожны только потому, что это не нравится Китаю, многие говорили о «изменении силой». То есть, одностороннее изменение силой было направлено на Китай, поэтому Китай сильно протестовал и был недоволен. На самом деле, я думаю, что нет никакой необходимости говорить слишком сильно о тайваньском вопросе и отношениях между двумя сторонами пролива с точки зрения дипломатии, обороны и военных действий. На самом деле, наши слова вряд ли окажут влияние на эту ситуацию.

Поэтому, как вы и сказали, в процессе продолжения того, что кандидат Лай Циндэ сказал в своей речи о том, что «мы твердо встанем на сторону демократического лагеря», мы должны задуматься о том, какую позицию занять в отношении включения Тайваня в демократический альянс в Северо-Восточной Азии, Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанском регионе. Я думаю, что нынешнее правительство, по сравнению с началом своего срока, в значительной степени изменило свою роль и отношения с Китаем. Я считаю, что они думают о необходимости некоторой корректировки роли Китая и отношений между Южной Кореей и Китаем.

Я считаю, что это правильное направление. Наконец, в отношениях между Южной Кореей и Тайванем, если мы не будем заниматься дипломатией, обороной и военными вопросами, неужели больше нечего делать? Я так не думаю. У нас есть много дел, которые мы можем сделать с Тайванем. Это связано с техническими, социально-культурными аспектами. Тайвань является нашим шестым по величине торговым партнером. Поскольку это торговый партнер, который колеблется между 5-м и 6-м местом, мы можем укреплять наши отношения в этой области.

Что сейчас является основным пунктом разногласий между Китаем и правительством ДПП Лай Циндэ? Лай Циндэ должен усердно работать, а Китай должен усердно препятствовать. Это вопрос о неофициальном пространстве для деятельности Тайваня в международном сообществе. То есть, так называемое «Международное пространство для выживания» (International Survival Space). В настоящее время Тайвань имеет чуть более 10 стран, официально признающих его, и есть вероятность, что это пространство может быстро сократиться. Потому что с точки зрения Китая, вооруженное нападение на Тайвань или что-то подобное влияет на негативный имидж Китая в международном сообществе. Поэтому, чтобы максимально сократить вооруженное давление и оказать давление на Тайвань, то есть «тихое убийство Тайваня», это означает удушение Тайваня в международном сообществе. То есть, без применения силы, без поднятия военных кораблей или самолетов, можно оказать давление на Тайвань, оказывая давление в международном сообществе, и это, вероятно, будет расти во всем мире. И это также может повлиять на Южную Корею.

То есть, в прошлом Китай чрезмерно протестовал против нас в отношениях с Тайванем. Например, он протестовал, когда тайваньский айдол-певец держал тайваньский флаг, что было для нас несколько абсурдно. Поэтому, хотя мы должны защищать то, что должны защищать, Китай, несомненно, начнет блокировать пространство, которое он постепенно открывал для Тайваня в международном сообществе, чтобы оказать на него давление. И мы не исключение. Поэтому я хотел бы, чтобы мы заранее предвидели и подготовились к этому. И самое главное в этом процессе — это защищать наш имидж, нашу позицию и наши принципы.

И еще одна проблема, которую я считаю, требует осторожности в последнее время, заключается в том, что негативные тенденции в восприятии Китая и отношениях между Южной Кореей и Китаем значительно возросли. Однако в качестве одной из альтернатив возникает вопрос об отношениях между Южной Кореей и Тайванем, как будто «если вам не нравится Китай, вы можете дружить с Тайванем». Это совершенно другой уровень проблемы, но я опасаюсь, что в гражданском обществе или в других сферах может возникнуть такое недопонимание. Отношения между Южной Кореей и Китаем и отношения между Южной Кореей и Тайванем — это совершенно разные уровни проблем, поэтому, даже если мы будем активно развивать отношения с Тайванем, это не означает, что отношения с Китаем не нужны, и если отношения с Китаем в последнее время неудовлетворительны и не очень хорошие, то расширение отношений с Тайванем неизбежно столкнется с ограничениями.

Поэтому я считаю, что необходимо иметь чувство равновесия, и все соответствующие министерства, исследовательские институты и исследователи должны более комплексно и сбалансированно подходить к вопросам Тайваня, отношений между двумя сторонами пролива и отношений между США и Китаем. Очень необходимы комплексное мышление и стратегическое планирование, о которых всегда говорит профессор Ха Ён Сон из EAI.

И Дон Рюль: Пришло время, когда Южная Корея должна высказать разумный и справедливый голос по тайваньскому вопросу, и чтобы минимизировать риски, связанные с таким голосом, как вы и сказали, прежде всего необходимо восстановление отношений между Южной Кореей и Китаем.

Если будет создан определенный уровень стратегического взаимопонимания и коммуникации между Южной Кореей и Китаем, то, возможно, не будет расширяться необоснованное недопонимание или искажение. Чтобы минимизировать и развеять опасения Китая о том, что наш призыв к миру и стабильности на Тайване может каким-либо образом подорвать принцип «одного Китая», который мы разделяли с Китаем, важно как можно скорее восстановить стратегическую коммуникацию между Южной Кореей и Китаем. Между США и Китаем идет конкуренция, и США расширяют свое участие в тайваньском вопросе, но, с другой стороны, США последовательно заявляют о соблюдении принципа «одного Китая» и выступают против независимости Тайваня, тем самым предотвращая наихудший сценарий в отношениях между США и Китаем из-за тайваньского вопроса. Это также является тем, что следует учитывать во внешней политике.

Сегодня мы провели долгую беседу с профессором Мун Хын Хо, охватывающую отношения между США и Китаем, включая отношения между двумя сторонами Тайваньского пролива, и проблему Корейского полуострова после президентских выборов на Тайване. Меня очень впечатлило то, что вы подробно и глубоко рассмотрели конкретные детали, такие как размышления самого Тайваня и направление общественного мнения на Тайване, отойдя от чрезмерно поляризованных макродискуссий после президентских выборов на Тайване.

Спасибо, что уделили нам столько времени. На этом мы закончим. Спасибо.

Мун Хын Хо: Спасибо. ■

■ Мун Хын ХоПочетный профессор факультета китаеведения Университета Ханьян.

■ И Дон РюльДиректор Центра исследований Китая Института восточноазиатских исследований, профессор факультета китайского языка и литературы Университета Тондок.

■ Ответственный и редактор: Пак Хан СуИсследователь EAI

    Контакты: 02 2277 1683 (доб. 204) | hspark@eai.or.kr

Транскрипт видео

Здравствуйте, это И Дон. Как вы знаете, 13 декабря [месяц не указан, вероятно, январь] состоялись 16-е президентские выборы на Тайване, и в результате кандидат от ДПП Лай Циндэ был избран президентом. Этот год, как вы знаете, является годом глобальных супервыборов. В общей сложности в 76 странах мира пройдут выборы. Из них тайваньские президентские выборы этого года являются не только первыми выборами, но и, возможно, выборами, которые привлекли наибольшее внимание международного сообщества и Южной Кореи среди всех президентских выборов на Тайване. Я думаю, что для этого есть веские причины. Поэтому сегодня мы пригласили ведущего эксперта по Тайваню в нашей стране, почетного профессора Университета Ханьян Мун Хын Хо, чтобы провести диалог со мной. Мы хотели бы обсудить в основном значение и влияние результатов президентских выборов на Тайване. Мы планируем разделить обсуждение на четыре основные части: во-первых, каковы особенности и значение президентских выборов на Тайване; во-вторых, какие последствия они вызвали. В первую очередь, каковы будут отношения между двумя сторонами Тайваньского пролива в результате президентских выборов на Тайване? И второе — каковы будут последствия этих отношений для отношений между США и Китаем, а также для Восточной Азии, включая Корейский полуостров? Мы обсудим и спрогнозируем это вместе. Наконец, мы обсудим, какой выбор и какие размышления должна сделать Южная Корея в такой ситуации. Прежде всего, о характеристиках и значении президентских выборов на Тайване. Как я уже упоминал, кандидат от ДПП Лай Циндэ был избран президентом. В связи с этим в обществе высказываются мнения, что это появление правительства с сильными проамериканскими и пронезависимыми тенденциями. Однако я думаю, что это слишком обобщает результаты президентских выборов на Тайване, чрезмерно подчеркивая «проамериканскую и пронезависимую» направленность. Помимо этого, я считаю, что есть и другие важные значения результатов выборов. Например, тот факт, что рейтинг поддержки Демократической прогрессивной партии (ДПП) не превысил 50%.

И тот факт, что новая третья партия, Демократическая партия, была слабой, является очень примечательным изменением. Поэтому я хотел бы задать профессору Мун Хын Хо вопрос о причинах этого выбора тайваньского народа, который был несколько особенным и уникальным, и попросить его кратко изложить конкретные ситуации и настроения тайваньских выборов. Да, спасибо. Как вы только что упомянули, президентские выборы на Тайване привлекли большое внимание. Это связано с тем, что в 2024 году запланировано много важных событий, и в последнее время тайваньский вопрос стал фактором, оказывающим значительное влияние не только на Тайвань и Китай, но и на Восточную Азию, Индо-Тихоокеанский регион и Корейский полуостров, поэтому он привлек большое внимание как внутри страны, так и за рубежом. Прежде всего, первой особенностью является то, что президентские выборы на Тайване вызвали большой ажиотаж. Во-первых, как вы знаете, после отступления правительства Чан Кайши на Тайвань в 1949 году, Тайвань находился под военным положением почти 40 лет. Поэтому люди даже не могли представить, что они смогут сами выбирать своего лидера. Затем, в 2012 году была проведена конституционная реформа для прямых выборов президента, и с 1996 года, когда были введены прямые выборы, многие люди испытывали большой интерес, ожидания и энтузиазм по поводу возможности выбирать своего лидера, чего они раньше не имели, что повысило ажиотаж. Это одна из особенностей. И в продолжение этого, поскольку это были важные выборы для избрания лидера, был определенный ажиотаж. Затем, вторая особенность заключается в уникальных социальных характеристиках Тайваня.

Тайваньское общество состоит из двух групп избирателей: людей, родившихся на Тайване, и так называемых «внешних китайцев», переехавших с материка после 1949 года, и «коренных тайваньцев». Обычно эти группы разделены и по регионам: юг Тайваня и север Тайваня. Поэтому эти группы всегда боролись за тайваньскую идентичность, то есть за стремление к самоопределению и независимости Тайваня, а также за идентичность материкового Китая, в вопросах единства или независимости. Но теперь эти две части, похоже, постепенно размываются. Теперь вопрос не в единстве или независимости, а скорее в том, что я считаю, что ключевым фактором, приведшим к победе кандидата Лай Циндэ на этих выборах, является выбор повестки дня. В отличие от прошлого, когда говорили «Мы будем независимы» или «Мы будем едины», вопрос отношений между Китаем и Тайванем был поставлен не как независимость или единство, а как диктатура против демократии. Это означает, что все подчеркивают разницу между коммунистической диктатурой на материке и свободной демократической системой на Тайване, выражая свою самобытность, но не провоцируя Китай, не используя чрезмерно слово «независимость».

В этой ситуации удалось привлечь значительную часть центристских избирателей. Показательным примером является то, что избранный президент Лай Циндэ в своей речи сказал: «Мы начали с демократии и закончим демократией». Я считаю, что это очень умный и мудрый выбор. Он подчеркнул борьбу между демократией и диктатурой, войной и миром, заявив: «Мы победили». И он сказал: «Мы будем дальше развивать демократию и укреплять солидарность с демократическими странами». Это была очень умная и мудрая стратегия, которая подразумевала демократию, не упоминая ее напрямую, и сообщала миру, что «мы будем на стороне демократии в будущем». Третьей особенностью этих выборов, как вы упомянули, является третья партия. До сих пор существовала двухпартийная система между Гоминьданом и ДПП. ДПП выступала за независимость, а Гоминьдан — за отношения с материком, за единство, хотя и не прямо за объединение, а за прокитайскую позицию. Но теперь многие избиратели думают: «В любом случае, объединение трудно, и независимость трудно достижима. Надоело слушать разговоры об этих двух повестках дня, которые нереалистичны. Мы должны определить наше будущее направление на новом уровне». Именно это и стало основой для этих выборов. Третья партия, а именно Народная партия, изначально стремилась к объединению с Гоминьданом. И в ходе переговоров в последний момент возникли ожидания, что это может привести к сенсации. Однако в конечном итоге гармонизация с промежуточным характером Народной партии оказалась непростой. Народная партия действительно получила много ран в ходе переговоров об объединении с Гоминьданом. Позднее, по слухам, лидер и кандидат Народной партии, а также их приближенные, заявили, что Гоминьдан слишком сильно давил на них. То есть, вице-президент на Тайване не имеет большого значения. Поэтому предложение войти в качестве кандидата в вице-президенты не имело большого значения. Затем Гоминьдан, осознав это, в последний момент предвыборной кампании предложил формирование коалиционного правительства, включая участие в кабинете министров. «Если мы придем к власти, мы сформируем коалиционное правительство с участием представителей Народной партии, поэтому проголосуйте за нас». Но у Народной партии уже были свои амбиции, и, видя ситуацию, они поняли, что могут получить значительную власть и стать «качающим голосом», поскольку Гоминьдан не имел подавляющего преимущества над ДПП. В этой ситуации они не могли пойти на переговоры об объединении. В результате Народная партия значительно расширила свое представительство на выборах в Законодательный Юань, получив восемь мест. Кроме того, хотя это не было широко освещено на этих выборах, есть одна очень важная проблема, и это выборы в Законодательный Юань.

Это выборы 113 членов Законодательного Юаня. В прошлом правительство Цай Инвэнь от ДПП имело большинство в Законодательном Юане, поэтому оно могло получить значительную политическую поддержку. Однако на этот раз Гоминьдан получил 52 места, ДПП — 51 место, а Народная партия — 8 мест, а также несколько независимых кандидатов. Хотя мелкие партии не имеют большого значения, восемь мест Народной партии имеют огромное значение. Независимо от того, присоединится ли она к Гоминьдану или ДПП, она получит возможность контролировать большинство. Поэтому она получила возможность контролировать Гоминьдан и ДПП по каждому политическому вопросу и проблеме. Поэтому, хотя кандидат от Народной партии проиграл президентские выборы, у него самое счастливое выражение лица, потому что, хотя кандидат Лай от ДПП победил, у него на самом деле много работы. Поэтому уже через полгода он, вероятно, будет чувствовать огромное давление от предстоящей работы. Таким образом, на этот раз Народная партия заняла позицию «качающего голоса», поскольку Гоминьдан и ДПП получили почти половину мест, но не смогли достичь большинства. И последняя особенность этих выборов, которую я хотел бы отметить, заключается в том, что Лай Циндэ очень тонко и мудро ушел от вопроса единства и независимости, подчеркнув «демократию». Это, как я уже упоминал, была очень успешная предвыборная стратегия. Гоминьдан говорил об объединении и независимости. Если говорить прямо, Гоминьдан говорил следующее: «Если придет к власти ДПП, начнется война, и когда начнется война, молодежь отправится на поле боя. Поэтому вы, молодежь, обязательно должны проголосовать за Гоминьдан».

«Если вы проголосуете за Гоминьдан, будет мир между двумя сторонами пролива, и войны не будет». Но это было довольно неуважительное и даже угрожающее заявление. «Если вы не проголосуете за Гоминьдан, вы отправитесь на войну» — это было очень нереалистичное заявление для молодых людей, проживающих за границей. Поэтому они подумали: «Этот консервативный Гоминьдан немного самоуверен». Если бы они правильно интерпретировали меняющиеся избирательные округа, мнения молодежи и центристов, а также реальность отношений между двумя сторонами пролива, они бы не подверглись такой контратаке. И еще одно событие, которое привело к решающей контратаке, произошло, когда бывший президент Ма Инцзю, который является самым влиятельным в Гоминьдане, сказал что-то не то журналистам. Он сказал: «Нужно доверять Си Цзиньпину», что вызвало большой резонанс, так называемую «теорию доверия Си». ДПП использовала это, говоря: «Даже китайцы не доверяют Си Цзиньпину, а вы говорите, что ему нужно доверять?» — и развернула огромную контратаку. В результате, я не знаю, на сколько процентов это принесло очки Гоминьдану и отняло у ДПП, но это, безусловно, стало огромным шоком за один-два дня до выборов. Поэтому, я думаю, что Гоминьдан потерпел поражение от очень проворной и умной ДПП из-за своего устаревшего подхода к повестке дня и ошибочного суждения и бестактных слов старейшин Гоминьдана. Да, в целом, результаты этих выборов часто интерпретировались в бинарной оппозиции: проамериканский против прокитайского или независимость против объединения.

Я думаю, что Народная партия, которая изначально стремилась к объединению с Гоминьданом, была очень близка к тому, чтобы вызвать сенсацию в последний момент переговоров. Однако в конечном итоге гармонизация с промежуточным характером Народной партии оказалась непростой. Народная партия действительно получила много ран в ходе переговоров об объединении с Гоминьданом. Позднее, по слухам, лидер и кандидат Народной партии, а также их приближенные, заявили, что Гоминьдан слишком сильно давил на них. То есть, вице-президент на Тайване не имеет большого значения. Поэтому предложение войти в качестве кандидата в вице-президенты не имело большого значения. Затем Гоминьдан, осознав это, в последний момент предвыборной кампании предложил формирование коалиционного правительства, включая участие в кабинете министров. «Если мы придем к власти, мы сформируем коалиционное правительство с участием представителей Народной партии, поэтому проголосуйте за нас». Но у Народной партии уже были свои амбиции, и, видя ситуацию, они поняли, что могут получить значительную власть и стать «качающим голосом», поскольку Гоминьдан не имел подавляющего преимущества над ДПП. В этой ситуации они не могли пойти на переговоры об объединении. В результате Народная партия значительно расширила свое представительство на выборах в Законодательный Юань, получив восемь мест. Кроме того, хотя это не было широко освещено на этих выборах, есть одна очень важная проблема, и это выборы в Законодательный Юань.

Это выборы 113 членов Законодательного Юаня. В прошлом правительство Цай Инвэнь от ДПП имело большинство в Законодательном Юане, поэтому оно могло получить значительную политическую поддержку. Однако на этот раз Гоминьдан получил 52 места, ДПП — 51 место, а Народная партия — 8 мест, а также несколько независимых кандидатов. Хотя мелкие партии не имеют большого значения, восемь мест Народной партии имеют огромное значение. Независимо от того, присоединится ли она к Гоминьдану или ДПП, она получит возможность контролировать большинство. Поэтому она получила возможность контролировать Гоминьдан и ДПП по каждому политическому вопросу и проблеме. Поэтому, хотя кандидат от Народной партии проиграл президентские выборы, у него самое счастливое выражение лица, потому что, хотя кандидат Лай от ДПП победил, у него на самом деле много работы. Поэтому уже через полгода он, вероятно, будет чувствовать огромное давление от предстоящей работы. Таким образом, на этот раз Народная партия заняла позицию «качающего голоса», поскольку Гоминьдан и ДПП получили почти половину мест, но не смогли достичь большинства. И последняя особенность этих выборов, которую я хотел бы отметить, заключается в том, что Лай Циндэ очень тонко и мудро ушел от вопроса единства и независимости, подчеркнув «демократию». Это, как я уже упоминал, была очень успешная предвыборная стратегия. Гоминьдан говорил об объединении и независимости. Если говорить прямо, Гоминьдан говорил следующее: «Если придет к власти ДПП, начнется война, и когда начнется война, молодежь отправится на поле боя. Поэтому вы, молодежь, обязательно должны проголосовать за Гоминьдан».

«Если вы проголосуете за Гоминьдан, будет мир между двумя сторонами пролива, и войны не будет». Но это было довольно неуважительное и даже угрожающее заявление. «Если вы не проголосуете за Гоминьдан, вы отправитесь на войну» — это было очень нереалистичное заявление для молодых людей, проживающих за границей. Поэтому они подумали: «Этот консервативный Гоминьдан немного самоуверен». Если бы они правильно интерпретировали меняющиеся избирательные округа, мнения молодежи и центристов, а также реальность отношений между двумя сторонами пролива, они бы не подверглись такой контратаке. И еще одно событие, которое привело к решающей контратаке, произошло, когда бывший президент Ма Инцзю, который является самым влиятельным в Гоминьдане, сказал что-то не то журналистам. Он сказал: «Нужно доверять Си Цзиньпину», что вызвало большой резонанс, так называемую «теорию доверия Си». ДПП использовала это, говоря: «Даже китайцы не доверяют Си Цзиньпину, а вы говорите, что ему нужно доверять?» — и развернула огромную контратаку. В результате, я не знаю, на сколько процентов это принесло очки Гоминьдану и отняло у ДПП, но это, безусловно, стало огромным шоком за один-два дня до выборов. Поэтому, я думаю, что Гоминьдан потерпел поражение от очень проворной и умной ДПП из-за своего устаревшего подхода к повестке дня и ошибочного суждения и бестактных слов старейшин Гоминьдана. Да, в целом, результаты этих выборов часто интерпретировались в бинарной оппозиции: проамериканский против прокитайского или независимость против объединения.

И еще одно событие, которое привело к решающей контратаке, произошло, когда бывший президент Ма Инцзю, который является самым влиятельным в Гоминьдане, сказал что-то не то журналистам. Он сказал: «Нужно доверять Си Цзиньпину», что вызвало большой резонанс, так называемую «теорию доверия Си». ДПП использовала это, говоря: «Даже китайцы не доверяют Си Цзиньпину, а вы говорите, что ему нужно доверять?» — и развернула огромную контратаку. В результате, я не знаю, на сколько процентов это принесло очки Гоминьдану и отняло у ДПП, но это, безусловно, стало огромным шоком за один-два дня до выборов. Поэтому, я думаю, что Гоминьдан потерпел поражение от очень проворной и умной ДПП из-за своего устаревшего подхода к повестке дня и ошибочного суждения и бестактных слов старейшин Гоминьдана. Да, в целом, результаты этих выборов часто интерпретировались в бинарной оппозиции: проамериканский против прокитайского или независимость против объединения.

И еще одно событие, которое привело к решающей контратаке, произошло, когда бывший президент Ма Инцзю, который является самым влиятельным в Гоминьдане, сказал что-то не то журналистам. Он сказал: «Нужно доверять Си Цзиньпину», что вызвало большой резонанс, так называемую «теорию доверия Си». ДПП использовала это, говоря: «Даже китайцы не доверяют Си Цзиньпину, а вы говорите, что ему нужно доверять?» — и развернула огромную контратаку. В результате, я не знаю, на сколько процентов это принесло очки Гоминьдану и отняло у ДПП, но это, безусловно, стало огромным шоком за один-два дня до выборов. Поэтому, я думаю, что Гоминьдан потерпел поражение от очень проворной и умной ДПП из-за своего устаревшего подхода к повестке дня и ошибочного суждения и бестактных слов старейшин Гоминьдана. Да, в целом, результаты этих выборов часто интерпретировались в бинарной оппозиции: проамериканский против прокитайского или независимость против объединения.

И еще одно событие, которое привело к решающей контратаке, произошло, когда бывший президент Ма Инцзю, который является самым влиятельным в Гоминьдане, сказал что-то не то журналистам. Он сказал: «Нужно доверять Си Цзиньпину», что вызвало большой резонанс, так называемую «теорию доверия Си». ДПП использовала это, говоря: «Даже китайцы не доверяют Си Цзиньпину, а вы говорите, что ему нужно доверять?» — и развернула огромную контратаку. В результате, я не знаю, на сколько процентов это принесло очки Гоминьдану и отняло у ДПП, но это, безусловно, стало огромным шоком за один-два дня до выборов. Поэтому, я думаю, что Гоминьдан потерпел поражение от очень проворной и умной ДПП из-за своего устаревшего подхода к повестке дня и ошибочного суждения и бестактных слов старейшин Гоминьдана. Да, в целом, результаты этих выборов часто интерпретировались в бинарной оппозиции: проамериканский против прокитайского или независимость против объединения.

Однако профессор Мун Хын Хо прекрасно объяснил, как сложные и разнообразные мнения внутри Тайваня были искусно выражены посредством выборов, и я в основном согласен с этим. Выбор тайваньцев на этих выборах, вероятно, был очень сложным, но в результате он был сделан искусно, основываясь на фундаментальном принципе демократии — сдержках и противовесах. Поэтому я считаю, что этот искусный выбор тайваньского народа будет в той или иной форме отражен как во внутренней политике Тайваня, так и в отношениях между двумя сторонами. В частности, то, как будут развиваться отношения между двумя сторонами в будущем, не будет выбором между двумя крайностями — независимостью и объединением, как мы думали раньше. Тайваньский народ, скорее, хочет сосредоточиться на внутренних проблемах, таких как жизнь и экономика, и это требование было отражено в результатах выборов.

Во-вторых, я хотел бы поговорить об отношениях между двумя сторонами. Как правило, ожидается, что отношения между двумя сторонами ухудшатся из-за конфликтов и напряженности, если к власти придет Демократическая прогрессивная партия (ДПП), ориентированная на США и стремящаяся к независимости. Однако, как я уже упоминал, более детальный анализ результатов выборов показывает, что это не совсем так, как требует народ. Кроме того, поскольку повестка дня «демократия против диктатуры», предложенная кандидатом Лай Циндэ, как упоминал профессор Мун, была очень эффективной и привела к его избранию, я думаю, что неизбежен конфликт ценностей между Тайванем и Китаем в этой структуре. Как вы знаете, Тайвань очень быстро «тайванизируется».

Однако, с другой стороны, возникает беспокойство по поводу возможности полной «декитаизации», особенно в экономике. Поэтому отношения между двумя сторонами могут стать очень разнообразными и сложными в зависимости от выбора Тайваня и реакции Китая. Да, сейчас это главный вопрос на президентских и парламентских выборах. Отношения между двумя сторонами — это не вопрос конкретной партии или конкретного слоя населения. Население Тайваня составляет 23,5 миллиона человек, и более 1 миллиона человек вовлечены в деловую активность с материком, причем значительная часть из них находится на материке. Кроме того, число официальных супругов с материка превышает 110 000 человек.

Таким образом, если эти люди создают семьи и рожают двоих детей, почти 500 000 человек связаны кровными узами с материком. Я всегда сравниваю экономическое сотрудничество между материком и Тайванем с отношениями между Севером и Югом. Если сравнивать с отношениями между Севером и Югом, то легко ошибиться. Отношения между Севером и Югом кажутся очень хорошими сегодня, но через несколько дней все может быть разорвано. Однако отношения между двумя сторонами не могут быть такими. Фактически, даже когда человеческие контакты были почти полностью прерваны из-за COVID-19, торговля между двумя сторонами значительно расширилась.

Поэтому я считаю, что даже в будущем, если ДПП придет к власти, Китай, будучи недовольным, и стремясь к независимости, будет пытаться создать трудности в отношениях между двумя сторонами и ослабить стремление к независимости. Конечно, такая возможность существует, но, как я уже сказал, отношения между двумя сторонами уже не таковы. Я хочу сказать, что экономическое сотрудничество между Тайванем и Китаем не является односторонним преимуществом для Тайваня. Китай также является «двигателем» китайской экономики, и многие компании в прибрежных районах Юго-Восточного Китая понесут огромные убытки, связанные с занятостью и прибылью, если отношения с Тайванем будут разорваны. Поэтому экономическое сотрудничество между двумя сторонами будет продолжаться независимо от того, насколько сильны стремления к независимости или объединению, или насколько прокитайской или проамериканской является правящая партия. Фактически, и Китай, и Тайвань считают, что не будет другого пути, кроме как «интегрированное развитие».

Что касается «интегрированного развития» Тайваня и Китая, то другого пути нет. Кроме того, человеческие контакты между двумя сторонами значительно сократились из-за COVID-19, но сейчас они постепенно восстанавливаются, и, вероятно, значительно увеличатся после президентских выборов. Однако серьезной проблемой в отношениях между двумя сторонами является политическое урегулирование отношений между Китаем и Тайванем, что является, пожалуй, вечной задачей. Даже если объединение и независимость трудны, существует промежуточная форма. Хотя это не объединение и не независимость, но в отношениях между Китаем и Тайванем, хотя международное сообщество признает и Китай заявляет, что Тайвань является неотъемлемой частью Китая, «принцип одного Китая» не может быть реализован на практике. Поэтому Китай и Тайвань достигли так называемого «консенсуса 1992 года». Суть «консенсуса 1992 года» заключается в том, что Китай один, и вы согласны с этим, не так ли? Во-вторых,

во-вторых, если вы согласны с этим, то в рамках «одного Китая» признается способ выражения «одного Китая», на котором вы настаиваете, и способ выражения Китая, то есть признается существование Китайской Народной Республики и Китайской Республики. Формально это так, но фактически тайваньская сторона придает более 90% веса «одному Китаю» и понимает, что разные способы выражения означают «один Китай, разные выражения». Таким образом,

«один Китай» — это почти Китайская Народная Республика, а Китайская Республика почти не имеет значения. Такова позиция Тайваня. Поэтому правительство Цай Инвэнь заявило, что мы не можем это принять. Тайвань утверждает, что даже если мы согласимся с «одним Китаем, разными выражениями» «консенсуса 1992 года», Китай в последнее время пытается представить «консенсус 1992 года» как «одна страна, две системы». То есть согласие с «консенсусом 1992 года» означает согласие с «одной страной, двумя системами». Именно против этого они выступили.

Поэтому, хотя правительство ДПП отвергло «консенсус 1992 года», я думаю, что правительство Лай Циндэ займет более умеренную позицию по отношению к «консенсусу 1992 года», чем правительство Цай Инвэнь. То есть, условно согласившись с «одним Китаем», оно подчеркнет способ выражения «одного Китая», а именно «Китайская Республика». В прошлом сторонники независимости от ДПП строили «Республику Тайвань», что вызывало много критики и беспокойства. Но теперь они изменили установку: независимость Тайваня означает создание более независимой и суверенной Китайской Республики. Поэтому, если «один Китай» включает Китайскую Народную Республику и Китайскую Республику, и Китай в значительной степени уважает тайваньскую сторону, они примут «консенсус 1992 года». И в продолжение этого они также будут в некоторой степени положительно относиться к «одной стране, двум системам». Однако в настоящее время «одна страна, две системы» несколько трудно принять с точки зрения Тайваня.

Потому что «одна страна, две системы» для Гонконга уже, можно сказать, разрушена. Гонконг больше не находится в системе «двух систем». Поэтому, глядя на Гонконг, тайваньцы видят свое будущее, и им будет очень трудно быстро принять «одну страну, две системы». Однако для ДПП, для нового правительства Лай Циндэ, установление отношений с Китаем неизбежно будет заключаться в поиске промежуточной формы, а не объединения или независимости, возможно, путем «ремоделирования» «консенсуса 1992 года» или «одной страны, двух систем». Многие люди говорят: «Диалог или обмен между Лай Циндэ и Си Цзиньпином немыслимы». Но я думаю, что если проявить немного воображения, Китаю будет трудно полностью изолироваться и разорвать все связи с правительством, которое может просуществовать восемь лет. Хотя можно возразить: «Правительство Цай Инвэнь тоже ничего не делало в течение четырех лет». Я думаю, что это немного отличается.

Потому что четыре года правительства Цай Инвэнь были в основном связаны с COVID-19, что давало определенную возможность для маневра, и ситуация была действительно трудной. Но сейчас ситуация немного другая. Многие считают, что и Лай Циндэ, и Цай Инвэнь более ориентированы на независимость и являются убежденными сторонниками независимости. Хотя это может быть так в душе, я думаю, что они будут действовать гораздо мудрее, чем Цай Инвэнь, с точки зрения реализации политики и стратегии. Поэтому правление ДПП означает разрыв отношений между двумя сторонами. Это то, что говорила Гоминьдан.

Гоминьдан утверждала, что если ДПП придет к власти, обмен и сотрудничество между двумя сторонами будут разорваны, а если они придут к власти, то в течение недели они проведут встречу с председателем Си Цзиньпином и расширят обмен и сотрудничество. Однако тайваньские избиратели не очень верят таким словам. Проблема не будет решена просто встречей с председателем Си Цзиньпином, и отношения между двумя сторонами не будут разорваны, если придет Лай Циндэ. Они думают так: отношения между двумя сторонами — это не проблема ДПП или Коммунистической партии Китая, а вопрос о том, будут ли отношения между двумя сторонами напряженными или мирными, это проблема США и Китая. Поэтому, независимо от того, насколько Гоминьдан атакует ДПП по поводу отношений между двумя сторонами, избиратели думают, что отношения между двумя сторонами, особенно экономическое сотрудничество между двумя сторонами, особенно цепочки поставок полупроводников и технологий, не являются проблемой ДПП или Гоминьдана. Это связано с политическим направлением США, поэтому это неизбежно будет существовать как второстепенный фактор в отношениях между США и Китаем.

В этом году отмечается 75-летие основания Китайской Народной Республики. Поэтому отношения между двумя сторонами также имеют 75-летнюю историю. Как отметил профессор Мун, важно понимать не только текущую ситуацию, но и историческую и структурную специфику отношений между двумя сторонами. Это очень важное замечание. В частности, одна из вещей, о которых профессор Мун часто говорил, заключается в том, что отношения между двумя сторонами не должны рассматриваться как проблема двух крайностей — объединения или независимости. Теперь это проблема расширения пространства для выживания Тайваня на международной арене и опасений Китая по поводу подрыва принципа «одного Китая» в международном сообществе, что приведет к изоляции Тайваня. Это станет важным вопросом в будущем. В этом процессе, реально, то, что было подтверждено как трудное в течение последних 75 лет — ни независимость, ни объединение —

а промежуточная зона для обмена и сотрудничества между двумя сторонами, которую мы не можем исключить, является очень важным замечанием. В продолжение этого, Китай недавно выпустил заявление от своего Управления по делам Тайваня. Заявление гласит, что результаты этих выборов не отражают основную волю тайваньского народа. С одной стороны, это может быть связано с желанием ДПП прийти к власти, но с другой стороны, это также отражает тот факт, что Китай, устанавливая отношения с Тайванем, не может не учитывать оставшиеся 60% народного мнения, а не только 40% сторонников ДПП. Таким образом,

я думаю, что это также означает, что Китай, учитывая оставшиеся 60%, не сможет вести отношения между двумя сторонами путем чрезмерного принуждения или угнетения. Фактически, как отметил профессор Мун, это также новый опыт для отношений между двумя сторонами, когда одна партия правит в течение восьми лет, а затем другая партия правит в течение четырех лет. Поэтому как китайское, так и тайваньское правительства, начиная новый четырехлетний срок, будут проходить период проб и ошибок в установлении отношений между двумя сторонами, и, вероятно, будет период, когда они будут оказывать давление и вести диалог. Это, вероятно, будет продолжаться некоторое время.

В этом процессе, как отметил профессор Мун в конце, решающим фактором являются отношения между США и Китаем. Отношения между США и Китаем и фактор США могут оказать большее влияние на отношения между двумя сторонами. Это очень впечатляющее замечание. Как вы отметили, мы уделяем большое внимание появлению «проамериканского» правительства. В этом году исполняется 45 лет с момента установления дипломатических отношений между США и Китаем. Тайваньский вопрос является очень давней и знакомой проблемой в отношениях между США и Китаем, и он также является проблемой, которую трудно решить навсегда. Поэтому обе страны испытывали конфликты и противостояние из-за тайваньского вопроса, а также искали компромиссы. Поэтому можно сказать, что они относительно хорошо знакомы с тем, как решать эту проблему. Недавнее обострение этой проблемы, вероятно, связано с эскалацией конкуренции между США и Китаем.

В конечном счете, я думаю, что тайваньский вопрос не столько обостряет американо-китайский конфликт, сколько расширяет американо-китайскую конкуренцию в форме стратегической конкуренции. Как вы помните, в 2016 году, как только Дональд Трамп стал избранным президентом, он провел первый в истории телефонный разговор с президентом Тайваня Цай Инвэнь в качестве избранного президента. Это стало своего рода «спусковым крючком» для расширения тайваньского вопроса в американо-китайской конкуренции. Однако первое заявление президента Байдена было несколько неожиданным. То, что он заявил, что «не поддерживает независимость Тайваня», вероятно, имеет определенный смысл. Как американо-китайские отношения повлияют на отношения между двумя сторонами и тайваньский вопрос в будущем? Когда тайваньские выборы привлекли внимание, многие говорили, что эти всеобщие выборы на Тайване были прокси-войной между США и Китаем. Я лично думаю иначе. Трудно, чтобы тайваньские выборы стали прокси-войной между США и Китаем.

Причина в том, что разница между тем, что может сделать Китай, и тем, что может сделать США, слишком велика. У Китая нет подходящих средств. Например, он может ограничить туризм на Тайвань, призвать торговцев на Тайване голосовать, или запускать воздушные шары. Такие действия могут быть очень трудными и могут иметь обратный эффект. Я считаю, что председатель Си Цзиньпин был лучшим предвыборным помощником для Цай Инвэнь на выборах 2020 года, четыре года назад. Без него правительство ДПП не могло бы продлить свой срок на четыре года. Это очень трудно. По сравнению с этим, для США это проще.

Хотя США не вмешиваются открыто, значительная часть тайваньских избирателей в значительной степени полагается на США морально. Они связаны с нами в плане безопасности, мы продаем им оружие, и, честно говоря, независимо от поколения, моральная зависимость от США и реальные сети и т. д. не могут быть проигнорированы. Поэтому тайваньские выборы не могут стать прокси-войной между США и Китаем. С точки зрения характера, например, кандидат в вице-президенты от ДПП, который является представителем Тайбэя в Северной Америке, стал вице-президентом. Я думаю, что это оказало огромное влияние. Когда он ездил, многие говорили: «Разве он не сделал это по указанию США? Разве Лай Циндэ не взял его просто потому, что США приказали?» Но на самом деле эти нападки не имели большого успеха. Настолько, что тайваньские избиратели очень внимательно следят за тем, какой кандидат нравится США и на какого кандидата они смотрят. Поэтому

В этом смысле, даже если США не вмешиваются открыто, тайваньские избиратели уже опережают и понимают намерения США. Это означает, что отношения между США и Китаем оказывают значительное влияние на Тайвань. Как я уже упоминал, заявление президента Байдена после объявления результатов выборов: «Я не поддерживаю независимость Тайваня» имеет два послания. Я думаю, что около 70% — это послание председателю Си Цзиньпину, а 30% — Лай Циндэ, хотя он уже знает, я думаю, что Си Цзиньпин, возможно, сомневается. С точки зрения США, это послание, которое уважает лицо Си Цзиньпина и одновременно является предупреждением. «Я не поддерживаю независимость Тайваня» — это не только для Тайваня, но и для США. И, вероятно, США будут продолжать официально упоминать это в будущем, говоря, что они не поддерживают независимость. Они никогда не меняли своих слов. Поэтому, можно сказать, что Китай и США знают четкие пределы друг друга в тайваньском вопросе. То есть, с точки зрения США, они знают, что могут зайти только до определенной точки в тайваньском вопросе, и Китай также знает, что думают США, поэтому они неизбежно будут стараться не провоцировать друг друга чрезмерно. Я думаю, что с точки зрения США, то, что им нужно сказать Си Цзиньпину, то, что им нужно быть осторожными, — это то, что Си Цзиньпин не может вынести, то есть явное выражение независимости Тайваня. Пока это соблюдается, маловероятно, что будет применена сила или будет применена сила для вторжения на Тайвань. Кроме того, председатель Си Цзиньпин, хотя и говорит о возможности военных действий, является единственным человеком среди китайских лидеров и экспертов, который служил в провинции Фуцзянь, прямо напротив Тайваня, в течение 17 лет.

Таким образом, Си Цзиньпин является, пожалуй, единственным экспертом в Китае, который лучше всех знает тайваньский вопрос и отношения между двумя сторонами. Поэтому он, вероятно, не будет действовать опрометчиво. Кроме того, Ван И, председатель Народного политического консультативного совета Китая, который непосредственно контролирует отношения между двумя сторонами под руководством Си Цзиньпина, также имеет обширные связи на Тайване, посещал Тайвань и хорошо знает тайваньский вопрос. Поэтому он, вероятно, четко осознает, что они могут сделать, а что нет, и какой ущерб они могут понести, действуя опрометчиво. Поэтому, в конечном счете, отношения между двумя сторонами и тайваньский вопрос решаются не Китаем и Тайванем, а, простите, США и Китаем, которые устанавливают диапазон, содержание и интенсивность. Поэтому я думаю, что США и Китай будут хорошо справляться с этим. Однако я беспокоюсь, что фактор Японии может постепенно увеличиваться в последнее время.

Я беспокоюсь, что фактор Японии может постепенно увеличиваться. Япония испытывает сильную ностальгию по Тайваню, использовала тайваньский вопрос для расширения своей роли в области внешней политики и безопасности и будет продолжать стремиться использовать его. Поэтому ожидаются значительные изменения. С точки зрения Китая, реакция и чувствительность к действиям Японии значительно отличаются от реакции на действия США. Если США сделают что-то подобное, они могут разозлиться на 50%, но если Япония сделает это, они могут разозлиться на 500%. Таким образом, это может создать напряженность. Однако Япония, вероятно, не будет действовать безрассудно. Тем не менее, в долгосрочной перспективе, я думаю, что японский фактор станет столь же важным, как и американский фактор. Да, как вы отметили, первая реакция Байдена на результаты президентских выборов была очень интересной. То есть послание «Я не поддерживаю независимость Тайваня» имеет как намерение сдерживать правительство Лай Циндэ на Тайване, так и намерение успокоить Китай. Я полностью согласен с этим. Как я уже упоминал, тайваньский вопрос является давней и знакомой проблемой в отношениях между двумя странами, но поскольку его трудно решить окончательно, компромисс, достигаемый в результате сохранения статус-кво, не является ли он неизбежным? Хотя конкуренция между США и Китаем обостряется, в последнее время наблюдается тенденция к тому, что обе страны создают «предохранители» и ведут диалог по таким вопросам, как тайваньский вопрос, которые могут привести к конфликту, и управляют ими.

Такие обсуждения состоялись на саммите в Сан-Франциско в ноябре прошлого года. Совсем недавно, перед президентскими выборами на Тайване, Лю Цзяньчао, глава Управления по связям с Тайванем Центрального комитета Коммунистической партии Китая, посетил США и, как сообщается, достиг аналогичной договоренности на переговорах с Блинкеном. В конечном счете, я думаю, что нам также следует обратить внимание на внутренние ситуации и внутренние проблемы как Китая, так и США. Китай в первую очередь сосредоточен на восстановлении экономики и постоянно поднимает вопрос об обеспечении прав на развитие. США, столкнувшись с двумя войнами — израильско-палестинским конфликтом и войной на Украине — перед выборами, демонстрируют волю к управлению напряженностью, чтобы она не обострялась из-за тайваньского вопроса. В конечном счете, поскольку американо-китайские отношения постоянно развиваются в зависимости от того, как они устанавливаются, я думаю, что нам, корейцам, которые очень чувствительны и уязвимы к американо-китайской конкуренции и конфликтам, следует более трезво и детально взглянуть на реальность того, как тайваньский вопрос меняется в зависимости от этих изменений.

Итак, в конечном счете, тайваньский вопрос, связанный с конфликтами и противостоянием между двумя сторонами, а затем и с нынешней обостренной американо-китайской конкуренцией, будет иметь очень важные последствия и влияние на Корейский полуостров и Корею, где американо-китайская конкуренция наиболее интенсивна. В частности, как вы знаете, на Корейском полуострове продолжаются провокации со стороны Северной Кореи, и мы испытываем большие трудности в поиске решения проблемы северокорейского ядерного оружия.

наблюдается тенденция, и в ноябре прошлого года на саммите в Сан-Франциско такое обсуждение состоялось. Совсем недавно, в преддверии результатов президентских выборов на Тайване, глава отдела международного отдела ЦК КПК Лю Цзяньчао посетил США и, похоже, достиг определенной договоренности с госсекретарем Блинкеном. Таким образом, в конечном итоге, возможно, необходимо указать и на внутренние ситуации и проблемы каждой из стран, Китая и США. Китай, в свою очередь, считает восстановление экономики своим главным приоритетом и продолжает поднимать вопрос об обеспечении прав на развитие. США, в свою очередь, сталкиваясь с войнами между Израилем и ХАМАС, а также войной на Украине, в условиях приближающихся выборов, выражают намерение управлять ситуацией, чтобы напряженность, связанная с тайваньским вопросом, не нарастала. В конечном итоге, учитывая, что тайваньский вопрос продолжает вызывать трения в зависимости от установления отношений между США и Китаем, как вы упомянули, для Корейского полуострова и Кореи, которые очень чувствительны и уязвимы к конкуренции и конфликтам между США и Китаем, тайваньский вопрос становится всё более важным в зависимости от изменений между США и Китаем.

В худшем случае мы больше всего опасаемся того, что эскалация конфликта по тайваньскому вопросу в конечном итоге приведет к нестабильности безопасности на Корейском полуострове. Кроме того, в настоящее время отношения между Кореей и Китаем, хотя и превысили 30-летний рубеж с момента установления дипломатических отношений, остаются в состоянии стагнации. Поэтому, если тайваньский вопрос снова станет горячей темой в отношениях между Кореей и Китаем, существует опасение, что это может оказать очень негативное влияние на отношения между Кореей и Китаем, которые еще не восстановились. Что вы думаете о отношениях между Кореей и Китаем и проблеме Корейского полуострова? Да, взаимосвязь и взаимная безопасность между тайваньским вопросом и Корейским полуостровом неоспоримы. После Корейской войны безопасность Тайваньского пролива и безопасность Корейского полуострова были в значительной степени связаны.

Почему же до сих пор было тихо? Потому что отношения между США и Китаем были относительно дружественными, и поэтому они могли хорошо ладить, не говоря того, что им не нравилось. Но теперь этот этап прошел, и когда проблема диалога становится все более актуальной, а недоверие к тому, что не было решено в прошлом, проявляется, естественно, возникает конфликт по тайваньскому вопросу, и это связано с Корейским полуостровом. Я всегда указывал на то, что как только США поднимут тайваньский вопрос, политика Китая в отношении Северной Кореи немедленно изменится. В июне 2019 года председатель Си Цзиньпин внезапно посетил Северную Корею. Это было в очень напряженном графике, когда он должен был ехать в Японию, но он посетил только Пхеньян и провел там одну ночь. В то время ситуация была такой, что нужно было что-то уладить с Северной Кореей.

То есть, «Тайвань для США — это как Северная Корея для Китая». Хотя это неприятно для нас, такова ситуация. Поэтому, чем больше Китай будет недоволен Тайванем, чем больше будет конфронтация с США, тем больше он будет пытаться мучить США, Корею и Японию по северокорейскому вопросу. Я считаю, что эта ситуация продолжается. И мы мало что можем сделать в этой ситуации, но я думаю, что эта структура сохранится в течение некоторого времени. Я считаю, что если США не пойдут на большие уступки по тайваньскому вопросу, Китай также не пойдет на большие уступки по северокорейскому вопросу. Кроме того, помимо этой общей стратегической структуры, существуют также технические проблемы. Например, в Тайваньском проливе и отношениях между двумя сторонами военные конфликты могут иметь очень широкий диапазон, от очень мелких трений до крупных трений. Но я думаю, что вероятность того, что это будет названо «войной», невелика. Однако, если мы не можем полностью исключить возможность мелких конфликтов и трений, как мы должны поступить в этой ситуации? Многие люди спрашивают: «Что делать с американскими войсками в Корее, если возникнет проблема в Тайваньском проливе?» Но мы не можем ничего с этим поделать. Они не сдвинутся ни на дюйм без нашего согласия. Но я считаю, что это трудно принять, потому что нельзя сказать, что американские войска в Корее реагируют исключительно на Северную Корею. В последнее время это не так. Поэтому мы должны иметь сценарии реагирования на такие изменения ситуации, как, например, мелкие военные конфликты на Тайване, и в какой степени мы, американские войска в Корее, американские войска в Японии и мы сами должны вмешиваться и можем вмешиваться. Мы не можем просто сказать: «Такого не будет» и ничего не делать.

То есть, Тайвань для США — это Северная Корея для Китая. Это неприятная для нас ситуация, но неизбежная. Поэтому, чем больше Китай будет недоволен ситуацией вокруг Тайваня, чем больше будет его противостояние с США, тем больше он будет пытаться использовать северокорейский вопрос для давления на США, Корею и Японию. Эта ситуация продолжается. Мы не можем многое изменить в этой ситуации, но, в конечном итоге, эта структура, вероятно, сохранится на некоторое время. Я считаю, что если США не пойдут на значительные уступки по тайваньскому вопросу, то и Китай не пойдет на крупные уступки по северокорейскому вопросу. Кроме того, помимо этой общей стратегической структуры, существуют и технические проблемы. Например, в Тайваньском проливе и в отношениях между двумя сторонами пролива возможны военные столкновения, и их масштабы могут быть самыми разными: от незначительных инцидентов до крупномасштабных трений. Однако, я думаю, что до уровня, который можно было бы назвать войной, дело не дойдет.

Поэтому, лично я считаю, что было бы лучше, если бы отношения между Севером и Югом были в некоторой степени стабильными, чтобы у нас был буфер, который мог бы поглотить небольшие искры. Но посмотрите сейчас: отношения между Кореей и Китаем напряженные, отношения между Кореей и Россией напряженные, отношения между Севером и Югом напряженные. Из-за этого мы неизбежно будем испытывать значительные потрясения даже от небольших ударов. Поэтому я считаю, что в долгосрочной перспективе поддержание стабильных отношений между Севером и Югом является лучшим способом обеспечить мир и стабильность на Корейском полуострове при возникновении внешних факторов безопасности. Хотя это идеалистично, я так думаю. Да, очевидно, что с момента объявления Кореей своей «Стратегии Индо-Тихоокеанского региона» с корейским уклоном, сфера внешней политики Кореи расширяется. Однако, по мере расширения внешней политики, количество чувствительных вопросов, которые Корея должна учитывать и на которые должна обращать внимание, также увеличивается.

В случае с тайваньским вопросом, как вы отметили, очень важно предварительное общение с США, Китаем и Тайванем относительно того, до какой степени Корея будет вмешиваться и участвовать в случае возникновения тайваньского кризиса. Как я уже упоминал, США и Китай, хотя и ведут диалог, создавая «предохранители», чтобы конкуренция по тайваньскому вопросу не переросла в конфликт, в то же время, из-за высокой геополитической и геоэкономической ценности Тайваня, обе страны неизбежно будут продолжать конкурировать за влияние. Поэтому, какой роли и какой позиции будет придерживаться Корея в отношении тайваньского вопроса, требует более глубокого диалога не только с США, но и с Китаем и Тайванем. Я полностью согласен с этим. В последнее время правительство Кореи постепенно расширяет интенсивность и объем своих заявлений по тайваньскому вопросу. В конечном счете, это также связано с тем, как передавать дипломатические послания. Поэтому

Я думаю, что придет время, когда правительство Лай Циндэ придет к власти, и отношения между Тайванем и США станут более тесными, и США могут потребовать от Кореи более активного выражения своего мнения по этому вопросу. Поэтому я думаю, что сейчас время для Кореи обдумать внутреннюю подготовку и стратегию того, как и в какой степени и на каком уровне она будет передавать свои послания. Да, в заключение, после президентских выборов на Тайване, мы хорошо рассмотрели изменения в отношениях между двумя сторонами, изменения в отношениях между США и Китаем и их влияние на Корейский полуостров. Поэтому

На основе этого, я думаю, что нам следует совместно подумать о том, на что нам следует обратить особое внимание при проведении нашей стратегии в этой меняющейся ситуации. Прежде всего, я считаю, что наши возможности в области внешней политики, безопасности и военной сферы в отношениях между Кореей и Тайванем крайне ограничены. Однако, как отметил г-н Ли, какой контент и интенсивность мы можем официально озвучить по тайваньскому вопросу? Фактически, в наших заявлениях от президента, министра и недавних выступлениях на диалоге Индо-Тихоокеанского региона в Вашингтоне мы выражаем надежду на мирное сохранение статус-кво в Тайваньском проливе и Южно-Китайском море, а также на мирный обмен и сотрудничество между Тайванем и Китаем. Это потому, что любые проблемы в этой области повлияют на Восточную Азию и Корейский полуостров. Я думаю, что это максимум того, что мы можем сказать. Однако, что мы должны делать осторожно, это, конечно, не значит, что мы должны быть осторожны только потому, что Китай этого не любит. Многие говорили о «изменении статус-кво силой». То есть «изменение статус-кво силой» — это, по сути, очень сильное заявление в адрес Китая, поэтому Китай очень сильно протестует и не любит его. Фактически, нам не нужно говорить так сильно о тайваньском вопросе с точки зрения внешней политики, безопасности и военной сферы. Потому что то, что мы говорим, вряд ли окажет влияние на них. Поэтому, как вы упомянули, в процессе того, как кандидат от ДПП Лай Циндэ заявил в своей речи, что «мы твердо встанем на сторону демократического лагеря», и это продолжает распространяться, в Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанском регионе, в демократическом

альянсе, в котором участвует Тайвань, какую позицию мы должны занять? Это то, о чем должны подумать соответствующие лица. Лично я чувствую, что правительство в настоящее время значительно изменилось по сравнению с началом своего срока в отношении своей роли в Китае и отношений с Китаем. Я думаю, что они считают, что необходима некоторая корректировка отношений с Китаем, и я считаю, что это правильное направление. И последнее: в отношениях между Кореей и Тайванем, кроме внешней политики, безопасности и военной сферы, неужели нет ничего другого, что мы могли бы сделать? Я так не думаю. Есть много вещей, которые мы можем сделать с Тайванем, например, в технических, социальных и культурных областях. Фактически, Тайвань является нашим шестым по величине торговым партнером. Он колеблется между пятым и шестым местом.

Поэтому мы можем углубить эти аспекты. В продолжение этого, то, что будет больше всего конфликтовать между Китаем и правительством ДПП Лай Циндэ, — это то, что Лай Циндэ должен усердно работать, а Китай должен усердно блокировать, — это так называемое «полуофициальное поле деятельности» в международном сообществе, то есть «международное пространство». В настоящее время Тайвань имеет дипломатические отношения только с чуть более чем дюжиной стран, и это число может быстро сократиться. Потому что с точки зрения Китая, военное нападение на Тайвань, вероятно, окажет значительное влияние на международное общественное мнение против Китая. Поэтому, минимизируя военные действия, они будут оказывать давление на Тайвань, то есть «убивать Тайвань без выстрелов». Это означает удушение Тайваня в международном сообществе. То есть, без развертывания войск, кораблей или самолетов, они могут оказывать давление на Тайвань, оказывая давление на него в международном сообществе. Это, вероятно, будет широко распространяться по всему миру, и Корея также может пострадать от этого. То есть, когда мы поддерживали отношения с Тайванем, Китай неоднократно чрезмерно и нервно протестовал против нас. Например, когда тайваньский идол-певец носил тайваньскую шляпу, они протестовали. Честно говоря, с нашей точки зрения, это было немного абсурдно. Поэтому, защищая то, что мы должны защищать, Китай, несомненно, начнет блокировать пространство, которое он ранее немного открывал, чтобы оказывать давление на Тайвань в международном сообществе. Мы не будем исключением. Поэтому я надеюсь, что мы сможем предвидеть это и подготовиться. И самое главное в этом процессе — защищать наш имидж, нашу позицию и наши принципы. А.

Кроме того, в последнее время я считаю, что нам следует быть осторожными, потому что негативные настроения в отношении Китая и отношений между Кореей и Китаем значительно возросли. Однако, как альтернатива этому, отношения между Кореей и Тайванем, кажется, набирают обороты. «Если вам не нравится Китай, то давайте будем с Тайванем». Это совершенно другой вопрос. Я опасаюсь, что может возникнуть недопонимание в гражданском обществе или других сферах. Отношения между Кореей и Китаем и отношения между Кореей и Тайванем — это совершенно разные вещи. Поэтому, даже если мы будем активно развивать отношения с Тайванем, это не означает, что отношения с Китаем не нужны. И если отношения с Китаем в последнее время неудовлетворительны и не очень хорошие, то давайте активно развивать отношения с Тайванем. Это неизбежно столкнется с ограничениями. Поэтому нам нужен сбалансированный подход. То есть, тайваньский вопрос, отношения между двумя сторонами, отношения между США и Китаем — все это должно рассматриваться комплексно и сбалансированно всеми соответствующими министерствами, исследовательскими институтами и исследователями. Я думаю, что необходима комплексная мысль и стратегическое планирование, как г-н Ли Ха Ён Сон всегда говорит. Сегодня, после президентских выборов на Тайване, мы провели долгую беседу с профессором Мун Хонгом, охватывающую отношения между двумя сторонами, отношения между США и Китаем и проблему Корейского полуострова.

После президентских выборов на Тайване, я был очень впечатлен тем, что вы глубоко проанализировали конкретные детали, такие как внутренние размышления Тайваня и направление тайваньского народа, вместо того чтобы чрезмерно фокусироваться на крайних нарративах. Итак, спасибо, что уделили нам столько времени сегодня. На этом мы закончим. Спасибо. Да, спасибо.

В продолжение этого, если говорить об отношениях между Кореей и Тайванем, то то, что больше всего будет конфликтовать между Китаем и правительством ДПП Лай Циндэ, — это то, что Лай Циндэ должен усердно работать, а Китай должен усердно блокировать, — это так называемое «полуофициальное поле деятельности» в международном сообществе, то есть «международное пространство». В настоящее время Тайвань имеет дипломатические отношения только с чуть более чем дюжиной стран, и это число может быстро сократиться. Потому что с точки зрения Китая, военное нападение на Тайвань, вероятно, окажет значительное влияние на международное общественное мнение против Китая. Поэтому, минимизируя военные действия, они будут оказывать давление на Тайвань, то есть «убивать Тайвань без выстрелов». Это означает удушение Тайваня в международном сообществе. То есть, без развертывания войск, кораблей или самолетов, они могут оказывать давление на Тайвань, оказывая давление на него в международном сообществе. Это, вероятно, будет широко распространяться по всему миру, и Корея также может пострадать от этого. То есть, когда мы поддерживали отношения с Тайванем, Китай неоднократно чрезмерно и нервно протестовал против нас. Например, когда тайваньский идол-певец носил тайваньскую шляпу, они протестовали. Честно говоря, с нашей точки зрения, это было немного абсурдно. Поэтому, защищая то, что мы должны защищать, Китай, несомненно, начнет блокировать пространство, которое он ранее немного открывал, чтобы оказывать давление на Тайвань в международном сообществе. Мы не будем исключением. Поэтому я надеюсь, что мы сможем предвидеть это и подготовиться. И самое главное в этом процессе — защищать наш имидж, нашу позицию и наши принципы. А.

Кроме того, в последнее время я считаю, что нам следует быть осторожными, потому что негативные настроения в отношении Китая и отношений между Кореей и Китаем значительно возросли. Однако, как альтернатива этому, отношения между Кореей и Тайванем, кажется, набирают обороты. «Если вам не нравится Китай, то давайте будем с Тайванем». Это совершенно другой вопрос. Я опасаюсь, что может возникнуть недопонимание в гражданском обществе или других сферах. Отношения между Кореей и Китаем и отношения между Кореей и Тайванем — это совершенно разные вещи. Поэтому, даже если мы будем активно развивать отношения с Тайванем, это не означает, что отношения с Китаем не нужны. И если отношения с Китаем в последнее время неудовлетворительны и не очень хорошие, то давайте активно развивать отношения с Тайванем. Это неизбежно столкнется с ограничениями. Поэтому нам нужен сбалансированный подход. То есть, тайваньский вопрос, отношения между двумя сторонами, отношения между США и Китаем — все это должно рассматриваться комплексно и сбалансированно всеми соответствующими министерствами, исследовательскими институтами и исследователями. Я думаю, что необходима комплексная мысль и стратегическое планирование, как г-н Ли Ха Ён Сон всегда говорит. Сегодня, после президентских выборов на Тайване, мы провели долгую беседу с профессором Мун Хонгом, охватывающую отношения между двумя сторонами, отношения между США и Китаем и проблему Корейского полуострова.

После президентских выборов на Тайване, я был очень впечатлен тем, что вы глубоко проанализировали конкретные детали, такие как внутренние размышления Тайваня и направление тайваньского народа, вместо того чтобы чрезмерно фокусироваться на крайних нарративах. Итак, спасибо, что уделили нам столько времени сегодня. На этом мы закончим. Спасибо. Да, спасибо.

Однако, как вы отметили, отношения между Кореей и Тайванем, хотя и превысили 30-летний рубеж с момента установления дипломатических отношений, остаются в состоянии стагнации. Поэтому, если тайваньский вопрос снова станет горячей темой в отношениях между Кореей и Китаем, существует опасение, что это может оказать очень негативное влияние на отношения между Кореей и Китаем, которые еще не восстановились. Что вы думаете о отношениях между Кореей и Китаем и проблеме Корейского полуострова? Да, взаимосвязь и взаимная безопасность между тайваньским вопросом и Корейским полуостровом неоспоримы. После Корейской войны безопасность Тайваньского пролива и безопасность Корейского полуострова были в значительной степени связаны.