[見える論評] 総統選挙の結果と台湾の未来

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イ・ドンリョル EAI中国研究センター所長（東徳女子大学教授）とムン・フンホ漢陽大学名誉教授は1月13日、台湾総統選挙の結果に影響を与えた変数らを分析し、今後の両岸関係および米中関係の展望と韓国の対応戦略を提示します。イ・ドンリョル所長は、台湾問題を原因として米中対立が激化したのではなく、米中戦略競争が拡大する過程で台湾問題が浮き彫りになっていると指摘し、米中両国が対立や衝突を防ぐための対話と管理を推進する流れに後押しされ、台湾でも「現状維持」という妥協点に達すると診断します。ムン・フンホ名誉教授は、両岸間の経済協力など互恵的な関係により全面衝突の可能性は低いものの、小規模な対立の可能性は常に存在するため、在韓米軍が介入するシナリオに備え、中国および台湾との関係においてバランスの取れたアプローチを通じて両岸問題に対する我々の立場を慎重に発信するよう提言します。

対談全文

イ・ドンリョル 東アジア研究院中国研究センター所長（以下、イ・ドンリョル）：こんにちは、イ・ドンリョルです。東アジア研究院今年最初の見える論評を開始します。ご存知の通り、1月13日に台湾で第16代総統選挙がありました。その結果、民進党の頼清徳候補者が総統に当選しました。今年はご存知の通り、グローバル・スーパー・イヤーと呼ばれています。実に世界76カ国で選挙があり、その中でも今年の台湾総統選挙は最初の選挙であるだけでなく、歴代台湾総統選挙の中でも最も国際社会と韓国の注目を集めた選挙ではないかと思います。それにはそれなりの理由があると考えており、そのため本日、特別に国内最高の台湾専門家であるムン・フンホ漢陽大学名誉教授をお招きし、私と共に語り合う時間を持つことにしました。

対談の進行は、まず台湾総統選挙の結果の意味と影響を中心に話を進めたいと思います。そこで、台湾総統選挙の特徴と意味、そして第二に、それがもたらした波紋を大きく4つの項目に分けて話そうと思います。まず、台湾総統選挙の結果が両岸関係をどのように展開させるか、そしてその両岸関係の変化が米中関係、そして朝鮮半島を含む東アジアにどのような影響を及ぼすかを共に話し合い、展望します。そして最後に、そのような状況で韓国はどういう選択を考慮すべきか、共に話し合ってみます。

1. 台湾総統選挙の特徴と意味

イ・ドンリョル：まず、台湾総統選挙の特徴と意味についてです。先ほど申し上げた選挙結果は、頼清徳民進党候補者が総統に当選したというものです。その結果を見て、世間では親米独立志向の強い政権の登場だと表現しています。

しかし、この親米独立志向という点が過度に強調されることで、台湾総統選挙の結果を過度に一般化しているのではないかという気がします。それ以外にも、選挙結果に重要な意味を持つものがあると考えています。例えば、民進党総統の支持基盤の支持率が過半数を超えなかったという点や、台湾民衆党という新興第三党が躍進したという点も、非常に注目すべき変化です。

そこで、ムン・フンホ先生に、このような独特な台湾国民の選択の要因は何か、それを中心に台湾選挙の地形の具体的な状況を簡潔に整理していただきたいと質問したいと思います。

ムン・フンホ 漢陽大学名誉教授（以下、ムン・フンホ）：ありがとうございます。今おっしゃったように、今回の総統選挙は非常に多くの関心を集めたようです。重要な選挙が多く2024年に集中している点、そして最近台湾問題が台湾と中国だけでなく、東アジア、インド太平洋、そして朝鮮半島に至るまで相当な影響を及ぼす要因であるため、国内外で多くの関心がありましたが、まず第一の特徴として、台湾での総統選挙というものが非常に熱気を帯びていました。

その理由は、第一に、台湾はご存知の通り、1949年に蒋介石政府が台湾に退却した後、約40年間戒厳令下で暮らしました。そのため、自らの指導者を自らが選ぶということは想像すらできませんでした。それが1992年に総統直接選挙制の憲法改正を行い、1996年から直接選挙制を施行するようになってから、多くの人々がこれまで享受できなかった自らの指導者を選ぶことに対する関心と期待と歓喜が集まり、かなりの熱気を高めたということが特徴です。その延長線上でも、指導者を選ぶ重要な選挙であるため、基本的な熱気がありました。

次に第二の特徴は、台湾が持つ固有の社会的な特徴です。台湾社会は、台湾出身の人々と、大陸から1949年以降に移り住んできた、いわゆる外省人と本省人という二つの有権者層が形成されています。大抵これらの人々は地域によっても分かれています。常にこれらの人々は、台湾の正統性、すなわち台湾人としての自主独立志向、そして大陸に対するアイデンティティ、このために常に統一か独立かを巡って争ってきましたが、次第にこの二つの部分が希薄になったようです。

もはや統一か独立かという問題ではなく、むしろ今回も事実、頼清徳候補の勝利をもたらした最も重要な要因は、アジェンダを先取したことだと考えます。過去のように「我々は独立する」「我々は統一する」という問題ではなく、中国と台湾の関係を「独裁」か「民主」かで設定したのです。それは誰もが知っているように、大陸にある共産独裁と台湾の自由民主体制の違いを浮き彫りにし、自分たちの主体性を語りながらも、過度に「独立」という言葉を使わないことで、中国を刺激しない部分です。

そのため、このような状況で中道層を多く攻略することができ、端的な例として、頼清徳当選者は当選の挨拶で「民主で始まり、民主で終わった」、民主と独裁の戦い、戦争と平和の戦いで我々が勝利した。そして我々は今後、民主主義をさらに発展させ、民主主義との連帯を強化するだろう。これは非常に賢明な選択でしたが、中国の独裁を浮き彫りにしながら、自分たちの民主を暗に示し、さらに未来志向的に「我々は民主の側に立つ」という部分を世界に知らせる戦略をとったと考えています。

そのため、先ほどおっしゃったように、第三の特徴は第三党です。これまで国民党と民進党が二大政党制を発展させ、民進党は独立、国民党は大陸との統一とまでは言わないまでも親中路線、このように話してきましたが、もはや多くの有権者は、どうせ統一も難しいし、独立も難しい状況で、しきりにその二つのアジェンダを持って現実性のない話をすることにうんざりしている。何か新しい次元で我々の今後の方向を設定しなければならないのではないか、という次元に切り込んだのが、今回の台湾民衆党です。

事実、台湾民衆党は当初、国民党との統一を進めました。そのため、土壇場の交渉で、まるで波乱を起こすのではないかという予想もありましたが、結局、台湾民衆党が持つ中間的な色彩、これに対する国民党との調和が容易ではありませんでした。台湾民衆党は国民党との統一交渉で非常に傷つきました。後になって聞く話では、台湾民衆党の代表や候補者、そしてその側近たちは、国民党が自分たちをあまりにも追い詰めた。国民党は副総統職を提案しましたが、台湾では副総統はあまり意味がありません。そのため、総統のランニングメイトとして副総統に入ってこいというのは、あまり意味がないのです。その後、国民党も「しまった」と思い、選挙終盤に内閣参加、すなわち連立政権まで話しました。我々が政権を握れば内閣に参加し、台湾民衆党の人士らとの連立政権を構成するので、投票で我々を支持してほしい。しかし、すでに台湾民衆党は心にわだかまりが多く残っており、すでに情勢を見ると、かなりの勢力を掴むことができ、国民党や民進党も圧倒的な優勢ではない状況で、自分たちがキャスティングボートを握れると判断したのです。この状況で、断じて統一交渉に出ることはできず、結果的に台湾民衆党が立法委員選挙でかなりの8議席という、すごい領域を拡大したのです。

次に、今回の選挙でそれほど注目されませんでしたが、実際には重要な問題が一つあります。それは立法委員選挙です。113名の立法委員を選ぶのですが、これまで民進党の蔡英文政権では、民進党の議員たちが立法院の多数を占めており、そのためかなりの政策支援を行うことができましたが、今回はむしろ国民党が1議席多い52議席、民進党が51議席、そして台湾民衆党が8議席、小政党はあまり意味がありませんが、今、非常に意味を持つのは台湾民衆党の8議席です。その台湾民衆党の8議席は、国民党につくか民進党につくか、過半数を超えることになります。そのため、政策ごとに、懸案ごとに国民党と民進党をコントロールできる領域を確保したのです。

そのため、最近台湾民衆党の候補者は、たとえ大統領選挙では落選したものの、表情が最も明るいです。なぜなら、民進党の頼候補は当選しましたが、事実、やるべきことが非常に多いからです。そのため、すでに一日二日経てば、これから進めていく部分がかなりの重圧として感じられるでしょう。そのため、今回は非常に絶妙に、国民党と民進党がほぼ半数に満たない状況で、台湾民衆党がキャスティングボーターとしての役割を占めたということです。

次に、今回の選挙で最後に指摘したいのは、頼清徳という人物が統一、独立問題から非常に賢明に抜け出し、「民主」という部分を浮き彫りにしたこと、これが先ほど少し話したように、勝利する選挙戦略だったということです。そして国民党が話す統一と独立の問題、端的に言えば国民党はこう言いました。「民進党が政権を握れば戦争が起こり、戦争が起これば若者は戦場に行かなければならない。だから君たち若者は必ず国民党を選ばなければならない。国民党を選べば両岸は平和で戦争はないだろう。」しかし、この言葉はかなり無礼で、少し威嚇的な言葉でした。海外に居住している若者たちに、戻ってきて「君たちが国民党に投票しなければ、戦場に行くことになるだろう。」これは非常に現実性のない言葉であり、やはり私は「保守的な国民党は少しセンスがないな」と思いました。今変わる選挙の地形、若者層の認識、そして中道層の認識、両岸関係の現実、これらの部分をよく解釈していれば、そのような部分で逆襲されなかっただろうに、と考えます。

さらに決定的に逆襲されたのは何かというと、終盤に馬英九前総統が、現在の国民党で最も重鎮ですが、この方が言葉を間違えました。何を言ったかというと、「習近平を信じなければならない」と。いわゆる「信習論」として大きく取り上げられ、民進党は「中国人も信じない習近平を信じろと言うのか」と、猛烈な逆襲を展開しました。結果的に、国民党に正確に何パーセントの失点をもたらし、民進党に何点をもたらしたかは分かりませんが、明らかに選挙の一二日前の状況で、とてつもない衝撃として迫ってきたのです。したがって、国民党のやや古臭いアジェンダ設定、そして国民党重鎮の誤った判断とセンスのない言葉、これらの部分が非常に機敏な民進党にやられた、という考えをしています。

イ・ドンリョル：今回の選挙結果を見て、一般的にはこれを親米対親中、あるいは独立対統一という二極化した二分法的な解釈でアプローチするケースが非常に多くありました。しかし、今ムン・フンホ教授は、台湾自体の中に非常に複雑で多様な意見が、どのように選挙という方法を通じて絶妙に表出されたのかをよく説明してくれました。私もそれに大部分同意します。特に今回の選挙で台湾の人々の選択は非常に複雑だったでしょうが、結果的には民主主義の基本原則である牽制と均衡に基づき、非常に絶妙な選択を成し遂げた、このように見ることができます。そのため、今後の台湾国内情勢や両岸関係においても、このような絶妙な民心の選択が、どのような形式であれ投影され、反映されると考えています。そのため、まず両岸関係が今後どのように展開されるか、既存に我々が考えてきた独立対統一という二極化した選択ではなく、台湾の民心はもう少し複雑で、台湾自体の民生や経済問題により集中したいという要求と期待が反映されたと考えています。

2. 選挙後の両岸関係

イ・ドンリョル：第二に、両岸関係について話したいのですが。これもやはり一般論的には、親米志向の独立志向の強い民進党政権が登場すれば、両岸関係は対立と緊張がさらに悪化する可能性が高いというのが一般的な予想です。しかし、先ほど申し上げたように、選挙結果をもう少し詳しく見てみると、民心の要求は必ずしもそうではないことを示しています。また一方で、先ほどお話されたように、頼清徳候補が提示した民主対独裁というアジェンダが非常に有効に作用して当選しただけに、結局はこの構図での台湾と中国大陸間の価値観の問題における衝突が避けられない側面があるのではないかという気がします。台湾はご存知の通り、非常に急速に台湾化しています。しかし、一方で、完全な脱中国化、特に経済における脱中国化が可能だろうかという懸念もあり、台湾の選択と中国の反応、それに伴う両岸関係の展開様相は、非常に多様で複雑に展開する可能性があると考えています。

ムン・フンホ：その通りです。今、両岸関係は、大統領選挙および立法委員選挙で最も重要なイシューです。今、両岸関係は、どの政党の問題でもなく、特定の階層の問題でもないと考えています。今、台湾の人口2,350万人に対し、ほぼ100万人以上が大陸との企業活動に関与しており、そのうちかなりの数が大陸にいたり、また大陸出身の配偶者が現在公式だけでも11万人を超えています。そのため、これらの人々が家庭を築き、子供を2人産むとすると、ほぼ50万人近くの人口が大陸との血縁で結ばれている状況です。

そして、大陸と台湾の経済交流は、しばしば我々の南北関係と比較されますが、南北関係と比較すると非常に誤解しやすいです。今、南北関係は非常に良いように見えても、数日後には全てが断絶されるような状況ですが、両岸関係は到底そのような状況ではありません。そのため、事実、コロナで人的交流がほぼ断絶された状態でも、かなりの部分で貿易や通商が拡大していました。

そのため、今後も両岸関係というものが、民進党が政権を握れば、中国側としてはあまり気分が良くないため、そして独立志向の人々であるため、両岸関係で不利益を与え、何らかの独立の雰囲気を和らげようと努力しないだろうか、もちろんそのような可能性もありますが、申し上げたように、すでに両岸関係はそうした状況ではありません。

台湾と中国の経済協力は、一方的に台湾だけが恩恵を受けるような関係ではありません。中国も中国経済のエンジンと言える東南沿岸地域にある多くの企業や事業は、台湾との関係がもし断絶されれば、雇用問題や企業の利益に相当な損害を被るしかない状況です。そのため、両岸経済協力というものは、両岸関係において政権の独立志向が強いか、統一志向が強いか、親中か親米か、といった部分に関係なく、継続していくしかないというものであり、実際に今、中国も台湾も、いわゆる「融合発展」、台湾と中国が融合的に発展するという部分については、他の方法はないだろうというのが現状です。

両岸関係において、コロナのために事実、人的交流が多く減りましたが、徐々に増えている状態であり、おそらく大統領選挙後にはかなりの部分が増えるのではないかと思います。しかし、両岸関係で非常に問題となるのは、中国と台湾を政治的にどのように設定するのかという問題が、ある意味で永遠の課題なのですが、統一と独立は難しいとしても、その中間的な形態、統一でもなく独立でもないが、それでも中国と台湾との関係において、いわゆる国際的に国連が承認し、中国が言う「台湾は不可分な中国の一部である」という一つの中国原則は理解できますが、実際にそれが完全に実現されていない状況で、中国と台湾がしてきたのが、いわゆる「92年コンセンサス」というものです。

92年コンセンサスとは何かというと、最も重要なのは「中国は一つだ。君も同意するだろう？」ということです。第二に、もし君がそのように同意するならば、君が執着する「一つの中国」を表現する方式には、中国が表現する方式と台湾が表現する方式、すなわち中華人民共和国と中華民国が存在することを認めたのです。

この部分が形式的にはそうですが、実質的には台湾側では「一つの中国」にほぼ90%以上の重みが置かれ、それを異なる方式で表現するという92年コンセンサスの第二の核心的要因は、ほぼ有名無実化されたという話です。つまり、一つの中国はほぼ中華人民共和国であり、中華民国はほぼ有名無実化された。これが台湾の立場であり、そのため蔡英文政権では受け入れられないとしました。そして今、台湾で言われているのは「一中各表」（一つの中国を各自が表す）であり、92年コンセンサスをどうにか譲歩して受け入れるとしても、中国が最近になって92年コンセンサスを「一国二制度」にすり替えようとしている部分があるのです。すなわち、92年コンセンサスに同意することは、すなわち「一国二制度」に同意することだ。これに反発したのです。

そのため、台湾の立場では、92年コンセンサスを事実、民進党政権は拒否しましたが、頼清徳政権でもこの部分を処理するのは非常に難しいものの、92年コンセンサスにおいて蔡英文政権よりは少し融和的な態度をとるのではないか、すなわち条件付きで一つの中国に同意し、その中国を表現する方式において、頼清徳は中華民国という部分を非常に強調していますが、過去の民進党人士の立場は、独立すれば台湾共和国を建設することでした。それによって多くの非難を受け、不安を感じていたのですが、台湾独立は中華民国をより独立的に自主的に作る、このように設定を変えたのです。そのため、いわゆる一つの中国の中に中華人民共和国と中華民国が存在し、そして中国がこの部分について相当な部分、台湾の面子を立ててくれるならば、92年コンセンサスを受け入れるでしょう。そしてその延長線上で、一国二制度についても一定程度は肯定的に考えるでしょう。

ただし、今、一国二制度は台湾の立場では受け入れがたいのが、香港の大陸化、すなわち香港に対する一国二制度は、すでに破綻したと見なせるからです。香港はすでに二つのシステムの中にある体制ではありません。そのため、香港を眺めながら、台湾の人々は自分たちの未来を見たかのように、そのような状況で一国二制度をすぐに受け入れるのは非常に難しいのではないか。しかし、民進党の立場、頼清徳新政権の立場では、中国との関係設定は統一と独立ではなく、その中間的な形態として92年コンセンサスあるいは一国二制度をリモデルする形でアプローチせざるを得ないでしょう。

そして多くの人々がそう言いますが、頼清徳と習近平の対話や交流などは想像すらできないと。しかし私は少し想像力を働かせて、中国がもう少し柔軟に弾力的に、8年間続くかもしれない政権と全てを断絶して付き合うというのは、少し難しい状況ではないかと思います。「蔡英文政権も4年間何もしていないではないか」と言うかもしれませんが、それは少し違うと思います。なぜなら、蔡英文政権の4年間はコロナという要因があったため、かなりの言い逃れができ、実際に非常に困難な状況だったからです。

しかし、今の状況は少し異なり、多くの人々が頼清徳は蔡英文よりも独立志向が強く、骨の髄まで独立主義者だ、このように多くの評価をしていますが、心情的にはそうかもしれませんが、政策を推進し、戦略的に推進するにあたっては、蔡英文よりも賢明に対処する可能性が非常に高いと見ています。そのため、民進党の執権はすなわち両岸関係の断絶だ、これは国民党が言っていたような部分です。つまり、国民党は民進党が執権すれば両岸交流協力の断絶、そして自分が執権すれば一週間以内に習近平主席と会談して交流協力を拡大するという趣旨で話しました。

しかし、よほどのことがない限り、台湾の有権者はそのような言葉をあまり信じません。習近平主席と会談したからといってすぐに解決する問題でもなく、頼清徳主席になったからといって両岸関係が断絶されるわけでもない、このように考えているのです。すなわち、両岸関係は民進党と中国共産党の問題ではなく、両岸関係が硬直するか、現状維持になるか、平和になるか、これはアメリカと中国の問題だと判断しているのです。

そのため、いくら国民党が両岸関係を巡って民進党を攻撃しても、民進党が切り抜けられたのは、有権者の考えでは、すでに両岸関係は、そして両岸の経済協力は、特に両岸間の半導体や技術サプライチェーンといった部分は、民進党の問題ではないからです。国民党の問題でもなく、ある意味でアメリカの政策方向と関連しているため、そのような部分は、いずれにしても米中関係の中で下位変数として存在せざるを得ない、という考えをしています。

イ・ドンリョル：今年が中国建国75周年です。つまり、結局、両岸関係の問題も75年の歴史を持っていると見ることができます。おっしゃる通り、両岸関係は現在の状況だけでなく、両岸関係が持つ歴史性、構造的な特殊性への理解も重要だと考えています。そのお話は本当によく整理されていると思います。特にムン・フンホ先生も普段よくおっしゃっていたことの一つに、両岸関係を現在の状況で統一か独立かという二極化した問題ではなく、もはや民進党が台湾での国際舞台での生存空間を拡大する問題、そして中国の立場では国際社会でいわゆる一つの中国原則が損なわれることへの懸念から、台湾を国際社会で孤立させようとする構造、それがまた重要なイシューになっていくのではないかということです。その過程で、現実的に過去75年間、困難だと確認された独立も統一も 아닌、その中間地帯での両岸間の交流協力も我々が排除できないという話は、非常に重要な指摘だと思います。

その延長線上で、中国も最近、台湾弁公室の報道官が反応を出しています。今回の選挙結果が台湾の主流民意を代表していない、という話です。一方で、民進党の執権を軽視しようとする意図もあるでしょうが、他方で、中国が台湾との関係を設定する際に、民進党を支持する40%ではなく、残りの60%の民意についても考慮せざるを得ないだろう、ということを反映したのではないか。つまり、中国の立場でも、残りの60%を意識して、あまりにも強圧や抑圧的なやり方で両岸関係を導くのは難しいのではないか、ということを示唆しているのではないかと思います。

事実、ムン先生もおっしゃったように、今、民進党が8年間執権し、再び4年間執権するという構図は、両岸関係において初めて経験することでもあります。そのため、中国政府も、台湾政府も、このように新しい4年を始めた時点で、両岸関係をどのように設定するかについては、当分の間、互いに試行錯誤を繰り返しながら、圧迫も行い、また一方で対話も行う、そのような時期が一定部分続くのではないかという気がします。その過程で、ムン・フンホ教授が最後に話された「結局は米中関係だ。米中関係とアメリカの変数が両岸関係により重要な影響を及ぼすだろう」という言葉も非常に印象的です。

3. 台湾海峡を巡る米中関係の展望

イ・ドンリョル：おっしゃる通り、事実、親米政権の登場という点に非常に注目しています。今年が米中間で国交樹立して45年になる時点です。米中関係においても、台湾問題は非常に古くからある馴染み深い課題です。永遠に解決困難な課題でもあります。それほど米中両国とも、台湾問題によって対立と対立を経験したり、また妥協を模索したりしてきたということです。それほど、この問題をどのように扱うべきかについては、相対的に非常に慣れているとも言えます。

この問題が最近になってさらに顕著になり、浮上してきたのは、基本的に米中競争が高度化し始めたことから現れた現象ではないかと思います。結局、台湾問題によって米中対立が激化したというよりは、米中の競争が戦略競争の形式で拡大・再生産される過程で、台湾という問題が浮上しているのではないかと思います。記憶されていると思いますが、2016年にトランプ大統領が当選するやいなや、当選者資格で台湾の蔡英文総統と歴史上初の電話会談をします。これが結局、米中競争で台湾問題が拡大する導火線の事件ともなりました。しかし、今回のバイデン大統領の最初の言葉は、少し予想外です。すなわち、台湾独立を支持しないという話をしたことも、それなりの意味があると思われます。今後の米中関係が両岸関係、そして台湾問題にどのような影響を及ぼすか、今回の選挙結果がどのように投影されるか、お話をお願いします。

ムン・フンホ：今回の台湾選挙が注目を集め、多くの人々が指摘していたのは、「今回の台湾総統選挙はアメリカと中国の代理戦争だ」という話でしたが、私は事実、それについては少し違う考えを持っていました。台湾選挙が米中の代理戦争になりにくい理由です。その理由は第一に、中国が介入できる部分とアメリカが介入できる部分の差が非常に大きいことです。中国が関与できる適切な手段がありません。例えば、台湾の観光客を観光させる、あるいは大陸で商売をしている人々に行って投票を促す、風船を飛ばすといった手段では、かなり難しく、かえって逆効果になりやすいです。4年前の2020年の選挙で、蔡英文総統の当選を最も助けたのは、私は習近平主席だと見ています。最も素晴らしい選挙サポーターが習近平主席でした。そうでなければ、民進党政権が再び4年延長できなかったでしょうが、それほど介入が難しいのです。

しかし、アメリカはそれに比べると容易です。露骨にアメリカが何かをするのではなく、心情的に台湾の有権者のかなりの部分が、アメリカに精神的に多く依存しています。そして安全保障的に連携しており、台湾に武器を販売しており、そして台湾の世代を問わず、アメリカに対して持っている精神的な依存やネットワークなどは無視できません。そのため、アメリカと中国の代理戦争にはなり得ません。例えば、蕭美琴という頼清徳候補のランニングメイトとして出た台北経済文化代表処（TECRO）北米代表処の前代表が副総統に当選したことですが、これは非常に大きな効果があったと考えています。

その人が各地を回る中で、多くの人々がこう言いました。国民党からは「頼清徳がアメリカの指示通りに副総統候補を連れてきたのだ」と攻撃されましたが、攻撃はあまり効果がありませんでした。それほど台湾の有権者は、アメリカがどの候補を良く思っているか、どの候補に目を向けているかを非常に注意深く見ています。その点では、むしろアメリカが露骨に介入しなくても、すでに台湾の有権者はアメリカの意図を先回りして把握していることを見ると、米中関係が台湾に及ぼす影響は相当なものだと見ています。

先ほどおっしゃったように、バイデン大統領が当選者の決定が出た後、「私は台湾の独立を支持しない」と言った言葉は、二つのメッセージだと見ています。約70%は習近平主席に送るメッセージだと見ており、約30%はすでに知っているだろうが、頼清徳に、アメリカは台湾独立を支持しないということを再認識させる意図だと見ています。おそらく頼清徳もよく知っており、確信が持てず、何か疑っている人は、むしろ習近平ではないかと思います。そしてアメリカの立場から見れば、習近平の面子、というのでしょうか、そのような部分を少し立てながら、一種の警告メッセージ、台湾独立を支持しないという言葉は、台湾にだけする言葉ではなく、アメリカにする言葉です。そしてアメリカは今後も、おそらく公式に言及することは、引き続き独立を支持しないという言葉になるだろうと考えており、一度も独立を支持しない、この言葉を変えたことは一度もありません。そのため、中国とアメリカは、ある意味で台湾問題において持っている明確な限界を互いに知っていると言えます。

つまり、アメリカの立場から見れば、台湾問題に一歩踏み込んではいるが、それ以上は行けないその部分はよく知っているでしょうし、中国もアメリカが考えている部分をよく知っているため、互いに過度に刺激しないように、慎重になろうとする部分が継続せざるを得ません。私はアメリカの立場から見て、習近平に注意すべき部分は、習近平の屈辱感、そして習近平が決して耐えられない部分、私は台湾の独立という部分の露骨な表現だと見ていますが、これが守られている限り、両岸の武力動員や武力使用などは難しいのではないか。そして習近平主席という人物は、事実、非常に軍事的な行動の可能性も話しますが、中国の指導者や専門家を全て含めても、台湾のすぐ向かいにある福建省で17年間勤務した人物はいません。ある意味で、習近平は台湾問題と両岸関係を最もよく知る、中国内ではほぼ唯一無二の専門家です。そのため、この部分を決して軽挙妄動しないでしょう。

今現在、習近平の直下で両岸関係と台湾問題を管轄しているのは、中国人民政治協商会議（政協）主席の王滬寧です。その王滬寧が直接コントロールしているため、この王滬寧という人物も台湾に多くのネットワークがあり、台湾にも行ったことがあり、台湾問題をよく知っているため、このような問題をどうするか、そして自分たちができることとできないこと、そして軽率な行動をして自分たちに招く損害、これらの部分を明確に認識しているのではないか。そのため、いずれにしても両岸関係と台湾問題は、中国と台湾が決めるのではなく、申し訳ない話ですが、アメリカと中国がその範囲と内容と強度を設定するため、アメリカと中国がその部分をうまく進めていくのではないかと思います。

ただ、ここで私は最近どのような考えをしているかというと、日本の要因が今後ますます増えるのではないかという懸念を抱いています。日本は台湾に対して非常に強い郷愁を持っており、自らの外交安全保障上の役割を拡大する上で台湾問題をうまく活用してきました。今後も活用しようと虎視眈々と努力しているため、相当な変化が予想されます。そして中国の立場からすると、同じ行動をとっても、アメリカがすることと日本がすることに対する反発や敏感さには相当な違いがあります。同じことをアメリカがすれば怒り50だとしたら、日本がすれば500になるかもしれません。それほど敏感に緊張を醸成しうる部分がありますが、日本もこの部分を軽々しく扱うことはないでしょう。しかし、中長期的に見れば、日本の要因というものも、アメリカの要因に劣らず、相当な重要性を持つのではないかと考えています。

移動率：おっしゃる通り、バイデン氏が総統選挙の結果に対して行った最初の反応は非常に興味深いものです。つまり、台湾の独立を支持しないというメッセージは、台湾の頼清徳政権に対して牽制しようとする心理もあります。一方で、中国をやや安定させようとする意図があるという点には、私も全面的に同意します。先ほど申し上げたように、台湾問題は両国関係において非常に古くからある馴染み深い問題ですが、究極的な解決は困難であるため、常に結果として現状維持という妥協点に達しているのではないでしょうか。米中競争は高度化していますが、最近の雰囲気は、米中が台湾問題のような競争や対立が衝突にまで発展しかねない問題については、ガードレールを設け、対話を進めながら管理しようとする傾向を見せています。去る11月のサンフランシスコ首脳会談でもそのような議論があり、最も最近では台湾総統選挙の結果を前に、劉建超・党対外連絡部長が米国を訪問し、ブリンケン氏との対話でも同様の合意に至ったようです。

したがって、結局は米中両国の国内状況、国内問題にも少し注目する必要があるのではないでしょうか。中国は中国なりに、経済回復が最も重要であり、そのため発展権確保という問題を提起し続けている状況にあります。米国は米国なりに、選挙を控えている状況下で、イスラエル・ハマス戦争とウクライナ戦争という二つの戦争に直面している状況で、台湾問題まで緊張が高まることは管理しようとする意思が表れているのではないでしょうか。

4. 台湾問題と朝鮮半島

移動率：結局、おっしゃる通り、米中が関係設定によって台湾問題は浮き沈みを繰り返しているだけに、米中競争や対立に非常に敏感で脆弱な朝鮮半島や韓国の立場からも、米中の変化によって台湾問題が流動的に変化している現実について、もう少し冷静かつ詳細に見る必要があるのではないでしょうか。そうなると、結局は台湾問題が両岸間の対立や対立につながり、それが再び現在の高度化された米中競争と結びつくことで、米中競争が最も脆弱な朝鮮半島と韓国にとっても非常に重要な意味と影響を及ぼすものと見られます。

特に朝鮮半島は北朝鮮の挑発が続いており、北朝鮮の核問題の解決策を見つけることにも非常に苦労しています。最悪の場合、台湾問題の拡大再生産が結局は朝鮮半島の安全保障上の不安と連動することが最も懸念される部分です。また一つ、現在の中韓関係は国交樹立30年を超えましたが、依然として停滞局面にある状況で、台湾問題が再び中韓関係の火種となれば、まだ関係回復ができていない中韓関係に非常に否定的に作用するのではないかという懸念もあります。朝鮮半島問題、そして中韓関係についてはどのようにお考えでしょうか？

文興浩：台湾問題と朝鮮半島の安保上の相互連関性については否定できません。朝鮮戦争後、台湾海峡の安全保障と朝鮮半島の安全保障は相当部分連関していたと考えています。では、これまでなぜ静かだったのか。それは米国と中国の関係がかなり友好的であり、そのため互いに嫌なことを言わなくてもうまくやっていけたからです。しかし、その段階を過ぎ、台湾問題がしきりに浮上し、昔解決できなかった部分に対する不信が露呈することで、自然に台湾問題で対立が生じ、それは朝鮮半島の安保上の対立にも連動します。

私はこの問題で最初に常に指摘したことが何かというと、台湾問題について米国が言及し始めた途端、即座に中国の対北朝鮮政策は変わったと考えています。2019年6月に習近平主席が非常に突然北朝鮮を訪問しました。日本に行く非常に忙しい日程の中で、平壌にだけ訪問して一晩泊まる状況でしたが、その時の状況は、何か北朝鮮問題を整理しなければならない、つまり、米国の「台湾は中国の北朝鮮だ」という認識です。我々としては、あまり喜ばしくないことですが、これはどうしようもない状況です。

したがって、今後も台湾問題について、中国が不快であればあるほど、米国との対立の角度が大きくなればなるほど、北朝鮮問題を持って韓米日を困らせようとするでしょう。この状況は現在も続いており、この状況は我々がどうすることもできない部分が多いですが、結局この構図は当分続くだろうと考えています。そのため、私は、いわゆる米国が台湾問題で気前よく譲歩しない限り、中国も北朝鮮問題で気前よく譲歩しない可能性について話しています。

戦略的構図以外に、二つ目の技術的な問題において、例えば台湾海峡、そして両岸関係での軍事的な衝突、非常に小さな摩擦から大きな範囲の摩擦までありえますが、私はいわゆる戦争と呼ぶほどのものは可能性が高くないと見ています。しかし、小規模な摩擦の可能性まで完全に排除できないとすれば、その場合、我々の立場をどうするのか。多くの方が、もし台湾海峡で問題が生じた場合、在韓米軍はどうすべきか、といった話をしていますが、それは我々がどうすることもできないことです。

我々に尋ねて、我々が同意しなければ決して在韓米軍は動かないでしょう。これには同意しがたいのは、在韓米軍が絶対的に北朝鮮のみに対応して駐留していると見ることはできないのではないでしょうか。したがって、我々はごく小さな可能性であっても、台湾でごく小さな軍事的な対立の場合に、在韓米軍、在日米軍、そして我々が自らの意思で、あるいは他者の意思で、どの程度の範囲で介入すべきか、介入せざるを得ないのか、こうした部分について、シナリオ別の対応策を持っておくべきだと考えています。「まさか」と思って何もしないわけにはいかないでしょう？最も良いのは、南北関係がある程度安定すれば、我々が小さな火種程度は吸収できる余裕が生まれることです。

しかし、今ご覧ください。中韓関係が硬直化し、韓露関係が硬直化し、南北関係が硬直化すれば、外部から来る小さな衝撃にも我々は相当な混乱を経験せざるを得ません。そのため、私は中長期的に、南北関係をある程度安定的に進めていくことが、外部的な安保要因が発生した場合に、我々が朝鮮半島の平和と安定を守るための最善の策だと考えています。もちろん理想的ではありますが、そのような考えを持っています。

移動率：韓国型インド太平洋戦略を発表し始めてから、韓国の外交領域が拡大しているのは明らかです。外交領域が拡大することで、韓国がそれだけ考慮し、気を配らなければならない敏感なイシューも増えていると見ることができます。おっしゃる通り、台湾危機が発生した場合、韓国がどこまで介入し、どのような程度関与するのかについて、米国、中国、台湾との事前の意思疎通が非常に重要だと考えています。

先ほど申し上げたように、米中関係は台湾問題によって経済的な対立に発展しないようにガードレールを設け、対話を行ってはいますが、その一方で、米国と中国の両国とも、台湾が持つ非常に強力な地政学的、地経学的な価値のために、持続的に影響力競争をせざるを得ない状況です。その中で、韓国が台湾問題に対してどのような役割とどのようなスタンスをとるのかについては、米国はもちろん、中国、そして台湾との深い対話が必要だというご指摘だと思います。私もそれに全面的に同意します。

最近、韓国政府が台湾問題に対して、意思表現の強度と幅を少しずつ広げている状況がありますが、結局この問題は、一方で外交的なメッセージをどのように伝えるのかとも関連する問題だと思います。今後、民進党政権が登場し、台湾と米国の関係がより緊密になり始めれば、米国が韓国に対してより積極的な意思表明を要求する可能性もありますが、これに対して韓国が果たしてどのような方法で、どのレベルでメッセージを発信するのかについての内部的な準備や戦略なども、考慮すべき時期ではないかと思います。

5. 韓国の対応戦略

移動率：最後に、台湾総統選挙以降に展開される両岸関係の変化、米中関係の変化、朝鮮半島に及ぼす影響などをうまく整理していただきました。それを基盤として、では韓国が新たに変化するこうした状況で、どのような点をより考慮しながら戦略を駆使するのが良いのかということについても、検討しなければならないのではないでしょうか。

文興浩：まず、韓国と台湾の関係において、外交、安保、軍事的に我々ができることは極めて限定的だという考えを持っています。ただ、先ほどおっしゃった台湾問題について、我々が公式にどの程度の内容と強度で話せるか。我々は、大統領から長官、そして最近ワシントンで行われたインド太平洋対話での言及を見ると、「両岸関係、台湾海峡と南シナ海の平和的な現状維持を望む。そして台湾と中国両岸の平和的な交流と協力を希望する。そちらでの問題が北東アジア、ひいては朝鮮半島に影響を与えるからだ」という線で話しています。韓国ができる言葉は、「台湾海峡の平和的維持と、両岸の平和的な現状維持を希望する。なぜなら、そちらの平和に問題が生じれば朝鮮半島に影響を与えるからだ」という程度がマックスではないかと思います。

しかし、我々が少し注意すべきなのは、もちろん中国が嫌だというだけで無条件に注意すべきだとは思いませんが、力による変更という話を多くの方がされていました。つまり、一方的な力による変更というのは、ある意味、中国に対して相当な強度でなされた話なので、中国は非常に反発し、嫌がっていましたが、実は我々が外交、安保、軍事的に行う台湾問題、両岸関係に関連する言葉は、あまり強く言う必要は全くないと考えています。事実、我々が言う言葉が、そちらに影響を与える可能性はほとんどありませんから。

したがって、おっしゃる通り、頼清徳候補が所感で述べたように、「我々は民主陣営に確固として立つ」という言葉が継続される過程で、北東アジア、東アジア、アジア太平洋における民主主義の連帯に台湾が含まれる部分で、我々がどのようなスタンスをとるべきか。こうした部分は関係者が考慮すべき部分であり、私は現在の政府が、中国との役割や中国との関係において、発足当初よりも相当部分変化しているという印象を受けています。中国の役割や中韓関係について、少し調整が必要だと考えていると見ています。

それは望ましい方向だと見ています。最後に、韓国と台湾の関係において、外交、安保、軍事的にしなければ、やることがないのか。私はそうは思いません。台湾と我々ができることはたくさんあります。技術的な問題、社会文化的な部分が多くありますから。台湾は我々の6位の貿易相手国です。5～6位を行き来する貿易国家ですから、そうした部分においては、我々がいくらでも実質化を図ることができます。

今、中国と頼清徳民進党政権が最もぶつかる部分、頼清徳氏は頑張らねばならず、中国は必死に阻止しなければならない部分が何かというと、国際社会における台湾の準公式な活動舞台です。つまり、いわゆる国際生存空間（International Survival Space）の問題です。現在、台湾は正式な国交国が10カ国強というレベルですが、もしかするとこれは非常に速い速度で消滅する可能性があります。なぜなら、中国の立場から見ると、台湾に対する武力攻撃などが、国際社会における中国への反感、反中イメージに相当な影響を与えると見ているようです。そのため、最大限武力的な部分は抑えつつ、台湾を圧迫できる部分、すなわち「銃声なき台湾殺し」これは国際社会で台湾を窒息させる部分です。つまり、武力を行使したり、艦船や航空機を飛ばしたりせずに台湾を圧迫できる部分が、国際社会で圧迫することですが、これがおそらく世界的に増えるでしょう。そして我々もその余波を受ける可能性があるのです。

つまり、我々がこれまで台湾との関係を維持しながら、中国が非常に過度に我々に抗議した部分があるのです。例えば、台湾出身のアイドル歌手が台湾の旗を掲げたことに対して抗議するとか、我々の立場からすると、やや呆れる部分が多かったのです。そのため、そうした部分について、我々が守るべき部分は守りますが、明確に中国は台湾を国際社会で圧迫するために、これまで少しずつ空間を開けてくれたものも遮断し始めるでしょう。それに我々も例外ではありません。そのため、そうした部分も我々が少しでも事前に予測し、備えてほしいと思います。そしてその過程で最も必要なのは、我々のイメージと我々の立場と原則をしっかり守ることだということです。

そして最近、私が注意すべきだと考えている問題は何かというと、中国に対する認識や中韓関係に対する否定的な動きがかなり増えていることです。しかし、その一つの代案として、韓台関係が浮上しているように見えます。「中国が嫌なら台湾と付き合えば良い」という認識があります。これは全く異なる次元の問題ですが、もしかしたら民間社会や他の部分で、こうした認識の誤解があるのではないかと懸念しています。中韓関係と韓台関係はあまりにも異なる次元の問題なので、我々が韓台関係を熱心に行うからといって、中韓関係が不要になるわけでもなく、中韓関係が最近不満で、あまり良くないので、台湾と関係を拡大しよう、そうした試みはすぐに限界にぶつかるしかないのです。

そのため、こうした部分をバランス良く、台湾問題、両岸関係、米中関係といった部分を、すべての関連部署や研究機関、研究者たちが、より複合的に、バランス良く、EAIの河英善先生が常におっしゃる複合的な思考と戦略構想が非常に必要だという考えをしています。

移動率：台湾問題について、韓国が合理的で正当な声を、今や少し出すべき時でもあり、またそうした声を出すことによって生じるリスクを最小化するためには、おっしゃる通り、まず最も前提となるのが、中韓関係の回復ではないでしょうか。

中韓間に一定程度の戦略的理解とコミュニケーションという基盤が構築されれば、不必要な誤解や歪曲が拡大しない可能性があります。「台湾の平和と安定を望む」という我々の声が、もしかしたらこれまでの、中韓間で共有してきた「一つの中国」原則を毀損させるのではないかという中国の懸念を最小化し、払拭するためには、中韓関係の戦略的コミュニケーションが一日も早く回復することが重要だと考えています。米中の間では競争し、米国が今、台湾問題への介入を拡大させていますが、それでも一方で、米国は一貫して「一つの中国」原則の遵守と台湾の独立に反対するという意思を同時に発信することによって、米中関係が台湾問題によって最悪の状況に向かうことを防ぐ措置をとっていることも、我々の外交で考慮すべき内容ではないかと思います。

本日、台湾総統選挙以降の両岸関係を含む米中関係、そして朝鮮半島問題まで、包括的に文興浩先生と長時間にわたりお話を伺いました。台湾総統選挙以降、あまりにも過度に二極化した巨大言説が主導する様相から脱却し、台湾自体内部の悩みや台湾民心の향방など、詳細な部分について具体的な内容を深く掘り下げていただいたことが非常に印象的でした。

長時間お越しいただきありがとうございました。本日はこれで終わりにしたいと思います。ありがとうございました。

文興浩：ありがとうございました。■

■ 文興浩・漢陽大学名誉教授。

■ 移動率・東アジア研究所中国研究センター所長、東徳女子大学中国語中国学科教授。

■ 担当・編集：朴漢洙EAI研究員

문의: 02 2277 1683 (ext. 204) | hspark@eai.or.kr

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はい、안녕하십니까、移動です。ご存知の通り、12月1月13日に台湾で第16代総統選挙がありました。その結果、民進党の頼清徳候補者が総統に当選しました。今年はご存知の通り、グローバル・スーパー・イヤーと呼ばれています。なんと世界76カ国で選挙が行われます。その中でも今年の台湾総統選挙は最初の選挙であるだけでなく、歴代台湾総統選挙の中でも最も国際社会と、そして韓国の注目を集めた選挙ではないかと思います。それにはそれなりの理由があると考えており、本日特別に、国内最高の台湾専門家である文興浩漢陽大名誉教授をお招きして、私と共に対談する時間を設けることになりました。対談の進行は、まず台湾総統選挙の結果の意味と影響を中心に話を伺いたいと思います。まず、台湾総統選挙の特徴、どのような意味があるのか。第二に、それがもたらした波紋を大きく4つの項目に分けて話そうと思います。まず、台湾総統

選挙の結果、両岸関係がどうなるのか。そして、その両岸関係の変化が米中関係と、そして朝鮮半島を含む東アジアにどのような影響を及ぼすのかを、一緒に話し合い、展望していきます。そして最後に、そのような状況で韓国はどのような選択と熟慮をすべきなのか、共に話し合っていきたいと思います。まず、台湾総統選挙の特徴と意味についてですが、先ほど申し上げた選挙結果は、頼清徳民進党候補者が総統に当選したことです。その結果を見て、世間では「親米独立志向の強い政権の登場だ」と表現しています。しかし、これは事実、「親米独立志向」という言葉が過度に強調され、台湾総統選挙の結果を過度に一般化しているのではないかという考えがします。それ以外にも、事実、選挙結果の重要な意味を持つものがあると考えています。例えば、民進党総統の支持基盤である支持率が過半数を超えなかったという点もあります。

そして、民衆党という新興の第三政党が弱かったことも、非常に注目すべき変化です。そこで、文興浩先生に、こうした少し特別で独特な台湾国民の選択の民意が、理由や原因は何なのか、その中心に、台湾選挙の具体的な状況をもう少し簡潔に整理していただきたいと質問したいです。はい、ありがとうございます。今おっしゃったように、台湾の今回の総統選挙は、非常に多くの関心を集めたようです。重要な会議が2024年に多く集中しているという点。そして最近、台湾問題が台湾と中国だけでなく、東アジア、インド太平洋、そして朝鮮半島に至るまで、相当な影響を与える要因であるため、国内外で多くの関心がありましたが、まず第一の特徴として、台湾での総統選挙というものが非常に熱気がありました。

その理由は、第一に、台湾はご存知の通り、49年に蒋介石政権が台湾に退却した後、約40年間戒厳令統治下で生きてきました。そのため、自らの指導者を自分で選ぶということは、想像すらできませんでした。それが2012年に総統直接選挙制に改憲され、1996年以降、直接選挙制を施行するようになり、多くの人々が、これまで享受できなかった、自らの指導者を選ぶことに対する関心と期待、そして熱狂が集まり、相当な熱気を高めた、というのが特徴です。その延長線上で、やはり指導者を選ぶ重要な選挙であったため、基本的な熱気がありました。次に、第二の特徴は、台湾が持つ固有の社会的な特徴です。

台湾社会は、台湾出身の人々と、大陸から49年以降に移り住んできた、いわゆる外省人・本省人という二つの層からなる有権者層が形成されます。概して、これらの人々は地域によっても分かれています。台湾の南部、そして台湾の北部。そのため、常にこれらの人々は台湾の正統性、すなわち台湾人の独立志向、大陸へのアイデンティティのために、常に統一か独立かという争いをしてきました。しかし、今は次第にこの二つの部分が希薄になったようです。今は統一か独立かという問題ではなく、むしろ今回も事実、頼清徳候補の勝利をもたらした最も重要な要因は、私はこのアジェンダ設定にあったと考えています。過去のように「我々は独立する」「我々は統一する」という問題ではなく、中国と台湾の関係を「独立か統一か」ではなく、「独裁と民主」として設定したのです。それは、すべての人が、この大陸にある共産党独裁と、台湾の自由民主体制の違いを浮き彫りにし、自分たちの主体性を主張しながらも、過度に「独立」という言葉を使わないことで、中国を刺激しないようにする。

こうした部分です。そのため、こうした状況で、中道層を多く攻略することができました。端的な例として、頼清徳当選者は、当選の挨拶で「民主で始まり、民主で終わった」と、私はこのように判断しますが、「我々は民主と独裁の戦い、戦争と平和の戦いで勝利した。そして我々は今後、民主主義をさらに発展させ、民主主義と連帯を強化するだろう」これは非常に賢明で知恵のある選択でした。中国の独裁を際立たせながら、自分たちの民主主義を暗に示し、また未来志向的に「我々は民主の側に立つ」という部分を世界に知らせる、そうした戦略をとったと考えています。そのため、今回、先ほど移動さんがおっしゃったように、第三の特徴は、この第三党です。これまで国民党と民進党が、両党体制を発展させ、民進党は独立、国民党は中国との、いわゆる親中路線、統一とまでは言いませんが、親中路線という立場をとってきました。しかし今、多くの有権者は、どうせ統一も難しいし、独立も難しい状況で、二つのアジェンダを持って、現実性のない話をすることにはうんざりしている。何か新しい次元で、我々の今後の方向性を設定しなければならないのではないか、という次元を掘り下げたのが、今回の民衆党です。第三党である民衆党は、当初、国民党との統一を推進していました。そのため、最終交渉の過程で、ほぼ、波乱を起こすのではないかという予想もありましたが、結局、民衆党が持つ中間的な色彩、こうした部分に対する国民党との調和が容易ではありませんでした。民衆党は事実、国民党との統一交渉で非常に傷つきました。後になって聞けば、民衆党の代表や候補者、そして側近たちは、国民党が自分たちをあまりにも追い詰めた、つまり、台湾において副総統はあまり意味がないのです。そのため、総統のランニングメイトとして副総統に入るというのは、あまり意味がないのです。その後、国民党はまずいと思い、選挙終盤には内閣参加、つまり連立政権まで話しました。

「我々が政権を握ったら、内閣に参加してもらい、民衆党の人士たちとの連立政権を構成するので、投票で我々を支持してほしい」。しかし、すでに民衆党は心の中に多くのものを抱えており、すでに情勢を見ると、相当な勢力を得られる。国民党が民進党に圧倒的な優位ではない状況で、自分たちがキャスティングボートを握れるという判断をしたのです。この状況で、断じて統一交渉には応じられなかったのです。結果的に、民衆党が、立法委員選挙で相当な、8議席という、非常に大きな勢力圏を拡大したのです。次に、今回の選挙でそれほど注目されませんでしたが、実際に重要な問題が一つあります。これは立法委員選挙です。

113名の立法委員を選出するのですが、これまで、民進党の蔡英文政権では、民進党の議員たちが立法院の多数を占めており、そのため相当な政策支援ができていましたが、今回は逆に国民党が52議席、民進党が51議席、そして民衆党が8議席、無所属などと数えれば、小政党はあまり意味がありませんが、今、非常に意味を持つのは民衆党の8議席です。この民衆党の8議席は、国民党につくか、民進党につくかによって、過半数を超えることができます。そのため、政策別、懸案別に、国民党と民進党を、民進党をコントロールできる領域を確保したのです。そのため、最近、民衆党の候補者は、たとえ大統領選挙で落選しましたが、表情が最も明るいのです。なぜなら、民進党の頼候補は、当選はしましたが、実はやるべきことが非常に多いからです。そのため、すでに半分が過ぎれば、これから進んでいく部分が相当な重圧として感じられるでしょう。そのため、今回は非常に絶妙に、国民党と民進党がほぼ半分に届かない状況で、民衆党がキャスティングボートとしての役割を

占めた、ということです。次に、今回の選挙で最後に指摘したいのは、頼清徳氏という人物の、統一・独立問題から、非常に巧妙に抜け出し、「民主」という部分を浮き彫りにしたことです。これは、先ほど少し申し上げたように、相当な選挙の、勝利するための選挙戦略だったと思います。そして国民党が語る統一と独立の問題、端的に言えば、国民党はこう言いました。「民進党が執権すれば戦争が起こり、戦争が起これば青年たちは戦場に行かなければならない。だから君たち青年たちは必ず国民党を選ばなければならない。」

「国民党を選べば両岸は平和で、戦争はないだろう。」しかし、この言葉は相当、礼儀に欠ける、少し脅迫的な言葉でした。海外に居住している若者たちに、「帰ってきて、君たちが国民党を支持しなければ戦争に行くことになる」というのは、非常に現実性のない言葉でした。そして、国民党は何を考えたかというと、「ああ、保守的な国民党は少し空気が読めていなかったな。今、変化している選挙区、そして青年層の認識、中道層の認識、両岸関係の現実。こうした部分をよく解釈していれば、そうした点で逆攻をされなかっただろうに」と思います。

次に、もう一つ決定的に逆攻された出来事があります。終盤に、馬英九前総統が、現在の国民党で最も影響力のある人物ですが、この方が少し言葉を誤りました。何と言ったかというと、「習近平を信じなければならない」いわゆる「信習論」というもので、これが大きく注目され、民進党はこれを、「いや、中国の人々も信じない習近平を信じるのか」と言って、猛烈な逆攻を繰り広げました。結果的に、正確に何パーセントの失点を招き、国民党に、民進党が得点したかは分かりませんが、確かに選挙の1～2日前の状況で、非常に大きな衝撃として迫ってきました。したがって、国民党の、やや古臭いアジェンダ設定、そして国民党の重鎮の誤った判断と空気を読めない言葉、こうした部分が、非常に機敏で賢い民進党に、やられた、という考えをしています。はい、今回の選挙結果を見て、一般的には、これを「親米対親中」あるいは「独立対統一」という二極分断的な解釈でアプローチするケースが非常に多くありました。

しかし、このような二極分断的な解釈ではなく、台湾の有権者が、台湾の将来について、また、経済、社会、文化、そして安全保障という、より現実的で多様な側面から、どのような選択をしたのか、こうした部分に焦点を当てて、より詳細に分析する必要があると考えています。

しかし、文興浩教授は、台湾独自の非常に複雑で多様な意見が、選挙という形でいかに巧みに表明されたかをよく説明してくださり、私もそれに大部分同意します。特に今回の選挙における台湾の人々の選択は非常に複雑だったでしょうが、結果的には、抑制と均衡という民主主義の基本原則に基づいた、非常に巧みな選択がなされたと見ることができます。したがって、今後の台湾国内情勢や両岸関係においても、こうした台湾の民意の巧みな選択が、どのような形であれ投影され、反映されると考えています。まず、両岸関係が今後どのように展開されるかですが、既存の私たちが考えてきた「独立か統一か」という二極端な選択ではなく、台湾の民意はより複雑であり、むしろ台湾独自の民生や経済問題により集中することを望む要求や期待が反映されたと考えています。

それで、二つ目は両岸関係についてお話ししたいのですが、これも一般的には、民進党という親米志向で独立志向の強い民進党政権が登場すれば、一般論としては両岸関係は対立と緊張が悪化する可能性が高いというのが一般的な予測です。しかし、先ほど申し上げたように、選挙結果をもう少し詳しく見てみると、民意の要求は必ずしもそうではないということが示されています。また一方で、先ほど文教授がおっしゃっていた「台湾か中国か、民主主義か独裁か」というアジェンダが非常に有効に作用して当選したことから、結局この構図において、台湾と中国の間の価値観の問題における衝突は避けられない側面があるのではないかと考えられます。台湾はご存知の通り、非常に急速に台湾化しています。

しかし、一方で、完全な脱中国化、経済における脱中国化は可能だろうかという懸念もあり、台湾の選択と中国の反応、それに伴う両岸関係の展開は、非常に多様で複雑になる可能性があると考えています。はい、そうです。現在、総統選挙と立法委員選挙で最も重要な争点となっています。両岸関係は、事実上、どの政党の問題でもなく、特定の階層の問題でもないと考えています。台湾の人口は2350万人ですが、ほぼ100万人以上が大陸との企業活動に関与しており、その多くが大陸に滞在しています。また、大陸出身の配偶者も公式だけでも11万人を超えています。

したがって、これらの人々が家庭を築き、子供が二人いるとすると、ほぼ50万人に近い人口が大陸との血縁で結ばれている状況です。そして、大陸と台湾の経済交流については、私は常に南北関係と比較していますが、南北関係と比較すると、非常に誤解しやすいです。現在の南北関係は、非常に良いように見えても、数日後にはすべてが断絶するという状況ですが、両岸関係は到底そのような状況ではありません。したがって、事実、コロナで人的交流がほぼ断絶した状態でも、相当部分の貿易・通商は拡大していました。

したがって、今後も両岸関係というものは、民進党が政権を握れば、中国側は相当気分が悪いため、そして独立志向の人々であるため、両岸関係において不利益を与え、独立の雰囲気を和らげようと努力しないだろうか。もちろん、そのような可能性もありますが、申し上げたように、すでに両岸関係はそのような状況ではありません。そして、私が申し上げたいのは、台湾と中国の経済協力は、一方的に台湾だけが恩恵を受ける関係ではないということです。中国もまた、中国経済のエンジンと言える東南沿岸地域にある多くの企業、これらの企業は台湾との関係が断絶されれば、雇用問題や企業の利益において、甚大な損失を被ることは避けられません。そのため、両岸経済は、政権の独立志向が強いか、統一志向が強いか、親中か親米かといった部分とは関係なく、継続していくしかないのです。そして実際に、現在中国も台湾も、いわゆる融合

発展という、台湾と中国が融合的に発展するという部分については、他に方法はないだろうというのが共通認識です。そして、両岸関係において、コロナのために人的交流が大幅に減少しましたが、徐々に増加しており、おそらく総統選挙後には相当部分が増加するでしょう。しかし、両岸関係において非常に問題となるのは、中国と台湾を政治的にどのように定義するかという問題です。これは、ある意味では永遠の課題ですが、統一も独立も難しいとしても、その中間的な形態、統一でもなく独立でもないとしても、中国と台湾の関係において、いわゆる国際的に承認され、中国が言う「台湾は不可分な中国の一部である」という一つの中国原則は理解できますが、実際にそれが実現されておらず、中国と台湾が合意したのが、いわゆる92年コンセンサスです。92年コンセンサスとは、最も重要なのは、「中国は一つである。あなたも同意するか？」という問いかけです。次に、二つ

目は、「もしあなたがそれに同意するならば、一つの中国の中で、あなたがこだわる一つの中国の表現方法と、中国が表現する方法、すなわち中華人民共和国と中華民国が存在することを認める」ということです。しかし、この部分は形式的にはそうですが、実質的には台湾側では一つの中国に90%以上の重みが置かれ、それを異なる表現で表現するという92年コンセンサスの二つ目の核心要因である、各自の表記方法を理解するという「一中各表」が実現されたということです。つまり、

一つの中国は、ほぼ中華人民共和国であり、中華民国はほぼ名ばかりになった。これが台湾の立場です。そのため、台湾政府は「我々は受け入れられない」と言っています。そして、現在台湾で言われているのは、「一中各表」コンセンサスをどうにか譲歩して受け入れたとしても、中国が最近になって92年コンセンサスを「一国二制度」としてごまかそうとしている部分があるということです。つまり、92年コンセンサスに同意することは、すなわち「一国二制度」を同意することである。しかし、これに対して反発したのです。

そのため、台湾の立場としては、92年コンセンサスを事実上、民進党政権は拒否しましたが、頼清徳政権でもこの部分を処理するのは非常に難しいでしょうが、私は92年コンセンサスに関して、蔡英文政権よりもやや融和的な態度をとるのではないかと考えています。つまり、条件付きで一つの中国に同意し、その中国を表現する方法において、現在は頼清徳中華民国という部分を非常に強調していますが、過去の民進党の人士は、独立すれば台湾共和国を建設することでした。そのため多くの非難を受け、不安にさせたのですが、台湾独立は中華民国をより独立的に、自主的に作るというふうに設定を変えました。そのため、いわゆる一つの中国の中に中華人民共和国と中華民国が存在し、そして中国がこの部分について相当部分、台湾の面子を立ててくれるならば、92年コンセンサスを受け入れるでしょう。そして、その延長線上で一国二制度についても、ある程度は肯定的に考えるでしょう。ただし、現在の一国二制度は、台湾の立場からすると受け入れがたい

ものですが、それは香港の例、つまり香港に対する一国二制度は、すでに壊れたと見ることができます。香港はすでにこの二制度の中に含まれる体制ではありません。そのため、香港を見て、台湾の人々は自分たちの未来を見ているような状況で、一国二制度をすぐに受け入れるのは非常に難しいのではないでしょうか。しかし、民進党の立場、頼清徳新政権の立場からすると、中国との関係設定は、統一でも独立でもない、その中間的な形態、つまり92年コンセンサスあるいは一国二制度をリモデルする形でアプローチせざるを得ないでしょう。そして多くの人々が、そのようなことを言っています。「頼清徳と習近平の対話や交流は想像もできない」と。しかし、私は少し想像力を働かせて、中国がもう少し柔軟に、弾力的に、8年間続くかもしれない政権下で、すべてを壁で囲い、断絶して付き合うというのは、少し難しい状況ではないかと思います。いや、蔡英文政権も4年間何もしていないではないか、と言う人もいるかもしれませんが、それは少し

違うと思います。なぜなら、蔡英文政権の4年間は、ほぼコロナという状況があったため、相当な抜け穴があり、実際に非常に困難な状況でした。しかし、現在の状況は少し異なります。多くの人々が、頼清徳も蔡英文も、より独立志向が強く、根っからの独立主義者だと評価していますが、心情的にはそうかもしれませんが、政策を推進し、戦略的に推進するにあたっては、私は蔡英文よりもかなり賢明に対処する可能性が非常に高いと考えています。そのため、民進党の執権＝両岸関係の断絶、というのは国民党が言っていたような部分です。つまり、

国民党は、民進党が執権すれば両岸交流協力は断絶し、自分が執権すれば一週間以内に習近平主席と会談し、交流協力を拡大すると言っています。しかし、そのような言葉は、よほどでないと台湾の有権者はあまり信じません。習近平主席と会ったからといってすぐに解決する問題でもなく、頼清徳主席になったからといって両岸関係が断絶されるわけでもない、と考えているのです。つまり、両岸関係は民進党や中国共産党の問題ではなく、両岸関係が停滞し維持されるのか、平和になるのかは、アメリカと中国の問題だと判断しているのです。そのため、国民党がいかに両岸関係を理由に民進党を攻撃しても、民進党が切り抜けられたのは、有権者の考えでは、すでに両岸関係は、そして両岸の経済協力は、特に両岸間の半導体や技術サプライチェーンなどは、民進党の問題でも国民党の問題でもなく、アメリカの政策方向と関連しているため、それはどうせ米中関係の中で

下位変数として存在するしかないと考えています。はい、今年は中国建国75周年です。結局、両岸関係の問題も、事実上75年の歴史を持っていると言えます。文浩教授がおっしゃったように、両岸関係は現在の状況だけでなく、歴史性や構造的な特殊性への理解も重要だと考えています。そのお話は本当によく整理されていると思います。特に、文浩先生が普段からよくおっしゃっていたことの一つに、両岸関係を現在の状況から「統一か独立か」という二極端な問題ではなく、今や民進党、台湾における国際社会での生存空間の拡大という問題、そして中国の立場からは、国際社会で「一つの中国」原則が損なわれることへの懸念から、台湾を孤立させようとするどのような構造、それがまた重要な争点になるのではないかということです。その過程で、現実的に、過去75年間、困難だと確認された独立も統一も

ではない、その中間地帯での両岸間の交流協力も、我々が排除できないというお話は、非常に重要な指摘だと思います。その延長線上で、中国も最近、台湾弁公室の報道官が反応を出しています。今回の選挙結果は、台湾の主流民意を代表していないという話です。一方では民進党の執権を望む意図もあるかもしれませんが、もう一方では、中国が台湾との関係を設定する際に、民進党だけでなく、残りの60%の民意についても考慮せざるを得ないだろうということを反映したものかもしれません。つまり、

思ったよりも、中国の立場からも、残りの60%を意識して、あまりにも強圧的、抑圧的な方法で両岸関係を導くのは難しいのではないか、ということを中国内部でも示唆しているのではないでしょうか。事実、文先生もおっしゃったように、8年後、再び4年後という構図は、両岸関係において初めて経験することでもあります。そのため、中国政府も、台湾政府も、このように新しい4年を開始する時点で、両岸関係をどのように設定するかについては、当分の間、互いに試行錯誤しながら、圧迫も行い、一方で対話も行うという時期が、ある程度続くのではないかと考えています。

その過程で、文浩教授が最後に 말씀하신、結局は米中関係だ、米中、米中関係とアメリカの変数が両岸関係にさらに大きな影響を与える可能性があるというお話も非常に印象的です。おっしゃる通り、事実、親米政権の登場という点に注目しており、今年は米中国交正常化45周年です。米中関係においても、台湾問題は非常に古く、馴染み深い、事実上の課題であり、永遠に解決困難な課題でもあります。それだけ、両国とも台湾問題で対立と対立を経験し、また妥協を模索してきたということです。それだけ、この問題をどのように扱うかについては、比較的、非常に慣れているとも言えます。この問題が最近になってさらに顕著になり、表面化したのは、基本的に米中競争が高度化し始めたことで現れた現象ではないかと思います。結局、台湾問題で米中対立が激化したというよりは、米中の競争が戦略競争の形式で拡大・再生産される

過程の中で、台湾という問題が浮上しているのではないかと思います。記憶されているかもしれませんが、2016年にトランプ大統領が当選者になった直後、当選者資格で台湾の蔡英文総統と歴史上初の電話会談をしました。これが結局、米中競争で台湾問題が拡大する導火線の事件にもなりました。しかし、今回のバイデン大統領の最初の言葉は、少し予想外でした。つまり、「台湾の独立を支持しない」という発言も、それなりの意味があると考えられます。「今後、米中関係が両岸関係、そして台湾問題にどのような影響を与えるか。今回の選挙結果がどのように反映されるか。今回の台湾選挙が注目を集める中で、多くの人々が指摘していたのは、「今回の台湾総統選挙は、アメリカと中国の代理戦争だ」という話でした。私は事実、それについては少し違う考えを持っています。台湾の選挙が米中の代理戦争になるのは難しい

その理由は、第一に、中国が介入できる部分とアメリカが介入できる部分との差が非常に大きいことです。中国ができる適切な手段がなく、例えば、台湾の観光客を呼び寄せたり、台湾で商売をしている人々に投票するように呼びかけたり、風船を飛ばしたりといったことでは、かなり難しく、かえって逆効果になりかねません。4年前の2020年の選挙では、蔡英文当選を最も助けたのは、私は習近平主席だと思います。最も素晴らしい選挙協力者は習近平主席でした。そうでなければ、民進党政権が再び4年間延長できなかったでしょう。それほど非常に難しいのです。しかし、中国はそれに対して、アメリカはそれに比べて容易です。

露骨にアメリカが何かをするわけではありませんが、心情的には台湾の有権者のかなりの部分が、アメリカに精神的に大きく依存しています。そして、安全保障的にも連携しており、台湾に武器を販売しており、事実、台湾のどの世代も、アメリカに対して持っている精神的な依存、あるいは実際のネットワークなどは無視できません。そのため、アメリカと中国の代理戦争にはなり得ないのです。性格的に、例えば、習近平氏の頼清徳氏のランニングメイトとして副総統に出た、台湾代表処代表が副総統になったことは、非常に大きな効果があったと考えています。その人が行くたびに、多くの人々はこう言いました。「国民党はアメリカに指示されたからやったのではないか。頼清徳はアメリカに指示されたから無条件で連れてきたのではないか」と攻撃しましたが、事実、その攻撃はあまり効果がありませんでした。それほど台湾の有権者は、アメリカがどの候補者を好意的に見ているか、どの候補者に目を向けているかを非常に注意深く見ています。その

意味では、むしろアメリカが露骨に介入しなくても、すでに台湾の人々はアメリカの意図を先回りして把握していることを考えると、米中関係が台湾に与える影響は相当なものです。先ほど申し上げたように、バイデン大統領が当選者の決定が出た後、「私は台湾の独立を支持しない」という言葉は、二つのメッセージだと見ています。一つは70%程度は習近平主席に送るメッセージだと見ています。もう一つは30%で、すでに知っていると思いますが、頼清徳、お祝いしますが、独立を支持しないことは知っているでしょう。頼清徳もよく知っており、疑っている人はむしろ習近平ではないか。そしてアメリカの立場からすると、習近平の面子を立てつつ、一定の警告のメッセージです。「台湾の独立を支持しない」という言葉は、台湾にだけ言っているのではなく、アメリカにも言っているのです。そしてアメリカは、今後も公式に言及することは、おそらく独立を支持しないという言葉を続けるでしょう。一度も独立を支持しないという

言葉を変えたことはありません。そのため、中国とアメリカは、ある意味では台湾問題で持っている明確な限界をお互いに知っているということです。つまり、アメリカの立場からすると、台湾問題で一歩踏み込んではいるが、それ以上は行けない部分はよく知っているでしょうし、中国もアメリカが考えていることをよく知っているため、お互いに過度に刺激しないように、慎重になろうとする部分が続いていくしかないのです。そして私は、アメリカの立場から、習近平に伝えなければならないこと、慎重にしなければならないことは、習近平の侮辱感、習近平が耐えられないような部分です。これは、私は台湾の独立という部分の露骨な表現だと見ていますが、これが守られる限り、両岸の武力による侵攻や武力行使は難しいのではないか。そして、習近平主席という人が、事実、非常に軍事的な行動の可能性も言われていますが、中国の指導者や専門家をすべて含めても、台湾のすぐ向かいにある福建省で17年間

勤務した人はいません。つまり、習近平は台湾問題と両岸関係を最もよく知っている中国国内でほぼ唯一無二の専門家です。両岸関係の専門家、台湾関係の専門家です。そのため、この部分を絶対に軽率に行動しないでしょう。そして、現在、習近平の直下で両岸関係と台湾問題を管轄しているのは、全国政治協商会議主席の王滬寧であり、彼が直接コントロールしています。この王滬寧も台湾に多くのネットワークを持ち、台湾にも訪問しており、台湾問題をよく知っているため、この問題をどのように扱うか、そして自分たちができることとできないこと、軽率に行動して自分たちに与える損害などを明確に認識しているのではないでしょうか。そのため、結局、両岸関係と台湾問題は、中国と台湾が決めるのではなく、残念ながらアメリカと中国がその範囲と内容、強度を設定するため、アメリカと中国がその部分をうまく進めていくのではないかと考えています。ただ、ここで最近、私は何を考えているかというと、日本の要因が今後ますます

増える可能性があるということです。日本は台湾に対して非常に強い郷愁を持っており、自分たちの外交・安全保障上の役割を拡大する上で、台湾問題をうまく活用してきましたし、今後も活用しようと機会をうかがっています。そのため、相当な変化が予想されます。そして、中国の立場としては、同じ行動をしても、アメリカがすることと日本がすることに対する反発、敏感さは相当な違いがあります。同じことをアメリカがすれば50の怒りなら、日本がすれば500の怒りになることもあります。

それほど敏感に緊張を醸成できる部分がありますが、日本もこの部分をむやみにはしないでしょう。しかし、中長期的には、日本の要因もアメリカの要因に劣らず、相当な重要性を持つのではないかと考えています。はい、おっしゃる通り、バイデン氏が総統選挙結果に対して最初に反応したことは非常に興味深いです。つまり、「台湾の独立を支持しない」というメッセージは、台湾の頼清徳政権に対して牽制しようとする心理もありますし、一方で中国を落ち着かせようとする意図もあると、私も全面的に同意します。そして、先ほど申し上げたように、台湾問題は両国関係において非常に古く、馴染み深い問題ですが、究極的に解決が難しいため、常に結果として現状維持という妥協点に達しているのではないでしょうか。米中競争が高度化していますが、最近の雰囲気は、米中がこの台湾問題のような、衝突に発展しかねない問題に対しては、ガードレールを設け、対話を進めながら管理しようとする

傾向を見せています。昨年11月のサンフランシスコ首脳会談でもそのような議論がありました。最も最近では、台湾総統選挙の結果を前にして、劉建超・中央対外連絡部長がアメリカを訪問し、ブリンケン国務長官との対話でも同様の合意に至ったようです。したがって、結局、米中両国の国内状況、国内問題も少し指摘する必要があるのではないでしょうか。中国は中国なりに、経済回復が最も重要であり、そのため発展権確保という問題を提起し続けている状況であり、アメリカはアメリカなりに、選挙を控えている状況下で、イスラエル・ハマス戦争とウクライナ戦争という二つの戦争に直面している状況で、台湾問題まで緊張が高まることは管理したいという意思表示がされているのではないでしょうか。結局、米中が、おっしゃる通り、米中関係の設定によって台湾問題は紆余曲折を経ているだけに、韓国もまた、米中競争や対立に非常に敏感で脆弱な朝鮮半島、韓国の立場からも、米中の変化によって台湾問題が流動的に変化している

現実に対して、もう少し冷静かつ詳細に見る必要があるのではないかという考えがあります。それでは、結局、台湾問題が両岸間の対立や対立につながり、それが再び現在の高度化した米中競争と結びつくことで、米中競争が最も激しい朝鮮半島と韓国にも非常に重要な含意と影響を及ぼすものと見られます。現在、特に朝鮮半島は、ご存知の通り、北朝鮮の挑発が相次いでおり、北朝鮮核問題解決のための解決策を見つけることにも非常に困難を抱えています。

最悪の場合、この台湾問題の対立が拡大・再生産され、結局、朝鮮半島の安全保障不安と連動することが、我々が最も懸念している部分です。また一つは、現在、中韓関係が比較的、国交樹立30年を超えましたが、依然として停滞局面にある状況下で、台湾問題が再び中韓関係の熱い火種として浮上すれば、まだ関係回復ができていない中韓関係に非常に否定的に作用する可能性があるという懸念もあります。中韓関係、朝鮮半島問題、そして中韓関係については、どのようにお考えでしょうか。はい、台湾問題と朝鮮半島の安全保障的な相互連関性については、否定できません。朝鮮戦争後、台湾海峡の安全保障と朝鮮半島の安全保障は、相当部分連動していたと考えています。

では、これまでなぜ静かだったのか。それは、アメリカと中国の関係が非常に友好的であり、そのためお互いが嫌がることを言わなくてもうまく付き合えたからだ。しかし、その段階を過ぎ、対話問題が頻繁に浮上し、かつて解決できなかったことへの不信が露呈するようになると、自然に台湾問題で対立が起こり、それは朝鮮半島にも連動する。私はこの問題で、まず常に指摘してきたのは、台湾問題でアメリカが踏み込んだ途端、即座に中国の対北朝鮮政策は変わったということです。2019年6月、習近平主席が非常に突然、北朝鮮を訪問しました。日本に行くべき非常に忙しい日程にもかかわらず、平壌に立ち寄り、一泊して帰る状況でした。その時の状況は、何か北朝鮮を整理する必要がある

つまり、アメリカの「台湾は中国の北朝鮮だ」という考えは、我々としては喜ばしくないことですが、これは避けられない状況です。そのため、今後も台湾問題について中国が不愉快であればあるほど、アメリカとの対立が大きくなればなるほど、北朝鮮問題でアメリカや韓国、日本を苦しめようとするでしょう。この状況が続いています。そして、この状況は、我々がどうすることもできない部分が多いですが、結局この構図は当分の間続くでしょう。私は、いわゆるアメリカが台湾問題で大きく譲歩しない限り、中国も北朝鮮問題で大きく譲歩しないだろうという可能性を指摘しています。そして、このような全体的な戦略的構図以外に、二つ目の技術的な問題としては、例えば、この台湾海峡、両岸関係における軍事的な衝突、軍事的な対立の範囲も非常に多様ですが、非常に小さな摩擦から大きな範囲の摩擦まであり得ますが、私はいわゆる戦争というレベルまでのものは

可能性は高くない。しかし、小規模な対立の可能性、摩擦の可能性まで完全に排除できないとすれば、その場合、我々の立場をどうするか。多くの人々が、もし台湾海峡で問題が発生した場合、在韓米軍はどうすべきか、というような話をしていますが、それは我々がどうすることもできません。我々に尋ねて、我々が同意しなければ、絶対に在韓米軍は動かないでしょう。しかし、それは私は同意しがたい。在韓米軍が絶対的に北朝鮮だけに対応しているわけではないでしょう。最近の状況を見ると、そうではありません。そのため、我々は少なくとも、このような事態の変化に応じて、例えば、台湾で非常に小さな軍事的な対立の場合に、在韓米軍、在日米軍、そして我々が、賛成であれ反対であれ、どの程度まで介入すべきか、介入せざるを得ないのか、といったシナリオ別の対応策を持つべきだと考えています。何もできない、というわけにはいきません。

いかないでしょう。そのため、私は個人的には、最も良いのは、南北関係がそれなりに安定すれば、我々が小さな火種程度は吸収できるバッファーゾーンができることです。しかし、今ご覧なさい。中韓関係が停滞し、韓露関係が停滞し、南北関係が停滞することで、小さな衝撃にも我々は相当な混乱を経験せざるを得ません。状況的に。そのため、私は中長期的に、南北関係をある程度安定的に進めていくことが、外部的な安全保障要因が発生した場合に、我々が朝鮮半島の平和と安定を守る最も良い方法だと考えています。もちろん理想的ですが、そのような考えを持っています。はい、韓国も、韓国型インド太平洋戦略を発表し始めてから、韓国の外交領域が拡大しているのは明らかです。外交が拡大するにつれて、韓国が考慮し、気にかけるべき敏感な問題も増えていると言えます。台湾問題のような場合、事実、おっしゃる通り、台湾危機が発生した場合、韓国がどこまで介入し、どの程度の

関与をするかについて、アメリカ、中国、台湾との事前の意思疎通が非常に重要だと考えています。そして、先ほど申し上げたように、米中関係は、台湾問題が競争から衝突に発展しないように、ガードレールを設け、対話をしている状況です。その一方で、アメリカと中国の両国とも、台湾が持つ非常に強力な地政学的・地経学的な価値のために、継続的に影響力競争をせざるを得ない状況の中で、韓国が果たして台湾問題に対してどのような役割とスタンスを取るかについては、もう少しアメリカはもちろん、中国、そして台湾との深い対話が必要だというお話だと思います。私もそれに全面的に同意します。最近、韓国政府が台湾問題について、意思表示を少しずつ、その強度と範囲を広げている状況ですが、結局この問題は、ある意味では外交的なメッセージをどのように伝えるかという問題でもあると思います。

今後、民進党政権が登場し、台湾とアメリカの関係がもう少し緊密になり始めれば、アメリカが韓国に対して、より積極的な対話問題に対する意思表示を要求する可能性もありますが、これに対して韓国がどのような方法で、どの程度、どのレベルでメッセージを発信するのかについての内部的な準備や戦略なども、検討すべき時期ではないかと思います。はい、最後に、現在、事実、この台湾総統選挙以降に展開される両岸関係の変化、米中関係の変化、朝鮮半島に与える影響などをよく整理していただきました。

それを基盤として、では、韓国がこのような状況で、変化していく状況で、どのような点にさらに考慮しながら、我々の戦略を駆使するのが良いかということについても、一緒に考えていく必要があるのではないかと思います。まず、韓国と台湾の関係において、外交・安全保障・軍事的に我々ができることは極めて限定的だと考えています。ただし、先ほど〇〇先生がおっしゃった、台湾問題について、我々が公式にどの程度の内容と強度で話せるか。事実、我々は、大統領から長官、そして最近ワシントンでのインド太平洋対話での発言を見ると、両岸関係、台湾海峡と南シナ海の平和的な現状維持、そして台湾と中国の両岸の平和的な交流と協力を希望する、というレベルで話しています。それは東アジア、あるいは朝鮮半島に影響を及ぼすからです。私は、事実、韓国ができる言葉は、台湾海峡の平和的維持と、両岸の平和的な現状

維持を希望する、ということです。なぜなら、そこでの平和の問題が生じれば、朝鮮半島にも影響を及ぼすからです。そのレベルがマックスではないでしょうか。しかし、我々が少し慎重になるべきなのは、もちろん中国が嫌だと言うからといって、無条件に慎重になるべきだということではありませんが、「力による現状変更」という言葉を多くの人々が使いました。つまり、一方的な力による現状変更というのは、ある意味では中国に対して非常に強い言葉であり、中国は非常に反発し、嫌がっていますが、事実、我々が外交・安全保障・軍事的に行う台湾問題、両岸関係に関する発言は、それほど強く言う必要は全くないと考えています。事実、我々の言葉がそこに影響を与える可能性はほとんどありません。そのため、おっしゃる通り、いわゆる台湾の頼清徳候補が、所感で述べたように、「我々は民主陣営に確実に立つ」という言葉が、そのまま延長されていく過程で、東アジア、東アジア・アジア太平洋地域における民主

連帯で台湾が含まれるという部分で、我々がどのようなスタンスを取るべきか、ということは、おそらく関係者が検討すべき部分であり、私は個人的に、現政権がそのような中国との関係や、中国との関係において、政権初期よりも相当部分変化しているという印象を受けています。何らかの中国との関係調整が必要だという考えを持っていると見ており、それは望ましい方向だと見ています。そして、最後に、韓国と台湾の関係において、外交・安全保障・軍事的にできないことはないのか。私はそうは思いません。台湾と我々ができることはたくさんあります。技術的な問題、社会文化的な問題など、多くのことがあります。事実、台湾は我々の6位の貿易相手国です。5位か6位を行き来

している貿易相手国なので、その部分では我々はいくらでも実質化できます。我々と台湾の関係において、少し進むべき部分は、その延長線上で申し上げると、現在、中国と頼清徳民進党政権が最も対立する部分、頼清徳は頑張らなければならず、中国は頑張って阻止しなければならない部分が、国際社会における準公式な活動舞台、つまりインターナショナルスペースの問題です。現在、台湾の正式な外交国はほぼ13カ国程度ですが、場合によっては、これは非常に速い速度で消滅する可能性があります。

なぜなら、中国の立場からすると、台湾に対する武力攻撃などが国際社会における中国への反感、反中イメージに相当な影響を与えると見ているからです。そのため、最大限武力的な部分は減らしつつ、台湾を圧迫できる部分、つまり「銃弾のない台湾殺し」というのは、国際社会で台湾を窒息させる部分です。つまり、武力動員や軍艦、航空機を飛ばさなくても、台湾を圧迫できる部分が国際社会で圧迫することですが、これがおそらく世界的に多くなるでしょう。そして我々も、その余波を受ける可能性があります。つまり、我々がこれまで台湾との関係において、中国が非常に神経質に、過度に我々に抗議してきた部分があります。例えば、台湾出身のアイドル歌手が台湾の歌を歌っただけで、それを非難したり、事実、我々の立場からすると、少し呆れるような部分が多かったのです。

そのため、そのような部分について、我々が守るべき部分は守りますが、明らかに中国は台湾を国際社会で圧迫するために、これまで少しずつ空間を開けてくれたものも遮断し始めるでしょう。我々も例外ではありません。そのため、そのような部分についても、我々が少しでも予測し、備えておくべきだと思います。そして、その過程で最も必要なのは、我々のイメージと我々の立場と原則をしっかり守ることです。そして最近、私が少し慎重になるべきだと考えている問題は、中国に対する認識や中韓関係に対する否定的な動きがかなり増えていることです。しかし、それに対する一つの代替案として、韓国・台湾関係が浮上しているように、「中国が嫌なら台湾とすれば良い」というのは全く別の次元の問題です。もし民間社会や他の部分で、このような認識の誤解があるのではないかと心配しています。中韓関係と韓台関係は全く異なる次元の問題であり、私たちが韓台関係を熱心に行うからといって、中韓関係が不要になるわけではありません。中韓関係が最近、不満で、あまり

良くないので、韓国と台湾の関係を強化しよう、というのはすぐに限界にぶつかるでしょう。そのため、このような部分をバランス良く、つまり台湾問題、両岸関係、米中関係などを、すべての関連部署や研究機関、研究者たちが、より複合的に、バランス良く、イ・ウィヨン先生が常に言われているように、複合的な思考と戦略構想が非常に必要だという考えを持っています。今日、台湾総統選挙後の両岸関係をはじめ、米中関係、そして朝鮮半島問題まで包括的に、文浩先生と長時間お話ししました。

台湾総統選挙後、あまりにも極端な巨大言説が支配するような様相を脱し、台湾独自の悩みと台湾民心の行方、このようなことについて、より詳細な部分を具体的に深く掘り下げていただいたことに、非常に感銘を受けました。さて、長時間、お越しいただきありがとうございました。本日はこれで終わりにしたいと思います。ありがとうございました。はい、ありがとうございました。