[缅甸公民社会访谈系列] ⑤ “经历过民主化前后时代的缅甸MZ一代眼中的国际社会……是民主运动的舞台！”

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“加强缅甸公民社会能力建设”项目在过去一年中策划了名为“再见，缅甸”的公民社会访谈系列，重点听取了韩国和缅甸的公民社会活动家们一年来支持缅甸公民不服从运动的故事。

在韩缅甸联合国籍协会总务苏·塔钦（Su Tazin）指出，缅甸MZ一代成为反军事政变示威和民主化运动的主力军，其背景是他们同时经历了军事压迫以及改革开放的时代，并且是在享受全球化和信息化成果的环境下成长起来的。她认为社交媒体上的公民不服从运动是民主阵营与支持缅甸民主化的国际社会之间的纽带，但考虑到缅甸局势的长期化以及与军政府的信息战日益激烈，她主张在政变一周年之际，缅甸公民社会的所有成员都应探索可持续的公民不服从运动方法。

受访者介绍

■ 苏·塔钦_在韩缅甸联合国籍协会总务兼在韩缅甸学生联合会活动家。作为缅甸八大民族之一若开族（Rakhine）的MZ一代，她曾在仁荷大学攻读土木工程硕士学位。

■ 负责及编辑：全周炫_EAI 研究员

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视频脚本

大家好，我是在韩国的缅甸人，名叫苏·塔钦，是缅甸联合会总务。我来自缅甸的若开邦。我于2015年留学韩国，2018年毕业于仁荷大学土木工程专业硕士。此后，我一直在韩国工作。我第一次参与政治活动是在2012年，当时我只参与了选举活动。之后，我开始在海外开展活动，目前我与两个团体一起活动。

这两个团体分别是缅甸学生联合会和在韩缅甸联合会。学生联合会有大约30名成员，其中约10人积极参与活动，我担任理事。在韩缅甸联合会是我们设在韩国的缅甸人民组织联合组成的团体。我在其中担任总务。当我第一次听到缅甸发生政变时，我简直不敢相信。

我曾通过电话与母亲通话。当时母亲说缅甸的情况不乐观，可能会再次发生动荡。我当时安慰母亲说，现在不会发生什么事的，请不要担心。但第二天早上，突然发生了政变。我无法联系到家人，感到非常害怕。其次，我感到非常悲伤和愤怒。这是因为我们在2011年之后，在军政府统治下已经充分体验过。我们经历过社会变革，也知道在军政府统治下生活是多么不公平，社会是多么不自由。因此，我一点也不想回到那个时代。

那种悲伤感之后，是愤怒和委屈。我们觉得绝不能回到那个时代。因为我们从2011年开始，就经历了向民主化社会、自由社会转变的过程，也知道了自由社会是什么样的，以及我们在其中付出的努力能够得到怎样的回报。因此，MZ一代因为经历了这两个时代，所以比其他代人有更多的遗憾，对国际社会的回应也更加热烈。

而且，我们这一代人，去海外留学的学生也越来越多。以前我们曾被洗脑，但出国后在其他国家生活，了解其他社会，学到了很多东西。因此，我们与上一代人不同，我们认为不能只满足于国内活动，而应该在国际社会发出我们的声音。只有这样，我们才能获得国际社会的关注和帮助。我认为这是我们与上一代人不同的方向性。我刚才提到，

我们这一代人非常了解这两个时代，并且绝不想回到过去，所以我们有强烈的意愿去改变现状。因此，我认为开始公民不服从运动的，更多的是我们MZ一代。原因如我刚才所述，是因为我们了解这两个时代。我现在身在海外，我能做的事情是，将我们在缅甸的真实情况告知国际社会，并向军政府表明，我们虽然身在海外，但我们不被承认。

为了证明这一点，我一直在进行抗议活动。所以，我每周都会参加周末的示威活动。此外，韩国的许多宗教团体也向我们提供支持，例如提供食物，或者筹集资金用于缅甸的援助。我与这些团体一起参加示威活动，并筹集资金，以帮助那些参与公民不服从运动的人。

虽然不是什么大事，但我尽力而为。另外，我认为我们对民主化的知识还很不足。因此，只要有机会，韩国社会也给了我们很多帮助，我们有很多机会能够真正学习民主化。所以，每当有机会时，我都会去学习真正的民主化是什么，为了实现真正的民主化我们需要付出怎样的努力，需要哪些力量等等。

关于公民不服从运动，我一开始认为这是一个非常好的方法，因为它和平，而且不会伤害到人们。但是，随着时间的推移，现在已经快两年了。那些参与公民不服从运动的人，是因为他们非常厌恶军政府，但他们也需要生存。我们提供的援助，无论我们筹集多少资金，对于参与公民不服从运动的人来说都显得微不足道。所以我很担心，他们能否仅凭这些就能坚持下去。

如果这场运动能在短时间内结束，那将是一个非常好的方法。但现在，由于军政府的威胁以及其他各种情况，有些人已经放弃了抵抗。随着时间的推移，我开始怀疑这种方式是否仍然有效。另外，我感到遗憾的一点是，有些人仍在坚持公民不服从运动，而有些人则在中途放弃了。

这些人放弃抵抗并不是因为他们喜欢军政府，而是因为他们有各种各样的原因和情况。但是，那些坚持公民不服从运动的人和那些放弃的人之间，似乎产生了一种隔阂，我认为这是令人遗憾的。我们现在处于一种分裂的局面，如果这种经验差异导致了矛盾和冲突，我认为这是不好的。我非常尊敬那些坚持公民不服从运动的人，并希望尽我所能帮助他们。但那些因无法承受的处境而放弃抵抗的人，也需要得到理解。

我认为，如果我们能够团结一致，互相理解，共同努力，情况会更好。关于社交媒体运动，正如我之前提到的，我认为这是获得国际社会支持的一个非常好的途径。在公民示威活动中，我们可以通过社交媒体了解到哪些地区有民众参与，哪些地区没有，哪些地区正在发生冲突等等信息，这非常有益。

但是，也有其缺点。信息传播得很快，所以不仅有反对军政府的人，也有支持军政府的人。有时，如果学生在某个地区示威，信息泄露后，他们可能会被军政府雇佣的线人盯上。因此，我认为社交媒体运动在向国际社会宣传缅甸局势方面非常有益，但在信息传播方面需要更加谨慎。

我们这些身在海外的人，也可以实时了解缅甸国内的情况，我认为这也是一个好方法，但需要谨慎。我认为，如果我们这些在海外的缅甸人能够更积极地参与社交媒体运动，那就更好了。由于疫情，许多人无法外出参加示威活动，但我们可以在网上进行宣传，向国际社会展示我们仍在反抗，

我们没有放弃，也没有屈服。我认为这是展示这一点的唯一好方法。然而，对于国内的公民来说，正如我之前所说，有些信息可以发布，有些信息需要隐藏，我希望他们能在这方面有所理解。此外，由于我们正处于战争状态，如果信息传播不当，军政府可能会找到当地人进行报复或骚扰，因此需要谨慎。但我们身在海外，应该善用这种方法，让国际社会持续关注，发出我们的声音。这确实是我一直担心的问题。

由于疫情和政变，缅甸的学生已经两年无法上学了。我曾以为接种疫苗后就能上学，但现在由于疫情和政变，即使接种了疫苗也无法上学。因此，学生们越来越感到绝望和无助。对此，我感到非常痛心。因此，在韩国的我们，包括我自己，正在创建一个网站，与缅甸国内的学生分享知识和信息。

我们聚集了在韩国攻读硕士和博士学位的学生，为那些想学习自己专业领域知识的学生提供指导。虽然我们可能无法提供专业的教学，但我们希望通过分享知识，让学生们重燃希望。此外，在之前的民主化课程中，我们也为缅甸国内的学生提供了参与机会，对此我非常感谢韩国的团体。

我希望他们能够通过自我发展，不放弃自己的梦想，继续前进。此外，还有很多学生无法上学，还有很多青少年加入了民兵组织，与军政府对抗。我为他们放弃自己的梦想，拿起武器保卫国家感到痛心。他们虽然拿起武器，但内心也渴望唱歌，渴望跳舞，渴望实现自己平凡的梦想。

我希望他们能够实现这些梦想的日子早日到来。此外，军政府和民兵组织之间正在发生冲突，导致许多难民逃离家园。这些难民营里的孩子们也有他们平凡的梦想。我希望他们的梦想能够实现，希望能够创造一个让他们实现梦想的环境。前几天我在社交媒体上看到一些非常令人悲伤的照片，我想和大家分享。

其中一张照片是一个小女孩在哭泣。她解释说：“我想上学，但不能上学，所以我哭了。”另一张照片是一个孩子在画画。他解释说：“我想骑自行车，希望能有机会骑自行车，但现在没有机会，所以我哭了。”还有一张照片是足球场。他说：“我非常喜欢足球，但我们难民营没有足球场，所以我不能踢足球。”

他渴望踢足球，但没有机会。还有一张照片是房屋。他写道：“我想回家，我想念以前的家，所以我哭了。”另一张照片是一个孩子在学校门口哭泣。他解释说：“我想上学，但难民营没有学校，由于政变和疫情，我无法上学，所以我哭了。”这些孩子们的梦想，看起来是多么渺小和基本。但由于残酷的军政府，他们连这些基本的人权都无法获得。看到孩子们因为无法实现这些基本梦想而心碎，我们公民的心也像被撕裂一样。因此，我们必须赢得这场斗争，

我们必须努力争取胜利，希望所有缅甸的青少年和孩子们都能自由地实现他们的梦想。是的，缅甸的局势越来越复杂。但我们国家的政治状况一直以来都更加复杂。我们之前并没有真正了解这一点。从我们开始向民主化社会转变时起，情况就一直很复杂。但我们没有真正了解，却相信我们的国家已经实现了真正的民主化。

但实际上并非如此。我们以为是真正的民主化，但实际上是军政府暂时放权，让我们以为在享受民主。我们当时并不了解这一点。但现在，缅甸国内的学生和我们这些在海外的人，都必须了解历史。我们必须了解历史，了解其中复杂的因素，了解我们国家经历过的历史，了解导致政变的原因，了解政变为何会一次又一次地发生。我们必须更多地学习这些。

我们一直在呼吁民主化，但我们还需要更多地了解民主化本身。我们必须了解民主化是什么，以及我们为什么想要民主化。我们想要摆脱军政府，实现民主化，这是对的。这是普遍的想法。但当军政府消失后，并不意味着我们就立刻进入了民主社会。要实现真正的民主社会，我们需要学习相关的知识和技能。

我认为，我们应该比现在更加团结。现在我们反对军政府，但似乎是各自为战。我认为，我们应该将分散的力量汇聚成一股力量。为此，我们这些年轻人应该努力。在之前的课程中，我们学习了在民主化运动中，不同组织发挥了怎样的作用，以及如何组织才能有助于民主化运动。我们有机会学习这些。我认为，我们应该将这些学习成果应用于实践，组建组织，汇聚各方力量，形成非营利组织，共同行动。我们应该更多地了解如何做到这一点，更加积极地学习。

我认为我们应该更加积极地学习。关于公民不服从运动，我认为在印度取得了成功。但关于政治，我认为每个国家的方法可能不尽相同。因为每个国家的国情都不同。虽然当时的方法取得了成功，但在我们国家可能不成功。特别是我们国家，军政府统治的时间太长了。

因此，我们公民对军政府非常了解。他们知道，只要稍加威胁或恐吓，我们就会屈服。所以，我认为即使使用同样的方法，也很难成功。因此，我们能做的就是了解其他国家是如何实现民主化的，了解这些方法，并结合我们国家的国情，找到适合我们国家的方法来采取行动。

关于国际社会的支持，老实说，起初我们对我们国家寄予厚望。我们认为国际社会不会抛弃我们，一定会帮助我们。但随着时间的推移，我们逐渐意识到，国际社会的支持是有限的，即使他们想帮助，也有各种情况和条件，以及很多规则。因此，我们逐渐认识到，缅甸的局势最终需要我们自己来解决。

然而，我还有个请求。即使亚洲国家无法帮助缅甸公民，也请不要与缅甸军政府合作。前不久，有新闻报道称柬埔寨总理访问了缅甸并会见了缅甸军方领导人。我们不是要自己动手推翻军政府，而是与那些愿意帮助我们的人携手合作，就能获得支持。因此，我请求亚洲国家不要与缅甸军政府合作，即使不能提供帮助。

我认为，独裁者和政变领导人就像病毒一样，可以从一个地区传播到另一个地区。因此，如果一个地区的独裁政权消失，世界就会更加和平。所以，我希望国际社会能稍微多加关注。为了让缅甸公民能够像其他国家的人一样生活，我恳请国际社会给予比现在更多的关注。

最后，时间已经过去两年了，有时我们会感到疲惫，有时也会感到沮丧。但即使困难重重，我们也不想放弃。因为我们知道，这种情况不可能在一夜之间结束。我们国家的人民也都知道这一点。因此，国内的人民在感到疲惫时，会想到我们在国际社会的人正在共同努力，并从中获得力量。我们也会在感到困难时，想到国内人民正在遭受的苦难，并坚持下去。我们相信，凭借我们的力量，我们一定能够获胜。

因此，让我们共同努力，争取早日回到自由的缅甸，回到我们的家人和朋友身边，快乐地生活。我想以这句话结束我的发言。我也想用“缅甸革命”来解释我的心声。是的，缅甸。