[Серия интервью с представителями гражданского общества Мьянмы] ⑤ «Что такое международное сообщество для поколения MZ Мьянмы, пережившего как до, так и после демократизации… Арена демократического движения!»

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=mc1bBnI9oas

Проект «Укрепление потенциала гражданского общества Мьянмы» в течение последнего года организовал серию интервью с представителями гражданского общества под названием «Снова, Мьянма», сосредоточившись на историях активистов гражданского общества из Кореи и Мьянмы, которые поддерживали движение гражданского неповиновения в Мьянме.

Су Тачин (Su Tazin), генеральный секретарь Ассоциации объединенных национальностей в Корее, указывает на то, что поколение MZ Мьянмы стало движущей силой антивоенных протестов и демократического движения, потому что оно пережило как эпоху репрессий военного режима, так и эпоху реформ и открытости, а также выросло, пользуясь преимуществами глобализации и информатизации. Признавая, что движение гражданского неповиновения в социальных сетях служит связующим звеном между демократическим лагерем и международным сообществом, поддерживающим демократизацию Мьянмы, она утверждает, что, учитывая усиление информационной войны с военным режимом по мере затягивания ситуации в Мьянме, все члены гражданского общества Мьянмы должны искать устойчивые методы гражданского неповиновения к первой годовщине переворота.

Представление интервьюируемого

■ Су Тачин_Генеральный секретарь Ассоциации объединенных национальностей в Корее и активист Ассоциации студентов Мьянмы в Корее. Принадлежит к ракхайнской этнической группе, одной из восьми этнических групп Мьянмы, получила степень магистра в области гражданского строительства в Университете Инха.

■ Ответственный и редактор: Чон Джухён_Исследователь EAI

    Контакты: 02 2277 1683 (доб. 204) | jhjun@eai.or.kr

Транскрипт видео

Здравствуйте, меня зовут Су Тачин, я из Мьянмы, живу в Корее, и я очень люблю Мьянму. Я из ракхайнской этнической группы, одной из восьми этнических групп Мьянмы. Я приехала в Корею учиться в 2015 году и окончила магистратуру по специальности «Гражданское строительство» в Университете Инха в 2018 году. После этого я продолжала работать в Корее. Сначала я занималась только политической деятельностью, такой как участие в выборах. После этого я начала заниматься деятельностью за рубежом, и в настоящее время я активно работаю в двух организациях.

Эти две организации — Ассоциация студентов Мьянмы и Ассоциация объединенных национальностей. В студенческой ассоциации около 100 членов, а в Ассоциации объединенных национальностей около 20 человек активно работают, и я занимаю должность члена правления. Что касается Ассоциации объединенных национальностей, то это организация, созданная путем объединения мьянманских организаций в Корее. Я работаю там генеральным секретарем. Когда впервые произошел военный переворот в Мьянме, я не могла поверить своим ушам.

Я разговаривала с мамой по телефону. Она сказала, что ситуация в Мьянме неблагоприятная и может снова ухудшиться. Я сказала ей: «Мама, не волнуйся, такого не случится». Но на следующее утро внезапно все произошло. Я не могла связаться с мамой. Сначала мне было очень страшно. Во-вторых, мне было очень грустно и зло. Потому что мы жили в период с 2012 года при военном режиме. Мы пережили репрессии и знали, насколько несправедливое и несвободное общество было под военным режимом. Поэтому я совершенно не хотела возвращаться в то время.

Мне было так грустно, а потом я почувствовала гнев и несправедливость. Я думала, что мы никогда не должны возвращаться к этому. Потому что с 2011 года мы перешли к демократическому и свободному обществу и знали, насколько свободным было общество и насколько мы могли получить то, к чему стремились, благодаря нашим усилиям. Поэтому поколение MZ, которое жило в двух таких обществах, имело больше сожалений, чем предыдущие поколения, и, возможно, более горячо реагировало на международное сообщество. Я думаю, что так.

Кроме того, в нашем поколении много студентов, которые учатся за границей, и раньше нас промывали мозги. Но, выезжая за границу, живя в других странах и узнавая о международном сообществе, мы узнали очень много. Поэтому, в отличие от предыдущих поколений, мы думаем, что нам нужно не только действовать в нашей стране, но и заявлять о себе на международной арене. Только так мы сможем привлечь внимание международного сообщества и получить помощь. Я думаю, что у нас есть несколько иные цели и направления, чем у предыдущих поколений. И, как я уже говорила ранее,

поскольку мы жили в двух таких обществах и совершенно не хотим возвращаться, у нас было сильное желание сопротивляться. Поэтому, я думаю, что именно люди нашего поколения, поколения MZ, первыми начали гражданское неповиновение. Причина, как я уже говорила, в том, что мы знаем эти два общества. Поскольку я сейчас нахожусь за границей, то, что я могу сделать, — это сообщить международному сообществу о наших чувствах и о том, что военный режим не признает нас, находящихся в другой стране.

Чтобы показать это, я занимаюсь протестной деятельностью. Поэтому по выходным я участвую в демонстрациях, и есть также различные религиозные организации в Корее, которые предлагают нам помощь, например, предоставляют приюты или собирают средства для Мьянмы. Я участвую в демонстрациях с этими организациями и собираю средства, чтобы помочь тем, кто участвует в движении гражданского неповиновения, хотя бы немного.

Хотя это и не что-то великое, я делаю все, что в моих силах. Кроме того, я думаю, что нам не хватает знаний о демократизации, к которой мы стремимся. Поэтому, когда появляется возможность, поскольку корейское общество также оказывает нам большую помощь, у нас появилось много возможностей. У нас появилось много возможностей изучать демократию должным образом. Поэтому, когда появляется такая возможность, я изучаю, что такое истинная демократия, какие усилия нам нужно приложить, чтобы достичь истинной демократии, и какие методы необходимы.

Что касается движения гражданского неповиновения, то сначала я думала, что это очень хороший метод, потому что он мирный и не причиняет вреда людям. Но прошло уже два года. Люди, которые участвуют в гражданском неповиновении, делают это, потому что им очень не нравится военный режим, но им также нужно как-то жить. Но деньги, которые мы им даем, сколько бы мы ни собрали, — это слишком мало, чтобы помочь им. Поэтому я беспокоюсь, смогут ли они продержаться только на этом.

Если бы это закончилось в одночасье, это был бы отличный метод, но сейчас из-за угроз военного режима и различных других обстоятельств некоторые люди возвращаются к своей прежней жизни. Поэтому, по прошествии некоторого времени, я начинаю сомневаться, хорош ли этот метод в долгосрочной перспективе. Еще одно, что меня немного разочаровало, это то, что есть люди, которые продолжают гражданское неповиновение, и люди, которые прекратили его на полпути. Я говорила, что есть и такие люди.

Но это не значит, что эти люди любят военный режим. У них есть разные причины и обстоятельства, по которым они возвращаются к своей прежней жизни. Однако я думаю, что между теми, кто участвует в гражданском неповиновении, и теми, кто прекратил его, возникает некоторое недовольство. Это то, что меня немного разочаровывает. Мы находимся в ситуации, когда нам нужно объединиться, но если возникнут такие разные опыты и конфликты, я думаю, это будет плохо. Я очень уважаю тех, кто продолжает гражданское неповиновение, и хочу помочь им, насколько это возможно. Но я также понимаю их обстоятельства, по которым они вынуждены вернуться к своей прежней жизни. Поэтому я думаю, что было бы лучше, если бы они понимали нас и мы вместе действовали, потому что это не означает, что мы сдаемся военному режиму.

Я думаю, что было бы лучше, если бы мы объединили усилия, понимали друг друга и действовали вместе. Что касается движения гражданского неповиновения в социальных сетях, то, как я уже упоминала, это очень хороший метод, потому что мы можем получить большую поддержку от международного сообщества. И когда граждане активно участвуют в демонстрациях, мы можем узнать, в каких регионах люди протестуют, в каких регионах нет, и где происходят столкновения, и эта информация может быть быстро получена. Поэтому я думаю, что это очень хороший метод.

Однако есть и недостатки. Поскольку информация быстро распространяется, есть люди, которые не могут ее использовать, и есть не только те, кто выступает против военного режима, но и те, кто его поддерживает. Поэтому иногда, когда информация о том, где находятся студенты, распространяется, они могут быть наняты хунтой и подвергнуться опасности. Поэтому, хотя движение в социальных сетях является хорошим способом информирования международного сообщества о ситуации в Мьянме, я думаю, что это метод, к которому следует подходить с большей осторожностью при распространении информации.

Однако мы, находящиеся за границей, также можем в режиме реального времени узнавать о ситуации внутри страны, поэтому я думаю, что это хороший метод, но к нему следует подходить с осторожностью. Я думаю, что было бы лучше, если бы мы, находящиеся за границей, и граждане внутри страны действовали более скоординированно в движении сопротивления в социальных сетях. Из-за карантина мы не можем выходить на улицу и участвовать в демонстрациях, поэтому мы проводим онлайн-демонстрации и другие мероприятия, чтобы показать международному сообществу, что мы продолжаем сопротивляться.

Это означает, что мы не затихаем и не сдаемся. Я думаю, что это единственный хороший способ продолжать информировать об этом. Однако, что касается граждан внутри страны, то, как я уже говорила, они не могут публиковать всю информацию, и им нужно быть осторожными с тем, какую информацию публиковать, а какую скрывать. Я надеюсь, что они смогут действовать с большей осторожностью. Кроме того, поскольку сейчас происходят столкновения, если информация распространится, военные могут отправиться в этот район и причинить вред или отправить людей, поэтому ситуация требует осторожности. Однако мы, находящиеся за границей, должны использовать этот метод и заявлять о себе, чтобы международное сообщество продолжало проявлять интерес. Это вопрос, который меня всегда беспокоил.

В Мьянме студенты не могут посещать школу из-за ситуации с коронавирусом и военного переворота уже два года. Раньше я думала, что если бы мы могли получить вакцину от коронавируса, мы могли бы посещать школу, но сейчас, из-за коронавируса и военного переворота, мы не можем получить вакцину и посещать школу. Поэтому у студентов все больше и больше угасает надежда, и они чувствуют себя беспомощными. Поэтому, чтобы справиться с этим, мы, студенты, находящиеся в Корее, включая меня, создаем веб-сайт, на котором мы можем делиться знаниями с студентами в Мьянме.

Поэтому мы собираем студентов, которые получают степени магистра и доктора наук здесь, в Корее, и учим их тому, чему они хотят научиться по своим специальностям. Я не знаю, сможем ли мы дать им профессиональное образование, но мы начали эту программу с надеждой, что студенты обретут хоть немного надежды, делясь знаниями. Кроме того, я упомянула ранее о занятиях по демократии, и мы предоставляем студентам в Мьянме возможность участвовать в этих занятиях, за что я очень благодарна корейским организациям.

Я надеюсь, что они смогут продолжать развиваться и не отказываться от своих мечтаний, хотя бы немного. Кроме того, есть студенты, которые не могут посещать школу, а также подростки, которые присоединяются к вооруженным силам или народным ополчениям. Мне жаль, что они бросают свои мечты и берут в руки оружие, чтобы защитить страну. У них есть мечты, такие как желание петь или играть музыку, и у каждого есть свои маленькие мечты.

Поэтому я надеюсь, что придет день, когда они смогут осуществить свои мечты. Кроме того, сейчас между военным режимом и народными ополчениями происходят столкновения, и из-за этого много беженцев покидают свои дома и уходят в другие места. У детей, живущих в лагерях беженцев, также есть свои маленькие мечты. Поэтому я надеюсь, что эти мечты действительно сбудутся, и я надеюсь, что мы сможем создать условия для их осуществления. Недавно я видела очень грустные фотографии в социальных сетях. Я хочу показать вам некоторые из них.

На одной фотографии изображена девочка, которая плачет. Как я объяснила, она написала: «Я хочу ходить в школу, но не могу, поэтому я плачу». На другой фотографии ребенок рисует. Объяснение к ней было: «Я хочу кататься на велосипеде. Я хочу иметь возможность кататься на велосипеде, но сейчас такой возможности нет, поэтому я плачу». Еще одна фотография — футбольное поле. Я очень люблю футбол, но у нас нет футбольного поля в лагере беженцев, поэтому я не могу играть в футбол.

Есть желание играть в футбол, и есть дети, которые строят дома. На этой фотографии, как и на первой, изображена девочка, которая смотрит на стул. Она написала: «Я хочу вернуться домой. Я скучаю по дому, в котором жила раньше». На этой фотографии изображена девочка, которая идет в школу, как на первой фотографии. Она написала: «Я очень хочу ходить в школу, но в лагере беженцев нет школы, и я не могу ходить в школу из-за военного переворота и коронавируса, поэтому я плачу». Эти мечты детей, которые мы видим на этих фотографиях, — очень простые и базовые мечты. Из-за бесчеловечного военного режима они не могут реализовать даже эти простые мечты, и когда мы видим, как их сердца страдают, наши сердца разрываются. Поэтому мы должны победить в этой борьбе и

Мы должны бороться, чтобы они могли победить, и я надеюсь, что все подростки и дети Мьянмы смогут свободно мечтать о своих мечтах. Да, ситуация в Мьянме становится все более сложной. Но политическая ситуация в нашей стране всегда была более сложной. Мы просто не знали этого должным образом. С тех пор, как мы перешли к демократическому обществу, ситуация была сложной. Но мы не знали этого должным образом и верили, что наша страна действительно движется к истинной демократии.

Поэтому, на самом деле, это не так. Мы думали, что это истинная демократия, но это было лишь временное затишье, которое военный режим дал нам, чтобы отдохнуть. Мы не знали этого. Но в нынешней ситуации я думаю, что студенты в Мьянме и мы, находящиеся за границей, должны знать историю должным образом. Мы должны знать историю, какие сложные события происходили в прошлом, какая история была у нашей страны, почему происходят такие перевороты, сколько раз происходят перевороты.

И мы продолжаем говорить о демократии, но я думаю, что есть много вещей, которые мы должны знать о демократии. Мы должны знать, что такое демократия, и почему мы хотим демократии. Желание избавиться от военного режима и достичь демократии — это, конечно, хорошо. Это общее желание. Но если мы избавимся от военного режима, это не значит, что мы сразу достигнем демократического общества. Я думаю, что мы должны изучать, какие знания и что необходимо для достижения истинного демократического общества.

Я думаю, что нам нужно работать вместе еще больше, чем сейчас. Сейчас мы выступаем против военного режима, но кажется, что мы действуем отдельно по регионам. Поэтому я думаю, что сейчас очень важно, чтобы эти разрозненные силы объединились в единую силу. Для этого, я думаю, нам нужно больше узнать о том, как молодежь, такая как мы, действовала в прошлом во время демократических движений, и как организации должны действовать, чтобы помочь демократическому движению. У нас появилась возможность узнать об этом на недавних занятиях. Поэтому, применяя эти знания, я думаю, что нам нужно узнать больше о том, как создавать организации, объединять силы и создавать некоммерческие организации, которые действуют вместе.

Что касается движения гражданского неповиновения, то в Индии это был успешный результат. Но я думаю, что мы не можем применять один и тот же метод к политике в каждой стране. Потому что ситуация в каждой стране разная. Поэтому, хотя этот метод был успешным в то время, он может не быть успешным в нашей стране. Особенно в нашей стране период военного режима был слишком долгим.

Поэтому мы очень хорошо знаем военный режим. Поэтому, когда они угрожают нам или делают что-то, мы знаем, что они сделают. Поэтому я думаю, что будет трудно добиться успеха, даже если мы используем тот же метод. Поэтому, я думаю, нам нужно узнать, какие методы использовали другие страны, и, изучая эти методы, мы должны действовать, адаптируя их к нашей стране и к нашей ситуации.

Что касается международного сообщества и Азии, то, честно говоря, сначала наши люди возлагали большие надежды. Мы думали, что они не будут нас презирать и будут помогать нам. Но со временем мы поняли, что у международного сообщества есть свои пределы, что есть ситуации и условия, даже если они хотят помочь, и что есть много правил и норм. Поэтому мы пришли к выводу, что ситуацию в Мьянме в основном придется решать нам самим.

Однако я хотела бы попросить, чтобы азиатские страны, даже если они не могут помочь гражданам Мьянмы, по крайней мере, не сотрудничали с военным режимом Мьянмы. Недавно появились новости о встрече премьер-министра Камбоджи с представителями Мьянмы. Но не только те, кто совершает самосожжение, получают помощь, но и те, кто сотрудничает с совершающими самосожжение, получают помощь и становятся партнерами. Поэтому я хотела бы попросить азиатские страны не сотрудничать с военным режимом Мьянмы и не помогать им.

Я думаю, что диктатура и военный режим подобны инфекции, которая может распространяться из одного региона в другой. Поэтому, если одна диктатура будет уничтожена, мир станет более мирным. Поэтому я прошу вас уделить немного больше внимания этому вопросу. Граждане Мьянмы, как и люди во всем мире, хотят жить как люди. Поэтому я прошу вас уделить немного больше внимания этому вопросу, чем сейчас, и помочь нам.

Наконец, прошло уже два года, и иногда мы чувствуем усталость и разочарование. Но даже если нам тяжело, мы не хотим сдаваться. Потому что мы знаем, что эта ситуация не закончится в одночасье. Я думаю, что люди в нашей стране тоже это знают. Поэтому, когда люди внутри страны устают и им тяжело, мы, находящиеся за границей, должны думать о том, что мы вместе объединяем наши силы, и они должны поддерживать нас. И мы, когда нам тяжело, должны думать о том, как тяжело людям внутри страны, и продолжать бороться. Мы можем победить своими силами.

Поэтому давайте работать вместе, чтобы как можно скорее наступил день, когда мы сможем вернуться в свободную Мьянму, вернуться в правительство Мьянмы и жить счастливо с нашими семьями и друзьями. Я хочу закончить этим. И я хочу, чтобы революция в Мьянме была описана как революция. Да, Мьянма.