[Онлайн-семинар EAI]

Ссылка на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=njvxNJNVPEk

Институт восточноазиатских исследований (директор Сон Ёль) провел шестую серию онлайн-семинаров «Сотрудничество в области демократии» на тему «Всеобщие выборы в Мьянме в 2020 году и перспективы демократического перехода». На этой встрече EAI пригласил в качестве докладчиков представителей Института исследований управления Санди (Проект Мьянма), крупнейшей организации по наблюдению за выборами PACE, немецкого Института региональных исследований GIGA и Института Юсофа Ишака ISEAS из Сингапура для анализа результатов всеобщих выборов 8 ноября 2020 года, вторых выборов после прихода к власти гражданского правительства в Мьянме в 2016 году, и для обсуждения демократизации Мьянмы и будущего демократии. Этот семинар был проведен в рамках программы «Усиление потенциала гражданского общества Мьянмы» (MDRN).

Транскрипт видео

вы знаете, это я, э-э, из Института восточноазиатских исследований, а также преподаю в Университете Сан Гивен. Мы организовали специальный вебинар, чтобы осмыслить результаты всеобщих выборов в Мьянме 8 ноября и обсудить перспективы демократии в этой стране. Позвольте мне кратко, э-э, доложить участникам о выборах в Мьянме, которые состоялись 12 дней назад. Как мы все знаем, Мьянма почти 50 лет страдала от изоляции под очень строгим военным правлением, но страна начала демократический переход с середины

2000-х годов, когда генералы, военные генералы, начали ослаблять свою хватку власти, сталкиваясь с очень популярным требованием демократизации. Первые выборы состоялись в 2010 году. Однако, как мы все знаем, Национальная лига за демократию (НЛД) Аун Сан Су Чжи бойкотировала их, а затем НЛД участвовала в следующих выборах 2015 года и одержала победу с подавляющим большинством. И на этот раз снова НЛД победила с огромным отрывом на выборах в обе палаты законодательного органа и осталась у власти. Я проверил веб-сайт, и по состоянию на вчерашний день НЛД получила 396 мест

в обеих палатах законодательного органа, а Союзная партия солидарности и развития (СПСР) получила только 29 мест, а другие политические партии — 45 мест. Так что, если мы посмотрим на эти результаты, это фантастика для НЛД — заявить о такой огромной победе. И, несмотря на COVID-19, Мьянма провела свободные выборы своевременно и мирно, так что, я думаю, это большое достижение. Тем не менее, были и критические замечания, называющие выборы нечестными из-за отмены голосования в штате Ракхайн, некоторые представители рохинджа меньшинства не смогли проголосовать снова. Это большая проблема. В любом случае, эти выборы рассматривались как

референдум по правительству Аун Сан Су Чжи и по ней самой, и НЛД, похоже, сохраняет большую популярность в Мьянме, даже несмотря на то, что кризис с рохинджа нанес ущерб их международной репутации. Обладая таким народным мандатом, смогут ли Аун Сан Су Чжи и НЛД управлять страной более свободно, не разделяя власть с военными? В частности, смогут ли они изменить конституцию, чтобы передать одну треть мест в обеих палатах, контролируемых военными, народному голосованию? Это тоже огромная проблема. Также, сможет ли популярное правительство НЛД

убедить народ Мьянмы позволить беженцам рохинджа безопасно вернуться домой? И, несмотря на эту победу на выборах, перспективы демократического перехода Мьянмы многим кажутся не очень яркими из-за сильной власти военных генералов и также очень агрессивного националистического буддизма, да, вы знаете, очень нетерпимого к этому мусульманскому меньшинству. Чтобы обсудить эти очень важные вопросы, мы пригласили четырех уважаемых докладчиков. Позвольте представить их в академическом порядке их фамилий. Наш первый докладчик — Саид Сват

Минт, исполнительный директор Альянса народа за честные выборы (PACE). Косай был соучредителем и преподавателем политологии в Школе политических наук Янгона, а также работал сетевым координатором в Британском совете. Спасибо за участие в этом вебинаре. Наш второй докладчик — Ричард Ловер, научный сотрудник Немецкого института глобальных и региональных исследований. Роберт, Ричард, простите, Ричард является кандидатом наук в Колледже Святого Антония Оксфордского университета и

является советником Международного уголовного суда по Мьянме. Наш третий докладчик — Мин, научный сотрудник Института Юсофа Ишака. Она руководит программой Института по Мьянме, а также консультировала Мьянму по председательству в АСЕАН в 2014 году. Наконец, наш последний, но не менее важный докладчик — господин Кайн Вин, исполнительный директор Института управления Санди. Он является ведущим исследователем демократии и активистом социальных движений за прозрачность и подотчетность в государственном секторе Мьянмы. Я приветствую

четырех уважаемых докладчиков. Хорошо, давайте начнем наш первый раунд обсуждения. Каждый докладчик может говорить около семи минут. Я хотел бы услышать ваше мнение, вашу оценку результатов выборов 8 ноября. Ожидали ли вы такой огромной победы для НЛД? Если да, то почему? Каковы были основные вопросы на этих всеобщих выборах? И правительство НЛД, как многие говорят, становится довольно авторитарным, но все же оно кажется очень популярным. Некоторые говорят, что у них очень

рациональная, прагматичная стратегия постепенного продвижения демократии ради мира, а некоторые говорят, что они как бы предают наши надежды на более сильную демократизацию. Итак, по этим вопросам я хотел бы пригласить Косая первым поделиться своим мнением. Спасибо, что пригласили меня. Что касается результатов, я думаю, что до выборов аналитики, наблюдатели и даже сама избирательная комиссия — я имею в виду, большинство людей ожидали, что НЛД снова выиграет эти выборы.

Но никто не ожидал такого большого результата. Я даже не думаю, что сама НЛД ожидала такого большого выигрыша. Так что это, я думаю, огромный сюрприз для всех, это точно. Но для меня, как вы только что упомянули, в этот поствыборный период после выборов было много критики со стороны основной оппозиционной партии, СПСР, и других политических партий, касающейся целостности избирательного процесса. Я хочу немного коснуться этого. Но прежде чем перейти

к другому предмету, мы можем разбить его на две фазы: предвыборный период и избирательный период. Во время предвыборного периода все беспокоились о том, как пройдут выборы, из-за COVID-19 и из-за напряженности между политическими партиями и избирательной комиссией. Отношения между политическими партиями были очень напряженными. Также большинство политических партий критиковали то, как избирательная комиссия управляла избирательным процессом, и все беспокоились о

ситуации с COVID-19, потому что у нас не было такой инфраструктуры, таких приготовлений. Так что все беспокоились об этом. В то же время, из-за COVID-19, уровень конкуренции был очень неравным между политическими партиями. Вы можете видеть, что ситуация с COVID-19 наложила огромные ограничения на передвижение политических партий и кандидатов для охвата их избирателей, и избирательная комиссия не смогла предложить альтернативные меры или альтернативные операторы или альтернативы

инфраструктуры для политических партий и кандидатов для охвата их избирателей. Это создало огромный и неравный уровень конкуренции между богатыми и не очень богатыми политическими партиями, а также между ресурсными и не очень ресурсными политическими партиями, это точно. Так что, я думаю, это сделало предвыборный период очень неравным и очень тревожным для поствыборного периода, что вы сейчас наблюдаете. Так что, я думаю, что с точки зрения прозрачности, с точки зрения уровня конкуренции

предвыборный период, предвыборный период был очень, очень недостаточным с точки зрения демократических принципов, это мой анализ предвыборного периода. Но в день выборов нам очень повезло, и я должен отдать должное работникам, членам подкомитетов, которые старались обеспечить безопасность всех и провести выборы гладко в день выборов. Так что в день выборов было очень спокойно и очень гладко, как мы и ожидали. Конечно, были

некоторые административные неточности, были некоторые ошибки, но мы не видели системного мошенничества, направленного на изменение исхода всего избирательного ландшафта. Так что, я думаю, если разбить на две части, предвыборный период вызывает большую озабоченность, и с точки зрения демократии, да, мы видим много недостатков, но в день выборов было очень гладко, и, я бы сказал, довольно прозрачно и довольно спокойно. Так что, я думаю, это то, что у нас есть сейчас. Так что, я думаю, что политические

партии имеют законные опасения относительно, и они имеют законное право рассматривать текущие результаты и избирательный процесс. Но для меня результат заслуживает доверия, и мы должны принять результат. Когда речь идет обо всем процессе, 315 избирательных округов, конечно, есть некоторые места на некоторых избирательных участках, есть проблемы с приграничными районами, проблемы с досрочным голосованием, но в целом процесс, результат заслуживает доверия, мы должны принять это.

это точно. Но в долгосрочной перспективе, я думаю, уже очевидно, что существующая законодательная база выборов не соответствует меняющемуся политическому контексту. Это то, что нам нужно сделать в первую очередь: независимость избирательной комиссии, это то, что нам нужно серьезно пересмотреть. Во-вторых, когда вы смотрите на результаты, даже несмотря на то, что НЛД получила большинство, это не отражает представительство меньшинств. Так что нам также нужно посмотреть на избирательную

систему. Текущая система, которую мы используем, — мажоритарная, которая, возможно, не обязательно... Я не говорю, что НЛД получила это большинство, и это не представляет всю страну, но есть меньшинства, которые все еще нуждаются в представительстве в парламенте. Так что, если мы хотим это сделать, нам нужно изменить, нам нужно пересмотреть законодательство. У меня нет ответа прямо сейчас, но нам нужно пересмотреть нашу текущую избирательную систему, можем ли мы найти путь к более

инклюзивной избирательной системе в будущем. Так что эти два фундаментальных аспекта избирательной законодательной базы должны быть приоритетными в течение следующих пяти лет. Помимо этого, есть структурные проблемы, а также практические проблемы, такие как ограничения на передвижение и неравные условия конкуренции для избирателей за 90 дней. Это также создает трудности для новичков. Если мы сможем обеспечить равные условия конкуренции, если мы сможем обеспечить

что их голоса будут услышаны, как будто они свободны, возможно, произойдут некоторые изменения в отдельных избирательных округах. Я не говорю, что весь избирательный ландшафт изменится, но определенно есть высокопоставленные лидеры гражданского общества, баллотирующиеся в некоторых штатах, есть высокопоставленные политические активисты, баллотирующиеся в некоторых регионах, но из-за этой ситуации они никогда не могли охватить своих избирателей, их видимость по сравнению с правящей партией действительно низка. У них никогда не было шанса. И для этого

Так что, я думаю, что прежде чем мы будем удивляться или нет, я думаю, что для меня мои первые впечатления и мой первый анализ процесса — это что-то вроде этого. Это мой первый анализ выборов в Мьянме в ноябре 2000 года. Я рад вернуться для дальнейшего обсуждения. Спасибо. У меня есть очень короткий уточняющий вопрос к Косаю. Итак, похоже, вы говорите, что COVID-19 помог правящей партии выиграть с неожиданно большим отрывом. Вы согласны

с тем, что COVID-19, когда происходит такой кризис, как пандемия, избиратели склонны сплотиться вокруг правительства? Помогло ли это правящей партии? Почему нет? Я пытаюсь сказать, что из-за COVID-19 некоторые другие политические партии и некоторые другие кандидаты не смогли охватить избирателей. Выборы должны были быть более конкурентными, но из-за COVID-19 они стали менее конкурентными, чем мы ожидали. Потому что вы уже видите, что у нас есть политические партии, побеждающие в разных штатах.

Но из-за COVID-19 они никогда не смогли реализовать свои планы. Так что, я думаю, это создало неблагоприятные условия для новичков и снизило конкуренцию. В этом смысле это помогло правящей партии. Хорошо, Ричард, теперь ваша очередь. Прежде всего, я хотел бы поблагодарить Институт восточноазиатских исследований. Я очень рад быть на панели с людьми, чью работу я очень уважаю. Конечно, это всегда трудная задача — выступать после того, кто так хорошо все резюмировал. Я согласен с

большинством того, что сказал Косай, и я постараюсь осветить некоторые другие области. И я думаю, начиная, возможно, с вопроса, почему такая победа НЛД не так уж удивительна. И я думаю, что это в значительной степени связано с тем, что все понимают, что выборы на самом деле были не столько о политике, сколько о личности, и это динамика, которая очень благоприятствует НЛД, потому что Аун Сан Су Чжи остается самым почитаемым политиком в Мьянме, а у других партий просто

нет такого же уровня известности. И это как бы усилено тем фактом, что избиратели продолжают голосовать за НЛД из-за ее имиджа как главного противника татмадо, и этот разрыв между гражданской властью и военными продолжает определять Мьянму, а не, скажем, детальные политические платформы. И это тоже своего рода вопрос, и своего рода то, что обычно спрашивают, каковы определяющие политические элементы для выборов.

да, о чем идет речь? Но я бы сказал, что было бы несколько неуместно подчеркивать фактические политические обещания или что-то в этом роде как определяющие факторы для того, как избиратели решили голосовать. И это важный момент, потому что эта пустота, скажем так, фокуса на содержании заполняется чем-то другим, и она заполняется кампаниями, которые сильно ориентированы на личность. И если вы посмотрите на многие кампании НЛД

для членов парламента, для не старших претендентов или претендентов, участвующих впервые, кампании в основном вращаются вокруг ассоциации себя с Аун Сан Су Чжи и использования этой популярности. И таким образом, у вас есть эти кампании, основанные на личности, и в то же время существует большая степень дезинформации. Я имею в виду, это то, на чем сейчас, я думаю, многие люди сосредоточены и смотрят на кампании по дезинформации, которые происходят в социальных сетях в Мьянме, и

язык вражды, который нападает на отдельных кандидатов. И существует также риск, особенно для НЛД, с этими очень ориентированными на личность кампаниями, потому что если люди связывают себя с вами в основном из-за лидера вашей партии, а не из-за вашего содержания, то, если наступит момент, когда этот лидер по какой-либо причине не сможет участвовать в политике, тогда у вас возникнет большая проблема. И это действительно то, чего многие внутри НЛД, особенно старшие члены партии,

очень боятся: что, если этот момент наступит, произойдет раскол партии. И поскольку НЛД имеет такое сильное влияние на политику Мьянмы с большинством в обеих палатах парламента, это, конечно, будет иметь серьезные последствия также для политического ландшафта и для того, как политика будет работать в будущем. У меня еще есть пара минут? Да, хорошо. Давайте поговорим немного о, возможно, разнице в восприятии между

выборами 2015 года и нынешними выборами. И возникает вопрос об угасании демократического духа, и нынешние выборы воспринимаются более критически. И я думаю, что главная причина этого в том, что в 2015 году Мьянма была в некоторой степени объединена высокими надеждами на будущее, и многие из этих надежд, такие как национальное примирение, дальнейшее сокращение военного влияния и большая экономическая мощь, были практически растоптаны.

Сейчас в Мьянме сегодня, и я думаю, что это то, о чем мы говорим, также в поствыборный период, мы видим Мьянму, которая чрезвычайно разделена. Теперь вы можете сказать, что Мьянма всегда была разделена по нескольким важным линиям, но, знаете ли, ожесточенные столкновения, которые мы видели между сторонниками партий на митингах, а также на победных митингах и праздничных митингах перед днем выборов, свидетельствуют об этих более сильных разногласиях.

И затем у вас также есть растущие проблемы с доверием к самим выборам. И, несомненно, доверие все еще очень сильное по сравнению с другими странами, но мы видим такие шаги, как решение СПСР оспорить действительность результатов выборов. Я имею в виду, это те события, которые, как мы все знаем из стран по всему миру, подрывают доверие населения к выборам и демократическому процессу. И было сказано ранее, что мажоритарная избирательная система первого прошедшего голосования действительно не помогает, потому что она консолидирует разногласия, которые существуют сегодня в Мьянме, и она делает чрезвычайно трудным для мелких партий, как этнических, так и ориентированных на Бирму, получить места. И, конечно, и я думаю, что это то, о чем мы, возможно, поговорим немного больше во второй части, мы также имеем это восприятие угасающего демократического духа из-за действий НЛД,

которая явно приняла некоторые более авторитарные методы управления. Но важно здесь, и это будет мое последнее предложение, всегда помнить, что существует разный уровень восприятия, если наблюдатели, исследователи и люди, работающие в организациях гражданского общества Мьянмы, говорят об авторитаризме и поднимают эти вопросы, или если мы говорим об избирателях, гражданах в целом, которые, я думаю, справедливо сказать, сегодня по-прежнему в значительной степени считают, что НЛД защищает демократию, и они не почувствуют, что демократический дух угасает.

Спасибо, Ричард. Теперь перейдем к Мо Мо. И Косай, и Ричард обсуждали это. Сейчас время реформировать избирательную систему в Мьянме. Например, Ричард упомянул, что правило «первый прошедший голосование» дает больше власти большой правящей партии. Так может быть, есть какие-то дебаты о введении пропорционального представительства в избирательную систему? Вы давно следите за выборами в Мьянме, так что я уверен, у вас есть много что сказать. Пожалуйста, продолжайте. Большое спасибо, профессор Ли, и

я также хотел бы добавить свою благодарность Косаю и Ричарду, которые выступали до меня, чтобы выразить нашу признательность Институту восточноазиатских исследований за приглашение нас поделиться нашими мыслями о выборах в Мьянме и демократическом переходе в этом контексте. Позвольте мне просто добавить к тому, что сказали Косай и Ричард о сюрпризе или отсутствии сюрприза на выборах. Я думаю, всем нам было ясно, что НЛД получит второй мандат, это было несомненно, но

элемент сюрприза, если он был, я думаю, заключался в различных мнениях среди комментаторов, аналитиков и так далее о степени этого возвращенного мандата, и, конечно, теперь мы увидели, что это убедительный мандат с подавляющим большинством, которое даже выше, чем предыдущая историческая победа в 2015 году. Так что позвольте мне сказать здесь, что это было крупнейшее демократическое упражнение Мьянмы, и, как упомянул Косай, это было в основном безопасное и справедливое упражнение для

более 30 миллионов избирателей, которые приняли в нем участие, и, конечно, мы также должны признать различные аспекты и опыт этого исторического голосования, потому что фактор сюрприза, я думаю, также был, возможно, явка избирателей, которая была более высокой для внешних наблюдателей, и я думаю, что люди в Мьянме были вполне уверены, что явка будет высокой. И Ричард, и Косай также упомянули о лишенных избирательных прав. Да, были люди, которые вообще не могли голосовать.

и в первую очередь в международном сообществе — это общины рохинджа в Мьянме и в лагерях беженцев, но также было много людей в нескольких этнических районах по всей стране, где голосование было отменено по соображениям безопасности. Так что для них, знаете ли, не было никакого опыта участия, и подавляющее большинство было бы более абстрактным. Так что я хочу сказать, да, это прискорбно, но это все еще не лишает демократического мандата, полученного действующей властью. Так что вот где я хотел бы остановиться

на том, о чем говорили Косай и Ричард: что ждет впереди демократический переход, о дальнейшем совершенствовании и развитии демократических институтов, чтобы демократические процессы в Мьянме были более инклюзивными и партисипативными и стали равными условиями для всех граждан. Определенно, это важно, потому что осуществление демократии — это не только выборы, знаете ли, хорошие выборы не обязательно автоматически переводятся в демократию, хотя

выборы являются важной частью, важным ритуалом демократии. И, конечно, вы начнете рассматривать своего рода бинарные выборы и решения, которые люди сделали в 2015 году и снова подавляющим большинством в 2020 году. Граждане хотят демократии, и простой посыл, который, я думаю, был очень ясен на голосовании 2020 года, заключается в том, что мы голосуем за НЛД, потому что мы больше не хотим большей роли военных в политической жизни страны. Так что, по сути, это свелось к этому, и я бы сказал, что

это будет еще одна отправная точка для продолжения продвижения и укрепления демократических институтов, включая такого рода гражданское образование о том, что означает демократия, то есть принятие информированного выбора. Так что вы спросили меня об этой системе «первый прошедший голосование», которую Ричард также упомянул в отношении того, что нужно изменить в будущем для демократического перехода страны. Обсуждения в парламенте во время администрации правительства СПСР (Партии солидарности и развития Союза) в период с 2011 по 2015 год

были некоторые обсуждения, предложенные в парламенте тогда, о том, следует ли рассматривать избирательную систему и это «первый прошедший голосование» против пропорционального представительства. И я бы сказал, что это обсуждение началось, но я думаю, что это все еще работа в процессе, в том смысле, что, я думаю, нужно больше информированных обсуждений и дебатов о том, каковы плюсы и минусы системы «первый прошедший голосование»

и каковы плюсы и минусы пропорционального представительства в такой разнообразной стране, как Мьянма, и как это отразится на различных государственных и региональных ассамблеях. Конечно, если посмотреть просто, мы унаследовали эту систему «первый прошедший голосование» от британцев, и она была закреплена в конституции 2008 года, которую, конечно, также необходимо пересмотреть, и это еще одна важная приоритетная платформа, которую НЛД

взяла на себя обязательство с 2015 года, а также для текущей платформы. Так что я хочу сказать здесь, что аргументы за и против все еще продолжаются, но, конечно, Мьянма движется к многопартийной демократической системе, и это было то, что было объявлено, когда Социалистическая программа партии Бирмы решила уйти, отойти в сторону, а затем ввести демократию или многопартийную демократическую систему. Так что они используют многопартийную демократию, что означает, что существует более двух партий.

В то время как, если вы посмотрите на систему «первый прошедший голосование» на практике, это будет, скажем, например, то, что мы видели в США. Так что снова, я думаю, необходим этот решающий разговор, который продолжается о том, какая модель лучше всего подходит для Мьянмы, и это не обязательно должно быть одно или другое, а что-то, что действительно отвечает уникальным, особым обстоятельствам разнообразных сообществ Мьянмы. Спасибо, Мо. Я думаю, три предыдущих докладчика много говорили о том, как реформировать избирательное законодательство и правила, но, на мой взгляд, еще до обсуждения того, сколько мест будет по мажоритарной системе, а сколько по пропорциональной, это более второстепенный вопрос, чем более основной вопрос о том, как мы можем передать одну треть мест под народное голосование. Так что военные не смогут назначать своих избранных людей на одну треть двухпалатного законодательного органа, но, похоже, такого обсуждения еще нет. Так что, можете ли вы поделиться своими мыслями по этому вопросу? Вам нужно включить микрофон. Спасибо, спасибо, что пригласили меня.

тогда как если вы посмотрите на систему относительного большинства на практике, то это будет, скажем, например, то, что мы видели в Соединенных Штатах. Итак, опять же, я думаю, что необходим этот важный разговор, который продолжается о том, какая модель лучше всего подходит Мьянме, и это не обязательно должно быть одно или другое, а что-то, что действительно отвечает очень уникальным, своеобразным обстоятельствам разнообразных сообществ Мьянмы. Спасибо, Мо. Я думаю, что три предыдущих докладчика много говорили о том, как вы можете реформировать ваши выборы.

доктор Ли, на самом деле, можете ли вы меня слышать? Да, но говорите немного громче. Да, громче. Хорошо. Да, на самом деле, я согласен с Косаем и на самом деле, потому что Косай указал на целостность выборов до выборов. Я согласен с ним. И на самом деле, этот институциональный ландшафт был создан, для меня, был создан не НЛД, а военными. Так что все мы, не все, но другие политические партии, они играют по правилам

конституции 2008 года. Так что, я думаю, это один недостаток для них, особенно для малых партий, особенно для этнических меньшинств. И, конечно, избирательная система и избирательная комиссия, сейчас мы видим институциональные изменения, так что это требуется. Нам нужно изменить это, возможно, но нам нужен консенсус. Нам нужно обсудить эти вопросы в парламенте, как внутри, так и вне его, как формально, так и неформально.

Я думаю, что это очень важно, чтобы правящее правительство создало пространство для обсуждения этих вопросов неформально и формально одновременно. Но на самом деле, здесь я хочу обсудить общественное восприятие и восприятие элит. Потому что я много путешествовал по всей стране в 2019, 2018 годах. И на самом деле я знаю, что победу можно объяснить, как упомянул Косай, но я не ожидал, что кто-либо

выиграет столько мест. Но я ожидал, что они выиграют, особенно в регионах с большинством бирманского населения. Так что, на самом деле, то, что я хочу объяснить, это то, что победа НЛД зависит не только от личности Аун Сан Су Чжи. Так что я хочу указать на этот факт. На самом деле, это также зависит от общественного восприятия и ее эффективности. Потому что, когда я посещал сельские районы и маленькие города, я встречался с людьми и обычно обсуждал и спрашивал их, что вы думаете о правительстве НЛД?

Они тоже везде говорили о проблемах, но в целом они любят и поддерживают его. Они поддерживали НЛД, потому что с точки зрения инфраструктуры, это очень очевидно, что дороги стали лучше, чем раньше. Обычно поэтому я думаю, что нам нужно осознавать, что обычные люди поддерживают НЛД из-за ее бюджета, бюджетных расходов. Обычно общественное мнение было таким, что до

2015 года 80% бюджета тратилось, а 20% попадало в карман, что-то вроде того, 80% бюджета тратилось на развитие сообщества, а 20% могли быть потрачены впустую. Такое мнение у людей. Я думаю, поэтому они выиграли эти выборы. Но мы не ожидали. Но в то же время структурные факторы также нужно учитывать. На самом деле, до выборов несколько

экспертов, включая кризисные группы Азии, Фонд Азии и моего друга Кристиана Стоукса из Ослоского университета, также, на самом деле, они написали статьи о сопротивлении выборам и политических партиях в Мьянме. Они указали на тот факт, что даже объединение этнических партий не решит проблему победы национальной партии на большинстве мест на выборах, потому что сейчас, из-за структурных условий,

обычно, если вы посмотрите на предыдущую историю: 1990, 2000, 2010, 2015 годы, обычно более крупная национальная партия выигрывала большинство. Но хотя этническое меньшинство составляет 30% населения, население, обычно они выигрывали только 15%, 15% мест. Но на этот раз, на мой взгляд, они выступили лучше, чем раньше. Так что НЛД стала программной партией, они приняли

Обычно, когда вы смотрите на предыдущую историю: 1990, 2000, 2010, 2015 годы, обычно большая партия, национальная национальная партия, они выиграли, они выиграли большинство, но хотя меньшинство, составляющее тридцать процентов населения, не населения, но обычно они выигрывали только пятнадцать процентов, пятнадцать процентов мест, но на этот раз, не на этот раз, по моему мнению, они выступили лучше, чем раньше. Итак, до сих пор моя СНДП стала программной партией, так что они приняли

все остальные, не все, меньшинство, теперь в пределах, в пределах, они в пределах своего электората, так что они могут, теперь они могут выступать хорошо, и партия «Единая партия» также, партия также хочет больше мест, чем раньше, так что это долгосрочный процесс, но на этих выборах, я думаю, главная проблема в UEC, так что, возможно, я должен поставить, поставить поздно на UEC, вы видите, в предвыборный период UEC не действовала как независимая комиссия, это проблема, это

проблема, но теперь, как вы знаете, ежегодно, также, как правящая партия, возможно, они увидят это как игру, теперь они увидят это как игру, и тогда правила игры были созданы военными, так что они могут, они могут воспользоваться этим, они могут воспользоваться этим, по моему мнению, несколько, на самом деле несколько человек, также политическая партия, также призывали и, э-э, правящее правительство и UEC отложить, не откладывать выборы из-за ситуации с covid-19, но

по моему мнению, Надин также не смогла, возможно, причина может быть в том, что они хотят получить, они хотят получить сильную легитимность снова, чтобы не продолжать реализовывать крупные, крупные реформы, политические, социальные, экономические, экономические реформы, это хорошо, но теперь Надин недавно выпустила заявление, фактически сообщая, сообщая политическим этническим политическим партиям, что они, они на одной странице, они фактически были, исследование этнических

политические партии, политические партии и NLD находятся на одном уровне, так что они хотят работать хорошо, они хотят сотрудничать, они хотят работать вместе, так что я думаю, я не думаю, что демократический дух угасает, я думаю, на самом деле люди, некоторые люди, большинство, возможно, этническое меньшинство, возможно, может сказать, что только, только бомба и большая часть, из-за прав большинства, так что мы хотим NLD или что-то в этом роде, но на самом деле люди могут выразить свое желание демократизации

вот почему я не думаю, что демократический дух угасает, я думаю, что демократический дух на самом деле усиливается, так что мы на самом деле думаем о долгосрочной перспективе, хорошо, э-э, спасибо, очень любезно, э-э, слышать, что демократия не угасает вообще, на самом деле она укрепилась, и вы знаете, я собрал четыре отличных вопроса, я думаю, Кайнен уже намекнул на эти вопросы, позвольте мне задать три вопроса Косаи и Ричарду, и больше, э-э, я полагаю, как, э-э, Кайнен кратко упомянул, некоторые участники

поднимают вопрос о честности выборов, критикуя, э-э, UEC, Союзную избирательную комиссию, говоря, что она предвзята, так что нам нужно изменить процедуру, вы знаете, формирования и реформирования UEC, так что, возможно, если Коси сможет ответить на этот вопрос, это будет хорошо, а затем второй вопрос, я думаю, возможно, к Ричарду, э-э, это касается этого меньшинства и, и один из участников подчеркнул, что NLD выиграла много мест в этнических штатах, таких как Чинь, Качин и Каин, так значит ли это, что NLD получила поддержку

от этнических меньшинств, так что, следовательно, эти выборы, они дали силу этническим меньшинствам или нет, так что, если Ричард сможет ответить на этот вопрос, это было бы хорошо, и к Мо, задавая третий вопрос, и напоминая о заявлении Барака Обамы в 2012 году, когда он посетил Янгонский университет, сказав о геополитическом значении, так что с этим популярным, мандатом, хорошая NLD может проводить более, э-э, сильную внешнюю политику, например, участвовать в ISAF или заключать крупные FTA, а также укреплять свою позицию, э-э, в этих

э-э, деликатных китайско-индийских отношениях, поскольку это вопрос внешней политики, так давайте, э-э, начнем с Косаи относительно независимости этой, комиссии, конечно, э-э, я имею в виду, эти избирательные правовые рамки, были инициированы и одобрены в 2008 году вместе с 2008 годом, это означает, что это USG SBTC, бывший SBTC, был тем, кто сформулировал этот, закон, так что закон не был, закон не был предназначен для продвижения демократического процесса, закон просто как бы перемещался из SBTC в какой-то вид, полугражданского правительства, это своего рода

переходный документ от одного режима к другому, так что это, это очень централизовано, хотя это не означает, что это не предназначено для контроля над результатом, но это предназначено для контроля над процессом, поэтому способ назначения избирательной комиссии был очень централизованным, президент номинировал, а затем парламент должен был утвердить, так что парламент не мог отвергнуть номинацию президента, так что это было так, но в последние пять лет NLD сталкивалась с этой проблемой

до 2014 года. И он много критиковал предыдущую Союзную избирательную комиссию, но за последние пять лет NLD ничего не трогала в этом отношении, и ни один политический орган не затрагивал этот вопрос, поэтому мы столкнулись с этой проблемой в 2019 и 2020 годах.

такой был случай, так что я думаю, что это не, я имею в виду, большинство людей говорили, что личность членов UEC, была причиной, я не думаю, что личность может быть легко изменена, но дело в правовой базе, так что определенно нам нужно найти способ, как убедиться, что члены Союзной избирательной комиссии, независимы, есть два пути, одна вещь, это нужно изменить конституцию, я не уверен, возможно ли это в

следующие четыре или пять лет, это что-то, но если мы не сможем изменить конституцию, есть некоторые механизмы, чтобы убедиться, что UEC более независима и непарламентская, что-то вроде того, что президент может создать механизм для выбора, для сбора имен для номинации, и президент может, и парламент или президент могут создать механизм для выбора из номинаций, и убедиться, что UEC более независима, есть много вопросов, я имею в виду, как варианты, если вы хотите изменить

нам нужна только политическая воля, нам не нужна долгосрочная перспектива, определенно нам нужна конституционная реформа, но до этого есть так много вариантов, которые мы можем принять, чтобы убедиться, что UEC более независима, непарламентская и более заслуживающая доверия. Спасибо, Ричард, вы согласны с этим утверждением, что NLD получила мандат от этнических меньшинств, потому что они победили в этнических штатах, но вы знаете, я читал, что в штате Ракхайн Лохини согласился, был исключен из осуществления своего права голоса там, формируется повстанческая группа, так что

будет больше, э-э, конфликтов между правящей партией и военными, так какова ваша оценка? Я имею в виду, я, конечно, не поддерживаю такого рода широкие заявления. Я думаю, что первое, что нужно иметь в виду, это то, что это не всегда полезно. Я имею в виду, мы иногда должны использовать этот термин «этнические меньшинства», но на самом деле это часто не очень полезный термин, потому что, я имею в виду, это, это чрезвычайно разнообразная группа, содержащая различные интересы, различные, э-э, традиции, культуры, э-э, и, следовательно, также различные

принадлежности, верно? Я имею в виду, есть некоторые этнические группы, если вы рассмотрите, например, вопрос о том, кто традиционно более союзничает с USDP из-за обид, которые они имеют с другим этническим меньшинством, и у вас есть, э-э, у вас есть некоторые, я думаю, большинство, большинство других этнических меньшинств, которые стремятся к своим собственным, э-э, политическим партиям, но вы знаете, и мы прошли через это, это не унитарная категория, даже внутри большой этнической группы, так что иногда у вас есть несколько партий, которые пытаются выиграть голоса одной и той же группы, и

тогда у вас происходят разделения голосов, которые в системе «первый прошедший, последний» дают преимущество, э-э, DNLD, и я имею в виду, это очень резко, способ, которым DNLD выигрывает места, потому что в некоторых региональных парламентах некоторые этнические политические партии не могут выиграть даже значительное количество мест, чтобы внести какие-либо изменения, и это тоже, вы знаете, это своего рода отчасти из-за того, что DNLD проводила действительно хищнический подход к тому, как они вели кампанию в районах проживания этнических меньшинств. Мы должны понимать, что, вы знаете, исторически существуют сильные

союзы между крупными этническими партиями, такими как SNLD и NLD, верно? И, э-э, эти союзы были разорваны непосредственно перед, э-э, последними выборами, так что пока они не были, э-э, возобновлены, и это означает, что NLD проводит кампанию во всех округах, выставляет кандидатов в районах, где, где партии соревнуются, которые ищут своего собственного представительства и которые были партнерами NLD раньше, и так, это сдвиг, который претерпела партия, и это то, что вы упоминаете, штат Ракхайн, что иногда этот

подход вызывает глубокое беспокойство, э-э, потому что, конечно, вы знаете, все будут осведомлены о том, что, э-э, региональное правительство назначается, э-э, большинством победителя выборов, э-э, правительством Союза, и, следовательно, если взять случай Ракхайна, это то же самое в 2015 году, когда, э-э, у вас была партия, э-э, AMP получила значительное количество голосов, но не смогла войти в правительство, э-э, тогда у вас есть огромное количество избирателей, которые чувствуют себя лишенными прав, и, э-э, то же самое, я думаю, мы

будем видеть, э-э, снова, и поэтому я думаю, э-э, это, это, я не, я не дошел бы так далеко, чтобы делать такое обобщающее заявление, говоря, что избирательные округа, которые NLD выигрывает в районах проживания этнических меньшинств, составляют какую-либо форму более широкой поддержки. Хорошо, спасибо, Ричард. Мо, каковы последствия этих выборов для внешней политики? Обычно внешняя политика не занимает много места в предвыборных платформах, но я заметил, что когда Национальная лига за демократию, NLD, публиковала отчет о достигнутом или достигнутом прогрессе

за свой срок с 2016 по 2020 год, они также включили отчет о внешних отношениях. Так что я думаю, что, глядя вперед, учитывая сильный мандат, который имеет NLD, э-э, вы знаете, одна из наиболее насущных проблем, которую правительству придется решить сейчас, будет двоякой: одна - это решение экономического и социального кризиса, вызванного covid-19, который, конечно, многие правительства по всему миру теперь считают главным приоритетом управления

но также, э-э, снова, взаимодействие с, э-э, вы знаете, международным сообществом по, э-э, теме, по которой Мьянма в настоящее время находится под пристальным вниманием, в связи с, э-э, отношением к тому, что произошло в Ракхайне в отношении общин рохинджа в 2017 году, так что все это, конечно, теперь будет преломляться через призму внешней политики, и я бы увидел, или я бы посмотрел, возможно, в будущем внешняя политика будет иметь больше аспекта экономической дипломатии, в смысле того, что Мьянма, конечно, теперь

является подписантом Регионального всеобъемлющего экономического партнерства, которое, на самом деле, было, э-э, предложено АСЕАН в 2012 году как своего рода деликатный баланс между, э-э, интересами, скажем, Китая, например, и соперничеством глобальных держав, так что АСЕАН всегда пытается, э-э, создать эту конструктивную платформу, где все партнеры могут конструктивно взаимодействовать, и RCEP, который возглавляется, является одной из таких платформ, так что Мьянма, будучи членом АСЕАН, была стороной переговоров по RCEP с момента, с момента его начала, с момента

начала обсуждений в 2012 году, и, э-э, вы знаете, Мьянма также, как член АСЕАН, является стороной Соглашения о свободной торговле между АСЕАН и Кореей, например, и нескольких других соглашений о свободной торговле, которые АСЕАН заключила как организация, как региональный орган с несколькими диалоговыми партнерами, так что я говорю, что все это имеет, многостороннее измерение, они основаны на, устоявшихся и согласованных, э-э, международных правилах, таких как ВТО, так что я думаю, Мьянма, конечно, будет, я думаю, в позиции, чтобы использовать

эти, э-э, различные платформы для повышения экономической эффективности и легитимности, а также для, э-э, устранения, э-э, социально-экономических последствий covid-19. Э-э, но, конечно, вы видите, когда мы говорим о RCEP, который теперь принят, это первый шаг, второй шаг - ратифицировать его, и для этого все правительства, которые подписали это соглашение, должны вернуться в свои национальные законодательные органы и ратифицировать его, и вот где начнется процесс национальных консультаций, и должен начаться.

чтобы объяснить различным сообществам, вы знаете, деловому сообществу, инвесторам, но также, э-э, всем сообществам в Мьянме, населению, которое так или иначе будет затронуто реализацией этих, э-э, соглашений, вы знаете, что это для них и как это повлияет на них, и так далее, так что, э-э, вы знаете, как я сказал, второй шаг означает, что начинается национальная, часть реализации, и я думаю, именно здесь, связь между международными и региональными альянсами Мьянмы

и национальными приоритетами, э-э, должны, стать синхронными. Спасибо, Мо. Хорошо, отличная дискуссия. Давайте перейдем ко второму раунду дискуссии, которая больше связана с, э-э, перспективами долгосрочного, э-э, пути к демократизации. Э-э, многие люди, особенно с Запада, говорят, что Мьянма застряла в процессе демократических преобразований и стала, застряла там, не переходя к следующему этапу более консолидации. Э-э, затем, чтобы такая консолидация произошла, какие отношения между гражданскими и военными должны быть, и затем

как люди в Мьянме, готовы ли они к дальнейшей, более консолидированной, полной демократии? Давайте начнем, э-э, с Косаи первым. Спасибо за вопрос. Это отличный вопрос, и большой вопрос. Э-э, я, я, я скорее пойду с точки зрения людей, так что мы проводим опрос с 2015 года, до выборов, так что пытаемся протестировать, мы просто берем некоторые анкеты из анкет Asia Barometer, из World Value Survey, чтобы попытаться протестировать, каковы установки граждан по отношению к демократии

права человека и демократический процесс, и хорошее управление, или что-либо еще, мы просто пытаемся понять восприятие людей, и как гражданское общество может участвовать в улучшении восприятия людьми приверженности демократии. Так что данные, я имею в виду, как, э-э, Asia Barometers, Asia Foundation и, и затем множество опросов показывают, что наши люди привержены демократии, это ясно. Так что это доказано, что на выборах 1990 года, это доказано на довыборах 2012 года, и в 2015 году, и теперь это уже доказано, что

привержены делу. Единственное, что люди могут делать, это как люди могут принимать участие и продвигать это. Это очень трудная часть, и это то, что, я думаю, правительство NLD должно принять на себя, потому что от нас, как членов гражданского общества, и как членов, с перспективы гражданского общества, роль гражданского общества очень важна для продвижения вперед, для создания пространства для участия людей в этом демократическом процессе, что является ключевым, и это очень фундаментально для продвижения к большей

демократичности. Так что я думаю, что за последние пять лет, когда мы смотрим на индикаторы Freedom House, индикаторы от Free Press, индикаторы снижаются, потому что, потому что правила, касающиеся свободы слова, свободы ассоциаций, правила общества, были, должны сокращаться и снижаться, это опасно для дальнейшего демократического, э-э, процесса. Мы, мы только, мы только в самом начале пути к демократии, военные остаются там, много

людей оказались в невыгодном положении для участия, не обязательно, я имею в виду, как гражданство, но также и другие правовые рамки и другие процессы. У нас много мигрантов, которые не могут участвовать, даже если они граждане, они граждане Таиланда, есть много миллионов людей, которые никогда не участвовали в выборах, и в Малайзии, я имею в виду, многие люди, так что, так что, так что я думаю, что для меня, если мы хотим двигаться дальше, правительство NLD должно

вместо того, чтобы приглашать, нужно открыть для граждан или гражданского общества для участия в процессе, и открыть для СМИ, для независимых СМИ, для общения с демократическими людьми, это, я думаю, ключевое и фундаментальное для продвижения вперед, для меня, как члена гражданского общества, я бы скорее настаивал на таком подходе, да, я думаю, это будет более разумно с этим популярным мандатом, NLD должна чувствовать себя очень уверенно, чтобы открыть больше, но я не знаю, потому что они могут все еще беспокоиться о своих отношениях с

военными, э-э, может быть, их партия сможет обсудить это позже, э-э, Ричард, вы хорошо знаете страну, и вы также знаете, э-э, в основном критику с, э-э, западного общества, сосредоточенную на вопросах рохинджа. Как вы думаете, Запад немного предвзят, слишком сильно подчеркивая эти вопросы меньшинств, вместо того, чтобы смотреть на общие достижения NLD в этих продолжающихся демократических преобразованиях? Я имею в виду, прежде всего, я имею в виду, я бы сказал, что по моему восприятию этого, я не вижу такого строгого разделения между, э-э, людьми из

скажем, Европы и США, и людьми в Мьянме в целом. Я бы сказал, что есть разделение между людьми, чья работа заключается в проведении исследований или фокусировке на, э-э, политических вопросах, и людьми, которые этого не делают, которые являются обычными гражданами или имеют другую профессию, потому что я бы сказал, что, э-э, вы знаете, многие, многие исследователи являются акторами гражданского общества, и в некоторой степени люди, работающие в политике, которых я встречаю в Мьянме, разделяют недовольство по поводу того, как, э-э, кризис рохинджа развернулся, э-э, и, э-э, вы знаете, я думаю, что иногда

теряется на Западе, э-э, вы знаете, были, была серия заголовков газет, говорящих: ну, вы знаете, теперь NLD как бы заигрывает с татмадором, и они теперь как бы лучшие друзья и, э-э, имеют очень кооперативное партнерство, потому что, вы знаете, Ракхайн, потому что Запад, люди в Европе, когда они видят, что этот Онсен идет в Гаагу, чтобы представить дело для защиты Мьянмы, они думают, ну, вы знаете, это должно быть очень приятно для людей в вооруженных силах

и, вы знаете, конечно, я думаю, это не вредит отношениям, но упускается из виду, что в Мьянме, и, конечно, для СМИ, которые являются, связанными с военными, NLD и Аунг Сан Су Чжи по-прежнему изображаются как, э-э, слишком близкие к мусульманскому населению, и иногда существует мнение, что позиция NLD по рохинджа недостаточно строгая, верно? И поэтому это не обязательно союзы, которые, я думаю, иногда я воспринимаю, э-э, но в будущем, вы знаете, конечно, вы знаете, когда мы смотрим на

вопрос о, э-э, демократических вызовах и демократизации, да, нужно сказать, что защита, э-э, самых существенных ценностей демократии, верно? Это основные, э-э, права человека, такие как свобода передвижения, свобода слова, вы знаете, э-э, свобода участия в выборах, верно? Это должно быть защищено. Не может быть, э-э, вы не можете иметь правительство, э-э, которое не защищает эти вещи, и ожидать, что в то же время у вас будет, э-э, как бы демократический процесс, верно? Вы

можете иметь структурные улучшения, но я думаю, в долгосрочной перспективе, э-э, это будет очень сложно, и я думаю, вы знаете, э-э, вы задавали вопрос немного, и, э-э, вы знаете, почему DLD делает то, что делает, и как она действует, и я, э-э, от, э-э, я говорил со многими, многими, многими, э-э, э-э, политиками NLD, на протяжении многих лет, и существует восприятие внутри партии, что партия осознает, что иногда действует недемократично, защищая, верно? Например, когда я

вы знаете, когда партия, например, решила не отменять статью 60 Закона о телекоммуникациях, это способ подавления, э-э, критики, э-э, вы знаете, в NLD есть осознание того, что это не полностью соответствует демократической политической платформе, но оправдание заключается в том, чтобы сказать: ну, пока Мьянма не полностью демократична, мы не можем быть полностью демократичными, потому что мы не можем, мы фактически нуждаемся в большем контроле, просто потому, что нам нужно ориентироваться в среде, где мы

э-э, где это не полная демократия, где военные по-прежнему играют важную роль, но я думаю, э-э, глядя вперед, это одна из вещей, которая должна измениться, потому что я думаю, что это действительно опасный, э-э, подход, э-э, если вы откладываете, э-э, вашу пропаганду демократических ценностей и откладываете, э-э, демократические, э-э, решения или демократическую политику, э-э, то то, что вы неизбежно делаете в некоторой степени, это то, что вы более сильно консолидируете, э-э, вы знаете, какой бы способ вы ни вели себя, и

если это автократический, более автократический способ, или если это более оппортунистическое, э-э, решение, э-э, например, NLD исключила раздел о защите, э-э, свободы СМИ и свободы слова из своего предвыборного манифеста на этих выборах, э-э, я имею в виду, это своего рода развитие, э-э, которые придется обратить вспять, и мы должны вернуться к, э-э, открытой пропаганде правящей партии за демократию и демократические ценности, если мы хотим увидеть большую демократизацию, да, я не могу не согласиться, потому что Южная

Корея находилась под долгим авторитарным периодом, и правящий блок обычно находит причину откладывать демократизацию, так что я думаю, я всегда сравниваю Мьянму с 70-ми и 80-ми годами Южной Кореи, хорошо, Мо, каково ваше мнение? В один прекрасный момент я тоже смотрел на модель демократизации Южной Кореи, чтобы увидеть, как это могло бы, э-э, иметь какое-то резонанс в опыте Мьянмы, э-э, но, хорошо, мы говорим о Мьянме сегодня, э-э, я думаю, э-э, то, что, э-э, Косаи и Ричард подчеркнули, я думаю,

действительно указывает на, э-э, эту, э-э, важность рассмотрения, э-э, демократии и, э-э, переход к демократии, демократизации и всех элементов или качеств этого, верно? Так что да, выборы - это одна часть, э-э, вы знаете, право голосовать на выборах, да, это один ключевой элемент демократии, но так же и те свободы, о которых говорил Ричард, и, э-э, а также уважение к верховенству закона. Так что, когда мы доходим до этого уважения к верховенству закона, верно? Вот где я начинаю думать, нам нужно

новая дорожная карта нашего собственного создания, и почему я так говорю, потому что, э-э, люди, знакомые с недавней политической историей Мьянмы, будут знать, что текущий процесс демократизации, который у нас есть, не является тем, что был воображен народом, это было что-то, что было введено в реальность военной хунтой. Я говорил это на панели вчера тоже. Так что мы живем с этим, э-э, чем-то, что было, э-э, навязано нам, этим процессом демократизации, который был воображен и концептуализирован и каким-то образом

э-э, вы знаете, изложено в дорожной карте, так называемой семиэтапной дорожной карте, военной хунтой, и если, и, вы знаете, если вы посмотрите на это, верно, мы все еще находимся на последнем этапе этой дорожной карты по построению демократического союза, верно? Так что, так что я думаю, пока действующая конституция 2008 года, остается такой, какая она есть, она является ограничением и будет продолжать быть ограничением, вы знаете, если мы не попытаемся договориться об этой поправке, и то, что было сказано о привлечении вклада более широкого круга заинтересованных сторон, также очень важно.

потому что ранее мы говорили о том, как продвижение демократии должно быть дальше укоренено, помимо просто, э-э, голосования за или против на основе вашего собственного, э-э, вы знаете, эмоционального отклика на процесс, но действительно глядя на это, э-э, более глубокое гражданское, э-э, осведомленность и, и тот вид, э-э, э-э, более высокое политическое сознание, которое отслеживают опросы Косаи. Так что, я думаю, э-э, это следующий шаг вперед в плане, э-э, обсуждений, разговоров о том, что

демократия означает для нас, нам действительно нужно провести гораздо больше этой, э-э, гражданской, э-э, пропаганды и образования. Вы знаете, я раньше наивно думал, что, пока существует этот установленный процесс для обсуждения всех этих, э-э, поправок и так далее, вы знаете, мы могли бы справиться с этим, но, вы знаете, мы видели, что этот процесс столкнулся с препятствиями, потому что, э-э, либо военные не готовы отказаться от роли и влияния, которые они в настоящее время сохраняют в политической жизни страны, или, э-э, как они видят

свою собственную, э-э, роль, они готовились к так называемому возвращению в казармы, э-э, путем, э-э, подготовки этого, э-э, экономически, но уход из политической жизни, я думаю, имеет свои сложности, вы знаете, э-э, 25% в парламенте, э-э, назначение трех портфелей министров и так далее, так что я думаю, когда мы начнем обсуждать среди всех заинтересованных сторон, я думаю, э-э, одна из важных заинтересованных сторон - это также военные, вы знаете, если они часть проблемы, они должны быть частью решения, э-э,

упрощенно, но эти решающие разговоры должны вестись в этом широком диапазоне, когда мы говорим о, э-э, укреплении этих ценностей демократии и достижении этого более широкого понимания к, э-э, просвещенным личным интересам, и если вы посмотрите на это, э-э, вы знаете, Международный институт демократии и содействия избирательным процессам (International IDEA), у них есть этот, глобальный индекс демократии, я посмотрел позицию Мьянмы, она находится в середине диапазона демократических показателей. Так что, глядя на это,

конечно, мы можем видеть, где находятся области, которые, э-э, требуют дальнейшего, э-э, конструктивного рассмотрения, и снова, э-э, вы знаете, мы не так уж плохи, если посмотреть вокруг в Юго-Восточной Азии, наши соседние страны и так далее, АСЕАН, э-э, вы знаете, демократия Мьянмы не так уж плоха в плане голоса и выражения и свободы выбора. Я имею в виду, в конце концов, посмотрите на голоса, которые мы показали, вы знаете, мы хотим голосовать за правительство, мы хотим собрать правительство, которое мы хотим, чтобы оно проложило путь в будущее, но теперь вопрос

в том, как мы проложим этот путь, и как мы затем, э-э, знаете, используем наши социальные коллективные действия, э-э, для продолжения этих консультативных и общинных действий, которые также очень важны, э-э, для демократии. Так что я думаю, э-э, есть много работы, но, э-э, снова, возвращаясь к тому, о чем я говорил, реагирование на экономические и социальные последствия covid-19.

если вы посмотрите на то, каковы проблемы реагирования на covid-19, вы увидите, что те же темы возникают, когда мы говорим о демократии, вы знаете, есть вопросы инклюзивности, есть вопросы равенства, есть вопросы консультаций, есть вопросы принятия решений на основе фактических данных, так что я думаю, это важные составляющие также для демократии, и нам нужно иметь, э-э, такой вид, э-э, более конструктивного диалога и решающих разговоров, чтобы найти эту общую почву или

общий интерес, э-э, на котором все мы можем согласиться, э-э, работать вместе, и, э-э, называйте меня идеалистом, называйте меня конструктивистом, но я верю в, э-э, силу, э-э, диалога и обсуждения. Хорошо, да, лучше сидеть напротив них, э-э, знаете, сидеть лицом к лицу, э-э, с ними за столом, чем иметь их на улицах с оружием. Спасибо, Кайнд. Я полагаю, э-э, ваш институт и ваши, э-э, сети много изучали, и при местном правительстве, так что, кажется, больше сотрудничества

между местным правительством и гражданским обществом на региональном уровне, так что, э-э, какова ваша долгосрочная перспектива для, э-э, большего, э-э, пути к демократии? Вы должны включить микрофон. Да, мы на самом деле, чтобы консолидировать, консолидировать демократию, мы должны продвигать гражданское участие во всех сферах общества. Я думаю, что это очень важно, или мы можем назвать это партиципаторной демократией. Так что с, э-э, правительством NLD, они должны создавать и расширять эти пространства. Но, э-э, что на самом деле мы также видим, мы видим эти пространства

на местном уровне, но не особенно в бирманской области большинства. Так что на самом деле, вот почему иногда, да, нам очень трудно, э-э, обобщать, обобщать безапелляционно и говорить, что наше гражданское пространство полностью разделено в нашей стране. Так что есть области, особенно, особенно, я думаю, особенно свобода ассоциаций, свобода протеста, что-то вроде того, особенно в штате Ракхайн, штате Ракхайн, интернет-сервис был прерван, а затем студенты

студенты-арогонцы протестовали, а затем их отправили в тюрьму. Такого рода вещи не должны были произойти. Но в то же время есть, есть области, есть области, где гражданское участие улучшается, улучшается, особенно, особенно на уровне поселка, сейчас, особенно в регионах большинства, регион 7, 7 регионов. Так что они, местные жители, они фактически тесно сотрудничают с членами парламента, членами парламента и поселковыми

комитетами по планированию и реализации. Так что компании по планированию и реализации поселков, они отвечают за координацию и реализацию проектов развития. Так что МП, поскольку они хотят получить голоса не от своих избирателей, они должны слушать их, слушать их голоса. Так что теперь местные голоса слышны, и они учитываются при планировании бюджета, при планировании бюджета и в процессе развития. Но в то же время

я думаю, что больше, больше обсуждений, больше институционализации этих пространств, это очень, очень важно, очень важно для демократизации, потому что, потому что они обычно, эти взаимодействия, они до сих пор не формализованы. Так что это зависит от, иногда это зависит от контекста или чего-то еще. Есть личные контакты, так что они не, правительство NLD, они должны, они должны формализовать эти гражданские взаимодействия, гражданское пространство, и затем

беспокоиться больше. Нет, они должны проводить больше консультаций, особенно в этнических районах, потому что проект BRI, проект «Один пояс, один путь», крупный мегапроект, эти проекты могут оказать огромное влияние на местные сообщества. Даже сейчас этнические люди исключены, они думают, что их голоса не услышаны в отношении этих мегапроектов. Так что я думаю, механизмы и пространства должны быть созданы, чтобы услышать их голоса, иначе у них не будет выхода, чтобы не выражать свой

гнев или для того, чтобы защитить свои обиды. Я думаю, что этот вид механизма очень важен в следующем этапе. Спасибо, Кайнд. Я полагаю, у меня есть всего около 10 минут, чтобы обсудить, и мне нравится этот вопрос, и Йей Анг задала его еще до того, как мы начали обсуждать, как мы переходим к полномасштабной, полной демократии, мы должны обсудить текущее качество демократии в Мьянме, и она спрашивает, приближается ли Мьянма к либеральной демократии или к демократии толпы, более популистской демократии, я бы сказал, если я добавлю, вы знаете, э-э

у вас есть своего рода проблема в этом движении мабата и очень агрессивном националистическом буддизме и тому подобном, что, очевидно, не соответствует видению либеральной демократии, поэтому я задаюсь вопросом: забудьте о проблемах меньшинств, если вы просто сосредоточитесь на основном направлении, как вы оцениваете текущее качество демократии, вы знаете, глядя на этот очень националистический буддизм и тот настрой, который критичен для качества демократии в вашей стране, так что давайте начнем с Косая, и, возможно, вы

можете говорить по две минуты каждый. Я считаю, что мы далеки от того, чтобы жить как демократия. Мы просто идем по пути, мы только начали проводить выборы. Выборы не означают демократию. Я имею в виду, что в каждой демократии есть выборы как средство избрания правительства, но как только у нас есть выборы, и мы можем просто оставить их, и тогда у нас будет демократия. Я не думаю, что это правильный способ назвать нашу политическую систему. Так что мы все еще очень далеки, и мы только начинаем.

Маммул только что упомянул, что текущая структура не исходит от народа, это не мы, мы еще не владеем этим процессом, поэтому нам нужно владеть этим процессом, а затем мы можем двигаться вперед. Я думаю, что это далеко, чтобы оценить качество демократии. Да, я имею в виду, следите за новостями. Спасибо, Личар. Да, большое спасибо за вопрос. Вы знаете, я согласен с Косаем. Вы знаете, сегодня я бы охарактеризовал или описал Мьянму как гибридный режим, и в нем есть части

авторитарные, есть части, которые являются легитимно демократическими, и вопрос в том, что вы с этим делаете. Раньше существовало понимание, что как только вы начинаете процесс демократизации, он каким-то образом просто разворачивается, и вы достигаете стадии консолидации. Мы больше так не думаем. И все знают, что это трудно, и это не тот процесс, где, знаете ли, в каком направлении он пойдет. Но одно, что я хотел бы подчеркнуть, это то, что

возможно, впервые за многие десятилетия, я думаю, что эти выборы также показали, что текущее положение дел в Мьянме достаточно стабильно. Какими бы полномочиями ни обладала гражданская власть, они достаточно стабильны. Какой бы контроль ни имела военная власть, он достаточно стабилен. И давайте не забывать, что, несмотря на всю критику, которая есть, по праву, гражданское правительство снова получит большинство в обеих палатах. Любой обмен, который не требует конституционной поправки,

может быть осуществлен, и в рамках этого существует огромный потенциал для достижения демократического прогресса и проведения демократической политики. И я думаю, что, глядя в будущее, хотя понятно, что все хотят прогресса в важных вопросах, таких как конституционная поправка, национальное примирение и мир, я думаю, вы знаете, я сказал раньше, что военные не собираются отказываться от своей власти в ближайшие пять лет. Но если гражданское правительство сосредоточится на всех этих возможностях, которые у него есть, просто имея большинство, это может быть

любая реформа судебной власти, вы знаете, верховенство права, вы знаете, укрепление демократических принципов, о которых мы говорили, все это технически возможно, и это тоже, я думаю, то, что я хотел бы подчеркнуть. Хорошо, я думаю, кто-то задал вам вопросы о том, есть ли в Мьянме достаточная свобода слова. Какова ваша реакция? Да, я думаю, вы знаете, это правда, мы, вероятно, слышим больше критики, потому что меньше затыкают рты, и я думаю, что это плюс. Я имею в виду,

вы знаете, то, что мы видим в демократических системах, это постоянное расширение границ, и это непрерывные усилия не просто построить демократию, но как только вы считаете, что достигли определенного уровня стабильности и основ демократической системы, вы продолжаете ее строить, лелеять, пытаться улучшить. Так что это действительно непрерывный характер, и я думаю, что именно это мы видим сейчас. Голоса людей действительно нельзя заставить замолчать. Я думаю, как только

предыдущая администрация до НЛД, правительство УСДБ внезапно сняло большинство ограничений на интернет, на цензуру прессы, так вот, как только вы это выпустили, вы не можете действительно вернуть это обратно. Так что тогда будет вопрос о том, как эти разговоры продолжаются, и я использую этот термин «важные разговоры» в том смысле, что это разговоры, которые вам нужно вести на разных уровнях, среди разных сообществ, чтобы они предоставляли обратную связь исполнительной власти, законодательной власти для постоянного улучшения. Так что я думаю, я, потому что я всегда стараюсь видеть вещи с конструктивной точки зрения, я вижу это как существенное, и, как Косай и Ричард также подчеркнули, свобода выражения мнений наряду со свободой вероисповедания, свободой собраний и всем остальным, они являются существенными характеристиками демократии, которые мы также должны постоянно, вы знаете, строить и улучшать. Я просто думал о этом непрерывном строительстве и улучшении природы демократии, вы знаете,

о демократии, и часть этой демократии, которая является избирательными процессами, заключается в том, что они не совершенны, в системе есть несовершенства, и эти несовершенства, для меня, показывают, где нам нужно сосредоточиться для постоянного улучшения, чтобы достичь того инклюзивного статуса, о котором Косай упомянул гораздо раньше в программе, а также улучшить качество демократии, которую, знаете ли, страна должна принять, граждане и руководство должны принять и вести. И я

только вчера делился этим моментом. Бирма, все еще как колония британцев, как британская колония в 1935 году предоставила право голоса женщинам, и, я думаю, это была первая страна в Азии, которая дала женщинам право голоса. И если вы проведете сравнительный анализ, женщины в Соединенных Штатах получили право голоса в 1920 году, а женщины в Соединенном Королевстве, колониальном господине Бирмы в то время, получили право голоса в 1918 году, но только после скольких веков просьб об этом праве голоса. И если вы посмотрите на Соединенные Штаты,

афроамериканские мужчины в Соединенных Штатах получили право голоса в 1870 году, что было почти на столетие позже, чем Соединенные Штаты стали независимым суверенным государством. И, конечно, новости, которые мы видим и слышим в настоящий момент, конечно, напоминают нам о несовершенствах систем и практик и постоянной необходимости совершенствования. Так что я просто хотел бы еще раз подчеркнуть этот момент. Я думаю, что эта постоянная необходимость совершенствования — это то, что Мьянма должна иметь в виду, продолжая свой переход, и эта

необходимость совершенствования требует вклада от всех нас, кто заинтересован в политическом будущем нашей страны. Спасибо, две минуты, чтобы ответить. Да, я согласен с Маму. Это непрерывный процесс. Мьянме необходимо улучшать демократизацию, на мой взгляд, в отношении демократического управления. Был прогресс в некоторых областях. Например, прозрачность бюджета. В прошлом мы не могли видеть детали бюджета. Сейчас прозрачность бюджета достигла международного стандарта.

так что ее нужно улучшать, но сейчас, например, прозрачность бюджета и политика, а также области, не связанные с политикой. Так что правительство должно быть подотчетно. Теперь оно должно быть подотчетно своим избирателям в отношении политики. Вот почему я думаю, что это своего рода борьба. Так что есть области, которые нужно существенно улучшить, но есть и области, которые уже значительно улучшились. Что-то вроде этого. Так что я думаю, что это будет демократизация и демократическое

продвижение демократического управления будет очень интересным предметом для всех нас в Мьянме сейчас. Мы должны продолжать следить за тем, кто правит, или другая партия правит страной. Так что мы должны быть в курсе этих вопросов, и общественность должна иметь доступ к информации, это очень важно. Доступ к информации, поэтому мы также поощряем и подталкиваем правительство к большей прозрачности, чтобы общественность имела доступ

к общественной информации. Так что я думаю, что это будет очень сложно как для правительства, так и для гражданского общества и общественности в ближайшей, среднесрочной и долгосрочной перспективе. Большое спасибо. Спасибо. Это была увлекательная дискуссия. Вы знаете, мои основные выводы от четырех уважаемых докладчиков: во-первых, все вы, кажется, согласны с тем, что, несмотря на некоторые проблемы, такие как отмена голосования в штате Лакайн и некоторые проблемы с избирательной комиссией, я думаю, все вы, кажется, согласны с тем, что

эти выборы были справедливыми, и вы верите в честность избирательного процесса. Но, во-вторых, тем не менее, многие из вас указали, что Мьянме все еще предстоит многое реформировать, чтобы сделать систему более инклюзивной, предоставить права меньшинствам, а также изменить избирательные правила на более пропорциональные, а не на простую систему первого прошедшего, и, в-третьих, и вы верите, что большинство народа Мьянмы очень привержены демократии.

Так что есть много пространства и энергии для реформ на стабильном пути к дальнейшей демократизации, даже если текущая общая картина была навязана сверху. Мое пожелание заключается в том, чтобы весь этот народный мандат, полученный на последних выборах, мог двигаться вперед более позитивно и уверенно, шаг за шагом к полной демократии. Большое спасибо участникам из Мьянмы, а также Гамбурга, Германии, Сингапура и Южной Кореи. Это была увлекательная

беседа, и я желаю вам всего наилучшего и благодарю участников за поднятые очень важные вопросы. Спасибо, спасибо.

разговор, и я желаю вам всего наилучшего и благодарю участников за поднятые очень важные вопросы. Спасибо, спасибо.