[ADRN访谈] 守门人拯救民主：亚洲饱受假新闻之苦

YouTube 链接：https://www.youtube.com/watch?v=HZXHNN9JYNI

2023年3月31日，东亚研究所（EAI）邀请Rappler首席执行官、2021年诺贝尔和平奖得主玛丽亚·雷萨（Maria Ressa）分享她关于改善亚洲媒体自由和打击社交媒体虚假信息的见解。雷萨评估了菲律宾媒体自由的现状及剩余障碍。她警告说，社交媒体算法传播的虚假信息利用了用户的行为和思维方式。最后，雷萨敦促全球受众寻求信息生态系统的变革，以击败由假新闻失控传播所造成的政治两极分化和激进化。

■ 李淑贞： 各位观众大家好，今天能邀请到玛丽亚·雷萨女士，我们感到非常荣幸。她是一位著名的记者，也是诺贝尔和平奖得主，不仅在菲律宾国内，在国际上也十分活跃。玛丽亚，非常感谢您抽出宝贵时间。

■ 玛丽亚·雷萨： 我很高兴这次活动能够成功。很高兴来到这里。感谢您的邀请。

一、杜特尔特政府之后菲律宾的媒体自由水平

■ 李淑贞： 在杜特尔特政府执政期间，您曾面临10次逮捕令。菲律宾现在有了新总统小费迪南德·马科斯（Bongbong Marcos），他是前总统之子。我想问一下，媒体自由是否有所改善？

■ 玛丽亚·雷萨： 我被问过很多次这个问题，我的回答是：“是的”。

今年1月，我面临四项逃税指控，可能导致我被判刑34年。Rappler也面临荒谬的刑事逃税指控。经过四年零两个月，三位税务上诉法院的法官驳回了这些指控，我们被判无罪。当你阅读判决书时，你会意识到“这些指控怎么会进入法庭？”独立的司法机构正在慢慢恢复，这意味着制衡机制正在逐步重新发挥作用。这是第一步。上一届政府采取了骚扰和恐吓的策略，迫使记者自愿放弃自己的权利，许多人称之为“寒蝉效应”。在那段时间里，我称之为“西伯利亚”。我们生活在那段时期，而反抗权力是要付出代价的。

现在还为时过早，但总统小费迪南德·马科斯（Ferdinand Marcos Jr.），他是被指控在1986年窃取100亿美元的前总统费迪南德·马科斯的同名儿子，他上任100天内大部分时间都在菲律宾境外旅行。他关心世界对他的看法，也试图为家族正名。我希望他能倾听并继续关注经济，就像他父亲那样。这对后疫情时代的世界来说是一个艰难的时期。虽然菲律宾的增长率远高于西方国家，但这是否能转化为帮助我们人民的实际政策，仍是未来的挑战。

我们过去的基线如此之低，以至于任何一点改善都显得显著。

二、杜特尔特的媒体压制遗产与菲律宾的前进之路

■ 李淑贞： 在菲律宾的朋友们谈到在新总统领导下可能出现的反弹，因为他可能会试图为其父亲的遗产和国家威权时期正名。您对此有何看法？

■ 玛丽亚·雷萨： 这几乎发生在世界上的每个国家。我们正在检验历史。

随着极右翼的崛起以及谎言通过社交媒体传播的速度远超事实，历史的各个方面都变得可以辩论。事实本身也变得可以辩论。

我们在社交媒体上看到的一切都受到两种算法的影响：第一种是Facebook的“朋友的朋友”算法，它基本上使我们两极分化。我们在2016年菲律宾杜特尔特当选时就看到了这种情况。如果你支持杜特尔特，你会变得更右倾；如果你反对杜特尔特，你会变得更左倾。美国、匈牙利和巴西也发生了类似情况。

[第二种算法是] YouTube和Facebook的推荐引擎，如果你点击社交网络上的一个视频，推荐引擎就会推送更极端的内容。因此，存在两极分化和向下激进化。两者都嵌入我们的社会，而公民社会团体曾使用诸如“点名羞辱”之类的策略来确定什么是“正确”的。但当谎言得到回报时，世界就颠倒了，这变得可以辩论。

在这样的信息生态系统中，您的问题对马科斯来说变得更加复杂。就行动而言，由于前政府设定的门槛如此之低，我们现在看到新总统的治理水平有所提高。他出现并发表讲话，没有辱骂。政策更清晰，任命也更明确。本届政府确实会听取公众对糟糕政策的强烈反对；然而，尽管我们遭受了法律武器化的痛苦，我仍然认为我们需要公平地看待今天的行动，而不是仅仅关注过去。他是否逃税？他是否未能缴税？这很讽刺，因为他现在鼓励菲律宾人缴税。

所以，这非常令人困惑——道德高地在哪里？同时，这也是我变得有些务实的地方。作为Rappler的一名记者，我的任务是追究权力的责任。我们将为您提供这方面的背景。印度总理莫迪和菲律宾总统马科斯都无法前往美国。但当他们被人民民主选举出来时，他们却可以旅行。很多事情都会随之改变。而且他们是以压倒性优势当选的。所以我们需要保持警惕，我们需要继续报道这些故事。

Rappler和我仍然面临三起刑事诉讼。还有第五项逃税指控、网络诽谤案以及与外国控制有关的证券案。我们必须保持乐观；否则，它可能会令人沮丧。

三、解决社交媒体虚假信息造成的政治两极分化问题

■ 李淑贞： 您提到了许多关于历史的不同观点，在韩国也存在关于其殖民时期和威权时期的争论。这不仅分裂了我们的政界人士，也分裂了我们的公民社会。我们不仅有报纸，还有YouTube和社交媒体，这使得我们很难判断真相，或者分裂的社会能否达成妥协或就历史解释达成共识。在这种环境下，有什么好的建议来控制信息，鼓励分裂的政治走向更具建设性的共同点？

■ 玛丽亚·雷萨： 首先，我一直认为韩国处于一个更好的境地。回顾米兰·昆德拉的名言，“人与权力斗争，就是记忆与遗忘的斗争。”

当今社交媒体的设计将谎言变成事实——一个被重复百万次的谎言就成了事实。正如我在诺贝尔演讲中所说，这现在已经成为一场关于诚信、事实和价值观的个人战斗。

因此，韩国不仅举办了第二次民主峰会的区域会议，还将主办下一届峰会，这意义重大。第三届民主峰会将在亚太地区举行，而根据最新的V-Dem报告，该地区是全球民主质量下降最严重的地区。世界其他地区已回落到1986年的水平。而在亚太地区，我们处于1978年的水平。

那么，解决方案是什么？首先，由于韩国的文化，传统新闻机构仍然拥有相当大的影响力。它们正在失去业务控制权，其商业模式正在迅速消亡。有趣的是，在韩国，谷歌不是第一名，Naver才是。但韩国新闻机构已经将过多的权力和关系让给了Naver。我们不应该在下游作战；我们必须在上游作战。因此，长期解决方案是教育。

中期解决方案是立法，短期解决方案是认识到我们正被社交媒体悄悄操纵。我们的生物学、我们的情感正被用来对付我们。根据麻省理工学院2018年的一项研究，社交媒体上的谎言传播速度是事实的至少6倍。谎言煽动仇恨、恐惧和部落主义，这是我们如此两极分化的部分原因。它们迎合了人类和社会的阴暗面，其影响不仅在个人层面，而且在社会群体层面。

我们在群体中的行为方式不同。在我的书中，我谈到了米尔格拉姆电击实验，其中有被试者在屏幕后面，参与者被告知要不断地给被试者施加更长的电击，并观察他们越来越痛苦。在权威的指示下，参与者继续施加电击。当我们在群体中，当权威允许我们表现出最糟糕的一面时，我们就会这样做。这正是提摩太·斯奈德（Timothy Snyder）在《论暴政》（On Tyranny）中提出的警告，例如“不要跟随群体”，发挥作用的地方。这是第二层。

第三层是我们物种进化中涌现的人类行为。这是令人上瘾的。我们年轻一代的抑郁和失眠水平更高。Meta公司自己的一份内部报告，这是告密者弗朗西斯·豪根（Frances Haugen）泄露的10,000多份文件之一，实际上显示，Instagram上的年轻少女患进食障碍的比例有所增加。除了扼杀民主之外，[社交媒体]的影响和危害非常明显——甚至超过了法西斯主义的兴起。

四、言论自由 vs. 守门人？

■ 李淑贞： 今天，关于社交媒体及其恶劣的虚假信息效应，我们仍在进行辩论。但作为一名记者，当您面临言论自由与保护隐私和人类尊严等相互冲突的原则时，您如何调和它们？

■ 玛丽亚·雷萨： 说它们发生冲突是错误的，因为这不是言论自由的问题。这实际上是一个“守门人”的问题。新闻机构本应是公共领域的守门人，读者能够追究[媒体]的责任。如果它们传播或重复谎言，可能会被起诉。

现在，科技公司通过监控来获取利润，赚取了更多的钱。直到2019年，莎输娜·祖博夫（Shoshana Zuboff）撰写《监视资本主义时代》（The Age of Surveillance Capitalism）一书时，我们甚至还没有给这种商业模式命名。这本书深入探讨了这些科技公司如何利用机器学习来创建比我们自己更了解我们的模型。然后，这些模型被人工智能（AI）收集，成为用于微定位的母体数据库。

微定位不是我们所知的旧广告策略。它知道你最脆弱的时刻，并向你推销信息。这种广告营销模式现在被地缘政治势力所利用。我们以前也曾有过实验，但这种利用实际上始于2014年，当时俄罗斯的虚假信息开始针对克里米亚、美国，甚至韩国。随着他们的成功，这种模式被复制到世界各地的不同国家。这也是我们看到非自由主义领导人通过民主选举上台的部分原因，因为如果你没有事实的诚信，你就无法拥有选举的诚信。

五、社交媒体对全球信息生态系统的影响

■ 李淑贞： 如果我们将这场辩论扩展到朝鲜，那里不仅有非自由主义领导人，还有一个完全封闭的社会，人民被灌输了思想。民主国家有什么好办法可以干预朝鲜人民对自由和民主问题的看法？您是否考虑过朝鲜人民？

■ Maria Ressa:纵观当今世界，我们有几个案例。当俄罗斯入侵乌克兰时，全世界团结一致，对此作出反应，国际刑事法院发出了逮捕令。这是自第二次世界大战以来世界反应最快的一次。例如，叙利亚的情况非常混乱。

人们认为民主不需要培养，它会经受住所有这些“千刀万剐”。你还有台湾，它被中国大陆的信息宣传所吞噬。你有朝鲜半岛，你看到它们处于不同的阶段。

我担心的是，如果我们不对我们的信息生态系统采取任何重大措施，我们最终会像朝鲜一样。当你说朝鲜进行思想灌输时，我说社交媒体是一个行为修正系统。

2021年1月6日，我们首次在国会大厦看到了暴力事件。今年1月8日，我们在巴西看到了暴力事件。一个尚未得到充分研究的方面是YouTube在巴西、美国、菲律宾和韩国所扮演的角色。哈佛大学贝尔弗研究所的一项研究将YouTube关于寨卡病毒、COVID和雅伊尔·博索纳罗的算法进行了聚类。他们的结果表明，极右翼人物博索纳罗之所以能够当选，是因为YouTube的算法。算法推荐的内容将那些在现实世界中永远无法找到彼此的极右翼人士聚集在一起。他们过于边缘化，但他们有一个共同的恐怖主义思想：敌人的敌人就是我的朋友。这就是发生的事情——推荐引擎的聚类算法提供了一个支持基础。

同样的聚类算法是否造成了2021年1月6日的暴力事件？我回顾尤里·安德罗波夫，一位前克格勃主席，他曾以一种民主国家认真对待的方式谈论虚假信息。他说，“虚假信息就像可卡因——吸一两次可能不会改变你的生活。但如果你每天都使用它，它就会让你上瘾——变成另一个人。”这就是我们在2023年的处境，算法利用了我们，并利用了我们的数据，通过我们的情感来改变我们的思维方式和行为方式。

■ Sook Jong Lee:谢谢。您对亚洲民主研究网络有什么评论吗？

■ Maria Ressa:我最后想补充的一点是，关于亚洲民主研究网络，除非我们能够获取大数据，否则我们的研究将是不充分的。大型科技公司掌握着我们的数据，坦率地说，这是我们追究他们责任的唯一途径。这几乎就像我们在黑暗中摸索，把意大利面条扔到墙上，而他们拥有资源，我们却没有。

非常感谢您的邀请。

■ Maria Ressa是菲律宾领先的数字新闻网站Rappler的创始人、首席执行官兼执行主编，该网站正在领导菲律宾的言论自由斗争。2021年10月，Maria与另一位记者共同获得了诺贝尔和平奖，以表彰她“为保障言论自由所做的努力，这是民主和持久和平的先决条件”。她因其坚定的立场获得了众多奖项，包括著名的金笔自由奖、国际新闻骑士奖、格温·艾菲尔新闻自由奖、肖伦斯坦新闻奖、哥伦比亚新闻奖和谢尔盖·马格尼茨基奖。Ressa在亚洲从事新闻工作已超过30年，其中大部分时间担任CNN驻马尼拉和雅加达的记者站主任。2005年，她接管了ABS-CBN新闻和时事部，并在此期间管理了菲律宾最大的多平台新闻机构的1000多名记者。

■ 排版由 Jisoo Park，研究助理

    垂询电话：02 2277 1683 (分机号 208) | jspark@eai.or.kr

视频脚本

各位东亚研究所的观众，大家好。今天我非常荣幸能邀请到Maria Ressa，这位著名的记者和2021年诺贝尔和平奖得主。Maria不仅在菲律宾，而且在国际上都非常积极地进行斗争。因此，我想问Maria几个问题。Maria，非常感谢您抽出宝贵时间与我以及EI的观众进行交流。我很高兴我们能做到。是的，很高兴来到这里，谢谢您的邀请。我很好奇

因为在杜特尔特政府期间，您不得不面对十次逮捕令。在新政府，也就是前总统马科斯之子小马科斯（我们称他为Bongo Marcos）的领导下，媒体自由的状况是否有所改善？这是我的第一个问题。是的，我想，我被问了很多次了，我几乎立刻就回答“是”。我想说的是，就在今年1月，我面临四项逃税指控，这些刑事指控可能让我入狱34年。

Rappler也面临着荒谬的刑事逃税指控。四年零两个月后，三位税务法院的法官驳回了这些指控，我们被判无罪。当你阅读判决书时，你就会意识到，这些指控是如何进入法庭的。我认为法官们正在慢慢地，你正在看到独立的司法机构重新发挥作用，这意味着制衡正在慢慢恢复。我认为这是第一步。在上一届政府的领导下，

这是一种骚扰和恐吓的策略，目的是让记者自愿放弃他们的权利，对吧？人们称之为“寒蝉效应”，我称之为西伯利亚。在那段时间里，我们生活在西伯利亚。反抗权力是有代价的。现在下结论还为时过早，但小费迪南德·马科斯，也就是费迪南德·马科斯（据称在1986年窃取了100亿美元）的同名儿子，他却花了更多的时间在菲律宾境外旅行。他关心世界其他地方的想法。他有，我认为你看到的是一个国家的领导人，他也希望为他的家族正名。因此，我希望他能倾听，并继续专注于经济，就像他的父亲一样。这对世界来说是一个困难时期，而菲律宾的通货膨胀率明显高于西方。但这些是否能转化为真正帮助我们人民的实际政策，这仍然是一个挑战。我很高兴媒体自由的状况有所改善，但是，

我们之前的情况太糟糕了，任何一点改善都显得微不足道。菲律宾的朋友们担心在新总统的领导下可能会出现反弹。是的，因为他可能会试图合法化他父亲的威权统治遗产。我认为这种情况几乎发生在世界各地的每个国家。我们正在经受历史的考验，随着极右翼的崛起，随着谎言在信息技术分发平台上比事实传播得更快，在社交媒体平台上，历史的每一个部分都变得可以辩论了，事实是可以辩论的，那么一切，我们在社交媒体上看到的是两个算法在运作。第一个是Facebook的“朋友的朋友”算法，它基本上使我们两极分化。我们看到这种情况发生在2016年的菲律宾，当时杜特尔特当选。如果你支持杜特尔特，你就变得更右；如果你反对杜特尔特，你就变得更左。这就是在美国、匈牙利和巴西发生的情况。

就像我们曾经那么低迷，一切都在略有改善，菲律宾的朋友们在谈论新总统可能带来的强烈反对，是的，因为他可能会，嗯，你知道，试图使其父亲的威权主义遗产合法化。我认为这种情况几乎发生在世界各地的每个国家，你知道，我们正在测试历史，随着极右翼的兴起，随着谎言传播速度超过事实的传播速度，信息技术传递平台

你看到了这一点，但还有一个推荐引擎，你在YouTube和Facebook上都能看到。如果你点击YouTube上的一个视频，或者在Twitter上，你就会被推荐引擎推送更极端的内容。因此，存在一种向下的激进化，一种两极分化和激进化。所以，对于马科斯来说，在这个信息生态系统中，你的问题变得更加复杂。现在，有趣的是，在韩国和德国，

这些都根植于我们的社会。公民社会团体使用“点名羞辱”等策略来确定什么是对的。但现在，当谎言得到奖励时，世界就颠倒了，这变得可以辩论了。所以，就马科斯本人的行为而言，我们看到他再次表现出一点专业精神，因为前政府设定的标准非常低。他的执政方式很专业，他的政策更清晰，他的任命也更清晰。这个政府确实会听取公众对糟糕政策的反对意见。但我认为，尽管我们遭受了法律武器化的痛苦，我也同样认为我们需要公平地看待今天的行为，而不是仅仅看过去。尽管这是最困难的部分，他是否逃税了？他是否没有纳税？这很讽刺，因为他现在鼓励菲律宾人纳税。所以，你看到了

这有点令人困惑。道德高地在哪里？同时，这也是我变得稍微务实的地方。作为Rappler的记者，我的任务是追究权力的责任。我们将为你提供这方面的背景。以印度的总理莫迪为例，莫迪和马科斯都无法前往美国。但当他们被人民民主选举出来时，他们就可以自由前往。所有这些事情都会消失。所以，他以绝大多数票当选。

所以，我想我们必须保持警惕，继续报道。Rappler仍然面临三起刑事诉讼。还有第五项逃税指控，一项网络诽谤案，以及一项与外国控制有关的证券案。你必须保持乐观，否则就会令人沮丧。好吧。嗯，你提到了关于过去的故事有如此不同的视角。是的，这在韩国也发生了，关于殖民时期，

是的，还有威权时期，对吧？所以，这正在严重分裂我们的公民社会，更不用说所有政客了。我们有如此多的媒体，不仅是报纸，还有YouTube和社交媒体。所以，很难判断真相在哪里，或者分裂的社会能否达成妥协或就历史解释达成共识。在这种环境下，有什么好的建议来控制虚假信息，并鼓励分裂的社会？

来达成更有建设性的共同点？是的，所以，首先，我一直觉得韩国处于更好的位置。部分原因在于，我们回到康德的名言，人的斗争与权力的斗争，就是记忆与遗忘的斗争。而如今社交媒体的设计实际上是将谎言变成事实。一个谎言重复一万次就变成了事实。我在诺贝尔演讲中说过，这已经成为一场关于正直和个人平衡的个人斗争。

关于事实，关于价值观的个人斗争。这就是为什么韩国不仅举办了第二次民主峰会，还将举办下一次。第三次民主峰会来到亚洲是件好事，顺便说一句，根据最新的v-dem报告，亚太地区的民主质量是全球下降最严重的。世界其他地区回到了1986年的水平，而亚太地区回到了1978年的水平。那么，解决方案是什么呢？首先，你

仍然有一部分原因是韩国的文化。传统新闻机构仍然拥有强大的影响力。它们正在失去业务控制权，商业模式正在迅速消亡。我认为有趣的是，在韩国，谷歌不是第一大公司，而是Naver。但这些新闻机构已经放弃了重要的权力和关系给Naver。我认为韩国需要做同样的事情，就像我们在欧盟一直在推动的那样，也许“倡导”是合适的词。

一部分原因是我厌倦了玩“打地鼠”的游戏，要么进行内容审核，要么试图对抗每小时90到98条信息。这是不可能的。我们不应该在下游进行斗争，我们必须在上游进行斗争。所以，从长远来看，首先是教育，中期是立法，短期是提高认识，即我们正被悄悄地操纵，我们的生物学、我们的情感正被用来对付我们，而且，根据MIT 2018年的一项研究，

谎言的传播速度至少是事实的六倍。如果它包含煽动仇恨、煽动恐惧、煽动部落主义，这就是我们如此两极分化的原因之一。这迎合了人性中最糟糕的一面，社会中最糟糕的一面。其影响不仅在个人层面，还在社会群体层面。我们在群体中的行为方式不同。我回到我的书中，我谈到了米尔格拉姆实验，这是一个实验，实际上

是在德国进行的。斯坦利·米尔格拉姆在德国和美国的一个校园里进行了这个实验。实验内容是，你被告知，屏幕后面有受试者，你被告知，你必须不断地给那些你看到的人施加越来越强的电击，而他们看到的人遭受的痛苦越来越多，而这些人实际上是为受试者服务的。然而，在权威的指示下，他们继续施加电击。

在群体中，当权威告诉我们，给我们许可去做我们最糟糕的事情时，我们就会这样做。这就是为什么蒂莫西·斯奈德在《论暴政》中发出的警告之一是，不要跟随群体。这是第二层。第三层是人类行为，涌现的人类行为，我们作为一个物种的进化。这是令人上瘾的。年轻一代的抑郁和失眠水平更高。Facebook是Meta公司之一，其内部报告显示，在2018年泄露的1万多份文件中，其中一份显示，Instagram上的年轻少女的饮食失调水平有所增加。其危害现在非常清楚，除了扼杀民主之外，实际上更重要的是法西斯主义的兴起。

我们还没有就这个社交媒体世界以及这种可怕的虚假信息效应进行充分辩论。但作为一名记者，当你面临相互冲突的原则时，即言论自由和保护隐私的原则，如何调和？当这两个原则发生冲突时，说它们发生冲突是错误的，因为这实际上不是言论自由问题。这实际上是一个信息把关问题。新闻机构曾经是公共领域的把关人，你可以追究我们的责任。如果我们传播谎言，如果我们重复谎言，我们可能会被起诉。现在，科技公司在监控方面赚取的利润比我们更多。直到2019年，Shoshana Zuboff写了

《监控资本主义》之前，我们甚至没有给这种商业模式命名。监控资本主义实际上揭示了这些科技公司如何利用机器学习来创建我们的模型，这些模型比我们自己更了解我们。我亲身经历过，也看到过。这些模型随后被人工智能（AI）收集，成为用于微目标定位的母版数据库。微目标定位不是我们所知的旧广告。微目标定位知道你最脆弱的时刻，并向你推送信息进行销售。这种广告营销模式

最初是这样开始的，现在却被地缘政治力量所利用。这种利用始于2014年，我们看到了实验。但在2014年，俄罗斯的虚假信息开始针对克里米亚，开始针对美国，开始针对韩国。这些都是一些事情。随着它们的成功，它们确实成功了，并在世界各地被复制。我们看到一些非自由派领导人通过民主选举上台的部分原因在于，如果你没有事实的完整性，你就无法拥有选举的完整性。

如果我们把这场辩论扩展到朝鲜，那就不只是一个非自由派领导人，而是一个完全封闭的社会，人们被灌输思想。无论是通过民主的方式来干预朝鲜人民关于这些自由问题和民主问题的心理，你有没有想过朝鲜的案例？我的意思是，看看当今世界，我们有几个案例，俄罗斯入侵乌克兰，世界团结起来做出反应，现在国际刑事法院发出了

逮捕令。这是自第二次世界大战以来世界反应最快的一次。例如，叙利亚的情况非常混乱。人们认为，哦，好吧，民主不需要培养，它会自行发展。我称之为“千刀万剐”，这是基地组织自己的想法，认为这就是他们争取的方式。你还有台湾，被中国的信息宣传所包围。台湾与中国分离。然后你有韩国和朝鲜。你有朝鲜半岛，我认为

你看到它们处于不同的阶段。我担心的是，如果我们不对我们的信息生态系统采取任何重大措施，我们最终会像朝鲜一样。因为想想看，2021年1月6日，我们在美国国会大厦首次看到了暴力事件。是的，这就是，当你谈到朝鲜进行思想灌输时，我说社交媒体是一个行为修正系统。而且，由于它存在于回声室中，它会走多远？我们看到了美国1月6日的暴力事件，我们看到了

今年1月8日巴西的暴力事件。你知道，有一件事很有趣，我们对此研究得不够充分，但YouTube在巴西、美国、菲律宾和韩国所扮演的角色。因为YouTube，这是哈佛大学贝尔弗研究所的研究。他们开始研究YouTube和寨卡病毒的聚类算法，在COVID之前，然后他们研究了博索纳罗。他们发现

带着逮捕令，这是自第二次世界大战以来世界反应最快的事件，对吧？嗯，例如叙利亚非常混乱，人们认为哦，民主不需要培养，它会幸存下来。我称之为基地组织自己想法带来的千刀万剐，这就是你争取它的方式。你有台湾，它被中国的信息战所吞噬，对吧？台湾与中国分离，然后你有韩国和朝鲜，你有朝鲜民族，我认为

你将它们视为不同阶段。我担心的是，如果我们不对我们的信息生态系统做任何重大的事情，我们就会像朝鲜一样。想想看，在2021年1月6日，我们第一次在美国国会大厦看到了暴力，是的，你知道，当你谈到朝鲜的教化时，我说社交媒体是一个行为修正系统，因为它是回声室，它会走多远？对吧？我们在美国看到了1月6日的暴力事件，我们看到了

博索纳罗是一个极右翼人物，但他实际上被推到了中心，成为了总统，因为YouTube在推荐内容时，算法将极右翼、边缘群体、每一个阴谋论都聚集在一起。在现实世界中，这些人永远无法找到彼此，他们过于边缘化，但他们有一个共同点，这是一个恐怖主义思想：敌人的敌人就是我的朋友。这就是你所看到的，推荐引擎的聚类算法提供了支持基础。

根据马克斯·费舍尔的书《混乱机器》，他声称这导致博索纳罗当选总统。如果你再看看，这是否是造成1月8日暴力事件的相同聚类算法？回顾尤里·安德罗波夫，前克格勃主席，他曾以一种我认为我们民主国家不认真对待的方式谈论虚假信息。他的名言是：虚假信息就像可卡因。

你吸一两次没关系，但如果你一直吸，你就会变成另一个人。这就是我们在2023年的处境，算法利用了我们，并利用了我们的数据，通过我们的情感来改变我们的思维方式，并最终改变我们的行为方式。是的，这很有趣。我确信我们的听众从Maria Ressa那里学到了很多，她对网络媒体非常了解，并且也在为民主而战。有人说，非常感谢您抽出时间讨论这个问题。

是的，这很有趣。我确信我们的听众从Maria Ressa那里学到了很多，她对网络媒体非常了解，并且也在为民主而战。有人说，非常感谢您抽出时间讨论这个问题。