تعليق: ترامب والعلاقات الأمريكية الصينية وشبه الجزيرة الكورية

رابط يوتيوب : https://www.youtube.com/watch?v=h2xM8tU3Ck0

نص الفيديو

السياسة الخارجية لإدارة ترامب وإضعاف العلاقات مع الحلفاء

السؤال الأول هو رأيك في السياسة الخارجية للرئيس ترامب. أعتقد أنه من الصعب جدًا تحديد الاستراتيجية الكبرى لدونالد ترامب. نحن نتفهم أن سياسته الاقتصادية تتعارض مع سياسته الأمنية. لذلك فهو يضعف التعاون مع اليابان، ويضعف التعاون مع الهند، ويضعف التعاون مع كوريا، التي يعتقد البنتاغون أنها شريك مهم في التعامل مع صعود الصين.

في الواقع، لا نرى عملية شاملة بين الوكالات. يفضل ترامب السياسات الاقتصادية القسرية. وتتمثل النتيجة في تقويض الثقة في السياسة الأمنية الأمريكية. هناك أشخاص في البنتاغون يعتقدون أننا بحاجة إلى التعامل مع الصين بشكل أكبر من خلال استراتيجية الهند والمحيط الهادئ مع الهند واليابان وأستراليا. دونالد ترامب لا يحترم تقريبًا الدول غير الكبرى. سواء كانت دول أوروبية،

سواء كانت تايوان، أو أوكرانيا، أو كوريا، أو اليابان. لذلك، فإن السياسة الخارجية بأكملها تضعف الأمن الأمريكي في شرق آسيا. البنتاغون يعارض باستمرار السياسات الاقتصادية للرئيس ويحاول تذكير الرئيس بأن الأمن مهم. هناك هذا الصراع بين دوافعه الاقتصادية واحتياجاته الأمنية.

عدم اليقين في العلاقات الأمريكية الصينية والتحديات الدبلوماسية لكوريا

من الصعب جدًا على الولايات المتحدة التعافي من عدم اهتمامها العام بحلفائها على الرغم من سياسات ترامب الاقتصادية وجهود البنتاغون. السؤال الثاني يتعلق بالعلاقات الأمريكية الصينية. الدول لا تحب عدم اليقين. إنهم يخشون أن يتم التخلي عنهم في لحظة حرجة. الطريقة الوحيدة للتكيف مع هذا القدر من عدم اليقين هي تحسين العلاقات مع الصين.

إذا لم نتمكن من الاعتماد على الدعم الأمريكي، وإذا لم نتمكن من الاعتماد على استقرار الاتفاقيات الاقتصادية في المستقبل، فقد نتحمل تكلفة عالية بسبب الانتقام الصيني، ولكن بدون دعم أمريكي. الخطر هو أننا نعقد اتفاقيات تبدو مفيدة مع الولايات المتحدة، ولكنها في الواقع ستستمر في إعادة التفاوض بشأنها، وسيتم تقويض الالتزامات الأمنية، وفي الوقت نفسه سنواجه ضغطًا صينيًا أكبر.

لا يمكنني تخيل وضع أسوأ لكوريا والفلبين وتايوان ودول أخرى في شرق آسيا. هذا ما فعله الرئيس. لا أرى أي دليل على أنه يعيد النظر في الأمر، كما لو أن الحلفاء فقدوا الثقة في السياسة الأمريكية في المستقبل. نرى جهودًا لتعزيز التعاون مع الصين في كندا. ودول أخرى تفعل الشيء نفسه.

نرى أستراليا تعزز التعاون مع الصين. بلدك يحاول أيضًا تعزيز التعاون مع الصين. الصين لديها رافعة تستخدمها للضغط على حلفاء الولايات المتحدة، مستغلة افتقارهم إلى الثقة. نرى كوريا عالقة بين الولايات المتحدة غير الموثوقة، والولايات المتحدة غير المتوقعة، والصين التي تسعى إلى استخدام سياسات قسرية لإجبار كوريا على إعادة النظر في تعاونها مع الولايات المتحدة. بالنظر إلى الدعم الشعبي للرئيس ترامب في الولايات المتحدة،

هل تعتقد أن السياسة الخارجية الأمريكية على غرار ترامب ستستمر بعد فترة ولايته؟ هل هناك ضغط على حلفاء مثل كوريا؟ فيما يتعلق بالتوترات بعد ترامب، يقوم دونالد ترامب بالكثير من الدبلوماسية العامة. وهذا يسبب مشكلتين.

أولاً، تناقضاته المستمرة في أقواله ليست جيدة لسمعة الولايات المتحدة. ثانيًا، إنه يتباهى علنًا بالخلافات بين الولايات المتحدة والصين. أعتقد أن هذه الدبلوماسية العامة ستنتهي مع الرئيس الجديد. ستستمر القضايا المتعلقة بالتكنولوجيا والعناصر الأرضية النادرة، ولكن سيتم التفاوض عليها بهدوء، وسيتم الإعلان عن صفقات تبدو وكأنها تحقق تقدمًا بدلاً من حلول قصيرة الأجل. لذلك، نحن

السيطرة على صادرات الصين من العناصر الأرضية النادرة واستخدام الرافعة الاقتصادية

هناك توقعات بتحسن العلاقات الدبلوماسية في غضون ثلاث سنوات. وهذا سيكون أمرًا جيدًا. بالانتقال إلى الصين، فإن تشديد قيود التصدير الأخيرة على العناصر الأرضية النادرة هو رد مدروس جيدًا ومعد جيدًا على ضغوط الرئيس. كيف تقيم نية الصين في التعامل مع الضغط الأمريكي؟

أولاً، اللوائح الصينية الجديدة تتعلق فقط بإجراءات الموافقة. لا تمارس قيودًا أو ردعًا أو تحكمًا أكبر تلقائيًا على الصادرات. إنها تمنح الحكومة الصينية قدرة أكبر على التحكم في تلك الصادرات إذا أرادت ذلك.

تستخدم الصين هذه الرافعة ليس فقط ضد الولايات المتحدة، ولكن أيضًا ضد دول أخرى لإقناعها بتقليل تعاونها مع السياسات الأمريكية. ستحدد العديد من الدول أن التعاون مع الصين مهم لأمنها الاقتصادي. نظرًا لأن الولايات المتحدة شريك غير موثوق به وتطبق الحمائية الاقتصادية عليهم، فسوف يضطرون إلى إدارة علاقاتهم مع الصين للحفاظ على الوصول إلى السوق الصينية. وسيحتفظون بالوصول إلى العناصر الأرضية النادرة والصادرات الصينية.

هذا سيجعل الأمر صعبًا على كوريا فيما يتعلق بكيفية تعاونها مع التعريفات الأمريكية، وكيفية التعامل مع صناعة بناء السفن، وكيفية التعامل مع قيود العلوم والتكنولوجيا، وفي الوقت نفسه عدم تعريض وصولها إلى السوق الصينية للخطر. لا أرى مشكلة العناصر الأرضية النادرة على أنها حاسمة. لأن الصين ستتلاعب بها. لذا، بشكل أساسي، فإنهم يقولون لنا، بما في ذلك كوريا، أننا يمكن أن نكون مرنين. أنت... الجميع يتساءل.

استراتيجية الصين لحالة طوارئ مماثلة في تايوان والاستجابة الأمريكية

هل هناك زيادة في الإلحاح في واشنطن مؤخرًا فيما يتعلق بوجهات نظر مجتمع السياسة الأمريكية حول حالة طوارئ محتملة في تايوان؟ أعتقد أن مجتمع مراكز الفكر في واشنطن قد وقع في السرد المهيمن الذي يأتي من وزارة الخارجية أو البيت الأبيض. لا يوجد تقريبًا أي نقاش بين محللي مراكز الفكر، وهذا أمر مؤسف. هناك عدة أشياء للتفكير فيها فيما يتعلق بتايوان. كل من وزير الدفاع السابق وقائد العمليات البحرية السابق

أوضحا أن الصين لن تكون قادرة على غزو تايوان بحلول عام 2027. لذلك، لدينا ما لا يقل عن عامين متبقيين. قال وزير الدفاع وهو يغادر إنه قد يكون عام 2028. وقال إنه حتى لو كانت لديهم القدرة، فربما لا يرغبون في الغزو.

لذلك، فإن قيادة البنتاغون واضحة في أن هذا ليس الصراع الذي تريده الصين، وأنا أفهم وجهة نظرهم. تخيل أن الصين تبدأ حربًا على تايوان. أولاً، سيتعين عليهم إنزال قواتهم على الشواطئ الشرقية لتايوان.

ثم سيتعين عليهم اختراق الجيش التايواني. ثم سيتعين عليهم التقدم عبر المناطق الحضرية والضواحي في تايوان. سيتعين عليهم القتال مع الأسر الريفية طوال الطريق. ثم سيتعين عليهم خوض حرب حضرية في المدن الرئيسية في تايوان. تبيع الولايات المتحدة لتايوان معدات مثالية لحرب طويلة ومستمرة. هناك طريقة للتفكير في أن شي جين بينغ يريد تحقيق الحلم الصيني،

وربما يفعل ذلك، ولكن ماذا لو لم يحقق الحلم الصيني وسُجل كأضعف زعيم صيني في التاريخ؟ إنه لا يريد ذلك. علاوة على ذلك، الصين لا تزال تفوز. توازن القوى في صراع تايوان يميل باستمرار من الولايات المتحدة إلى الصين. من المهم أن ندرك أن الدول الثلاث في شرق آسيا التي لديها سياسات غير متسقة في التعامل مع صعود الصين، باستثناء اليابان، كلها دول ديمقراطية.

وهي كوريا وتايوان والفلبين. ولكن بمرور الوقت، سيتعين على الدول الديمقراطية أيضًا التعامل مع صعود الصين. بقية دول شرق آسيا قالت: "لن ننحاز". في نهاية المطاف، أعتقد أن تايوان ستُجبر على تبني هذا المنظور. حزب الكومينتانغ يواصل الحديث عن اتفاق 1992. ومن المرجح جدًا أن يفوزوا في الانتخابات القادمة. في ظل هذه الظروف، لماذا ترغب الصين في استخدام القوة؟

بدلاً من ذلك، أعتقد أن استراتيجية الصين هي الاستمرار في ممارسة ضغط كبير على تايوان من خلال جيشها، وخفر سواحلها، وقواتها الجوية، وبحرية. قد يكون هذا على أمل أن تبدأ تايوان في أزمة. تمامًا مثل وجهة النظر القائلة بأن زيارة نانسي بيلوسي لتايوان كانت خطأ، تمامًا مثل وجهة النظر القائلة بأن بحر سكاربرو في عام 2012 كان خطأ الفلبين.

تحديث التحالف بين كوريا والولايات المتحدة والقيود الجيوسياسية لكوريا

هذا سيجعل الصين تعلن عن تدريبات عسكرية لمدة أسبوعين لحصار المساحة التجارية مع تايوان، وهذا سيجعل الولايات المتحدة عاجزة عن الرد. لذلك، لا أعتقد أن الصين تريد الحرب. إنهم يريدون الأزمة. ستكون هذه طريقة لتقليل الصراع مع كوريا، وتقليل التوتر مع أستراليا، وتحقيق أهدافها فيما يتعلق بتايوان، وبالتالي إضعاف التعاون بين الولايات المتحدة وتايوان. من منظور كوريا، ما يسمى بـ

مناقشة تحديث التحالف، والتي تطلب من الولايات المتحدة أن تفعل كوريا شيئًا لكبح أي إجراء محتمل للصين ضد تايوان. ومع ذلك، بالنظر إلى القيود الجيوسياسية لكوريا، فمن غير المرجح للغاية أن تشارك سيول في تدخل عسكري مباشر في مثل هذه الحالة.

لذلك، أحاول أن أفهم ما إذا كان لدى واشنطن فهم واقعي لهذه القيود، وكيف يتم تعديل التوقعات وفقًا لذلك. على مدى العشرين إلى الثلاثين عامًا الماضية، حافظت كوريا على سياسة واضحة مفادها أن القوات الأمريكية والكورية موجودة للدفاع عن كوريا الشمالية، وأنه لا يمكن استخدام قواعد الولايات المتحدة في حالات الطوارئ خارج المنطقة. على الرغم من أن الحكومة المشتركة بدأت في إضعاف هذا الالتزام إلى حد ما، أعتقد أن الولايات المتحدة تفهم بوضوح أن هذه مشكلة. المرونة الاستراتيجية الأمريكية

لم تكن أبدًا شائعة في كوريا. نحن نفهم هذا. وأعتقد أنك على حق. دعونا نكون صريحين جدًا بشأن الاعتبارات الجيوسياسية لكوريا. في زيارة أخيرة للصين، قال قائد عسكري صيني سابق إنه سيستغرق 20 ساعة لتدمير جميع المنشآت العسكرية الأمريكية في الفلبين.

كوريا ليست مختلفة. هذه هي جزء من المشكلة التي تواجهها الولايات المتحدة. مع صعود الصين، تقل الفائدة الاستراتيجية لكوريا، ومع ذلك، فإننا نضاعف تعاوننا مع الصين. هناك تناقض في ذلك. إذا كانت مساهمة كوريا في الدفاع الأمريكي تتناقص، بينما يزداد التزام الولايات المتحدة تجاه كوريا، فإن هذا يمثل مشكلة بالنسبة لمخططي الأمن الأمريكيين. لذلك، نقول إن هناك قدرًا كبيرًا من عدم اليقين في اتجاه السياسة الأمريكية في الإدارة القادمة.

تأكيد مساهمات هذه الدول. لذلك، إذا حدث صراع مع الصين، فسيكون تعاوننا أوثق، وسيكون التعاون أكثر تأكيدًا مما لو لم يكن كذلك. هذا بالتأكيد هدف العمل. هذا هو هدف نشر الولايات المتحدة في سلسلة الجزر جنوب اليابان.

قضية كوريا الشمالية وتوقعات دور الصين

السؤال الأخير يتعلق بكوريا الشمالية. بالنظر إلى أن كيم جونغ أون عقد اجتماعات متعددة الأطراف مع قادة مثل شي جين بينغ وبوتين في أوائل سبتمبر، وحضر العرض العسكري الصيني، يبدو أن هناك علاقة تاريخية قوية بين هذه الدول الثلاث. لذلك، عندما تعزز كوريا الشمالية علاقاتها مع روسيا، يجب علينا تقييم سياسة الصين تجاه كوريا الشمالية، خاصة في الوقت الحاضر.

لذلك، هل تعتقد أن هذا التحالف الاستبدادي سيزداد قوة، وأن كوريا الشمالية ستكون في وضع أفضل؟ لقد رأينا زيادة في التعاون بين روسيا وكوريا الجنوبية. لا يسع المرء إلا أن يتساءل عما إذا كان لهذا أي آثار كبيرة. بمعنى أنه إذا لم تتمكن روسيا من سحق القوات الأوكرانية، فليس من الواضح ما الذي يمكن أن تساهم به في أمن كوريا الشمالية أو القدرات الهجومية لكوريا الشمالية.

لذلك، أرى هذا في المقام الأول على أنه علاقة دبلوماسية. روسيا معزولة، وكوريا الشمالية معزولة، وهما يجتمعان معًا. كانت الصين أكثر حذرًا. لذلك نسمع كثيرًا من كوريا الشمالية حول كيفية رغبتها في تطوير تعاونها مع الصين. لم نر الصين تقول ذلك. كانت الصين أكثر هدوءًا في استجابتها للتعاون مع كوريا الجنوبية. أعتقد الآن أن الصين ستشجع كوريا الشمالية على تخفيف القيود من خلال التفاوض مع حكومة لي. لذلك، أعتقد أنهم سيشجعون ذلك.

سواء كانت علاقات اقتصادية أو قمم، فهذا بالتأكيد في مصلحة الصين. بمعنى أنه طالما أن الصين تستطيع مساعدة كوريا الجنوبية، فهذا أمر جيد للصين. ثانيًا، كلما قل التوتر في شبه الجزيرة الكورية، قلت فرصة الولايات المتحدة لتوسيع نفوذها.

هذا أمر جيد للصين. لذلك، أعتقد أن الصين، على الرغم من كل ما نراه، يمكن أن تقول لكوريا الشمالية: حان وقت المساومة. بالطبع، رأينا كوريا الشمالية تقبل الوضع الراهن للعلاقات بين الشمال والجنوب. لقد تخلوا على الأقل عن سياسة تصريحية تجاه التوحيد.

لقد أغلقوا مسارات مختلفة نحو الجنوب. لم يتحدثوا عن التوحيد. بالتأكيد لن تضغط الصين من أجل التوحيد لكوريا الشمالية. لكننا نرى كوريا الشمالية تقبل الوضع الراهن بشكل متزايد، وبالتأكيد ستضغط الصين عليها من خلال تحسين علاقاتها مع كوريا الجنوبية. لذلك، أرى هذا المحور على أنه ما قد يسميه البعض مبالغة.

يجب على كوريا الجنوبية أن تقدم تنازلات كبيرة في علاقتها مع كوريا الشمالية في العديد من الجوانب. نرى هذا من حكومة لي. لذلك، يمكن لكوريا الجنوبية أن تكون واثقة في علاقتها مع كوريا الشمالية، وبالتأكيد يمكن للصين المساعدة في ذلك من خلال الضغط على كوريا الشمالية لمحاولة أي نوع من التعاون، والقمم الاقتصادية، والتجارة، وما إلى ذلك.

ممتاز. لدي الكثير من الأسئلة، ولكن شكرًا جزيلاً لك. ممتاز. رؤى ثاقبة.

■ عرض النسخة الكورية على موقع EAI

س1: ما هو رأيك العام في السياسة الخارجية للرئيس ترامب؟

السؤال الأول يتعلق بالرأي العام حول السياسة الخارجية للرئيس دونالد ترامب، والسؤال الثاني (Q2) ربما يتعلق بالعلاقات مع الصين.

روس: من المهم التأكيد على أنه من الصعب جدًا فهم الاستراتيجية الكبرى لدونالد ترامب. كلنا نفهم أن سياساته الاقتصادية تتعارض مع سياساته الأمنية. لذلك، فهو يضعف التعاون مع اليابان، ويضعف التعاون مع الهند، ويضعف التعاون مع كوريا الجنوبية. تعتبر وزارة الدفاع لدينا كوريا الجنوبية شريكًا مهمًا في التعامل مع صعود الصين. لذلك، ليس لدينا في الواقع عملية شاملة، ونرى دونالد ترامب يعطي الأولوية لسياساته الاقتصادية القسرية. التأثير هو تقويض الثقة في سياسات الأمن الأمريكية.

علاوة على ذلك، نعلم أن هناك أشخاصًا في وزارة الدفاع يعتقدون أننا بحاجة إلى التعامل مع الصين بشكل أكبر من خلال استراتيجية الهند والمحيط الهادئ مع الهند واليابان وأستراليا، وأن دونالد ترامب لديه القليل من الاحترام للدول التي ليست دولًا عظمى. سواء كانت دولًا أوروبية، أو تايوان، أو أوكرانيا، أو كوريا الجنوبية، أو حتى اليابان.

لذلك، فإن السياسة الخارجية الإجمالية تضعف الأمن الأمريكي في شرق آسيا. ومع ذلك، نرى وزارة الدفاع تعارض باستمرار السياسات الاقتصادية للرئيس وتحاول تذكير الرئيس بأن الأمن مهم.

إنه يظهر شد الحبل بين الغرائز الاقتصادية والاحتياجات الأمنية. لقد خلقت السياسات الاقتصادية للرئيس ترامب السابقة وعدم اهتمامه العام بحلفاء الولايات المتحدة وضعًا يصعب على الولايات المتحدة التعافي منه. على الرغم من أن جهود وزارة الدفاع حاولت إعادة الرئيس إلى المسار الصحيح.

س2: ما هي السياسة الخارجية الأكثر ملاءمة لكوريا الجنوبية في ظل العلاقات الأمريكية الصينية الحالية؟

روس: الدول تكره عدم اليقين. إنهم يخشون أن يتم التخلي عنهم في لحظة حاسمة. الطريقة الوحيدة للتكيف مع هذا القدر من عدم اليقين هي تحسين العلاقات مع الصين. إذا لم تتمكن من الوثوق بالمساعدة الأمنية الأمريكية، وإذا لم تتمكن من الوثوق باستقرار الاتفاقيات الاقتصادية المستقبلية، فقد تدفع ثمنًا باهظًا للانتقام الصيني دون مساعدة أمريكية. لذلك، حتى لو بدت الاتفاقيات مع الولايات المتحدة مفيدة أو تبدو مفيدة، فإن خطر إعادة التفاوض المستمر عليها لا يزال قائمًا.

التزامات الأمنية تضعف وفي نفس الوقت يزداد الضغط الصيني. لا أعتقد أن هناك وضعًا أسوأ بالنسبة لكوريا الجنوبية والفلبين وتايوان ودول أخرى في شرق آسيا. هذا ما فعله الرئيس. لا أرى أي دليل على أنه يعيد النظر في ذلك.

لذلك، فقد ثقة حلفاؤنا في السياسات الأمريكية المستقبلية. نرى جهودًا لزيادة التعاون مع الصين ودول أخرى في حالة كندا. أستراليا تزيد أيضًا من تعاونها مع الصين. كوريا الجنوبية تحاول أيضًا زيادة تعاونها مع الصين. الصين على استعداد لاستخدام النفوذ الذي تتمتع به على حلفاء الولايات المتحدة، وهؤلاء الحلفاء يفتقرون إلى الثقة في الولايات المتحدة.

نرى كوريا الجنوبية عالقة بين "أمريكا غير موثوقة، أمريكا غير متوقعة" و "الصين التي تستخدم سياسات قسرية لإجبار كوريا الجنوبية على إعادة النظر في تعاونها مع الولايات المتحدة."

س3: هل ستستمر سياسة "أمريكا أولاً" لترامب بعد فترة ولايته؟

تشون: بالنظر إلى الدعم الشعبي للرئيس ترامب داخل الولايات المتحدة، هل تعتقد أن سياسات "أمريكا أولاً" لترامب ستستمر بعد فترة ولايته، وهل سيكون هناك ضغط على حلفاء مثل كوريا الجنوبية؟

روس: بالحديث عن ما بعد ترامب، فإن بعض مشاكلنا المتعلقة بالضغوط والاهتمامات هي أن دونالد ترامب يمارس قدرًا كبيرًا من "الدبلوماسية العامة". وهذا يسبب مشكلتين. أولاً، نرى تقلباته. وهذا ليس جيدًا لسمعة الولايات المتحدة. ليس جيدًا. لكن ثانيًا، إنه يكشف عن الخلافات بين الولايات المتحدة والصين. أعتقد أن هذه الدبلوماسية العامة ستنتهي مع الرئيس الجديد. ستستمر القضايا المتعلقة بالتكنولوجيا والعناصر الأرضية النادرة، لكن سيتم التفاوض عليها بهدوء، وسيتم الإعلان عنها على أنها تقدم، بدلاً من حلول قصيرة الأجل لمجرد جدل طويل الأمد.

لذلك، أعتقد أن هناك إمكانية لتحسين العلاقات الدبلوماسية في غضون ثلاث سنوات. وهذا سيكون شيئًا جيدًا.

س4: بالنظر إلى ضوابط تصدير العناصر الأرضية النادرة الأخيرة، كيف تقيمون تصميم الصين على مواجهة الضغوط الأمريكية؟

تشين: دعنا ننتقل إلى الصين. الصين عززت مؤخرًا ضوابط تصدير العناصر الأرضية النادرة، وهي استجابة مدروسة جيدًا ومحسوبة للضغوط التي مارسها الرئيس ترامب. إذن، كيف تقيمون تصميم الصين على مواجهة الضغوط الأمريكية؟

روس: أولاً، اللوائح الجديدة في الصين هي مجرد لوائح للموافقة. إنها لا تمارس تلقائيًا قيودًا أو ضوابط أكبر على الصادرات. إنها تمنح الحكومة الصينية قدرة أكبر على التحكم في تلك الصادرات إذا أرادت ذلك. وتستخدم الصين ذلك لممارسة النفوذ، ليس فقط على الولايات المتحدة ولكن أيضًا على دول أخرى، لإقناعها بالتعاون بشكل أقل مع السياسات الأمريكية.

ستجد العديد من البلدان أن التعاون مع الصين مهم لأمنها الاقتصادي. بالإضافة إلى ذلك، نظرًا لأن الولايات المتحدة شريك غير موثوق به وتطبق أيضًا الحمائية الاقتصادية عليهم، فسوف يضطرون إلى إدارة علاقاتهم مع الصين للحفاظ على الوصول إلى السوق الصينية والحفاظ على الوصول إلى العناصر الأرضية النادرة الصينية وصادراتها.

هذا يعني أن كوريا الجنوبية ستحتاج إلى إيجاد طريقة لضمان عدم تعريض وصولها إلى السوق الصينية للخطر، وفي الوقت نفسه، التعامل مع التعاون الأمريكي في الرسوم الجمركية، والتعامل مع صناعة بناء السفن، والتعامل مع قيود العلوم والتكنولوجيا.

لا أعتقد أن قضية العناصر الأرضية النادرة حاسمة، لأن الصين لن تتلاعب بها.

لذلك، هذا في الأساس يخبر الدول الأخرى، بما في ذلك كوريا الجنوبية، كيف يمكننا أن نكون مرنين.

س5: كيف تقيمون احتمالات سيناريو تايوان؟

تشين: أود أن أعرف آراء مجتمع السياسة الأمريكية حول سيناريو تايوان المحتمل. هذا سؤال عام. إذن، هل تغير الإحساس بالإلحاح في واشنطن مؤخرًا؟

روس: مجتمع مراكز الفكر في واشنطن أصبح بشكل متزايد مهووسًا بالخطاب السائد الذي يأتي من وزارة الخارجية أو البيت الأبيض. هناك القليل جدًا من النقاش بين محللي مراكز الفكر، وهذا أمر مؤسف.

فيما يتعلق بتايوان، هناك عدد من الأشياء التي يجب مراعاتها. قال وزير الدفاع الأمريكي وقائد العمليات البحرية السابق بوضوح إن الصين لن تكون قادرة على غزو تايوان بحلول عام 2027. لذا، هناك ما لا يقل عن عامين متبقيين.

ثانيًا، قال وزير الدفاع وهو يغادر إنه قد يكون في الواقع عام 2028. وقال إنه ليس متأكدًا مما إذا كان يرغب في غزو تايوان حتى لو كان لديه القدرة. لذا، من الواضح أن قيادة البنتاغون تعتقد أن الصين لا تريد حربًا. أفهم وجهة نظرهم. تخيل أن الصين تبدأ حربًا ضد تايوان.

أولاً، سيتعين عليهم شن هجوم على الشواطئ على الساحل الشرقي لتايوان. ثم سيتعين عليهم القتال ضد الجيش التايواني. ثم سيتعين عليهم السير عبر المدن والمناطق الريفية في تايوان. ستبدو حرب أوكرانيا سهلة.

سيتعين عليهم القتال ضد الأثاث في المناطق الريفية طوال الطريق. ثم سيتعين عليهم خوض حرب حضرية في المدن الرئيسية في تايوان. الولايات المتحدة تبيع معدات مثالية لتايوان لخوض حرب استنزاف طويلة الأمد ضد الاحتلال الصيني.

أحد الطرق التي أفكر بها هو أن الرئيس شي جين بينغ يقول إنه يريد تحقيق الحلم الصيني. لكنه لن يرغب في ذلك إذا فشل في تحقيق الحلم الصيني وظل أضعف قائد صيني في التاريخ. علاوة على ذلك، الصين لا تزال تفوز. ميزان القوى في مضيق تايوان يستمر في الميل بعيدًا عن الولايات المتحدة وفي اتجاه الصين.

في نهاية المطاف، بالنظر إلى خطوة إلى الوراء، من المهم أن ندرك أن الدول الثلاث في شرق آسيا التي لديها سياسات غير متسقة في إدارة صعود الصين، باستثناء اليابان، كلها ديمقراطيات. وهي كوريا الجنوبية وتايوان والفلبين. ومع ذلك، بمرور الوقت، سيتعين على الديمقراطيات أيضًا التعامل مع صعود الصين. الدول المتبقية في شرق آسيا قالت إنها لن تنحاز إلى أي طرف، وفي نهاية المطاف، أعتقد أن تايوان ستُجبر على تبني وجهة نظر مماثلة. الحزب الديمقراطي التقدمي يتحدث باستمرار عن اتفاق 1992. لديهم فرصة جيدة للفوز في الانتخابات القادمة. في ظل هذه الظروف، لماذا تريد الصين استخدام القوة؟ بدلاً من ذلك، أعتقد أن استراتيجية الصين هي الاستمرار في ممارسة ضغط كبير على تايوان.

باستخدام القوة العسكرية، خفر السواحل، القوات الجوية، البحرية، كما تفعل مع تايوان، على أمل أن تبدأ تايوان في أزمة. وهو ما يشبه وجهة النظر القائلة بأن زيارة رئيسة مجلس النواب نانسي بيلوسي إلى تايوان كانت خطأ، أو أن الفلبين كانت مخطئة في حادثة صخرة سكاربورو عام 2012.

هذا سيسمح للصين بالإعلان عن تدريبات عسكرية لمدة أسبوعين لإغلاق مساحة التجارة مع تايوان. أسبوعان فقط. ثم لن تتمكن الولايات المتحدة من الاستجابة. لذلك، لا أعتقد أن الصين تريد حربًا. إنهم يريدون أزمة. هذه هي الطريقة التي سيحققون بها أهدافهم المتمثلة في تقليل الصراع مع كوريا الجنوبية، وتقليل التوترات مع أستراليا، وإضعاف التعاون مع تايوان.

س6: ما هي آفاق "تحديث" التحالف بين كوريا الجنوبية والولايات المتحدة؟

تشون: حسنًا، من منظور كوريا الجنوبية، هناك نقاش حول ما يسمى بـ "تحديث التحالف" حيث تطلب الولايات المتحدة من كوريا الجنوبية القيام بشيء لكبح تصرفات الصين المحتملة ضد تايوان. ومع ذلك، بالنظر إلى القيود الجيوسياسية لكوريا الجنوبية، فإن احتمال انخراط سيول في تدخل عسكري مباشر في هذا السيناريو منخفض للغاية. لذلك، نحاول فهم ما إذا كان هناك فهم واقعي في واشنطن لهذه القيود، وكيف يتم تعديل التوقعات وفقًا لذلك.

روس: على مدى العشرين إلى الثلاثين عامًا الماضية، كان لدى كوريا الجنوبية سياسة واضحة مفادها أن القوات الأمريكية في كوريا موجودة للدفاع عن كوريا الشمالية. لا يمكن استخدام القواعد الأمريكية في حالات الطوارئ خارج المنطقة. الآن، بدأت حكومة يون سوك يول في تقويض هذا الالتزام إلى حد ما. لكنني أعتقد أن الأمريكيين يفهمون هذه المشكلة بوضوح. المرونة الاستراتيجية الأمريكية لم تكن أبدًا شائعة في كوريا. نحن نفهم ذلك. وأعتقد أنك على حق. الاعتبارات الجيوسياسية لكوريا الجنوبية.

دعونا نكون صريحين بشأن هذه النقطة. خلال زيارة حديثة إلى الصين، قال مسؤول عسكري صيني سابق إنه سيستغرق 20 ساعة لتدمير جميع المنشآت العسكرية الأمريكية في الفلبين. كوريا الجنوبية ليست مختلفة. هذه جزء من المشكلة التي تواجهها الولايات المتحدة. وهي أننا نضاعف تعاوننا مع الصين، على الرغم من أن فائدة كوريا الجنوبية الاستراتيجية تتضاءل بسبب صعود الصين.

بالنسبة لمخططي الأمن الأمريكيين، هناك تناقض يتمثل في أن مساهمة كوريا الجنوبية في الدفاع الأمريكي تتضاءل، بينما تزداد التزامات الولايات المتحدة تجاه كوريا الجنوبية. هناك مشكلة هناك. ولهذا السبب نقول إن الإدارة التالية ستكون ضرورية.

هناك قدر كبير من عدم اليقين بشأن اتجاه سياسة الولايات المتحدة تجاه هذه الدول. لذلك، نحن نتفهم هذا تمامًا.

وجزء من السياسة الأمريكية مصمم لتثبيت مساهماتنا في هذه البلدان. لذلك، في حالة حدوث نزاع مع الصين، يمكننا أن نتعاون بشكل أوثق وأكثر تأكيدًا مما لو لم نفعل ذلك. هذا بالتأكيد هو الغرض من AUKUS. وهذا هو الغرض من نشر الولايات المتحدة في سلسلة الجزر جنوب اليابان.

س7: ما هي آفاق دور الصين في العلاقات بين الكوريتين؟

تشون: السؤال الأخير يتعلق بكوريا الشمالية. بالنظر إلى الاجتماعات المتعددة الأطراف الأخيرة التي عقدها كيم جونغ أون في أوائل سبتمبر مع شي جين بينغ وبوتين، وكذلك العرض العسكري الصيني، تبدو العلاقات بين هذه الدول الثلاث قوية تاريخيًا. لذلك، يجب علينا تقييم السياسة الصينية الأخيرة تجاه كوريا الشمالية، خاصة مع تعزيز كوريا الشمالية لعلاقاتها مع روسيا. هل تعتقدون أن التضامن الاستبدادي بين هذه الدول الثلاث سيزداد؟ هل سيضع هذا كوريا الشمالية في وضع أفضل؟

روس: لقد رأينا بالتأكيد تعاونًا بين روسيا وكوريا الشمالية. يجب أن نسأل أنفسنا ما هي الآثار المترتبة على ذلك. أي، إذا لم تتمكن روسيا من هزيمة القوات الأوكرانية، فليس من الواضح ما هي المساهمة التي يمكن أن تقدمها في أمن كوريا الشمالية أو قدرات كوريا الشمالية الهجومية. لذلك، أرى هذا في الغالب كعلاقة دبلوماسية. روسيا معزولة، وكوريا الشمالية معزولة، وهما يجتمعان معًا.

كانت الصين أكثر حذرًا. لذلك، نسمع كثيرًا من كوريا الشمالية أنهم يريدون المضي قدمًا في التعاون مع الصين. لم نر الصين تقول ذلك. كانت الصين أكثر هدوءًا بشأن التعاون مع كوريا الجنوبية.

الآن، أعتقد أن الصين ستشجع كوريا الشمالية بحماس على التفاوض مع هذه الإدارة فيما يتعلق بتخفيف القيود، والتعاون الاقتصادي، والقمم، وما إلى ذلك. وهذا بالتأكيد في مصلحة الصين. أي، إذا تمكنت الصين من مساعدة كوريا الجنوبية، فهذا أمر جيد للصين، وثانيًا، إذا انخفضت التوترات في شبه الجزيرة الكورية، فهذا أمر جيد للصين لأنه يقلل من فرص الولايات المتحدة في توسيع نفوذها.

على الرغم من كل الظروف، قد تقول الصين لكوريا الشمالية "حان وقت التسوية". بالطبع، يمكننا أن نرى أن كوريا الشمالية قد قبلت الوضع الراهن للعلاقات بين الكوريتين. لقد تخلت كوريا الشمالية على الأقل عن سياسة الوحدة المعلنة، وأغلقت مسارات مختلفة نحو الجنوب، وأشارت إلى "عدم إمكانية الوحدة".

لن تضغط الصين من أجل توحيد كوريا الشمالية. ومع ذلك، أعتقد أن الصين ستضغط على كوريا الشمالية من خلال تحسين علاقاتها مع كوريا الجنوبية، حيث تظهر كوريا الشمالية استعدادًا أكبر لقبول الوضع الراهن. لذلك، يبدو "المحور" الذي يتحدث عنه البعض مبالغًا فيه إلى حد ما.

ستحتاج كوريا الجنوبية إلى تقديم تنازلات كبيرة في جوانب متعددة من علاقاتها مع كوريا الشمالية. يمكننا أن نرى هذا حتى في حكومة لي جاي ميونغ. لذلك، يمكن لكوريا الجنوبية أن تكون واثقة في علاقاتها مع كوريا الشمالية، ويمكن للصين المساعدة في ذلك من خلال الضغط على كوريا الشمالية للتعاون في التوازن الاقتصادي والتجارة وما إلى ذلك.

تشون: حسنًا. لدينا الكثير من الأسئلة، لكن أعتقد أننا سنضطر إلى تأجيلها إلى ديسمبر. شكرًا جزيلاً لك. كانت هذه رؤى رائعة.

روبرت إس. روس - أستاذ في كلية بوسطن، وزميل في مركز جون كينغ فيربانك للدراسات الصينية بجامعة هارفارد.

تحرير: لي سونغ جون، باحث في معهد دراسات شرق آسيا
استفسارات: 02 2277 1683 (داخلي 211) | leesj@eai.or.kr