تعليق مرئي: الانتخابات الرئاسية الأمريكية وشبه الجزيرة الكورية: توقعات العلاقات بين كوريا الشمالية والصين وروسيا وكوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان

رابط يوتيوب: https://www.youtube.com/watch?v=TR4v9UZzJFw

يتوقع فيكتور تشا، نائب رئيس قسم آسيا وكرسي كوريا في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية (CSIS)، العلاقات بين كوريا الشمالية والصين وروسيا وكوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان في ظل الانتخابات الرئاسية الأمريكية. ويتوقع أن تزيد كوريا الشمالية في عام 2024 من وتيرة استفزازاتها خلال فترة الانتخابات بين كوريا الجنوبية والولايات المتحدة، كما حدث في الماضي، ولكن هذه الاستفزازات ستكون محدودة للغاية وتكتيكية. بالإضافة إلى ذلك، يقيم أن تحسن العلاقات بين كوريا الشمالية وروسيا قد أتاح فرصة غير مسبوقة لجهود كوريا الشمالية في تطوير الأسلحة، ويرى أن الصين ستشارك بنشاط مع كوريا الشمالية لتجنب فقدان نفوذها النسبي عليها. وأخيراً، يقترح الدكتور تشا أن على الحكومة الكورية الجنوبية أن تركز المزيد على التعاون مع إدارة بايدن الحالية بدلاً من القلق بشأن حكومة لم تتول السلطة بعد.

عرض النص الكامل للمقابلة (مترجم إلى العربية)                [Go to English Transcript]

النص الكامل للمقابلة (مترجم إلى العربية)

سون يول: أيها المشاهدون الكرام لمقابلات معهد شرق آسيا (EAI)، أنا سون يول، رئيس معهد شرق آسيا وأستاذ في جامعة يونسي.

في مقابلتنا اليوم، أود أن أتحدث مع صديقي القديم، الدكتور فيكتور تشا، نائب رئيس قسم آسيا وكرسي كوريا في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية (CSIS). الدكتور تشا هو أيضاً أستاذ في قسم العلوم السياسية بجامعة جورجتاون. وهو أحد أبرز الخبراء في شؤون كوريا وسياسة الولايات المتحدة تجاه شبه الجزيرة الكورية.

شكراً جزيلاً لك مرة أخرى على قبولك إجراء المقابلة. أعتقد أننا أجرينا مقابلة مماثلة في أكتوبر 2022. لقد مرت 15 أو 16 شهراً.

أعتقد أننا في لحظة مثيرة للاهتمام، حيث تخوض كل من كوريا الجنوبية والولايات المتحدة حملات انتخابية، وتشهد كوريا الشمالية أيضاً تغييرات كبيرة في جوانب مختلفة.

السؤال الأول: توقعات كوريا الشمالية لعام 2024

سون يول: لنبدأ بكوريا الشمالية أولاً.

كما تعلمون، أجرت كوريا الشمالية العديد من الاستفزازات العسكرية وتجارب الصواريخ وإطلاق أقمار صناعية للاستطلاع العسكري وتدريبات مدفعية. لذلك نشهد حالياً تصاعداً في التوترات العسكرية بين الكوريتين. وفي الوقت نفسه، أدلى كيم جونغ أون بالعديد من التصريحات الهامة بشأن طبيعة العلاقات بين الكوريتين. لقد تخلى عن الوحدة كهدف صريح، وفي الآونة الأخيرة، غير طبيعة العلاقات بين الكوريتين إلى علاقات بين دولتين عدوتين، حتى أنه لم يعد يستخدم مصطلح "الأمة".

بالنظر إلى الوضع الحالي، كيف يمكن تفسير هذه التحركات لكوريا الشمالية، وما هي الخيارات التي تتوقعون أن تتخذها كوريا الشمالية هذا العام؟

فيكتور تشا: نعم. أولاً، شكراً جزيلاً لك مرة أخرى على دعوتي. يسعدني أن أكون معكم اليوم، معهد شرق آسيا (EAI) والمشاهدين الكرام.

للأسف، أعتقد أن عام 2024 سيكون عاماً صعباً. أتوقع أن نشهد في عام 2024 المزيد من الاستفزازات العسكرية المكثفة، وتجارب الصواريخ، وربما حتى تجربة نووية سابعة من قبل كوريا الشمالية. هناك عدة أسباب لذلك.

أولاً، كما ذكر تقرير حديث لمركز الدراسات الاستراتيجية والدولية (CSIS)، تاريخياً، زادت كوريا الشمالية من مستوى استفزازاتها في السنوات التي تجرى فيها انتخابات رئاسية أو برلمانية في الولايات المتحدة. في الواقع، بالنظر إلى فترات الانتخابات الرئاسية والبرلمانية الأمريكية خلال العقد الماضي، زاد متوسط عدد الاستفزازات السنوية بأكثر من ثلاثة أضعاف في عهد كيم جونغ أون مقارنة بعهد كيم جونغ إيل. على الرغم من أننا ما زلنا في بداية العام، فقد شهدنا بالفعل عدداً كبيراً من الاستفزازات الصاروخية.

ثانياً، كما تعلمون، ستجرى التدريبات العسكرية المشتركة السنوية بين كوريا الجنوبية والولايات المتحدة في الربع الأول من عام 2024. بالإضافة إلى ذلك، ستجرى تدريبات عسكرية مشتركة بين كوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان لأول مرة، مما يوفر ذريعة لكوريا الشمالية لاتخاذ موقف أكثر عدوانية. لذلك، يمكن اعتبار كلا هذين العاملين مؤشراً على زيادة استفزازات كوريا الشمالية في عام 2024.

علاوة على ذلك، للأسف، أعتقد أن قرار كوريا الشمالية بعدم اعتبار "الوحدة" هدفاً رئيسياً بعد الآن هو عمل من أعمال "الفصل" النشط في العلاقات بين الكوريتين.

هذه ليست المرة الأولى التي تتخذ فيها كوريا الشمالية مثل هذه الإجراءات. إذا كنتم تتذكرون، فقد فجرت سابقاً مكتب الاتصال المشترك بين الكوريتين في المنطقة المنزوعة السلاح. وكان هذا أيضاً محاولة لفصلها بنشاط عن كوريا الجنوبية في جميع الهيئات التي تهدف إلى الحوار بين الكوريتين. صحيح أن هذه ليست علامة جيدة، ولكن ليس من المستحيل استعادة هذه المؤسسات أو الهيئات. لا نستبعد إمكانية استعادتها. لذلك، أعتقد أن هذه الإجراءات تقع أيضاً في سياق الاتجاه العام الذي تظهره كوريا الشمالية حالياً.

عام 2024 هو عام الانتخابات الهامة في كل من كوريا الجنوبية والولايات المتحدة. أعتقد أن كوريا الشمالية ستتصرف بشكل أكثر نشاطاً خلال هذه الفترة. وذلك لأنهم يعتقدون أنهم يستطيعون التأثير على واحدة أو كلتا هاتين الانتخابات بأي شكل من الأشكال.

سون يول: إذن، هل تتوقع أن تقوم كوريا الشمالية باستفزازات عسكرية خطيرة قد تؤدي إلى خسائر في الأرواح؟

فيكتور تشا: لا أعتقد أن كوريا الشمالية اتخذت قراراً استراتيجياً بشن حرب. بالطبع، أعتقد بالتأكيد أنها ستزيد من مستوى استفزازاتها، كما فعلت في الماضي من خلال شن استفزازات تقليدية مباشرة ضد كوريا الجنوبية في مناطق بحرية أو حدودية. ومع ذلك، أعتقد أن هذه الاستفزازات من كوريا الشمالية، على عكس الماضي، ستبقى محدودة للغاية وتكتيكية، بطريقة لا يمكن تفسيرها على أنها الإشارة الأولى للحرب.

السؤال الثاني: العلاقات بين كوريا الشمالية وروسيا والصين

سون يول: أتذكر أنك حللت سابقاً أن نجاح كوريا الشمالية في إطلاق قمر صناعي للاستطلاع العسكري كان نتيجة للدعم المباشر من روسيا. كما تعلمون، أكد كيم جونغ أون على تعزيز العلاقات مع روسيا والصين والدول الاشتراكية الأخرى عند شرح استراتيجية بيونغ يانغ لعام 2024. ما هو التأثير الذي تعتقدون أن هذا التوجه سيكون له على العلاقات بين كوريا الشمالية وروسيا أو كوريا الشمالية والصين؟

فيكتور تشا: عند التفكير في قضية كوريا الشمالية في العقود الأخيرة، فإن تطور العلاقات بين كوريا الشمالية وروسيا هو ربما الحدث الأكثر أهمية. إذا فكرنا في الأمر، كانت كوريا الشمالية في وضع صعب للغاية بسبب فشل الدبلوماسية مع ترامب والحصار الذي استمر ثلاث سنوات بسبب فيروس كورونا. ثم فجأة، أقامت علاقات جديدة مع روسيا.

تاريخياً، كانت كوريا الشمالية دائماً في موقف متسول لروسيا والاتحاد السوفيتي للحصول على الغذاء والطاقة وضمانات أمنية وإعفاء من الديون. ولكن الآن، تطلب روسيا من كوريا الشمالية إمدادات ضخمة من الذخيرة بسبب الحرب في أوكرانيا. وهذا يضع كوريا الشمالية في وضع مواتٍ للغاية.

ما يقلقني هو أن كوريا الشمالية قد تتلقى ليس فقط الغذاء والطاقة من روسيا، بل أيضاً تقنيات عسكرية حساسة. مرة أخرى، بالنظر إلى الماضي، كانت روسيا والاتحاد السوفيتي مترددين للغاية في تزويد كوريا الشمالية بالتكنولوجيا العسكرية. ولكن هذا كان في أوقات لم تكن فيها روسيا أو الاتحاد السوفيتي بحاجة فعلية إلى كوريا الشمالية. بوتين يخوض حالياً معركة من أجل بقائه. إنه يخوض حرباً حرفياً لحماية حياته في أوكرانيا.

في رأيي، هذا الوضع يخلق بيئة مواتية لروسيا لنقل تكنولوجيا عسكرية إلى كوريا الشمالية لم تكن لتفعلها في الظروف العادية. هناك تقارير حديثة تفيد بأن كيم جونغ أون قد نظر في بدء مشروع لتطوير غواصة تعمل بالطاقة النووية، وهذا أمر مقلق للغاية.

هذه علامة واضحة على أن كوريا الشمالية تسعى للحصول على مساعدة روسيا في تكنولوجيا الغواصات النووية، وتكنولوجيا الأقمار الصناعية العسكرية، وربما أيضاً تكنولوجيا الصواريخ الباليستية العابرة للقارات. لذلك، هذا تغيير مهم للغاية.

أدى تعزيز العلاقات بين كوريا الشمالية وروسيا أيضاً إلى ردود فعل كبيرة في العلاقات مع الصين. وذلك لأن الصين تحب عموماً أن تقول إن نفوذها على كوريا الشمالية ضئيل، ولكنها في الوقت نفسه لا تحب أن يقل نفوذها النسبي على كوريا الشمالية. لذلك، ستحاول الصين المشاركة بنشاط أكبر مع كوريا الشمالية استجابةً لتحسن العلاقات بين كوريا الشمالية وروسيا.

بعد فشل قمة هانوي بين ترامب وكيم جونغ أون، توقف شي جين بينغ عن لقاء كيم جونغ أون. ولكن إذا قام بوتين بزيارة بيونغ يانغ، ويبدو أنهم يستعدون بالفعل لزيارة بوتين إلى بيونغ يانغ بشكل جدي بعد زيارة وزيرة خارجية كوريا الشمالية تشوي سون هي إلى روسيا، وإذا حدث ذلك، أعتقد أن شي جين بينغ سيعاود لقاء كيم جونغ أون.

لذلك، هذا يعني تعزيز العلاقات الثلاثية بين الصين وروسيا وكوريا الشمالية، وسيكون مرة أخرى مثالاً آخر على كوريا الشمالية التي تحقق النصر من حافة الهزيمة. كانت كوريا الشمالية، التي كانت في وضع سيء للغاية بسبب الحصار الذي استمر بعد مغامرتها الجريئة مع الولايات المتحدة، في وضع مريح الآن حيث أصبحت محوراً بين روسيا والصين.

السؤال الثالث: توقعات المواجهة بين كوريا الشمالية والصين وروسيا مقابل كوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان

سون يول: كما ذكرت، هناك قلق متزايد بشأن المواجهة بين المثلث الشمالي والمثلث الجنوبي. لقد عشنا في مثل هذا العالم خلال الحرب الباردة.

إنها عودة المنافسة بين هذين المعسكرين. إذا تنافس هذان المعسكران مرة أخرى، فقد تضعف العقوبات الحالية المفروضة على كوريا الشمالية بشكل كبير، مما قد يؤدي إلى العديد من التغييرات الكبيرة.

فيكتور تشا: أتفق تماماً مع ما قلته. كما ذكرت، الوضع الحالي مشابه جداً للمواجهة بين الصين وروسيا وكوريا الشمالية من جهة، وكوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان من جهة أخرى خلال فترة الحرب الباردة.

كانت الصين تقول في الماضي إن كوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان تشكل "مثلثاً حديدياً" لخنق الصين. بالإضافة إلى ذلك، فإن التأثير الكبير لـ [عودة الحرب الباردة] على المجتمع الدولي يرجع إلى حقيقة أن الصين وروسيا لم تعدا ترغبان في التعاون مع الغرب في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، كما ذكرت، وهذا سيؤثر سلباً للغاية على مستقبل مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة كمنظمة حوكمة عالمية.

لذلك، فإن ما يحدث حالياً في شبه الجزيرة الكورية لا يؤثر فقط على الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية. إنه يؤثر أيضاً على الحوكمة العالمية نفسها، حيث يصبح من المستحيل طرح القضايا التي تعارضها الصين وروسيا في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.

السؤال الرابع: الانتخابات الرئاسية الأمريكية واحتمال إعادة انتخاب ترامب

سون يول: حسناً. دعنا ننتقل الآن إلى الانتخابات الرئاسية الأمريكية.

يعتقد الكثيرون أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية هي الأهم بين العديد من الانتخابات التي ستجرى هذا العام.

لا يمكننا التنبؤ بالنتائج، ولكن يمكننا التنبؤ بالاتجاه العام للسياسة الخارجية في حالة فوز ترامب والاستعداد لها. ماذا تتوقع أن تكون سياسة الولايات المتحدة تجاه كوريا الشمالية إذا أعيد انتخاب ترامب؟

فيكتور تشا: من المدهش أن الدول الآسيوية ستنتخب قادتها عن طريق التصويت هذا العام أكثر من أي منطقة أخرى في العالم، على الرغم من الحديث الكثير عن التراجع العالمي للديمقراطية.

لا تزال نتيجة الانتخابات الرئاسية الأمريكية غير مؤكدة. من المرجح أن تكون مواجهة أخرى بين دونالد ترامب والرئيس الحالي جو بايدن. مرة أخرى، لا يمكن لأحد التنبؤ بالنتيجة. من المحتمل أن يتم تحديد الفائز والخاسر بفارق بضعة آلاف من الأصوات فقط في خمس ولايات متأرجحة داخل الولايات المتحدة. أعتقد أنها ستكون انتخابات شديدة التنافس.

ماذا ستكون سياسة الولايات المتحدة تجاه كوريا الشمالية إذا أعيد انتخاب دونالد ترامب؟

أتوقع أن يبدأ ترامب علاقة شخصية مع كيم جونغ أون مرة أخرى لعدة أسباب.

أعتقد أن هذه النقطة واضحة بما يكفي لنكون على ثقة بها. إذا تولى ترامب منصبه، يمكننا توقع وضع مشابه لوضع عام 2017، عندما كانت العلاقات مع كوريا الشمالية صعبة للغاية.

كما ذكرت، سيكون عام 2024 عامًا صعبًا فيما يتعلق بالعلاقات مع كوريا الشمالية. لذلك، ستصبح قضية كوريا الشمالية قضية ملحة، كما كانت عندما تولى ترامب منصبه في عام 2017، وسيكون على الرئيس الأمريكي أن يفعل شيئًا لحل هذه المشكلة. إذا كان ترامب في منصبه، أعتقد أنه ربما سيستجيب مرة أخرى بمحاولة بناء علاقة شخصية مع كيم جونغ أون.

أيضًا، عند الحديث عن نزع السلاح النووي، هناك احتمال لمحاولة تعديل السلوك العدواني لكوريا الشمالية والسيطرة عليه من خلال مقايضة انخفاض مستوى استفزازات كوريا الشمالية ببعض التخفيف للعقوبات. يطلق مجتمع السياسة في واشنطن على هذا اسم "السعي لتقليل التهديدات من خلال الحد من التسلح" بدلاً من "نزع السلاح النووي لكوريا الشمالية".

لا أقول إن ترامب سيختار هذا المسار بالضرورة. ومع ذلك، بالنظر إلى إعلانه العلني عن حل قضية كوريا الشمالية بعد قمة سنغافورة، أعتقد أنه سيعلن عن [حل المشكلة] بنفس الطريقة عندما تتوقف كوريا الشمالية عن الاستفزازات، وتوقف اختبارات الصواريخ الباليستية طويلة المدى، وتتابع سياسة الحد من التسلح القائمة على تقليل التهديدات. في هذه الحالة، على الرغم من أن الاسم سيكون نزع السلاح النووي، إلا أن المحتوى الفعلي قد يؤدي إلى الاعتراف بكوريا الشمالية كدولة حائزة للأسلحة النووية.

سون يول: هذا سيضع الحكومة الكورية في موقف صعب للغاية.

فيكتور تشا: نعم. سيضع الحكومة الكورية الجنوبية في موقف صعب للغاية. أعتقد أن حكومات الدول الأخرى وحلفاء الولايات المتحدة سيجدون أنفسهم أيضًا في موقف صعب.

من المحتمل أن لا يحافظ الرئيس ترامب على التدريبات العسكرية الثلاثية بين كوريا الجنوبية والولايات المتحدة واليابان بالمستوى الحالي. السبب الرئيسي هو أنه يعتقد أن هذه التدريبات العسكرية مكلفة للغاية، وهو لا يرغب في مثل هذا الإنفاق. سيتم إعادة النظر في جميع الإجراءات مثل إعلان واشنطن ومجموعة الاستشارات النووية في ظل إدارة ترامب، وسيتم تحديد ما إذا كانت ستستمر أو تتوقف بناءً على النتائج.

أكرر، أنا لا أتنبأ الآن لأن الأمر غير مؤكد على الإطلاق، ولكني أعبر عن مخاوفي.

س5. مستقبل كامب ديفيد بعد إعادة انتخاب ترامب

سون يول: ماذا عن كامب ديفيد [ما تم الاتفاق عليه في قمة كامب ديفيد]؟

فيكتور تشا: أعتقد أن مستشاري ترامب لشؤون آسيا سيوصون باستمراره. قد يستمر شكليًا.

ومع ذلك، فإن المهم في قمة كامب ديفيد ليس لقاء القادة بحد ذاته، بل التنفيذ الفعلي للاتفاقيات مثل اتفاقية تبادل المعلومات والتعاون المشترك في الدفاع الصاروخي الباليستي. هذا هو الأهم في الواقع.

لا أعرف ما إذا كان ترامب سيقدر هذه الأمور بنفس القدر الذي تقدره إدارة بايدن الحالية إذا أعيد انتخابه. كما تعلمون، فإن إدارة بايدن تولي أهمية كبيرة لقمم مثل كامب ديفيد، وتعترف بالجهود التي بذلتها كوريا واليابان لجعل هذا النوع من التعاون ممكنًا.

سون يول: هناك مشكلتان إذا فاز ترامب.

الأولى هي مشكلة تقاسم تكاليف الدفاع، والتي واجهناها بالفعل.

الثانية هي مشكلة متعلقة بالتجارة. حاليًا، الولايات المتحدة هي أكبر سوق تصدير لكوريا وأكبر دولة تحقق فيها كوريا فائضًا تجاريًا منذ يونيو من العام الماضي. ولكن إذا أصبح ترامب رئيسًا، فسيشاهد هذه الأرقام، وسيؤدي ذلك إلى اندلاع مشكلة تجارية كبيرة بين البلدين، وستكون كوريا في وضع صعب. وذلك لأنها في منافسة شديدة مع الصين، وهي أكبر سوق تصدير أخرى لكوريا، وفي الواقع، سجلت كوريا عجزًا تجاريًا مع الصين العام الماضي لأول مرة منذ استعادة العلاقات الدبلوماسية. لذلك، ستواجه كوريا وضعًا صعبًا للغاية على جبهتي العلاقات مع الصين والولايات المتحدة.

فيكتور تشا: من المتوقع أن تظل السياسات التجارية لإدارتي ترامب وبايدن متسقة، خاصة في مجالات مثل حماية سلاسل التوريد.

في الواقع، العديد من السياسات، مثل شبكة النظافة والشبكة الزرقاء، بدأت في عهد إدارة ترامب. وتم توسيعها في عهد إدارة بايدن. أعتقد أن ترامب سيواصل هذه السياسات من خلال قوانين مثل قانون خفض التضخم وقانون الرقائق، حتى لو تم انتخابه.

في الوقت نفسه، أعتقد أن إدارة ترامب لن تستمع إلى شكاوى الحلفاء بنفس القدر الذي فعلته إدارة بايدن. على سبيل المثال، فيما يتعلق بقانون خفض التضخم، استمعت إدارة بايدن إلى شكاوى كوريا وفرنسا وبذلت جهودًا لحل المشكلة. ليس من الواضح ما إذا كانت إدارة ترامب ستستجيب بنفس الطريقة.

بالإضافة إلى ذلك، من حيث الميزان التجاري، بالنظر إلى فترة حكم إدارة ترامب السابقة، كان ترامب يكره بشكل عام الدول التي تحقق فائضًا في علاقاتها التجارية مع الولايات المتحدة. حتى الحلفاء كانوا يُنظر إليهم غالبًا على أنهم أعداء في المجال التجاري. يبدو أنه ينظر إلى العلاقات مع الحلفاء من خلال تجربة شخصية مع علاقات تجارية عدائية مع اليابان في الثمانينيات.

في الواقع، كان الاهتمام الرئيسي لترامب بالصين مرتبطًا إلى حد كبير بالعجز التجاري في السلع.

بينما أثار الكثيرون قضايا مختلفة تتعلق بالصين في مسائل أخرى، كان السبب الرئيسي الذي دفع ترامب هو العجز التجاري في السلع مع الصين، وبناءً على ذلك، تم اتخاذ تدابير قوية مثل العقوبات. لذلك، إذا عادت إدارة ترامب إلى السلطة، فمن المحتمل أن تتخذ تدابير عقابية مماثلة مرة أخرى. وهذا سيؤدي إلى مزيد من عدم اليقين في المجال التجاري للحلفاء.

كما يتذكر المشاهدون، طالب الرئيس السابق ترامب بمبلغ 5 مليارات دولار، وهو ما يعادل خمسة أضعاف المبلغ الأساسي لتقاسم تكاليف الدفاع في كوريا. لحسن الحظ، يظل الاتفاق الحالي ساريًا طوال فترة إدارة ترامب. في الواقع، من المقرر أن يستمر حتى العام الأخير من فترة ولايته إذا فاز ترامب بإعادة انتخابه.

نظرًا لأنه تم التوصل إلى اتفاق بالفعل، فمن غير المرجح أن يعود إلى طاولة المفاوضات مرة أخرى. بالطبع، لا يمكن استبعاد احتمال أن يخرق ترامب هذا الاتفاق ويبدأ مفاوضات جديدة، ولكن إذا حدث ذلك، فسيكون ذلك إجراءً متطرفًا للغاية. لذلك، أعتقد أن استمرارية السياسة الحكومية الأمريكية ستتحقق على مستوى [مفاوضات تقاسم تكاليف الدفاع]. أعتقد أن ترامب سيطالب دول الناتو وحلفاء آسيا وأوروبا مثل كوريا واليابان بدفع المزيد من تكاليف الدفاع.

س6. توصيات للحكومة الكورية بعد الانتخابات

سون يول: شكرًا لك. أخيرًا، هل يمكنك تقديم أي اقتراحات أو توصيات للحكومة الكورية من منظور العلاقات الكورية الأمريكية بعد الانتخابات؟

فيكتور تشا: سأقدم بعض النقاط.

أولاً، بالطبع، لا يمكننا معرفة نتيجة الانتخابات. لذلك، يجب على الحكومة الكورية أن تتعاون مع الحكومة الأمريكية الحالية، وليس مع حكومة لم تتول السلطة بعد.

بهذا المعنى، يجب على الحكومة الكورية أن تتعاون بشكل وثيق مع إدارة بايدن خلال العام المقبل. يجب على الحكومة الكورية أن تواصل جهودها مع الإدارة الحالية لتوثيق جميع أشكال التعاون المتعلقة بإزالة المخاطر، سواء كان ذلك تعاونًا على المستوى الثنائي مثل إعلان واشنطن وNCG، أو تعاونًا على المستوى الثلاثي مثل قمة كامب ديفيد. أعتقد أن هذه الجهود يجب أن تستمر.

خلال فترة إدارة ترامب، شعرنا بأهمية العلاقات بين القادة بشكل كبير. كان الرئيس السابق ترامب يتمتع بعلاقة جيدة جدًا مع رئيس الوزراء السابق آبي. لذلك، من المهم جدًا بناء علاقة شخصية جيدة بين الرئيس يون سيوك يول والرئيس السابق ترامب.

شخصيًا، أعتقد أنهما سيتوافقان جيدًا.

كلاهما ليسا سياسيين مروا بمسار تدريبي مهني، وكما تعلمون، فإن الرئيس السابق ترامب رجل أعمال، والرئيس يون سيوك يول مدعٍ عام سابق. لذلك، كلاهما دخلا السياسة من خارج الأوساط السياسية، وليسا شخصيات سياسية نمطية. بناءً على هذه القواسم المشتركة، قد يشكلان رابطًا خاصًا.

ومع ذلك، من المهم بناء علاقة شخصية جيدة منذ البداية.

إذا أعيد انتخاب بايدن، أعتقد أن الكثير من الكوريين سيشعرون بالارتياح. أتذكر أن الصفحة الأولى من جميع الصحف الكورية احتفت بتطبيع التحالف الكوري الأمريكي عندما فاز بايدن بالرئاسة، وكأنهم تنهدوا بارتياح. أعتقد أنه إذا فاز بايدن بالرئاسة، فإن كل ما نقوم به حاليًا سيستمر، وسيتم ضمان استمرارية العلاقة وقابليتها للتنبؤ بها وموثوقيتها.

ولكن إذا فاز ترامب، أعتقد أن الأمر لن يختلف كثيرًا عن فترة ولايته الأولى التي كانت بمثابة رحلة أفعوانية.

سون يول: شكرًا لك على مشاركة آرائك في مقابلة EAI.

ما ناقشته اليوم كان ثاقبًا ومثيرًا للاهتمام للغاية. سيتعين علينا أن نرى ما سيحدث بعد عام. نأمل أن نتمكن من العودة بعد عام لإعادة النظر في ما تحدثنا عنه اليوم.

النص الإنجليزي

سون يول: مرحبًا بكم في مقابلة EAI. اسمي سون يول. أنا رئيس معهد شرق آسيا وأستاذ في جامعة يونسي.

تضم مقابلة اليوم الدكتور فيكتور تشا، صديقي القديم، وهو نائب رئيس أول لشؤون آسيا ورئيس كوريا في CSIS. وهو أيضًا أستاذ جامعي متميز وأستاذ للحكومة في جامعة جورجتاون.

شكرًا جزيلاً لك على المجيء مرة أخرى. أعتقد أننا قمنا بذلك بنفس التنسيق في أكتوبر 2022. لقد مرت الآن سنة وثلاثة أو أربعة أشهر.

نحن في لحظة مثيرة للغاية حيث تخوض كلا البلدين حملات انتخابية، وكوريا الشمالية تقوم أيضًا بتحركات كبيرة بعدة طرق.

س1. كوريا الشمالية في عام 2024

سون يول: لنبدأ بكوريا الشمالية.

كما تعلمون، تقوم كوريا الشمالية بالكثير من الاستفزازات العسكرية، واختبارات الصواريخ، كما أطلقت قمرًا صناعيًا للاعتراف العسكري وأطلقت قذائف مدفعية. لذا نشهد الآن زيادة في التوتر العسكري بين الكوريتين. وفي الوقت نفسه، أدلى كيم جونغ أون بعدة تصريحات مهمة، لا سيما بشأن طبيعة العلاقات بين الكوريتين. لقد تخلى عن مصطلح "إعادة التوحيد" كهدف معلن ولم يعد يستخدم مصطلح "مينجوك [أمة واحدة]" مؤخرًا، لذا فقد حول العلاقات الثنائية إلى علاقة دولة بدولة أكثر عدائية.

إذن، مع كل هذا، كيف تفسر هذه الخطوة وماذا نتوقع من كوريا الشمالية هذا العام؟

فيكتور تشا: نعم، أولاً، شكرًا لك على استضافتي مرة أخرى. يسعدني أن أكون مع معهد شرق آسيا ومع مشاهديكم.

أعتقد للأسف أن عام 2024 سيكون عامًا صعبًا. أعتقد أننا سنشهد زيادة في الاستفزازات العسكرية الكورية الشمالية، وعروض الصواريخ، وربما حتى اختبار نووي سابع في عام 2024. أعتقد أن هناك عدة أسباب لذلك.

أولاً، كما كتبنا في تقرير حديث لمركز الدراسات الاستراتيجية والدولية (CSIS)، تاريخياً، زادت كوريا الشمالية من مستوى استفزازاتها خلال سنوات الانتخابات الأمريكية - الانتخابات الرئاسية وانتخابات الكونغرس. وفي الواقع، إذا نظرت إلى الانتخابات الرئاسية والانتخابات التشريعية الأمريكية العشر الماضية، فإن متوسط العدد السنوي للاستفزازات خلال سنوات الانتخابات في عهد كيم جونغ أون مقارنة بكيم جونغ إيل، فقد ارتفع بأكثر من ثلاثة أضعاف [في عهد كيم جونغ أون]. وقد شهدنا بالفعل العديد من عروض إطلاق الصواريخ حتى الآن في وقت مبكر جدًا من العام.

ثانياً، كما تعلمون، لدينا مناورات عسكرية سنوية مشتركة بين الولايات المتحدة وجمهورية كوريا في الربع الأول من عام 2024. ومن المرجح أن يصاحب ذلك أيضًا أول تمرين عسكري ثلاثي فريد من نوعه بين الولايات المتحدة واليابان وجمهورية كوريا، وسيوفر ذلك ذريعة لكوريا الشمالية لتكون أكثر عدوانية. لذلك أعتقد أن كلا الأمرين يعنيان أننا سنشهد المزيد من الاستفزازات من كوريا الشمالية في عام 2024.

للأسف، بالإضافة إلى ذلك، أعتقد أن ما يفعله مع كوريا الجنوبية من حيث إلغاء هدف إعادة التوحيد هو فصل نشط للعلاقات بين الكوريتين. إنها ليست المرة الأولى التي تقوم فيها كوريا الشمالية بذلك. كما تتذكرون، فقد فجروا مبنى مكتب الاتصال بين الكوريتين في المنطقة المنزوعة السلاح في الماضي. هذا فصل نشط عن كوريا الجنوبية لجميع مؤسسات الحوار بين الكوريتين. إنه ليس علامة جيدة، [لكن] لا يعني أنه لا يمكن إعادة بنائه في المستقبل. إنه لا يستبعد هذا الاحتمال. لذلك أعتقد أن هذه الإجراءات تتوافق أيضًا مع هذا الاتجاه العام.

أعتقد أنه في عام 2024 حيث تجرى الانتخابات لديكم [كوريا الجنوبية] والانتخابات في الولايات المتحدة، ستميل كوريا الشمالية إلى أن تكون أكثر نشاطًا في تلك الفترة لأنها تعتقد أنها تستطيع التأثير بطريقة ما على أي من هذه الانتخابات أو كليهما.

يول سوهن: إذن، هل تتوقع أن كوريا الشمالية قد تحاول القيام باستفزاز عسكري مميت؟

فيكتور تشا: لا أعتقد أن كوريا الشمالية اتخذت قرارًا استراتيجيًا لخوض الحرب. بالتأكيد أعتقد أنها ستزيد من مستوى الاستفزازات، بما في ذلك ربما المزيد من الاستفزازات التقليدية المباشرة مع كوريا الجنوبية في المياه أو على الحدود حول شبه الجزيرة الكورية كما فعلت في الماضي. ولكن في الوقت نفسه، أعتقد أن هذه ستكون، كما فعلت كوريا الشمالية في الماضي، محدودة للغاية وتكتيكية للغاية بدلاً من تفسيرها على أنها الطلقة الأولى في حرب.

السؤال الثاني. العلاقات بين جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا والصين

يول سوهن: حسنًا، أتذكر أنك ذكرت أن الإطلاق الناجح لقمر صناعي استطلاع عسكري كان نتيجة مباشرة للمساعدة من روسيا. لذا، كما تعلم، حدد كيم جونغ أون استراتيجية بيونغ يانغ لعام 2024، مع التركيز على تعزيز العلاقة مع روسيا والصين والدول الاشتراكية الأخرى. هل ترى أن هذه الخطوة سيكون لها عواقب على العلاقات الثنائية؟

فيكتور تشا: أعتقد أن هذا هو التطور الأكثر أهمية على الأرجح عندما نفكر في كوريا الشمالية في العقود الأخيرة. إذا فكرت في الأمر، كانت كوريا الشمالية في وضع صعب للغاية بعد فشل دبلوماسية القمة مع ترامب ثم دخولها في إغلاق لمدة ثلاث سنوات بسبب كوفيد. لقد خرجوا من ذلك وفجأة أصبح لديهم هذه العلاقة الجديدة مع روسيا.

تاريخياً، كانت كوريا الشمالية دائمًا في موقف المتسول فيما يتعلق بالاتحاد السوفيتي وروسيا، تطلب الغذاء والوقود، وتطلب ضمانات أمنية، وتطلب تخفيف الديون.

نحن الآن في وضع تحتاج فيه روسيا إلى كوريا الشمالية لتوفير كل هذه الذخيرة للحرب في أوكرانيا. وهذا يضع كوريا الشمالية في وضع جيد جدًا.

إنهم قادرون ليس فقط على الحصول على الغذاء والوقود من روسيا، ولكني أخشى أنهم يحصلون على تكنولوجيا عسكرية حساسة أيضًا. مرة أخرى، تاريخياً، كانت روسيا والاتحاد السوفيتي بخيلين إلى حد ما عندما يتعلق الأمر بتوفير التكنولوجيا العسكرية لكوريا الشمالية. ولكن ذلك كان في وقت لم تكن فيه الاتحاد السوفيتي أو روسيا بحاجة حقًا إلى كوريا الشمالية. الآن، بوتين في معركة حياته. إنه يقاتل من أجل حياته حرفيًا في أوكرانيا، وهذا، أعتقد، يجعله أكثر استعدادًا لتقديم الأشياء لكوريا الشمالية فيما يتعلق بهذه التكنولوجيا العسكرية التي قد لا تفعلها روسيا عادةً.

أنا قلق للغاية من حقيقة أن كيم جونغ أون قد استعرض مؤخرًا مشروع تطوير غواصة نووية. هذا، بالنسبة لي، مؤشر واضح على أنهم يبحثون عن مساعدة روسية فيما يتعلق بتكنولوجيا الغواصات النووية، وتكنولوجيا الأقمار الصناعية العسكرية، وربما تكنولوجيا الصواريخ الباليستية العابرة للقارات أيضًا. لذا فهذا تطور مهم للغاية.

لقد أدى ذلك بوضوح إلى تقارب أكبر بين جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، ولكن هذا له أيضًا تأثير ارتدادي على الصين بمعنى أن الصين تحب أن تقول إن لديها القليل جدًا من التأثير على كوريا الشمالية، ولكن في الوقت نفسه تحرس نفوذها على كوريا الشمالية. لذلك إذا رأوا تحسنًا في العلاقة بين جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، فإن الصين ستحاول جاهدة للتفاعل مع كوريا الشمالية أيضًا.

بعد فشل قمة هانوي بين ترامب وكيم جونغ أون، توقف شي جين بينغ عن الاجتماع مع كيم جونغ أون. أتوقع أنه بمجرد أن يذهب بوتين إلى بيونغ يانغ، ويبدو أنه بعد زيارة وزير الخارجية تشوي سون هوي إلى موسكو، فإنهم يجهزون لزيارة بوتين إلى بيونغ يانغ، وأتخيل أن شي جين بينغ سيبدأ الاجتماع مع كيم جونغ أون مرة أخرى.

لذلك، هذا ليس فقط توحيدًا للعلاقة الثلاثية بين الصين وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، بل هو مرة أخرى حالة أخرى لكوريا الشمالية قادرة على انتزاع النصر من براثن الهزيمة. لقد تمكنوا من تحويل ما كان وضعًا سيئًا للغاية بعد هذه المقامرة الكبيرة مع الولايات المتحدة ثم إغلاق كوفيد إلى وضع يحتلون فيه الآن محورًا بين روسيا والصين.

السؤال الثالث. مستقبل المواجهة بين كتلة جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية - جمهورية الصين الشعبية - روسيا وكتلة جمهورية كوريا - الولايات المتحدة - اليابان

يول سوهن: هناك قلق متزايد بشأن المثلث الشمالي التقليدي مقابل المثلث الجنوبي. لقد رأينا ذلك في سنوات الحرب الباردة.

لذلك سيكون هناك إحياء لهذين المثلثين، يتنافسان مع بعضهما البعض. وإذا حدث ذلك، فإن أنظمة العقوبات الحالية ضد كوريا الشمالية سيتم تخفيفها بشكل كبير وهذا يغير الكثير.

فيكتور تشا: أتفق مع ذلك تمامًا وأعتقد، كما قلت، لدينا هذه التشكيلات الآن مشابهة جدًا للحرب الباردة حيث لديك الصين وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، والولايات المتحدة وجمهورية كوريا واليابان.

كانت الصين تشير سابقًا إلى الولايات المتحدة وجمهورية كوريا واليابان باسم "المثلث الحديدي" المصمم لاحتواء الصين. ولكن بالإضافة إلى ذلك، فإن هذا له تداعيات عالمية أوسع لأنه، كما تقول، حقيقة أن الصين وروسيا لم تعدا على استعداد للعمل مع الغرب في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة للتعامل مع كوريا الشمالية ينعكس سلبًا على مستقبل مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة كمؤسسة حوكمة عالمية.

لذلك ما يحدث هنا، أعتقد، لا يؤثر فقط على الولايات المتحدة وكوريا، بل يؤثر على الحوكمة العالمية بمعنى أننا لم نعد نستطيع الذهاب إلى مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة لهذه القضايا طالما عارضت الصين وروسيا ذلك.

السؤال الرابع. انتخابات الولايات المتحدة لعام 2024 وعودة دونالد ترامب المحتملة

يول سوهن: حسنًا، دعنا ننتقل إلى الانتخابات، الانتخابات الرئاسية الأمريكية.

كما تعلمون، يعتقد الجميع أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية هي الانتخابات الأكثر أهمية بين العديد من الانتخابات التي تجرى هذا العام.

لا يمكننا التنبؤ بالفائز، ولكن يمكننا توقع سياسات السياسة الخارجية والاستعداد لها إذا فاز ترامب. ما رأيك إذا فاز ترامب في السياسة تجاه كوريا الشمالية؟

فيكتور تشا: بالتأكيد، أولاً، أتفق بشأن التراجع الديمقراطي في المجتمع الدولي اليوم، ولكن هذا العام سيصوت المزيد من الناس لقيادتهم في آسيا أكثر من أي مكان آخر في العالم، وهي حقيقة مذهلة حقًا.

نحن لا نعرف نتيجة الانتخابات الأمريكية. من المرجح جدًا أن تكون مواجهة بين دونالد ترامب والرئيس الحالي جو بايدن. مرة أخرى، لا أحد يستطيع التنبؤ بكيفية سير الأمور. من المحتمل أن ينحصر الأمر في بضعة آلاف من الأصوات في خمس ولايات متأرجحة في الولايات المتحدة. لذا ستكون قريبة جدًا.

ماذا يعني ذلك للسياسة تجاه كوريا الشمالية إذا فاز دونالد ترامب؟

أعتقد أن ترامب سيكون لديه ميل لتجديد علاقته الشخصية مع كيم جونغ أون. أعتقد أن هذا شيء يمكننا الاعتماد عليه. أعتقد أنه يمكننا أيضًا أن نتوقع أنه إذا فاز، فسيكون الأمر مشابهًا جدًا لعام 2017 من حيث أنه سيأتي بعد عام من العلاقات الصعبة للغاية مع كوريا الشمالية. كما تحدثنا، لن يكون عام 2024 عامًا سهلاً مع كوريا الشمالية. لذا سيصبح قضية ملحة بالنسبة له كما كان عندما تولى منصبه في عام 2017 وسيحتاج إلى فعل شيء للتعامل معها. أعتقد أن استجابته ستكون مرة أخرى محاولة إقامة علاقة شخصية مع كيم جونغ أون.

ولكن أعتقد أن الشيء الآخر هو أنه بينما قد لا يزال يتحدث عن نزع السلاح النووي، قد يكون هناك جهد لمحاولة تقليل مستوى الاستفزازات مقابل رفع بعض العقوبات وجهد لمحاولة تنظيم وسيطة السلوك العدواني لكوريا الشمالية. لذا في دوائر واشنطن، هذا ما يُعرف أحيانًا بتقليل التهديدات في الحد من التسلح مع كوريا الشمالية بدلاً من نزع السلاح النووي.

أنا لا أقول بالتأكيد أن هذا هو المسار الذي سيختاره، ولكنني أعتقد أنه بالنظر إلى الطريقة التي أعلن بها علنًا بعد قمة سنغافورة أن مشكلة كوريا الشمالية قد تم حلها، فإنه سيعلن نفس الشيء علنًا إذا تمكن من جعل كيم يتوقف عن اختبار الصواريخ بعيدة المدى والتحول أساسًا إلى سياسة تقليل التهديدات في الحد من التسلح، والتي ستكون اسميًا نزع السلاح النووي ولكنها قد تكون فعليًا قبول كوريا الشمالية كدولة تمتلك أسلحة نووية.

يول سوهن: هذا سيضع حكومة جمهورية كوريا في موقف صعب للغاية.

فيكتور تشا: نعم، أعتقد أنه سيضع حكومة جمهورية كوريا في موقف صعب. أعتقد أنه سيضع الحكومات الأخرى وحلفاء الولايات المتحدة في موقف صعب.

من المحتمل أن لا يستمر ترامب في مستوى التدريبات العسكرية التي نشهدها الآن بين الولايات المتحدة وجمهورية كوريا وثلاثيًا مع اليابان، ويرجع ذلك إلى حد كبير لأنه يعتقد أن التدريبات مكلفة للغاية ولا يريد إنفاق هذا النوع من المال. لذا فإن كل العمل الذي تم إنجازه بشأن إعلان واشنطن، بشأن المجموعة الاستشارية النووية، تعلمون، يجب تقييم هذه الأشياء مرة أخرى في ظل ترامب، وما إذا كانوا سيستمرون في هذه الأشياء.

مرة أخرى، نحن لا نتنبأ هنا لأننا لا نعرف حقًا، ولكن هذه هي الأشياء التي تقلقني.

السؤال الخامس. إعادة انتخاب ترامب المحتملة ومستقبل روح كامب ديفيد

يول سوهن: الآن ماذا عن كامب ديفيد؟

فيكتور تشا: أتخيل أن مستشاريه لشؤون آسيا سيوصون بأن يستمر في القيام بذلك. قد يستمر في القيام بها شكليًا.

ولكن بالطبع ما هو مهم بشأن كامب ديفيد ليس الاجتماع بل التدريبات، والاتفاق على تبادل المعلومات الاستخباراتية، والاتفاق على العمل معًا في الدفاع ضد الصواريخ الباليستية. هذه هي الجوهر الذي يهم حقًا وليس من الواضح لي أن الرئيس ترامب في فترة ولاية ثانية سيقدر هذه الأشياء بنفس القدر الذي تقدره بها إدارة بايدن.

إدارة بايدن، كما نعلم، تقدر هذه الأشياء حقًا وتمنح كوريا الجنوبية واليابان الكثير من الفضل في تحقيق هذه الأشياء.

يول سوهن: كما تعلمون، قضيتان إذا فاز ترامب، إحداهما قضايا تقاسم الأعباء التي مررنا بها. الأخرى هي العلاقات التجارية.

بالنسبة للتجارة، كما تعلمون أن الولايات المتحدة الآن هي أكبر سوق تصدير منذ يونيو من العام الماضي وأكبر دولة لديها فائض تجاري لكوريا. ولكن إذا أصبح ترامب رئيسًا، فسوف ينظر إلى هذا الرقم وبعد ذلك، كما تعلمون، ستكون هناك قضايا تجارية كبيرة بين الاثنين. ستكون كوريا في وضع صعب لأن أكبر سوق تصدير لديك، الصين، هناك علاقة تنافسية حقيقية مع كوريا وفي الواقع، كما تعلمون، هناك عجز تجاري في العام الماضي لأول مرة منذ التقارب الدبلوماسي. لذا من الصين ومن الولايات المتحدة، ستواجه كوريا الجنوبية وضعًا صعبًا للغاية.

فيكتور تشا: أعتقد أنه سيكون هناك بعض الاتساق بين ترامب وبايدن بشأن السياسة التجارية، لا سيما عندما يتعلق الأمر بأشياء مثل حماية سلسلة التوريد.

أعتقد أن العديد من هذه الأشياء، في الواقع، بدأت في فترة ولاية ترامب الأولى مع أشياء مثل الشبكة النظيفة، وشبكة النقطة الزرقاء، وهذه الأنواع من الأشياء. وبعد ذلك بالطبع تم توسيعها في عهد بايدن.

وأعتقد أن ترامب سيستمر في هذه الأشياء بشأن تشريعات مثل قانون خفض التضخم (IRA)، وقانون الرقائق (Chips Act). ولكن في الوقت نفسه، أعتقد أنه قد تكون هناك رغبة أقل لدى ترامب في الاستماع إلى شكاوى الحلفاء كما حاول بايدن القيام به. أعتقد أنه بشأن قانون خفض التضخم (IRA)، على سبيل المثال، استمع بايدن إلى شكاوى من كوريا وفرنسا وحاول بالفعل معالجتها. ليس من الواضح لي ما إذا كان ترامب سيفعل الشيء نفسه.

وفيما يتعلق بموازين التجارة أيضًا، نعلم من فترة ولاية ترامب الأولى أنه لا يحبذ أن تحقق الدول فوائض تجارية مع الولايات المتحدة، وأنه بشكل عام، يرى الحلفاء في الجانب التجاري كعلاقات أكثر عدائية. بالعودة إلى تجاربه في الثمانينيات مع التجارة العدائية مع اليابان، أعتقد أنه ينظر إلى العلاقة بهذه الطريقة حقًا.

أعني، كان قلقه الرئيسي فيما يتعلق بالصين يتعلق حقًا بالعجز التجاري في السلع. جلب العديد من الأشخاص الآخرين قضايا أخرى لم يحبونها بشأن الصين إلى الطاولة أيضًا. لكن الشيء الرئيسي الذي حفز ترامب كان العجز التجاري في السلع مع الصين، وهذا هو السبب في أننا رأينا العقوبات وأشياء من هذا القبيل. لذلك أعتقد أننا قد نرى عودة هذه العقوبات في فترة ولاية ترامب الثانية، مما سيجعل الصورة التجارية للحلفاء غير مؤكدة للغاية مرة أخرى.

فيما يتعلق بتقاسم عبء الدفاع، مرة أخرى، كما سيتذكر المشاهدون، طالب ترامب بمليار دولار من كوريا، خمسة أضعاف ما كان عليه المعيار لتقاسم العبء الكوري. لحسن الحظ، تم التوصل إلى اتفاق سيستمر لفترة طويلة خلال فترة ولاية ترامب. في الواقع، أعتقد أنه إذا فاز مرة أخرى، فسيستمر حتى العام الأخير من فترة ولايته. لذلك بهذا المعنى، أعتقد أن هذا قد يكون خارج الطاولة لأن اتفاقًا قد تم التوصل إليه بالفعل. من الممكن تمامًا أن يأتي ترامب ويلغي هذا الاتفاق ويبدأ من جديد، على الرغم من أن ذلك سيكون خطوة دراماتيكية جدًا.

ولكن نعم، أعني، أتوقع الاتساق هناك. أعتقد أن ترامب سيطلب من الحلفاء في آسيا وأوروبا تحمل المزيد من عبء الدفاع ودفع تكلفة أعلى للقوات في تلك البلدان، سواء كنا نتحدث عن الناتو أو كوريا أو اليابان.

س 6. توصيات للحكومة الكورية الجنوبية

يول سوهن: شكرًا لك. أخيرًا، هل يمكنك تقديم أي اقتراحات وتوصيات [بشأن العلاقات الثنائية] للحكومة الكورية الجنوبية بعد الانتخابات؟

فيكتور تشا: أعتقد أنني سأقول بضعة أشياء.

الأول، بالطبع، هو أننا لا نعرف كيف ستسفر هذه الانتخابات عن نتائجها. لذا، تعلمون، يتعين على الحكومة الكورية الجنوبية العمل مع حكومة الولايات المتحدة الموجودة، وليس تلك التي ليست موجودة بعد. لذا بهذا المعنى، لا يزال يتعين عليهم العمل بشكل جيد للغاية على مدار العام المقبل مع بايدن. القيام بأكبر قدر ممكن لترسيخ الجوانب الثنائية للعلاقة، سواء كانت إعلان واشنطن، أو المجلس الاستشاري النووي، أو الجوانب الثلاثية للعلاقة بما في ذلك قمة كامب ديفيد وجميع الأشياء التي نتجت عن كامب ديفيد، [و] الاستمرار في العمل مع الإدارة الحالية فيما يتعلق بتقليل المخاطر. أعتقد أن هذه كلها أشياء يجب أن تكون متسقة في المستقبل.

أحد الأشياء التي رأيناها في فترة ولاية ترامب الأولى كانت أهمية العلاقات بين القادة. كان لدى ترامب علاقة جيدة جدًا مع رئيس الوزراء الراحل آبي.

لذلك، فإن القدرة على إقامة علاقة شخصية جيدة بين الرئيس يون والرئيس ترامب ستكون مهمة جدًا. وجهة نظري الشخصية هي أنني أعتقد أنهما سيتوافقان. أعتقد أن ترامب ويون سيتوافقان. كلاهما ليسا سياسيين بالتدريب، ترامب كان رجل أعمال، والرئيس يون كان مدعيًا عامًا. لذلك يأتون إلى السياسة من خارج السياسة، مما يجعل كلاهما منشقي السياسة إذا جاز التعبير وقد يتمكنان من الارتباط بشيء من هذا القبيل. لكن تلك العلاقة الشخصية ستكون مهمة لإقامتها في وقت مبكر.

إذا أعيد انتخاب بايدن، أعتقد أن الكثيرين في هذا البلد سيرتاحون كثيرًا كما كانوا عندما فاز في الانتخابات الأخيرة. أتذكر الصفحات الأولى لكل صحيفة كورية عندما تم انتخاب بايدن رئيسًا، وكانوا جميعًا يتنفسون الصعداء، ويهللون لعودة الوضع الطبيعي في الولايات المتحدة والتحالف بين الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية. لذلك أعتقد أنه إذا فاز بايدن هناك، فإن جميع الأشياء التي نقوم بها الآن ستستمر في المستقبل، وسيكون هناك الكثير من الاتساق والقدرة على التنبؤ والموثوقية في العلاقة.

ولكن إذا فاز ترامب مرة أخرى، تعلمون، لقد كانت رحلة متقلبة في المرة الأولى ولا أتوقع أن تكون مختلفة في المرة الثانية.

يول سوهن: شكرًا لك، فيكتور، على مشاركة وقتك مع معهد شرق آسيا.

أعتقد أن مناقشة اليوم كانت ثاقبة جدًا ومثيرة للاهتمام وجذابة. حسنًا، سنرى ما سيحدث بعد عام. نأمل أن نلتقي مرة أخرى ونراجع ما قلناه من قبل.

■ فيكتور تشانائب الرئيس الأول لشؤون آسيا ورئيس كوريا في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية (CSIS). أستاذ في قسم العلوم السياسية بجامعة جورجتاون.

■ المسؤول والتحرير: بارك جي سو، باحث في معهد شرق آسيا (EAI)

    استفسارات: 02 2277 1683 (داخلي 208) | jspark@eai.or.kr

نص الفيديو

مرحبًا بكم في مقابلة معهد شرق آسيا، اسمي سونال، أنا رئيس معهد شرق آسيا وأستاذ في جامعة يون. اليوم، تضم المقابلة الدكتور فيكتور تشا، صديقي القديم، وهو نائب الرئيس الأول لشؤون آسيا ورئيس كوريا في مركز الدراسات الاستراتيجية والدولية (CSIS)، وهو أيضًا أستاذ جامعي متميز وأستاذ في الحكومة بجامعة جورجتاون. وهو خبير رائد في الشؤون الكورية وسياسة الولايات المتحدة تجاه شبه الجزيرة الكورية. شكرًا جزيلاً لك على المجيء مرة أخرى. أعتقد أننا فعلنا ذلك بنفس التنسيق في

أكتوبر 2022. نعم، لقد مرت سنة وثلاثة أشهر. نحن في لحظة مثيرة للغاية، حيث تخوض كلا البلدين حملات انتخابية، وكوريا الشمالية تقوم أيضًا بتحركات كبيرة بعدة طرق. لذا سنناقش كل هذا. لنبدأ بكوريا الشمالية. كما تعلمون، تقوم كوريا الشمالية بالكثير من الاستفزازات العسكرية، واختبارات الصواريخ، وإطلاق قمر صناعي للاستطلاع العسكري، وعروض مدفعية. لذا نشهد الآن

زيادة مستوى التوترات العسكرية بين الاثنين. وفي الوقت نفسه، أدلى كيم جونغ أون بالعديد من التصريحات المهمة، لا سيما بشأن طبيعة العلاقات بين الكوريتين. لقد تخلى عن مصطلح إعادة التوحيد كهدف معلن ولا يستخدم مصطلح "مو" مؤخرًا. لذا فقد حول العلاقات الثنائية إلى علاقة دولة مقابل دولة أكثر عدائية. لذا، مع كل هذا، كيف تفسر هذه الخطوة، وماذا نتوقع من كوريا الشمالية

هذا العام 2024؟ نعم، أولاً، شكرًا لك على استضافتي مرة أخرى. إنه لمن دواعي سروري أن أكون معكم ومع مشاهديكم. أعتقد للأسف أن عام 2024 سيكون عامًا صعبًا. أعتقد أننا سنشهد زيادة في الاستفزازات العسكرية الكورية الشمالية، وعروض الصواريخ، وربما حتى اختبار نووي سابع في عام 2024. أعتقد أن هناك عدة أسباب لذلك. الأول، كما كتبنا في تقرير حديث لمركز الدراسات الاستراتيجية والدولية، تاريخيًا، زادت كوريا الشمالية مستوى استفزازاتها خلال سنوات الانتخابات الأمريكية.

الانتخابات الرئاسية والانتخابات التشريعية. وفي الواقع، إذا نظرت إلى الانتخابات الرئاسية والانتخابات التشريعية الأمريكية العشر الماضية، فإن متوسط ​​عدد الاستفزازات السنوي خلال سنوات الانتخابات في عهد كيم جونغ أون مقابل كيم جونغ إيل قد زاد بأكثر من ثلاثة أضعاف. لقد شهدنا بالفعل الكثير من عروض الصواريخ حتى الآن، ولا يزال الوقت مبكرًا جدًا في العام. ثانيًا، كما تعلمون، لدينا مناورات عسكرية سنوية مشتركة بين الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية في الربع الأول من عام 2024 والتي من المحتمل أن

تترافق أيضًا مع أول تمرين عسكري ثلاثي فريد من نوعه بين الولايات المتحدة واليابان وكوريا الجنوبية. وهذا سيعطي أيضًا ذريعة لكوريا الشمالية لتكون أكثر عدوانية. لذا أعتقد أن كلا هذين الأمرين يعنيان أننا سنشهد المزيد من الاستفزازات من كوريا الشمالية في عام 2024، للأسف. بالإضافة إلى ذلك، أعتقد أن ما يفعله مع كوريا الجنوبية فيما يتعلق بالتخلي عن هدف إعادة التوحيد هو فصل نشط للعلاقات بين الكوريتين. هذه ليست المرة الأولى التي تقوم فيها كوريا الشمالية بذلك. كما تتذكرون، لقد

فجروا مركز لم شمل الأسر بين الكوريتين في المنطقة المنزوعة السلاح في الماضي. هذا فصل نشط لكوريا الجنوبية عن جميع مؤسسات الحوار بين الكوريتين. إنها ليست علامة جيدة. لا يعني ذلك أنه لا يمكن تأسيسها في المستقبل، أليس كذلك؟ لا يستبعد هذا الاحتمال. لذا أعتقد أن هذه الإجراءات تتوافق أيضًا مع هذا الاتجاه العام. أعتقد في عام 2024 حيث توجد انتخابات، تجري الولايات المتحدة انتخابات، وستكون كوريا الشمالية أكثر نشاطًا في تلك الفترة لأنها

تعتقد أنها تستطيع بطريقة ما التأثير على أي من هذه الانتخابات أو كليهما. لذا، هل تعتقد أن كوريا الشمالية قد تحاول القيام باستفزاز عسكري مميت؟ لا أعتقد أن كوريا الشمالية اتخذت قرارًا استراتيجيًا بالذهاب إلى الحرب. بالتأكيد أعتقد أنها ستزيد من مستوى الاستفزازات، بما في ذلك ربما المزيد من الاستفزازات التقليدية المباشرة مع كوريا الجنوبية في المياه أو على الحدود حول شبه الجزيرة الكورية كما فعلت في الماضي. ولكن، ولكن في الوقت نفسه، أعتقد أن هذه ستكون، كما فعلت كوريا الشمالية في الماضي، محدودة للغاية وتكتيكية للغاية بدلاً من تفسيرها على أنها الضربة الأولى في حرب.

حسنًا، أتذكر أنك ذكرت أن الإطلاق الناجح للقمر الصناعي للاستطلاع العسكري كان نتيجة مباشرة للمساعدة من روسيا. لذا، لقد حدد كيم جونغ أون استراتيجية بيونغ يانغ لعام 2024، مع التركيز على تعزيز العلاقة مع روسيا والصين والدول الاشتراكية. هل ترى أن هذه الخطوة سيكون لها عواقب على العلاقات الثنائية؟

أعتقد أن هذا هو التطور الأكثر أهمية على الأرجح عندما نفكر في كوريا الشمالية في العقود الأخيرة. إذا فكرت في الأمر، كانت كوريا الشمالية في وضع صعب للغاية بعد فشل دبلوماسية القمة مع ترامب ثم الدخول في إغلاق لمدة ثلاث سنوات بسبب كوفيد. لقد خرجوا من ذلك وفجأة أصبح لديهم هذه العلاقة الجديدة مع روسيا. تاريخيًا، كانت كوريا الشمالية دائمًا في موقف المتسول عندما يتعلق الأمر بالاتحاد السوفيتي وروسيا، تطلب الغذاء والوقود، تطلب ضمانات أمنية، تطلب تخفيف الديون. نحن الآن في وضع تحتاج فيه روسيا إلى كوريا الشمالية لتوفير كل هذه الذخيرة للحرب في أوكرانيا. وهذا يضع كوريا الشمالية في وضع جيد جدًا. إنهم قادرون ليس فقط على الحصول على الغذاء والوقود من روسيا، ولكنني أخشى أنهم يحصلون أيضًا على تكنولوجيا عسكرية حساسة. مرة أخرى، تاريخيًا، كانت روسيا والاتحاد السوفيتي بخيلين جدًا عندما يتعلق الأمر

بتوفير التكنولوجيا العسكرية لكوريا الشمالية، ولكن ذلك كان في وقت لم تكن فيه الاتحاد السوفيتي أو روسيا بحاجة حقًا إلى كوريا الشمالية. الآن بوتين في معركة حياته، إنه يقاتل من أجل حياته حرفيًا في أوكرانيا. وهذا أعتقد أنه يجعله أكثر استعدادًا لتقديم أشياء لكوريا الشمالية من حيث التكنولوجيا العسكرية التي قد لا تفعلها روسيا عادة. أنا قلق جدًا من حقيقة أن كيم جونغ أون قد تم الإبلاغ مؤخرًا عن مراجعته للمشروع لتطوير غواصة نووية.

هذا بالنسبة لي مؤشر واضح على أنهم يبحثون عن مساعدة روسية من حيث تكنولوجيا الغواصات النووية، ومن حيث تكنولوجيا الأقمار الصناعية العسكرية، وربما أيضًا تكنولوجيا الصواريخ الباليستية العابرة للقارات. لذا، هذا تطور مهم جدًا. لقد أدى بوضوح إلى تقارب أكبر بين جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، ولكن هذا له أيضًا تأثير ارتدادي على الصين بمعنى أنه، الصين تحب أن تقول إن لديها القليل جدًا من التأثير على كوريا الشمالية، ولكن في الوقت نفسه، تحرس بشدة نفوذها على

غواصة، هذا بالنسبة لي مؤشر واضح على أنهم يبحثون عن مساعدة روسية في مجال تكنولوجيا الغواصات النووية، وفي مجال تكنولوجيا الأقمار الصناعية العسكرية، وربما أيضًا في تكنولوجيا الصواريخ الباليستية العابرة للقارات. لذا، هذا تطور مهم للغاية، وقد أدى بوضوح إلى تقارب أكبر بين كوريا الشمالية وروسيا، ولكن هذا له أيضًا تأثير عكسي على الصين، بمعنى أن الصين تحب أن تقول إن لديها القليل جدًا من النفوذ على كوريا الشمالية، ولكن في الوقت نفسه، تحرص بشدة على نفوذها على

كوريا الشمالية. لذا، إذا رأوا علاقة محسنة بين جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، فستحاول الصين جاهدة للتفاعل مع كوريا الشمالية أيضًا. بعد فشل قمة هانوي بين ترامب وكيم جونغ أون، أتوقع أنه بمجرد أن يذهب بوتين إلى بيونغ يانغ، ويبدو أنه بعد زيارة وزير الخارجية لافروف لموسكو، فإنهم يعدون لزيارة بوتين إلى بيونغ يانغ. أتخيل أن شي جين بينغ سيبدأ في الاجتماع مع كيم جونغ أون مرة أخرى. لذا، هذا هو كل من توحيد العلاقة الثلاثية بين الصين وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا، وهو مرة أخرى حالة أخرى لكوريا الشمالية قادرة على انتزاع النصر من فكي الهزيمة. لقد تمكنوا من أخذ ما كان وضعًا سيئًا للغاية بعد هذه المناورة الكبيرة مع الولايات المتحدة ثم إغلاق كوفيد، وتحويل ذلك إلى وضع يحتلون فيه الآن محورًا بين روسيا والصين. هناك قلق متزايد بشأن المثلث الشمالي التقليدي مقابل المثلث الجنوبي. رأينا ذلك في سنوات الحرب الباردة. لذا، إنه

سيكون إحياء لهذين المثلثين المتنافسين. وإذا حدث ذلك، فإن أنظمة العقوبات الحالية ضد كوريا الشمالية سيتم تخفيفها بشكل كبير، وهذا يغير الكثير. أتفق تمامًا مع ذلك، وأعتقد أنه كما قلت، لدينا هذه التكوينات الآن مشابهة جدًا للحرب الباردة حيث لدينا الصين وجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية وروسيا والولايات المتحدة وكوريا الجنوبية واليابان. كانت الصين تشير إلى الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية واليابان باسم المثلث الحديدي المصمم لاحتواء الصين. ولكن بالإضافة إلى ذلك،

هذا له تداعيات عالمية أوسع لأنه كما تقول، حقيقة أن الصين وروسيا لم تعدا على استعداد للعمل مع الغرب في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة للتعامل مع كوريا الشمالية يعكس سلبًا على مستقبل مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة كمؤسسة حوكمة عالمية. لذا، ما يحدث هنا أعتقد أنه لا يؤثر فقط على الولايات المتحدة وكوريا، بل يؤثر على الحوكمة العالمية بمعنى أننا لا نستطيع الذهاب إلى مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة بعد الآن لهذه القضايا طالما

أن الصين وروسيا تعارضان ذلك. حسنًا، دعنا ننتقل إلى الانتخابات الرئاسية الأمريكية. يعتقد الجميع أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية هي الانتخابات الأكثر أهمية بين العديد من الانتخابات التي تجري هذا العام. لا يمكننا التنبؤ بالفائز، ولكن يمكننا توقع اتجاهات السياسة الخارجية والاستعداد لها. ماذا لو فاز ترامب؟ ما رأيك في سياسة ترامب تجاه كوريا الشمالية؟ بالتأكيد. حسنًا، أولاً، أولاً، أتفق بشأن التراجع الديمقراطي

بينما تعارض الصين وروسيا ذلك. حسنًا، دعنا ننتقل إلى الانتخابات، الانتخابات الرئاسية الأمريكية. يعتقد الجميع أن الانتخابات الرئاسية الأمريكية هي الانتخابات الأكثر أهمية بين العديد من الانتخابات التي تجري هذا العام. لا يمكننا التنبؤ بالفائز، ولكن يمكننا توقع مسارات السياسة الخارجية والاستعداد لها. إذا فاز ترامب، فما هو رأيك في سياسة ترامب تجاه كوريا الشمالية؟ حسنًا، أولاً، أوافق على التراجع الديمقراطي.

في النظام الدولي اليوم. ولكن هذا العام، سيصوت المزيد من الأشخاص لقيادتهم في آسيا أكثر من أي مكان آخر في العالم، وهو أمر مذهل حقًا. نحن لا نعرف نتيجة الانتخابات الأمريكية. من المرجح جدًا أن تكون مواجهة أخرى بين دونالد ترامب والرئيس الحالي جو بايدن. مرة أخرى، لا أحد يستطيع التنبؤ بكيفية سير الأمور. من المحتمل أن تنحصر في بضعة آلاف من الأصوات فقط في خمس ولايات متأرجحة في الولايات المتحدة. لذا ستكون قريبة جدًا. ماذا يعني ذلك

لسياسة تجاه كوريا الشمالية إذا فاز دونالد ترامب؟ أعتقد أن ترامب سيكون لديه ميل لتجديد علاقته الشخصية مع كيم جونغ أون. أعتقد أن هذا شيء يمكننا الاعتماد عليه. أعتقد أنه يمكننا أيضًا أن نتوقع أنه إذا فاز، فسيكون الأمر مشابهًا جدًا لعام 2017 من حيث أنه سيأتي على أعقاب عام من العلاقات الصعبة للغاية مع كوريا الشمالية كما تحدثنا، عام 2024 لن يكون عامًا سهلاً مع كوريا الشمالية. لذا سيصبح قضية رئيسية بالنسبة له

كما كان عندما تولى منصبه في عام 2017، وسيحتاج إلى فعل شيء للتعامل معها. أعتقد أن استجابته ستكون مرة أخرى محاولة إقامة علاقة شخصية مع كيم جونغ أون. ولكن أعتقد أن الشيء الآخر هو أنه، بينما قد لا يزال يتحدث عن نزع السلاح النووي، قد يكون هناك جهد حقيقي لمحاولة تقليل مستوى الاستفزازات مقابل رفع بعض العقوبات، وجهد لمحاولة تنظيم وتعديل السلوك العدواني لكوريا الشمالية. لذا، في دوائر واشنطن، هذا

ما يُعرف أحيانًا باسم خفض التهديدات في سياق الحد من الأسلحة مع كوريا الشمالية بدلاً من نزع السلاح النووي. أنا لا أقول على وجه اليقين أن هذا هو المسار الذي سيختاره، ولكن أعتقد أنه نظرًا للطريقة التي أعلن بها بعد قمة سنغافورة صراحةً أن مشكلة كوريا الشمالية قد تم حلها، فإنه سيعلن نفس الشيء صراحةً إذا تمكن من جعل كيم يتوقف عن اختبار الصواريخ بعيدة المدى والتحول إلى سياسة خفض التهديدات في الحد من الأسلحة، والتي ستكون في الواقع نزع السلاح النووي، ولكن بحكم الأمر الواقع قد تكون

قبول كوريا الشمالية كدولة تمتلك أسلحة نووية. هذا سيضع الحكومة الكورية الجنوبية في موقف صعب للغاية. نعم، أعتقد أنه سيضع الحكومة الكورية الجنوبية في موقف صعب. أعتقد أنه سيضع الحكومات الأخرى وحلفاء الولايات المتحدة في موقف صعب. ترامب لن يستمر على الأرجح في مستوى التدريبات العسكرية التي نشهدها الآن بين الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية وثلاثيًا مع اليابان، ويرجع ذلك أساسًا لأنه يعتقد أن التدريبات مكلفة للغاية ولا يريد إنفاق

هذا النوع من المال. لذا، كل العمل الذي تم إنجازه بشأن إعلان واشنطن، والمجموعة الاستشارية النووية، تعلمون، يجب تقييم هذه الأمور مرة أخرى في ظل إدارة ترامب، وما إذا كانوا سيستمرون في هذه الأمور مرة أخرى. نحن لا نتنبأ هنا لأننا لا نعرف حقًا. ولكن هذه هي الأشياء التي تثير القلق. ماذا عن كامب ديفيد؟ أتخيل أن مستشاريه لشؤون آسيا سيوصون بأن يستمر في القيام بهذه الأمور. قد يستمر في القيام بها

بشكل شكلي. ولكن بالطبع، ما هو مهم في كامب ديفيد ليس الاجتماع، بل التدريبات، واتفاقية تبادل المعلومات الاستخباراتية، والاتفاقية للعمل معًا بشأن الدفاع الصاروخي الباليستي. هذه هي الجوانب الجوهرية التي تهم حقًا، وليس من الواضح بالنسبة لي أن الرئيس ترامب في فترة ولايته الثانية سيقدر هذه الأشياء بنفس القدر الذي تقدره إدارة بايدن. إدارة بايدن، نحن نعلم أنها تقدر هذه الأشياء حقًا، وهم ينسبون الكثير من الفضل لكوريا الجنوبية واليابان

لتحقيق هذه الأمور. تعلمون، اثنتان من القضايا، إذا فاز ترامب، إحداهما هي قضايا تقاسم العبء التي تناولناها. الأخرى هي العلاقات التجارية. بالنسبة للتجارة، تعلمون أنه الآن الولايات المتحدة هي أكبر سوق تصدير منذ يونيو من العام الماضي، وهي أكبر دولة تحقق فائضًا تجاريًا لكوريا. ولكن إذا أصبح ترامب رئيسًا، فسوف ينظر إلى هذا الرقم، وبعد ذلك، ستكون هناك قضايا تجارية كبيرة بين الاثنين، وستكون كوريا في وضع صعب

لأن أكبر سوق تصدير لديكم، الصين، صحيح؟ هذه علاقة تنافسية حقًا، وكوريا في الواقع تواجه عجزًا تجاريًا العام الماضي لأول مرة منذ استئناف العلاقات الدبلوماسية. لذا، من الصين ومن الولايات المتحدة، ستواجه كوريا الجنوبية وضعًا صعبًا للغاية. أعتقد أنه ستكون هناك بعض الاتساق بين إدارتي ترامب وبايدن بشأن السياسة التجارية، خاصة عندما يتعلق الأمر بأشياء مثل سلسلة التوريد

والحماية، وتقليل المخاطر. أعتقد أن العديد من هذه الأشياء في الواقع بدأت في فترة ولاية ترامب الأولى مع أشياء مثل الشبكة النظيفة، والشبكة الزرقاء، وما إلى ذلك، ثم تم توسيعها في عهد إدارة بايدن، وأعتقد أن ترامب سيستمر في هذه الأشياء. فيما يتعلق بتشريعات مثل قانون الاستثمار في البنية التحتية (IRA) وقانون الرقائق (Chips Act)، ولكن في الوقت نفسه، أعتقد أنه سيكون هناك استعداد أقل من إدارة ترامب للاستماع إلى شكاوى الحلفاء كما حاولت إدارة بايدن القيام به. أعتقد أنه فيما يتعلق بقانون الاستثمار في البنية التحتية (IRA) على سبيل المثال، استمعت إدارة بايدن إلى شكاوى من كوريا وفرنسا وحاولت حقًا معالجتها. ليس من الواضح بالنسبة لي ما إذا كانت إدارة ترامب ستفعل الشيء نفسه. أيضًا من حيث الموازين التجارية، نعلم من فترة ولاية ترامب الأولى أنه لا يحبذ أن تحقق الدول فوائض تجارية مع الولايات المتحدة، وأنه بشكل عام، يرى الحلفاء في الجانب التجاري كعلاقات أكثر عدائية، بالعودة إلى تجاربه في الثمانينيات مع التجارة العدائية

مع اليابان، وأعتقد أنه ينظر إلى العلاقة بهذه الطريقة حقًا. أعني، كان قلقه الرئيسي فيما يتعلق بالصين يتعلق حقًا بالعجز التجاري في السلع. جلب العديد من الأشخاص الآخرين قضايا أخرى لم يحبونها بشأن الصين إلى الطاولة أيضًا. لكن الشيء الرئيسي الذي حفز ترامب كان العجز التجاري في السلع مع الصين، وهذا هو السبب في أننا رأينا العقوبات وأشياء من هذا القبيل. لذا أعتقد أننا قد نرى عودة هذه العقوبات في ظل إدارة ترامب الثانية، مما سيجعل

الصورة التجارية للحلفاء غير مؤكدة للغاية. فيما يتعلق بتقاسم عبء الدفاع، مرة أخرى، كما سيتذكر المشاهدون، طالب ترامب بـ 5 مليارات دولار من كوريا، خمسة أضعاف ما كان عليه المعيار لتقاسم العبء الكوري. لحسن الحظ، تم التوصل إلى اتفاق سيستمر لفترة طويلة في ظل إدارة ترامب. في الواقع، أعتقد أنه إذا فاز مرة أخرى، فسيستمر حتى العام الأخير من إدارته. لذا بهذا المعنى، أعتقد أن هذا قد يكون خارج الطاولة لأن اتفاقًا قد تم التوصل إليه بالفعل. إنه

من الممكن تمامًا أن يأتي ترامب ويلغي هذا الاتفاق ويبدأ من جديد، على الرغم من أن ذلك سيكون خطوة دراماتيكية جدًا. ولكن نعم، أعني، أتوقع الاتساق هناك. أعتقد أن ترامب سيطلب من الحلفاء في آسيا وأوروبا تحمل المزيد من عبء الدفاع ودفع تكلفة أعلى للقوات الأمريكية في تلك البلدان، سواء كنا نتحدث عن الناتو أو كوريا أو اليابان. شكرًا لك. أخيرًا، هل يمكنك تقديم أي اقتراحات وتوصيات للحكومة الكورية الجنوبية

بعد الانتخابات؟ حسنًا، أعتقد أنني سأقول بضعة أشياء. الأول، بالطبع، هو أننا لا نعرف كيف ستسفر هذه الانتخابات عن نتائجها. لذا، تعلمون، يتعين على الحكومة الكورية الجنوبية العمل مع حكومة الولايات المتحدة الموجودة، وليس تلك التي ليست موجودة بعد. لذا بهذا المعنى، لا يزال يتعين عليهم العمل بشكل جيد للغاية على مدار العام المقبل مع إدارة بايدن. القيام بأكبر قدر ممكن لترسيخ الجوانب الثنائية للعلاقة، سواء كانت إعلان واشنطن، أو المجلس الاستشاري النووي، أو

الجوانب الثلاثية للعلاقة بما في ذلك قمم كامب ديفيد وجميع الأشياء التي نتجت عن كامب ديفيد. الاستمرار في العمل مع الإدارة الحالية فيما يتعلق بتقليل المخاطر. أعتقد أن هذه كلها أشياء يجب أن تكون متسقة في المستقبل. أحد الأشياء التي رأيناها في فترة ولاية ترامب الأولى كانت أهمية العلاقات بين القادة. كان لدى ترامب علاقة جيدة جدًا مع رئيس الوزراء الراحل آبي.

لذلك، فإن القدرة على إقامة علاقة شخصية جيدة بين الرئيس يون والرئيس ترامب ستكون مهمة جدًا. وجهة نظري الشخصية هي أنني أعتقد أنهما سيتوافقان. أعتقد أن ترامب ويون سيتوافقان. كلاهما ليسا سياسيين بالتدريب، ترامب كان رجل أعمال، والرئيس يون كان مدعيًا عامًا. لذلك يأتون إلى السياسة من خارج السياسة، مما يجعل كلاهما منشقي السياسة إذا جاز التعبير، وقد يتمكنان من الارتباط بشيء من هذا القبيل. ولكن تلك العلاقة الشخصية ستكون مهمة

لإقامتها في وقت مبكر. إذا أعيد انتخاب بايدن، أعتقد أن الكثيرين في هذا البلد سيرتاحون كثيرًا كما كانوا عندما فاز في الانتخابات الأخيرة. أتذكر الصفحات الأولى لكل صحيفة كورية عندما تم انتخاب بايدن رئيسًا، وكانوا جميعًا يتنفسون الصعداء، ويهللون لعودة الوضع الطبيعي في الولايات المتحدة والتحالف بين الولايات المتحدة وكوريا الجنوبية. لذا أعتقد أنه إذا فاز بايدن هناك، فإن جميع الأشياء التي نقوم بها الآن ستستمر في المستقبل، وسيكون هناك

الكثير من الاتساق والقدرة على التنبؤ والموثوقية في العلاقة.

الكثير من الاتساق والقدرة على التنبؤ والموثوقية في العلاقة ولكن إذا فاز ترامب مرة أخرى، كما تعلمون، فقد كانت رحلة مليئة بالتقلبات في المرة الأولى ولن أتوقع أن تكون مختلفة في المرة الثانية، شكرًا لك فيكتور على مشاركة وقتك مع معهد شرق آسيا. أعتقد أن مناقشة اليوم كانت ثاقبة ومثيرة للاهتمام ومثيرة للاهتمام للغاية. سنرى ما سيحدث. نأمل أن نجتمع مرة أخرى ونراجع ما قلناه قبل أن نتمكن من تشغيل التسجيل مرة أخرى.

شريط