مقابلة مع معهد شرق آسيا: خوارزميات وسائل التواصل الاجتماعي التي تعزز الاستقطاب السياسي وانتشار الأخبار الكاذبة واستجابات الدول الديمقراطية

رابط يوتيوب : https://www.youtube.com/watch?v=HZXHNN9JYNI

في إطار مشروع شبكة الديمقراطية الآسيوية، يدعو معهد شرق آسيا (EAI) ماريا ريسا، الرئيس التنفيذي لـ Rappler والحائزة على جائزة نوبل للسلام لعام 2021، لمناقشة وضع حرية الصحافة في دول المنطقة بما في ذلك الفلبين، وسبل التصدي لانتشار الأخبار الكاذبة عبر وسائل التواصل الاجتماعي. تنتقد ريسا ظاهرة النظام البيئي للمعلومات الذي تبنيه شركات التكنولوجيا الكبرى، والذي يعيد إنتاج أنواع معينة من الأخبار والمعلومات المتحيزة بشكل انتقائي، وتحذر من أن خوارزميات وسائل التواصل الاجتماعي التي تنشر المعلومات المضللة بسرعة تعزز صعود اليمين المتطرف وتقوض الديمقراطية. بالإضافة إلى ذلك، تقترح ريسا التعليم والتشريع وزيادة الوعي كحلول لسيطرة وسائل التواصل الاجتماعي على الصحافة والاستقطاب السياسي.

■ سوك جونغ لي: مرحباً بالجميع، إنها فرصة رائعة لاستضافة ماريا ريسا معنا اليوم. إنها صحفية معروفة وحائزة على جائزة نوبل للسلام، وتعمل بنشاط ليس فقط داخل الفلبين ولكن أيضًا على المستوى الدولي. ماريا، شكراً جزيلاً على وقتك.

■ ماريا ريسا: أنا سعيدة جداً لأن الأمر نجح. من الجيد أن أكون هنا. شكراً لاستضافتي.

أولاً: مستوى حرية الإعلام في الفلبين بعد حكومة دوتيرتي

■ سوك جونغ لي: لقد واجهتِ 10 أوامر اعتقال خلال فترة حكومة دوتيرتي. بما أن الفلبين لديها رئيس جديد الآن، بونغ بونغ ماركوس، ابن الرئيس السابق، أود أن أسأل عما إذا كانت حرية الإعلام قد تحسنت.

■ ماريا ريسا: لقد سُئلت هذا كثيراً، وسأقول فوراً: "نعم".

في يناير الماضي، واجهتُ أربع تهم بالتهرب الضريبي كان يمكن أن تؤدي إلى سجني لمدة 34 عاماً. كما واجهت Rappler تهمة تهرب ضريبي جنائي سخيفة. بعد أربع سنوات وشهرين، أسقطت ثلاث قاضيات في محكمة الاستئناف الضريبية هذه التهم، وتمت تبرئتنا. وعندما تقرأ الحكم، تدرك حقاً: "كيف وصلت هذه الأمور إلى المحكمة؟" القضاء المستقل بدأ يتعافى ببطء، مما يعني أن الضوابط والتوازنات بدأت تعود تدريجياً. لذا هذه خطوة أولى. استخدمت الإدارة السابقة تكتيكات المضايقة والترهيب لجعل الصحفيين يتنازلون طواعية عن حقوقهم، وهو ما وصفه الكثيرون بـ "التأثير المبرد". سأسميه "سيبيريا". لقد عشنا في "سيبيريا" خلال تلك الفترة وكان هناك ثمن للوقوف في وجه السلطة.

لا يزال الأمر مبكراً جداً، لكن الرئيس بونغ بونغ ماركوس، الابن الوحيد والاسم نفسه لفرديناند ماركوس المتهم بسرقة 10 مليارات دولار أمريكي في عام 1986، قضى جزءاً أكبر من أول 100 يوم له مسافراً خارج الفلبين. إنه يهتم بما يفكر به بقية العالم، ويسعى أيضاً إلى تبرئة اسم عائلته. آمل أن يستمع ويواصل التركيز على الاقتصاد كما فعل والده. هذه فترة صعبة للعالم بعد كوفيد. في حين أن معدل نمو الفلبين أفضل بكثير من الغرب، فإن ما إذا كان هذا سيترجم إلى سياسات حقيقية تساعد شعبنا هو تحدٍ قادم.

لقد كنا في مستوى منخفض جداً في الماضي لدرجة أن كل شيء يشهد تحسناً طفيفاً.

ثانياً: إرث دوتيرتي من قمع الإعلام ومستقبل الفلبين

■ سوك جونغ لي: تحدث الأصدقاء في الفلبين عن رد فعل محتمل تحت قيادة الرئيس الجديد، حيث قد يحاول إضفاء الشرعية على إرث والده والفترة الاستبدادية في بلدكم. ما رأيك في هذا المنظور؟

■ ماريا ريسا: هذا يحدث في كل بلد تقريباً في العالم. نحن نختبر التاريخ.

مع صعود اليمين المتطرف وانتشار الأكاذيب أسرع من الحقائق عبر وسائل التواصل الاجتماعي، يصبح كل جزء من التاريخ قابلاً للنقاش. الحقائق قابلة للنقاش.

كل ما نراه على وسائل التواصل الاجتماعي يتأثر بخوارزميتين تعملان: الأولى هي خوارزمية فيسبوك "أصدقاء الأصدقاء"، والتي تسببت في استقطابنا بشكل أساسي. رأينا هذا يحدث في الفلبين في عام 2016 عندما تم انتخاب دوتيرتي. إذا كنت مؤيداً لدوتيرتي، فإنك تتجه نحو اليمين أكثر. وإذا كنت معارضاً لدوتيرتي، فإنك تتجه نحو اليسار أكثر. هذا ما حدث في الولايات المتحدة، وفي المجر، وفي البرازيل.

[الخوارزمية الثانية هي] محرك التوصيات في يوتيوب وفيسبوك، حيث إذا نقرت على مقطع فيديو على وسائل التواصل الاجتماعي، فإن محرك التوصيات يقدم شيئاً أكثر تطرفاً. لذلك هناك استقطاب وتطرف نحو الأسفل. [كلاهما] متجذر في مجتمعنا، واستخدمت مجموعات المجتمع المدني تكتيكات مثل "التشهير والإحراج" لتحديد ما هو "صحيح". ولكن عندما تتم مكافأة الأكاذيب، ينقلب العالم رأساً على عقب ويصبح هذا قابلاً للنقاش.

سؤالك يصبح أكثر تعقيداً بالنسبة لماركوس في هذا النظام البيئي للمعلومات. من حيث الإجراءات، لأن المستوى كان منخفضاً جداً من قبل الإدارة السابقة، نرى الآن قدراً من الحوكمة المهنية من الرئيس الجديد. إنه يظهر ولا يسب. السياسة أوضح والتعيينات أوضح. هذه الإدارة تستمع إلى ردود الفعل العامة ضد السياسات السيئة؛ ومع ذلك، على الرغم من أننا عانينا من تسليح القانون، فأنا أيضاً على نفس الرأي بأننا بحاجة إلى أن نكون منصفين وأن ننظر إلى الإجراءات الحالية وليس بالضرورة إلى الماضي. هل كان متهرباً ضريبياً؟ هل فشل في دفع ضرائبه؟ من المفارقات أنه يشجع الآن الفلبينيين على دفع ضرائبهم.

لذلك، الأمر مربك للغاية - أين هو الموقف الأخلاقي السامي؟ في الوقت نفسه، هذا هو المكان الذي أصبح فيه براغماتياً بعض الشيء. بصفتي صحفية في Rappler، مهمتي هي محاسبة السلطة. سنقدم لك سياق هذا. كل من رئيس الوزراء الهندي مودي والرئيس الفلبيني ماركوس لم يتمكنوا من السفر إلى الولايات المتحدة. ولكن عندما تم انتخابهم ديمقراطياً من قبل شعبهم، تمكنوا من السفر. الكثير من هذه الأمور تختفي. وقد تم انتخابهم بأغلبية ساحقة. لذا نحتاج إلى البقاء يقظين ونحتاج إلى الاستمرار في نشر القصص.

لا يزال لدى Rappler وثلاث قضايا جنائية مرفوعة ضدنا. هناك تهمة تهرب ضريبي خامسة، وقضية تشهير إلكتروني، وقضية أوراق مالية تتعلق بالسيطرة الأجنبية. يجب أن نكون متفائلين؛ وإلا فقد يكون الأمر محبطاً.

ثالثاً: حلول للاستقطاب السياسي الناجم عن المعلومات المضللة عبر وسائل التواصل الاجتماعي

■ سوك جونغ لي: لقد ذكرتِ وجهات نظر مختلفة حول التاريخ، وهذا يحدث في كوريا أيضاً فيما يتعلق بفترتها الاستعمارية والاستبدادية. إنه يقسم مجتمعنا المدني، ناهيك عن سياسيينا. لدينا أيضاً ليس فقط الصحف، ولكن أيضاً يوتيوب ووسائل التواصل الاجتماعي التي تجعل من الصعب علينا معرفة ما إذا كانت هناك حقيقة أم لا، وما إذا كان المجتمع المنقسم يمكن أن يتوصل إلى حل وسط أو توافق حول التفسيرات التاريخية. في ظل هذه البيئة، ما هي النصيحة الجيدة للتحكم في المعلومات وتشجيع السياسات المنقسمة على التوصل إلى أرضية مشتركة أكثر بناءة؟

■ ماريا ريسا: أولاً وقبل كل شيء، لطالما شعرت أن كوريا في وضع أفضل. عندما نعود إلى اقتباس ميلان كونديرا، "صراع الإنسان ضد السلطة هو صراع الذاكرة ضد النسيان".

تصميم وسائل التواصل الاجتماعي اليوم يحول الكذبة إلى حقيقة - الكذبة التي تُقال مليون مرة تصبح حقيقة. كما قلت في خطاب نوبل، أصبح هذا الآن معركة فردية من أجل النزاهة، والحقائق، والقيم.

لهذا السبب من الرائع أن كوريا لم تستضف فقط الاجتماع الإقليمي للقمة الثانية للديمقراطية، بل ستستضيف أيضاً القمة التالية. من الجيد أن القمة الثالثة للديمقراطية ستعقد في منطقة آسيا والمحيط الهادئ، حيث شهدت، وفقاً لأحدث تقرير لـ V-Dem، أسوأ تدهور في جودة ديمقراطياتنا عالمياً. لقد عاد بقية العالم إلى مستويات عام 1986. وفي منطقة آسيا والمحيط الهادئ، نحن عند مستويات عام 1978.

إذن، ما هو الحل؟ أولاً، بسبب ثقافة كوريا، لا تزال المنظمات الإخبارية التقليدية تتمتع بقوة كبيرة. إنها تفقد السيطرة التجارية ونموذج أعمالها يموت بسرعة. من المثير للاهتمام أنه في كوريا، جوجل ليس رقم واحد، و Naver هو. لكن المنظمات الإخبارية الكورية تخلت عن الكثير من القوة والعلاقات لـ Naver. يجب ألا نقاتل في المصب؛ يجب أن نقاتل في المنبع. لذا فإن الحل طويل الأجل هو التعليم.

الحل متوسط الأجل هو التشريع، والحل قصير الأجل هو الوعي بأننا نتعرض للتلاعب بشكل خفي من قبل وسائل التواصل الاجتماعي. بيولوجيتنا، عواطفنا تُستخدم ضدنا. وعلى وسائل التواصل الاجتماعي، وفقاً لدراسة أجرتها MIT في عام 2018، تنتشر الأكاذيب أسرع بست مرات على الأقل من الحقائق. حقيقة أن [هذه الأكاذيب] تثير الكراهية والخوف والقبلية، هي جزء من سبب استقطابنا الشديد. إنها تثير أسوأ ما في الطبيعة البشرية، والمجتمع، والتأثير ليس فقط على المستوى الفردي، بل اجتماعياً على مستوى المجموعة.

نتصرف بشكل مختلف في المجموعات. في كتابي، تحدثت عن تجربة ميلغرام للصدمة الكهربائية، حيث كان هناك مشاركون في الاختبار خلف الشاشة وتم إخبار المشاركين بمواصلة إعطاء صدمات كهربائية أطول وأطول للمشاركين ومشاهدتهم وهم يتألمون أكثر فأكثر. مع السلطة، استمر المشاركون في إعطاء الصدمات الكهربائية. عندما نكون في مجموعات وعندما تمنحنا السلطة الإذن بأن نكون أسوأ ما لدينا، فإننا نفعل ذلك. هذا هو المكان الذي تأتي فيه بعض التحذيرات من كتاب تيموثي سنايدر "عن الطغيان"، مثل "لا تتبع المجموعة". هذا هو المستوى الثاني.

المستوى الثالث هو السلوك البشري الناشئ لتطورنا كنوع. هذا إدماني. جيلنا الشاب لديه مستويات أعلى من الاكتئاب والأرق. أحد تقارير Meta الداخلية، والتي كانت واحدة من أكثر من 10,000 وثيقة أصدرتها المبلغة عن المخالفات، فرانسيس هوغن، أظهرت بالفعل أن الفتيات المراهقات على إنستغرام لديهن مستويات أعلى من اضطرابات الأكل. التأثيرات والأضرار [لوسائل التواصل الاجتماعي] واضحة جداً بخلاف قتل الديمقراطية - أكثر من ذلك هو صعود الفاشية.

رابعاً: حرية التعبير مقابل الرقابة؟

■ سوك جونغ لي: اليوم، لدينا نقاشات مستمرة حول وسائل التواصل الاجتماعي وتأثيرها المروع في نشر المعلومات المضللة. ولكن بصفتك صحفية، عندما تواجهين مبادئ متعارضة، وهي حرية التعبير وحماية الخصوصية والكرامة الإنسانية، كيف توفقين بينهما؟

■ ماريا ريسا: من الخطأ القول إنها تتصادم لأن هذه ليست قضية حرية تعبير. إنها في الواقع قضية "رقابة". كان من المفترض أن تكون المنظمات الإخبارية هي الحراس للمجال العام، وكان القراء قادرين على مساءلة [وسائل الإعلام]. إذا قاموا بتوزيع أو تكرار كذبة، يمكن مقاضاتهم.

في الوقت الحالي، تجني شركات التكنولوجيا المزيد من المال من المراقبة لتحقيق الربح. لم يكن لدينا حتى اسم لهذا النموذج التجاري حتى عام 2019، عندما كتبت شوشانا زوبوف كتاب "عصر رأسمالية المراقبة". يتعمق هذا الكتاب في كيفية استخدام هذه الشركات التكنولوجية للتعلم الآلي لإنشاء نماذج تعرفنا أفضل مما نعرف أنفسنا. ثم يتم جمع هذه النماذج بواسطة الذكاء الاصطناعي وتصبح قاعدة بيانات ضخمة تُستخدم للاستهداف الدقيق.

الاستهداف الدقيق ليس استراتيجية الإعلان القديمة التي نعرفها. إنه يعرف أضعف لحظاتك لتقديم رسالة ويبيعها. نموذج التسويق الإعلاني هذا هو الآن ما تستغله القوى الجيوسياسية. لقد رأينا تجارب من قبل، لكن هذا الاستغلال بدأ حقاً في عام 2014 عندما بدأ التضليل الروسي يستهدف شبه جزيرة القرم وأمريكا وحتى كوريا. ومع نجاحهم، تم تكرار ذلك في بلدان مختلفة حول العالم. هذا جزء من السبب الذي يجعلنا نرى قادة غير ليبراليين يُنتخبون ديمقراطياً، لأنه إذا لم يكن لديك نزاهة الحقائق، فلا يمكنك أن يكون لديك نزاهة الانتخابات.

خامساً: تأثير وسائل التواصل الاجتماعي على النظام البيئي العالمي للمعلومات

■ سوك جونغ لي: إذا وسعنا هذا النقاش ليشمل كوريا الشمالية، حيث لا يوجد فقط قائد غير ليبرالي بل أيضاً مجتمع مغلق تماماً مع شعب تم تلقينه أفكاراً معينة، فما هي الطريقة الجيدة للديمقراطيات للتدخل في نفسية الكوريين الشماليين بشأن قضايا الحرية والديمقراطية؟ هل فكرتِ في الكوريين الشماليين؟

■ ماريا ريسا: إذا نظرت إلى العالم اليوم، لدينا عدة حالات. عندما غزت روسيا أوكرانيا، اجتمع العالم، ورد فعل، وأصدرت المحكمة الجنائية الدولية مذكرة اعتقال. هذا هو أسرع ما تحرك به العالم منذ الحرب العالمية الثانية. سوريا، على سبيل المثال، كانت مشتتة للغاية.

اعتقد الناس أن الديمقراطية لا تحتاج حقًا إلى التنشئة وأنها ستنجو من كل هذه "الموت بألف جرح". لديك أيضًا تايوان، التي تغمرها العمليات المعلوماتية من الصين القارية. لديك الكوريتان، وترى أنهما في مراحل مختلفة منها.

ما يقلقني هو أنه إذا لم نفعل شيئًا ذا مغزى بشأن نظامنا البيئي للمعلومات، فسننتهي مثل كوريا الشمالية. عندما تقول إن كوريا الشمالية تلقن، أقول إن وسائل التواصل الاجتماعي هي نظام لتعديل السلوك.

في 6 يناير 2021، شهدنا عنفًا في الكابيتول هيل لأول مرة. في 8 يناير من هذا العام، شهدنا عنفًا في البرازيل. أحد الجوانب التي لم يتم بحثها بشكل كافٍ بعد هو دور يوتيوب، على سبيل المثال، في البرازيل، وفي الولايات المتحدة، وفي الفلبين، وفي كوريا الجنوبية. في بحث أجرته كلية بيلفر بجامعة هارفارد، قاموا بتجميع خوارزميات يوتيوب حول فيروس زيكا، وكوفيد، وكذلك حول جايير بولسونارو. أظهرت نتائجهم أن بولسونارو، وهو شخصية يمينية متطرفة، تمكن من الانتخاب بسبب خوارزميات يوتيوب. المحتويات التي أوصت بها الخوارزميات جمعت اليمينيين المتطرفين الذين لم يكن بإمكانهم أبدًا العثور على بعضهم البعض في العالم الحقيقي. كانوا متطرفين للغاية، لكن كان لديهم فكرة إرهابية مشتركة مفادها أن عدو عدوي هو صديقي. هذا ما حدث - خوارزمية التجميع لمحركات التوصية وفرت قاعدة دعم.

هل خلقت خوارزمية التجميع نفسها العنف في 6 يناير 2021؟ أعود إلى يوري أندروبوف، رئيس سابق لجهاز الكي جي بي، الذي تحدث عن المعلومات المضللة بطريقة تأخذها الدول الديمقراطية على محمل الجد. قال: "المعلومات المضللة مثل الكوكايين - شم مرة أو مرتين، قد لا تغير حياتك. ولكن إذا استخدمتها كل يوم، فستجعلك مدمنًا - رجلاً مختلفًا". هذا هو المكان الذي نحن فيه في عام 2023 بعد أن استغلتنا الخوارزميات واستخدمت بياناتنا لتغيير طريقة تفكيرنا وطريقة تصرفنا من خلال عواطفنا.

■ سوك جونغ لي: شكرًا لك. هل لديك أي تعليقات لشبكة أبحاث الديمقراطية الآسيوية؟

■ ماريا ريسا: شيء أخير أود إضافته بشأن شبكة أبحاث الديمقراطية الآسيوية هو أن أبحاثنا ستكون غير كافية ما لم نحصل على إمكانية الوصول إلى البيانات الضخمة. شركات التكنولوجيا الكبرى لديها تلك البيانات عنا، وهي بصراحة الطريقة الوحيدة التي يمكننا من خلالها محاسبتها. الأمر أشبه بأننا في الظلام، نرمي المعكرونة على الحائط بينما لديهم الموارد ونحن لا نملكها.

شكراً جزيلاً على استضافتي.

■ ماريا ريسا هي مؤسسة ورئيسة تنفيذية ورئيسة تحرير موقع "رابلر" (Rappler)، وهو أكبر موقع إخباري رقمي فقط يقود المعركة من أجل حرية الصحافة في الفلبين. في أكتوبر 2021، كانت ماريا واحدة من صحفيين اثنين فازا بجائزة نوبل للسلام تقديرًا لـ "جهودها في حماية حرية التعبير، وهي شرط مسبق للديمقراطية والسلام الدائم". من بين العديد من الجوائز الأخرى لموقفها المبدئي، حصلت على جائزة القلم الذهبي للحرية المرموقة، وجائزة نايت الدولية للصحافة، وجائزة جوين إيفيل لحرية الصحافة، وجائزة شورنشتاين للصحافة، وجائزة كولومبيا للصحافة، وجائزة سيرجي ماغنيتسكي. عملت ريسا كصحفية في آسيا لأكثر من 30 عامًا، معظمها كرئيسة مكتب لشبكة سي إن إن في مانيلا، ثم جاكرتا. في عام 2005، تولت رئاسة قسم الأخبار والشؤون الجارية في ABS-CBN، ولست سنوات أدارت أكثر من 1000 صحفي لأكبر عملية إخبارية متعددة المنصات في الفلبين.

■ مسؤول التحرير والمحرربارك جي سو, مساعد باحث في EAI

    للاستفسارات: 02 2277 1683 (داخلي 208) | jspark@eai.or.kr

نص الفيديو

الجمهور الأجنبي لمعهد شرق آسيا اليوم، أنا، كما تعلمون، إنها فرصة عظيمة جدًا لاستضافة ماريا ريسا، الصحفية المعروفة والفائزة بجائزة نوبل للسلام لعام 2021، وقد ناضلت ماريا بنشاط ليس فقط داخل الفلبين بل دوليًا أيضًا، لذا أود أن أطرح عليها بشكل أساسي عدة أسئلة. ماريا، شكرًا جزيلاً لك على تخصيص وقت للتحدث معي لجمهور المعهد. أنا سعيدة جدًا لأننا تمكنا من ذلك. نعم، إنه لأمر جيد أن أكون هنا. شكرًا لك على استضافتي. أنا فضولي.

لأنك اضطررت لمواجهة 10 أوامر اعتقال خلال حكومة دوتيرتي، وبعد أن حصلت على حكومة جديدة، ابن الرئيس السابق ماركوس الابن، نسميه بونغ ماركوس، هل تحسنت حالة حرية الإعلام في ظل الحكومة الجديدة؟ هذا هو سؤالي الأول. نعم، أعتقد أنك تعلم، غريب، لقد سُئلت هذا كثيرًا وسأقول على الفور تقريبًا نعم، وأنت تعلم، أشير إلى أنه في يناير من هذا العام، كان لدي أربع تهم بالتهرب الضريبي، تهم جنائية كان يمكن أن تضعني في السجن لمدة 34 عامًا.

وكان "رابلر" متهمًا أيضًا بتهم تهرب ضريبي جنائي سخيفة، وبعد أربع سنوات وشهرين، رفض ثلاثة قضاة في محكمة الاستئناف الضريبية هذه التهم. تمت تبرئتنا، وعندما تقرأ الحكم، تدرك حقًا كيف وصل هذا إلى المحكمة. أعتقد أن القضاة ببطء، ترى السلطة القضائية المستقلة تعود، مما يعني أن الضوابط والتوازنات تعود ببطء. لذا أعتقد أن هذه هي الخطوة الأولى، كما تعلم، في الماضي في ظل الإدارة السابقة.

كانت تكتيكًا للمضايقة والترهيب لجعل الصحفيين يتنازلون طواعية عن حقوقهم، أليس كذلك؟ وهو ما يسميه الناس "التأثير المخيف". سأسميه سيبيريا. عشنا في سيبيريا خلال تلك الفترة، وكانت هناك تكاليف للوقوف في وجه السلطة. الوقت مبكر جدًا، لكن الرئيس ماركوس، الابن الوحيد والاسم نفسه لفرديناند ماركوس، الذي اتُهم بسرقة 10 مليارات دولار أمريكي بدولارات عام 1986، حسنًا، لقد أمضى جزءًا أكبر من أول مائة يوم له في السفر خارج الفلبين. يهتم بما يفكر به بقية العالم.

العالم، وأعتقد أن ما تراه هو قائد للبلاد يسعى أيضًا إلى تبرئة اسم عائلته، وآمل أن يستمع وأن يواصل تركيزه، مثل والده، على الاقتصاد. هذا وقت صعب للعالم، والناتج المحلي الإجمالي للفلبين أفضل بكثير من الغرب، ولكن ما إذا كان هذا سيترجم إلى سياسات حقيقية تفيد شعبنا، فهذا هو التحدي المقبل. أنا سعيدة جدًا لأن وضع حرية الإعلام قد تحسن، ولكن تعلمون.

لقد كنا في مستوى منخفض جدًا، كان كل شيء في تحسن طفيف، وكان الأصدقاء في الفلبين يتحدثون عن رد فعل محتمل في ظل الرئيس الجديد. نعم، لأنه قد يحاول إضفاء الشرعية على إرث والده والجزء الاستبدادي من بلدك. أعتقد أن هذا يحدث في كل بلد تقريبًا حول العالم. تعلمون، نحن نختبر التاريخ، ومع صعود اليمين المتطرف، ومع صعود عندما تنتشر الأكاذيب أسرع من الحقائق على منصة توصيل المعلومات، على منصات تكنولوجيا المعلومات.

على وسائل التواصل الاجتماعي، يجعل كل جزء من التاريخ قابلاً للنقاش، أليس كذلك؟ الحقائق قابلة للنقاش، ثم كل شيء، وما لدينا على وسائل التواصل الاجتماعي هو خوارزميتان تعملان، كما تعلمون، الأولى هي خوارزمية "أصدقاء الأصدقاء" على فيسبوك، والتي تسببت في استقطابنا بشكل أساسي. رأينا هذا يحدث في الفلبين في عام 2016 عندما تم انتخاب دوتيرتي. إذا كنت مؤيدًا لدوتيرتي، فقد اتجهت أكثر نحو اليمين، وإذا كنت معاديًا لدوتيرتي، فقد اتجهت أكثر نحو اليسار. هذا ما حدث في الولايات المتحدة، وفي المجر،

وفي البرازيل، كما تعلمون، ترون هذا، ولكن هناك محرك توصية، وترون هذا في يوتيوب، وترون هذا في فيسبوك، حيث إذا نقرت على مقطع فيديو على يوتيوب على سبيل المثال، أو على تويتر، فسيتم تغذيتك، وسيقوم محرك التوصية بجلب شيء أكثر تطرفًا إليك. لذا هناك تطرف هابط، هناك استقطاب وتطرف. لذا يصبح سؤالك أكثر تعقيدًا في هذا النظام البيئي للمعلومات بالنسبة لماركوس والآن، نوعًا ما، من المثير للاهتمام مع كوريا وألمانيا.

التي شهدت صعود اليمين، مثل اليمين المتطرف، كل هذه الأشياء كانت متجذرة في مجتمعنا. وتستخدم مجموعات المجتمع المدني تكتيكات مثل "التسمية والإحراج" لتحديد ما هو صحيح، أليس كذلك؟ ولكن الآن، عندما تتم مكافأة الأكاذيب، ينقلب العالم رأسًا على عقب، ويصبح هذا قابلاً للنقاش. لذا، من حيث الإجراءات بنفسه، تعلمون، ما رأيناه من الرئيس ماركوس مرة أخرى، لأن الحد الأدنى كان منخفضًا جدًا من قبل الإدارة السابقة، نرى الآن قدرًا قليلاً من الحوكمة المهنية، طريقة مهنية في

ظهوره، لا يلعن، السياسة أوضح، التعيينات أوضح، هم، هذه الإدارة تستمع إلى ردود الفعل العامة على السياسات السيئة. ولكن أعتقد أنه على الرغم من أننا عانينا بسبب تسليح القانون، فأنا أيضًا على نفس الرأي بأننا بحاجة إلى أن نكون منصفين وأن ننظر إلى الإجراءات اليوم وليس بالضرورة إلى الماضي، على الرغم من أن هذا هو الجزء الصعب. هل كان متهربًا ضريبيًا؟ هل فشل في دفع ضرائبه؟ إنه أمر مثير للسخرية لأنه يشجع الآن الفلبينيين على دفع ضرائبهم. لذا، تعلمون، لديكم

إنه أمر مربك للغاية، تعلمون، أين هو الموقف الأخلاقي؟ في الوقت نفسه، هذا هو المكان الذي أصبح فيه براغماتيًا بعض الشيء. مهمتي كصحفية في "رابلر"، مهمتنا هي محاسبة السلطة. سنقدم لك سياق هذا، في الهند، رئيس الوزراء مودي، كل من مودي وماركوس لم يتمكنوا من السفر إلى الولايات المتحدة، ولكن عندما تم انتخابهم ديمقراطيًا من قبل شعبهم، تمكنوا من السفر. الكثير من هذه الأشياء تختفي. لذا، ديمقراطيًا، تم انتخابه بأغلبية ساحقة.

لذا أعتقد أن جزءًا من ذلك هو أننا بحاجة إلى البقاء يقظين، نحتاج إلى الاستمرار في كتابة القصص. لا يزال لدي ثلاثة قضايا جنائية ضد "رابلر" وثلاثة أخرى. هناك تهمة تهرب ضريبي خامسة، هناك قضية تشهير إلكتروني، هناك قضية الأوراق المالية المتعلقة بالسيطرة الأجنبية. يجب أن تكون متفائلًا، وإلا فقد يكون الأمر مرهقًا. حسنًا، حسنًا، تعلمون، لقد ذكرتم وجهة نظر مختلفة جدًا حول القصة السلبية، وهذا يحدث أيضًا في كوريا حول الفترة الاستعمارية.

نعم، وكذلك الفترة الاستبدادية، صحيح؟ لذا فهي تقسم مجتمعنا المدني بشكل كبير، ناهيك عن جميع السياسيين، أليس كذلك؟ ولدينا الكثير من وسائل الإعلام، ليس فقط الصحف، بل كل قنوات يوتيوب ووسائل التواصل الاجتماعي، نعم. لذا من الصعب معرفة ما إذا كانت هناك حقيقة أم إذا كان المجتمع المنقسم يمكن أن يتوصل إلى حل وسط أو يتوصل إلى توافق في الآراء بشأن التفسيرات التاريخية. لذا في هذا النوع من البيئة، ما هي النصيحة الجيدة للتحكم في هذه المعلومات المضللة وتشجيع المجتمع المنقسم؟

للوصول إلى أرضية مشتركة أكثر بناءة؟ نعم، لذا تعلمون، أشعر أولاً وقبل كل شيء، شعرت دائمًا أن كوريا في وضع أفضل. جزئيًا، أعني، هذا عندما نعود إلى اقتباس ميلان كونديرا، "صراع الإنسان ضد السلطة هو صراع الذاكرة ضد النسيان"، وتصميم وسائل التواصل الاجتماعي اليوم يحول الكذبة إلى حقيقة، أليس كذلك؟ الكذبة التي تُقال مليون مرة تصبح حقيقة. قلت هذا في خطاب نوبل. لقد أصبح هذا الآن معركة فردية من أجل النزاهة وتوازن فردي

للحقائق، معركة فردية للقيم، وهذا هو السبب في أنه من الرائع أن كوريا تستضيف ليس فقط قمة الديمقراطية الثانية للمجموعة الإقليمية، بل ستستضيف أيضًا القمة التالية. من الجيد أن القمة الديمقراطية الثالثة ستأتي إلى آسيا، والتي، بالمناسبة، وفقًا لأحدث تقرير لـ v-dem، شهدت منطقة آسيا والمحيط الهادئ أسوأ تدهور في جودة ديمقراطياتنا عالميًا. لقد عاد بقية العالم إلى مستويات عام 1986 في منطقة آسيا والمحيط الهادئ، حيث كانت مستويات عام 1978. لذا، ما هو الحل؟ أولاً،

لا يزال جزء من ذلك بسبب ثقافة كوريا. المنظمات الإخبارية التقليدية لا تزال تتمتع بقوة كبيرة. إنها تفقد السيطرة التجارية، ونموذج العمل يموت بسرعة. وأعتقد أنه من المثير للاهتمام أنه في كوريا، جوجل ليس رقم واحد، بل نافير هو، ولكن هذه المنظمات الإخبارية تخلت عن قوة وعلاقات كبيرة لنافير. أعتقد أن الشيء نفسه الذي تحتاجه كوريا، الشيء نفسه الذي كنا ندفعه في الاتحاد الأوروبي، الدعوة هي الكلمة المناسبة، على ما أعتقد.

جزء من ذلك، تعلمون، لقد سئمت من لعب لعبة "ضرب الخلد" إما في تعديل المحتوى أو محاولة محاربة 90، 90 رسالة في الساعة. إنه مستحيل. لا ينبغي لنا محاربته في المصب، علينا محاربته في المنبع. لذا على المدى الطويل، أولاً هو التعليم، على المدى المتوسط هو التشريع، وعلى المدى القصير هو الوعي بأننا نتعرض للتلاعب بشكل خفي، وأن بيولوجيتنا وعواطفنا تُستخدم ضدنا، وأن، تعلمون، على وسائل التواصل الاجتماعي، هذه دراسة من معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا من عام 2018.

تنتشر الأكاذيب أسرع بست مرات على الأقل من الحقائق، وإذا كانت تتضمن التحريض على الكراهية، والتحريض على الخوف، والتحريض على القبلية، فهذا جزء من سبب استقطابنا الشديد. هذا يخلق، إنه يناشد أسوأ ما في الطبيعة البشرية، أسوأ ما في المجتمع. والتأثير ليس فقط على المستوى الفردي، بل هو اجتماعي على مستوى المجموعة، أليس كذلك؟ نحن نتصرف بشكل مختلف في مجموعات. تعلمون، عدت في كتابي، تحدثت عن دراسة ميلجرام حيث كانت هذه دراسة أجريت وكان من المفترض أن تكون

أجريت في ألمانيا. قام ستانلي ميلجرام بهذا، ولم يقم بها في ألمانيا، بل قام بها في الولايات المتحدة في حرم جامعي، وكان الاختبار، تعلمون، كان هناك مشاركون في الاختبار خلف الشاشة، وقيل للمشارك في الاختبار، تعلمون، عليك الاستمرار في إعطاء صدمات كهربائية أطول وأطول للأشخاص الذين تراهم، ثم يرون الشخص يعاني أكثر وأكثر، والذين كانوا في الواقع يمثلون للمشارك، ومع ذلك، مع السلطة، استمروا في إعطاء صدمات كهربائية، أليس كذلك؟

هناك شيء فينا عندما نكون في مجموعات، عندما تخبرنا السلطة، تمنحنا الإذن بأن نكون أسوأ ما لدينا، فإننا نفعل ذلك. وهذا هو المكان الذي، تعلمون، بعض التحذيرات، على سبيل المثال، لتيموثي سنايدر في "عن الطغيان"، هي، لا تتبع المجموعة. لذا هذا هو المستوى الثاني. المستوى الثالث هو السلوك البشري، السلوك البشري الناشئ، تطورنا كنوع. هذا إدماني. الجيل الشاب لديه مستويات أعلى من الاكتئاب، والأرق. تقرير داخلي واحد لفيسبوك، أحد تقارير ميتا، كان واحدًا من عشرة آلاف.

وثيقة زائدة تم إصدارها من قبل المبلغة فرانسيس هوغن أظهرت بالفعل أن الفتيات المراهقات على إنستغرام لديهن مستويات متزايدة من اضطرابات الأكل. التأثير، الأضرار واضحة الآن، بصرف النظر عن، نعم، قتل الديمقراطية، بل أكثر من ذلك، إنه صعود الفاشية. حسنًا، تعلمون، لم نناقش الكثير حول هذا العالم لوسائل التواصل الاجتماعي وأيضًا هذا التأثير المروع للمعلومات المضللة، ولكن كصحفية، عندما تواجه مبدأ متعارضًا، وهو حرية التعبير، ومبدأ آخر لـ

حماية الخصوصية، كيف يمكن التوفيق بينهما عندما يتصادم هذان المبدآن؟ من الخطأ القول إنهما يتصادمان لأن هذه ليست قضية حرية كلام. إنها في الواقع قضية حفظ عميق. كانت المنظمات الإخبارية هي الحراس للمجال العام. كان بإمكانكم محاسبتنا إذا قمنا بتوزيع كذبة، إذا رددنا كذبة، كان يمكن مقاضاتنا. الآن، تجني شركات التكنولوجيا المزيد من المال من المراقبة لتحقيق الربح، ولم يكن لدينا حتى اسم لهذا النموذج التجاري حتى عام 2019 عندما كتبت شاشانا زوبوف

رأسمالية المراقبة. ورأسمالية المراقبة في الواقع تتعمق في كيفية استخدام هذه الشركات التكنولوجية للتعلم الآلي لإنشاء نماذج لنا تعرفنا أفضل مما نعرف أنفسنا. وأنا، لقد عشت هذا وأرى هذا. يتم بعد ذلك جمع هذه النماذج بواسطة الذكاء الاصطناعي وتصبح قاعدة البيانات الأم التي تستخدم للاستهداف الدقيق. الاستهداف الدقيق ليس الإعلان القديم الذي نعرفه. الاستهداف الدقيق يعرف لحظة ضعفك لتوصيل رسالة ويبيعها. وهذه النماذج التسويقية الإعلانية.

بدأت بهذه الطريقة، وهي الآن ما تستغله القوى الجيوسياسية. بدأ هذا الاستغلال في عام 2014، كما رأينا تجارب. ولكن في عام 2014، بدأت المعلومات المضللة الروسية تستهدف شبه جزيرة القرم، بدأت تستهدف أمريكا، بدأت تستهدف كوريا. أعني، هذه بعض الأشياء، وبينما نجحت، ونجحت بالفعل، تم تكرارها في بلدان مختلفة حول العالم. جزء من السبب في أننا نرى قادة غير ليبراليين منتخبين ديمقراطيًا هو أنه إذا لم يكن لديك نزاهة الحقائق، فلا يمكنك الحصول على نزاهة

الانتخابات، أليس كذلك؟ إذا قمنا بتوسيع هذا النقاش ليشمل كوريا الشمالية، فهي ليست مجرد قائد ليبرالي، إنها مجتمع مغلق تمامًا ويتم تلقين الناس، سواء كان ذلك بطريقة جيدة للديمقراطيين للتدخل في، كما تعلمون، نفسية الكوريين الشماليين حول هذه القضايا الحرة وقضايا الديمقراطيين. هل فكرت في قضية كوريا الشمالية؟ أعني، إذا نظرت إلى العالم اليوم، لدينا عدة حالات، روسيا غزت أوكرانيا، اجتمع العالم، رد فعل، والآن المحكمة الجنائية الدولية أصدرت

مذكرة اعتقال، هذا هو أسرع ما تحرك به العالم منذ الحرب العالمية الثانية. سوريا، على سبيل المثال، كانت مشتتة للغاية. اعتقد الناس، حسنًا، الديمقراطية لا تحتاج حقًا إلى التنشئة، ستنجو من كل هذه الأشياء التي أسميتها "الموت بألف جرح" قادمة من فكرة القاعدة بأن هذه هي الطريقة التي تقاتل بها. لديك تايوان التي تغمرها العمليات المعلوماتية من قبل الصين. تايوان منفصلة عن الصين. ثم لديك كوريا الجنوبية وكوريا الشمالية. لديك الكوريون، وأعتقد

أنك تراهم كمراحل مختلفة منها. وما يقلقني هو أنه إذا لم نفعل شيئًا ذا مغزى بشأن نظامنا البيئي للمعلومات، فسننتهي مثل كوريا الشمالية. فكر في الأمر هكذا، في يناير 2021، في 6 يناير، شهدنا لأول مرة عنفًا في الكابيتول هيل في الولايات المتحدة. نعم، هذا، تعلمون، عندما تقولون إن كوريا الشمالية تلقن، أقول إن وسائل التواصل الاجتماعي هي نظام لتعديل السلوك. ولأنها في غرف صدى، إلى أي مدى ستذهب؟ رأينا عنف 6 يناير في الولايات المتحدة، ورأينا

عنف 8 يناير هذا العام في البرازيل. وأحد الأشياء الرائعة التي لا يوجد ما يكفي من الأبحاث حولها، ولكن دور يوتيوب، على سبيل المثال، في البرازيل، وفي الولايات المتحدة، وفي الفلبين، وفي كوريا. لأن يوتيوب، هذا هو بحث من معهد بيلفر الذي أصدره معهد بيلفر في هارفارد. لقد بدأوا في العمل على خوارزميات تجميع يوتيوب وزيكا قبل كوفيد، ثم عملوا على بولسونارو. وما أظهروه هو

أن بولسونارو كان شخصية يمينية متطرفة، ولكنه في الأساس تم تقديمه إلى الوسط وأصبح رئيسًا بسبب خوارزميات يوتيوب في التوصية بالمحتوى، جمعت اليمين المتطرف، الهامش، كل نظرية مؤامرة في العالم الحقيقي لم يكن بإمكانها أبدًا العثور على بعضها البعض. كانوا متطرفين للغاية، ولكن كان لديهم فكرة مشتركة، إنها فكرة إرهابية، عدو عدوي هو صديقي. هذا هو ما رأيته يحدث، وهذه الخوارزمية التجميعية للتوصية

المحرك وفرت قاعدة الدعم. هذا وفقًا، وهذا في كتاب لماكس فيشر، يسمى "آلة الفوضى"، يدعي أن هذا هو ما أوصل بولسونارو إلى الرئاسة. وإذا نظرت، فهل هذه هي نفس خوارزمية التجميع التي خلقت العنف في 8 يناير؟ عد إلى يوري أندروبوف، الذي كان رئيسًا سابقًا لجهاز الكي جي بي، وتحدث عن المعلومات المضللة بطريقة لا أعتقد أننا في الدول الديمقراطية نأخذها على محمل الجد. وهو، واقتباسه هو هذا، قال: "المعلومات المضللة مثل الكوكايين.

تتناولها مرة أو مرتين، تكون بخير، ولكن إذا تناولتها طوال الوقت، فأنت شخص متغير. هذا هو المكان الذي نحن فيه في عام 2023 بعد أن استغلتنا الخوارزميات واستخدمت بياناتنا لتغيير طريقة تفكيرنا من خلال عواطفنا، وفي النهاية طريقة تصرفنا. نعم، لقد كان الأمر رائعًا. أنا متأكد من أن جمهورنا تعلم الكثير من ماريا ريسا، التي تتمتع بخبرة كبيرة في الإعلام عبر الإنترنت وأيضًا، كما تعلمون، تقاتل من أجل الديمقراطية. قال شخص آخر: شكرًا جزيلاً لك على تخصيص وقت لمناقشة هذه القضية.