المعهد الشرقي للدراسات (EAI ACADEMY) المحاضرة الخامسة: كيم بيونغ يون

رابط يوتيوب : https://www.youtube.com/watch?v=Kg_VP6TvFAs

■ كيم بيونغ يون: أستاذ في قسم الاقتصاد بجامعة سيول. حاصل على درجة الدكتوراه في الاقتصاد من جامعة أكسفورد. شغل مناصب أستاذ في جامعة إسيكس بالمملكة المتحدة وجامعة سيوجانج. حصل على جائزة الأكاديمية الكورية للعلوم (2018)، وجائزة سيول للدراسات الأكاديمية (2018)، وجائزة نير للأبحاث (2019)، وجائزة تشونغ نانج لجمعية الاقتصاديين الكوريين (2005)، وجائزة تي. إس. آشتون من جمعية تاريخ الاقتصاد البريطانية. من أبرز مؤلفاته كتاب "كشف النقاب عن اقتصاد كوريا الشمالية" (مطبعة جامعة كامبريدج، 2017).

نص الفيديو

هل الزوجان اللذان ذكرتهما هما الطالب كيم جي-كون؟ نعم، مصداقية بيانات تشولوب. هل هي مرتفعة نسبيًا؟ هل بيانات كوريا الشمالية كذلك؟ كما ذكرت، فإن بيانات التجارة الخارجية لكوريا الشمالية هي إحصائيات مرآة. إنها ليست إحصائيات من كوريا الشمالية، بل من الدول الشريكة تجاريًا مع كوريا الشمالية. لذلك، فهي موثوقة نسبيًا. بالطبع، قد تختلف الألوان من بلد إلى آخر. على سبيل المثال، بعض البلدان تبلغ عن تصدير أشباه الموصلات إلى كوريا الشمالية، بينما تبلغ دول أخرى عن ذلك. هذا يمكن أن يكون مربكًا. لذلك، إذا كانت هناك بيانات كورية، فإننا نزيل كل هذه الأخطاء ونقوم بتجميع بيانات كوريا الشمالية باستخدام البيانات الموثوقة فقط.

لذلك، من الصعب جدًا معرفة مستوى الثقة وحجم التبادل. بالنسبة للاندماج الاقتصادي بين الشمال والجنوب، فإن أول ما تم إنشاؤه في ظل حرية التجارة كان مجتمعًا اقتصاديًا للفحم والصلب. من خلال هذا المجتمع، تم إنشاء مجتمع، وتم تداول المعادن مثل الفحم والصلب، وهي مهمة في أوروبا، في السوق الدولية. لذلك، لم يكن من الممكن استخدامها في الحرب. ولكن من خلال ذلك، تم إنشاء آلية لردع الحرب وفي نفس الوقت نقطة انطلاق للاندماج. بعد ذلك، مع تقدم الوقت، تم فتح التجارة بين الأسواق. تم إلغاء التعريفات الجمركية لتسهيل التبادل. ثم تم السماح بعناصر الإنتاج، مثل حركة رأس المال، و... ثم حتى حركة العمالة، وهكذا، تم اتباع هذه الخطوات.

أعتقد أنه من الأفضل أن تتبع كوريا الشمالية أيضًا خطوات مماثلة، مستفيدة من هذا. فشل الاقتصاد الكوري الشمالي ليس فقط بسبب كوريا الشمالية. إنه بسبب النظام الاشتراكي. بالإضافة إلى ذلك، كما أجرؤ على القول، إنه اشتراكية علمية تم إعدادها بشكل سيء. كوريا الشمالية، كما وصفها البعض، هي مزيج من التخطيط المركزي والواقع، مما يخلق فجوة في آلية التنسيق. لهذا السبب، لا يمكن لوم كوريا الشمالية وحدها. بالطبع، هذه عوامل ثانوية. بالطبع، هذه عوامل ثانوية.

ومع ذلك، أعتقد أن العوامل الثانوية لا تفسر هذه المشاكل الأساسية. لماذا يستمر الوضع الحالي؟ السبب الأول هو، كما ذكرت سابقًا، أن السوق يبدأ في النمو بشكل كبير. إذا دخل السوق، فقد يتصادم مع الاقتصاد الرسمي، أو قد يحل محله الاقتصاد الرسمي. ثم يتدهور اقتصاد كوريا الشمالية أيضًا.

ولكن كلما اتسع السوق، تقل سلطة الديكتاتور. السوق يسعى بطبيعته إلى الاستقلالية. بمعنى آخر، تحدث أشياء لا يمكن لكيم جونغ أون السيطرة عليها. هذا غير مواتٍ لتعزيز السلطة السياسية. لذلك، إذا أراد كيم جونغ أون تعزيز سلطته، فعليه أن يقاتل. أو إذا سمح للسوق بالنمو، فسوف يتوسع السوق. ونتيجة لذلك، على المدى الطويل، من الصعب جدًا أن يكون الوضع الحالي هو الحالة الوسيطة التي تتجه نحو ذلك.

لذلك، فإن الأموال التي يتم جمعها من خلال العقوبات، كما ذكرت الطالبة بارك دونغ-كي، لا تدخل مباشرة في تطوير الأسلحة النووية. لذلك، كما ذكرت، فإن العقوبات لا مفر منها في مرحلة نزع السلاح النووي. خاصة، من خلال تعزيز قوة كوريا الشمالية، فإن زعيم كوريا الشمالية، كيم جونغ أون، قد عزز فعليًا امتلاكها للأسلحة النووية. لذلك، أصبحت كوريا الشمالية فعليًا قوة نووية. لذلك، لن يكون الأمر سهلاً بالنسبة للولايات المتحدة. وكذلك بالنسبة للقضايا الخارجية. لذلك، في هذه المرحلة، أعتقد أننا بحاجة إلى نظام قوي. بالطبع، قضايا مثل حقوق الإنسان في كوريا الشمالية أو وضع اللاجئين الكوريين الشماليين هي قضايا إنسانية تتطلب المساعدة. ومع ذلك، إذا تم تقديم دعم يتجاوز ذلك، ودعم كبير للاقتصاد الكوري الشمالي، فسوف يعزز الوضع الحالي لكوريا الشمالية. لذلك، أعتقد أننا فقدنا فرصة لامتلاك الأسلحة النووية فعليًا.

عدم قدرة الشركات على الانفتاح هو صراع مع أولئك الذين يمسكون بالسلطة في نظام كوريا الشمالية. كما ذكرت، فإن الإصلاح والانفتاح يعنيان تعزيز سلطة كيم جونغ أون بأكثر من النصف. أنا الآن في السلطة، وإذا قمت بتقليص سلطتي بشكل كبير، فإن سلطتي ستتقلص بشكل كبير. إذا كان هذا ممكنًا، فسيكون الأمر جيدًا. ومع ذلك، في معظم الحالات، نادرًا ما يختار الديكتاتور طوعًا تقليص سلطته. في الصين وفيتنام، لم تكن هناك صراعات سياسية قبل الإصلاح والانفتاح.

من خلال ذلك، اكتسب دينغ شياو بينغ سلطة مطلقة. كان الإصلاح والانفتاح مفيدًا لسلطته. كان دينغ شياو بينغ مشابهًا. الوضع في كوريا الشمالية مختلف. ومع ذلك، فإن السوق، الذي يمثل ضغطًا على سلطة كوريا الشمالية، ينمو. بالإضافة إلى ذلك، عندما تقترن مشكلة حوافز البيروقراطيين، فإن احتمالية الإصلاح والانفتاح الطوعي قد تكون ضئيلة، ولكن هناك احتمال للإصلاح والانفتاح القسري. لا يمكن استبعاد هذا الاحتمال.

لذلك، أعتقد أن هذا هو الواقع الذي يواجه إعادة فتح كوريا الشمالية. متى سيحدث ذلك؟ لا أعرف متى سيحدث ذلك. ومع ذلك، أعتقد أن هذا الوقت يرتبط بنزع السلاح النووي لكوريا الشمالية. إذا تخلت كوريا الشمالية عن أسلحتها النووية، فسوف تتطور اقتصاداتها وتنفح، مما سيزيد من دعم شعب كوريا الشمالية. إذا تسارع هذا، فقد يتسارع الإصلاح والانفتاح أيضًا.

هل الرأسمالية أفضل من الاشتراكية في الطبيعة البشرية؟ نعم، هذا صحيح. كما ذكرت في كتابي. لقد لاحظت الطبيعة البشرية. الناس يميلون إلى اتباع مصالحهم الخاصة. هذا ما يسميه آدم سميث "المصلحة الذاتية". ومع ذلك، فإن آدم سميث يختلف عن ذلك. لقد قدم مفهوم "التعاطف". "التعاطف" هو أنك لا تؤذي مصالح الآخرين أو سمعتهم أثناء السعي لتحقيق مكاسبك الخاصة. إنه ليس سيئًا.

بيع بائع السمك للأسماك أو خباز لبيع الخبز لا يؤذي الآخرين. إنهم يسعون لتحقيق مكاسبهم الخاصة، وهذا أمر طبيعي. ويعتقد أن هذا يعزز التنمية الاقتصادية. رأى آدم سميث الإنسان كما هو، بينما رأى ماركس الإنسان المتغير. ما هو الخطأ في هذا؟ إنه تغيير الهيكل الاجتماعي. أي أن الرأسمالية قوية والاشتراكية ستصبح كذلك. لكن في الواقع، هذا ليس هو الحال.

أولاً، في الاتحاد السوفيتي، بعد الثورة الاشتراكية، ألغى ماركس كل شيء حسب الحاجة، ووزع حسب الحاجة. لذلك، كان هناك نقص في السلع والمواد الاستهلاكية، ومات الناس جوعًا. من تلك النقطة فصاعدًا، تخلىوا تدريجيًا عن توقع أن تتغير الطبيعة البشرية. لذلك، في الثورة الاشتراكية، كانت هناك تجربة على الإنسان، ونتائج هذه التجربة لم تتوافق مع طبيعة الاشتراكية. أعتقد أن هذا هو سبب فشل الاشتراكية. نعم، هناك العديد من الأسئلة الجيدة. من الصعب جدًا الحصول على تعليقات من المنشقين. ومع ذلك، كما يعلم المشاهدون، فإن المنشقين الذين يأتون الآن هم في الغالب من الطبقة الوسطى.

بمعنى آخر، فإن الطبقة الوسطى في كوريا الشمالية في المتوسط هي التي تنشق. في التسعينيات، كان من الصعب العيش بسبب الفقر، لذلك كان هناك عدد قليل من المنشقين. مستوى دخلهم أقل من متوسط دخل كوريا الشمالية. نسبة التسرب مماثلة. سواء كانت بياناتنا أو بيانات تعداد السكان في كوريا الشمالية، فإنها متشابهة. لذلك، لا يبدو أن العينة تختلف اختلافًا كبيرًا. بالطبع، لا توجد مشكلة مثالية. هل يمكن أن يكون التحول في النظام الكوري الشمالي هو الحل الوحيد؟ هذا السؤال يبدو غامضًا بعض الشيء. يبدو أن الشخص الذي سأل هو من قسم الاقتصاد.

من وجهة نظري، هذا أمر مهم للغاية. أي أنه إذا انفتحت كوريا الشمالية، وخاصة إذا اندمجت الكوريتان بشكل جيد، فإن مستوى معيشة شعب كوريا الشمالية سيرتفع بسرعة. هذا أمر مهم للغاية. بالطبع، ستكون هناك عوامل أخرى. التحول هو تغيير الاشتراكية إلى رأسمالية. أفضل سيناريو هو تغيير صانعي القرار. إذا تغير الأشخاص، فسوف تتراكم المشاكل. إذا تراكمت المشاكل، فسيحدث صراع. ومع ذلك، في الوضع الحالي، أعتقد أن الخيار الثاني هو الأكثر ترجيحًا. لذلك، لا يمكنني الإجابة بسهولة على سؤال ما إذا كان سيحدث تحول في النظام.

هل يمكن أن يستمر مستوى معيشة شعب كوريا الشمالية الحالي، حتى بعد التوحيد، في ظل ظروف اقتصادية مختلفة؟ أعتقد أن الأمر ليس بهذه السهولة. كما تعلمون، تتغير القيم السياسية في سن مبكرة، في أوائل العشرينات. تتغير القيم السياسية. ومع ذلك، فإن القيم تتغير عادة مع التقدم في العمر. لذلك، أعتقد أن مسألة ما إذا كانت القيم ستتغير مع التقدم في العمر تستحق المزيد من الدراسة. ونتيجة لذلك، ليس فقط في كوريا، ولكن أيضًا في أبحاث اقتصادية أخرى، هناك ورقة بحثية بعنوان "وداعًا لينين" و "وداعًا بوب". بمعنى آخر، في حالة توحيد ألمانيا، استمرت القيم التي عاش فيها سكان ألمانيا الشرقية بعد التوحيد. بمعنى آخر، يعتقدون أنهم حصلوا على مزايا اجتماعية أكثر مما حصلوا عليه في ظل الاشتراكية. ويعتقدون أن الحكومة ستعيد التوزيع بشكل أكبر.

لذلك، هناك احتمال أن تظل هذه القيم قائمة حتى بعد التوحيد. لذلك، سواء كانت تلك الورقة البحثية أو هذه الورقة، فإن العقوبات القوية ضرورية لنزع السلاح النووي. وفي الوقت نفسه، إذا كانت كوريا الشمالية ستنعم بنزع السلاح النووي، فسوف تضمن أمنها، وتنمي اقتصادها، وتحقق السلام. لذلك، يجب ربط بناء السلام وبناء النظام الاقتصادي معًا. لذلك، فإننا نرى أيضًا أن هذا سيتم تقديمه كحزمة. هناك أيضًا من يعتقد أن العقوبات ستجعل كوريا الشمالية تتخلى عن أسلحتها النووية. هذا غير ممكن. بالطبع، هناك احتمال لانهيار كوريا الشمالية. ومع ذلك، فإن الانهيار الذي نسعى إليه ليس شيئًا يمكننا القيام به. الانهيار، كما رأينا في الاتحاد السوفيتي، هو مسألة وقت.

لا يمكن للإنسان أن يعيش هكذا. لذلك، من ناحية، سنواصل فرض عقوبات قوية لنزع السلاح النووي، ومن ناحية أخرى، سنعمل على تطوير كوريا الشمالية وإيجاد طرق لضمان أمن نظام كوريا الشمالية. سيتم المضي قدمًا في كلا الأمرين. هل سيتم ذلك؟ أعتقد أن هناك فرصة. حتى الآن، لم يكن هناك انهيار لنزع السلاح النووي. أعتقد أن ما حدث حتى الآن كان مجرد مقدمة، وأن اللعبة الرئيسية ستكون في عهد الرئيس الأمريكي القادم. عندما يحدث ذلك، أعتقد أن هناك درجة كبيرة من التغيير في شبه الجزيرة الكورية. قد تكون هناك استفزازات، وقد تكون هناك مفاوضات. وفي خضم ذلك، أعتقد أن التوتر سيكون أعلى بكثير مما كان عليه في عهد كيم جونغ أون.

هل سيتعامل الطالب كيم هاي-جون مع مشكلة نزع السلاح النووي من منظور السياسة الدولية؟ في الواقع، كما ذكرت سابقًا، إذا تم حل مشكلة نزع السلاح النووي، فإن النتيجة النهائية ستكون الاعتراف بكوريا الشمالية كقوة نووية. هذا أمر ممل. التبادل بين الشمال والجنوب، من منظور كوريا الشمالية، قد يكون مشكلة في الاستثمار. إذا كان الأمر كذلك، فإن كوريا الشمالية ستسعى أولاً إلى الحصول على اعتراف كقوة نووية من خلال المفاوضات مع الولايات المتحدة. هل التبادل مع كوريا الجنوبية مفيد؟ إذا كان الأمر كذلك، فسيكون ذلك مفيدًا للغاية. إذا دخلت المساعدات الخارجية إلى كوريا الشمالية، فسوف تحبها كوريا الشمالية. ومع ذلك، فإن ما نقترحه هو أن كوريا الشمالية تختار ما هو مفيد لها. أي، إذا كانت هناك أشياء لا تفيد كوريا الشمالية، مثل التبادل البحري، فسوف تتجنبها. لذلك، من وجهة نظرها، لا ترى فائدة كبيرة. لذلك، في الوقت الحالي، أعتقد أن المفاوضات بشأن نزع السلاح النووي ستستمر، ومع تقدم نزع السلاح النووي، أعتقد أن هذه الأمور ستحدث.

مشكلة الصين هي مشكلة كبيرة. نظرًا لضيق الوقت، سأقول بإيجاز. بعد قمة شي جين بينغ، بدأت العلاقات بين الصين والولايات المتحدة تتباعد تدريجيًا. خاصة بعد الانتخابات الرئاسية الأمريكية، زاد هذا التباعد. ومع تصاعد الصراع بين الولايات المتحدة والصين، تستخدم الصين قضية كوريا الشمالية كرافعة في صراعها مع الولايات المتحدة. لذلك، فإن دعم نظام كوريا الشمالية وتسهيل الأمور له ما يبرره. لذلك، يبدو أن الصين تخفف من العقوبات من خلال السماح بدرجة معينة من التنازلات.

لا أعرف ما إذا كان هذا سيستمر في المستقبل، ولكن في الوقت الحالي، بسبب جائحة فيروس كورونا، اضطرت كوريا الشمالية إلى إغلاق حدودها بنفسها، وتم تقليص الأسواق إلى حد كبير. لذلك، فإن ما سيحدث في المستقبل هو مراقبة تفاعل جائحة فيروس كورونا والعقوبات الدولية.